Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

"лучше Гонтмахер"

По поводу очередного холивара, начатого «опять Чадаевым». Который привлёк к себе внимание апологией Гонтмахера и похулением Холмогорова. На что последний не мог не ответить, а дальше понеслось.

Для интересующихся – ссылки. "Щетайте это пеаром".

Сам холивар:


  1. Чадаев о Гонтмахере и Холмогорове

  2. Холмогоров: Чадаев, реставрация будущего и смысловые пустоты

  3. Чадаев с умилением вспоминает Гараджу, вовремя разоблачившего "консерваторов"

  4. Холмогоров: Чадаев вспоминает донос Гараджи

  5. Чадаев: «Уж лучше Гонтмахер», или кое-что о политическом реализме

  6. Холмогоров: О шарлатанстве

  7. Чадаев: Крамола



Сопутствующие материалы:



Извините, ежели чего пропустил. Претензии принимаются, пишите в комменты.

Обсуждать сам холивар не хочется. Нет смысла обсуждать аргументы типа «я сидел на пиру у царей, а вы не сидели», или там «безумная пророчица сифилисия была во всём права».

Так что обойдусь одной цитаткой из Чадаева.

Крамола - чудовищная абсолютно - совсем в другом: в гипотезе, что русский человек способен прокормить себя сам. Ужасная, судя по всему, мысль; равно невозможная и для Евгения Соломоновича Гонтмахера, и для Егора Станиславовича Холмогорова.


Это и в самом деле интересная идея. Но нужно уж договаривать. Может ли прокормить себя человек, у которого отнимают половину наработанного, работать дают только ржавой лопатой, регулярно бьют морду, приглашают всех желающих бить ему морду, от бьющих не защищают, и постоянно напоминают ему, что он быдло и пёс смердящий?

В принципе, может. Один мужик, говорят, двух генералов прокормил. А потом – семерых комиссаров, да с продразвёрсточкой. А потом – десятерых воров разных чинов и званий.

Сейчас генералов, комиссаров и воров стало совсема уж дохуя, и они коллективным разумом нашли способ кормиться без русского мужика («нефть, труба, чурки обслужат»). Русского мужика они ненавидят – за то, что они с ним делали всю историю. Да, именно так, за то, что они с ним делали – потому что настоящая ненависть рождается из страха.

Сейчас в очередной раз решается вопрос о мужике.

Либо его истребить – пока это возможно (либерализм).
Либо всё-таки не истреблять, потому что он ещё может понадобиться (консерватизм).
Может, избитого мужика даже нужно немножко полечить и покормить (крайний консерватизм в рамках лояльности).

Есть ещё центристская идея – убить ещё сколько-то мужиков, но на развод немного оставить, и некоторых даже кормить, чтоб было кем воевать в случае чего. А есть ещё вариант – кормить и давать денег, но бить так, чтоб все деньги шли на лекарства. А ещё есть такая идея, чтобы не бить, но тогда уж и не кормить. В общем, простор для творчества.

Я примерно понимаю, на каких позициях стоит конкретно Лёша, но это уже неинтересно. Сам же сказал: лучше Гонтмахер. То есть, выбирая между возможной выгодой (мужик может оказаться полезен) и избеганием риска для государства (вдруг сука задерётся) лучше всё-таки пренебречь выгодой. Хотя, конечно, если всё спокойно, можно и не торопиться с вымариванием. За такую потачку Лёше, без подколок, спасибо - но не очень большое, так как это всё-таки не то чтобы очень много.

И, конечно - я человек простой и в дискурсе не понимаю. Так что ежели я чего упустил в извилистом ходе размышлений - сорьки.

)(

kmartynov

March 12 2009, 12:39:23 UTC 10 years ago

Как давно не было слышно этого бодрого, классического, искрящегося РЛО! Наконец-то! Ура!

У нас в последнее время жутко обострились прения, я вот всю ночь сегодня политическим реализмом занимался, никак остановится не могу, обе руки устали.

И в этом контексте, конечно же, хотелось бы ответить и на это, но тут ведь по форме отвечать должен русский мужик, а где ж такого взять?

alexvelikoross

March 12 2009, 12:59:13 UTC 10 years ago

Русский сейчас задуман(нужен) как придушенный наполовину при рождении человек.
Не ,а что ви хотели полной грудью?общий воздух?умертесь голубчик!Эээ ну совсем не умирайте ,ладно?Где так вот : стон,вздох,хрип,выыыыыдох(может чуть ослабить ошейник вот этому полусинему русскому?--ты брось,а остальные увидят?тоже захотят.Не ...пускай так .И пар сильно не стравит,да и слов его мало кто разберёт)(С)

Весь этот «холивар» со стороны выглядит как банальная

d_drk

March 12 2009, 13:23:42 UTC 10 years ago

Отодвинутый Чадаев произвел из неудобного положения ряд замысловатых попыток лизнуть булки Хозяина, но, разочаровавшись в успехе предприятия, быстро перегруппировался и теперь подлизывается к конкурирующему с Сурковым ИНСОРу.

Холмогоров, со своей стороны, из-за всех сил стремится оправдать оказанное ему высокое начальственное доверие и с щенячьим лаем набрасывается на каждого, кто имел неосторожность косо взглянуть в сторону Старой площади.

А словесная эквилибристика, которой они сервируют свои «простые движения», есть дело десятое и мало кому любопытное ИМХО.

aculeata_was

March 12 2009, 13:25:50 UTC 10 years ago

>Один мужик, говорят, двух генералов прокормил.

Салтыков-Щедрин!!
Трансформация неизбежна.

krylov

March 12 2009, 21:24:24 UTC 10 years ago

Просто "обратился к известным образам".

sidorovich_va

March 12 2009, 14:53:45 UTC 10 years ago

Вся эта переписка (к которой можно отнести также многочисленные эссе на тему либерализма в «Русском обозревателе») вкупе со статьей ее главного героя во вчерашнем номере «Ведомостей» выглядит как акция по медийному продвижению тов. Гонтмахера, который за короткое время стал одним из самых узнаваемых персонажей для читающего населения страны и наверняка превратился в чрезвычайно авторитетного и высокооплачиваемого эксперта в области экономики и социальной политики.

anne_lind

March 12 2009, 20:44:39 UTC 10 years ago

А мне это больше напоминает спектакль для "внутреннего употребления", где общественность, ошибочно осознающая себя милующей/карающей публикой, есть статист, но статист необыкновенный: в известность о спектакле и о роли в нём не поставили и гонорар зажали.

karpion

March 12 2009, 14:58:22 UTC 10 years ago

«нефть, труба, чурки обслужат»
Вот с этим проблема: чурки могут не справиться с трубой, а могут захотеть править сами. Кстати, трубу надо ещё и защищать от тех, кто желает её захватить (обслуживание ядерного оружия требует отнюдь не чурок).

выбирая между возможной выгодой (мужик может оказаться полезен) и избеганием риска для государства (вдруг сука задерётся) лучше всё-таки пренебречь выгодой.
А где гарантия, что тот, кого поселят в России вместо мужика, не станет задираться? А если никого не селить, то где гарантия, что соседи не начнут задираться?

krylov

March 12 2009, 21:25:08 UTC 10 years ago

Они об этом думают, но не часто, так как мудаки и суки. Это "сущностные характеристики", ага.

supermipter

March 23 2009, 22:16:08 UTC 10 years ago

"Они об этом думают, но не часто, так как мудаки и суки. Это "сущностные характеристики", ага."
Мне кажеться очевидной выстраивание системы сдержек и противовесов.

biohazardmonkey

March 12 2009, 16:10:29 UTC 10 years ago

Давайте истребим народ
Он нам давно занозой в хуе:
То он на хавчик претендует,
То не работает-бастует,
То требует каких-то льгот.

Давайте истребим народ
Рабы ведь многократно пизже
Обходятся подножной пищей
Способны жить в любой грязище
При том не разевая рот.

Давайте истребим народ
Чтоб Азия нас не боялась
Чтобы Европа не стеснялась
Америка чтоб посмеялась
Народ наш всех взъебал давно

В качестве импровизации на доставленную тему.

P.S.
Капча доставила: Federal informal

«   »
Когда я понял, что я БОГ? Hy, я молился и неожиданно обнаpyжил, что говоpю сам с собой!

suhov

March 12 2009, 18:55:00 UTC 10 years ago

Прикольный этот Чадаев.

Сейчас положение таково, что не может быть никакого другого «патриотизма» и «национализма», кроме как в решении мегасупермасштабной общенациональной задачи: научиться производить у себя хоть что-нибудь, что захотят (и при этом смогут) купить хотя бы собственные граждане.


И ведь невдомёк человеку, что основной стопарь конкурентноспособному бизнесу - коррумпированные чиновники, олигархат, разожравшаяся бюрократия и законодательная незащищённость бизнеса. Он думает что экономика сама по себе, а политика - сама по себе.

anne_lind

March 12 2009, 20:47:56 UTC 10 years ago

Он знает. В этом конкретном случае он о другом.

suhov

March 12 2009, 22:34:56 UTC 10 years ago

Да не о другом, а всё о том же. У них одна песенка - "зажрались", "живут не по средствам, гады" (следующим же предложением после процитированного). Ничего нового, всё тупо и закосневело.

chukov_denis

March 13 2009, 06:53:30 UTC 10 years ago

Интересно, а Чадаев хоть чем-нибудь занимался в жизни, кроме попИсывания статеек и книжонок? Холмогоров-то, по крайней мере, книжками торговал в церковной лавке.