Напомню, что было сказано;
Можно ли бороться с этим режимом так, чтобы не уничтожить все на свете? Потому что режим действительно принят обществом. Большинство он устраивает. Ложь и воровство, оказывается, может устраивать. Ложь и воровство, оказывается, могут иметь твердые основания. При этом то, что делается, имеет непосредственное отношение к воровству. Любые экономические действия связаны с тем или иным способом воровства. Все, что говорится, - это в той или иной степени ложь.
Увы, в этом замечательном - и абсолютно истинном - суждении есть один досадный пробел. Отсутствие субъектности. "Просходит воровство", "происходит ложь".
А КТО и У КОГО ворует? И КТО КОМУ лжёт?
А ведь ответ простой. Воруют, в конечном счёте, У РУССКИХ. Это не исключает - и даже предполагает - то, что русские воруют и друг у друга. Это не просто поощряется системой, это является "необходимым и неизбежным": в идеале каждое экономическое действие предполагает подворовывание, ТАК ВСё УСТРОЕНО. Но в конечном итоге устроено-то для чего? Чтобы воровать у русских. Это суть.
Точно так же - кому лгут? Лгут РУССКИМ и О РУССКИХ. Опять же, это не исключает, а предполагает, что русские постоянно лгут друг другу - и опять же, "так всё устроено". Враньё поощряется во всяком высказывании, "без враки нельзя". Что касается правды, то самая существенная её часть запрещена "законом" (назвать это законом без кавычек у меня не получается) и постоянно проклинается "всеми приличными людьми", а в остальных вопросах люди запуганы, обмануты, обдурены и оклеветаны, в том числе друг перед другом.
Вы меня спросите - а КТО, собственно, создал и поддерживает режим тотальной лжи и воровства? Ну, ознакомьтесь с правоприменительной практикой по 282-й статье, или почитайте наших либералов и наших охранителей - и многое станет ясным.
)(
ksniko
March 30 2009, 11:42:37 UTC 10 years ago
А кто же еще?
Или во всем марсияне виноваты?
krylov
March 30 2009, 14:01:47 UTC 10 years ago
tellepuz
March 30 2009, 11:57:38 UTC 10 years ago
runo_lj
March 30 2009, 12:57:04 UTC 10 years ago
Здесь?
http://www.globalrus.ru/column/783505/
abstract2001
March 30 2009, 16:54:47 UTC 10 years ago
runo_lj
March 30 2009, 17:25:59 UTC 10 years ago
runo_lj
March 31 2009, 16:01:49 UTC 10 years ago
wink wink nod nod
olga0
March 30 2009, 13:02:07 UTC 10 years ago
oboguev
March 30 2009, 13:09:43 UTC 10 years ago Edited: March 30 2009, 13:12:00 UTC
После чего изобрели второе поле, тоже анализирующее геном и делающее для нерусских пребывание в данном поле невыносимым. Запустили и этот генератор.
В результате все нерусские бежали из России, Россия стала 100% русской страной реализовав мечту Национально-Мыслящих Русских Учёных и их политконсультанта Александра Севастьянова.
Изменится что-либо от этого в фундаментальном устройстве страны?
Не в её инструментальном устройстве и его деталях, а именно в фундаментальном характере режима и общественного устройства?
Станут много меньше воровать?
Станут много меньше лгать?
Нет.
И тут мы можем ответить на твой вопрос:
твоим же ответом:
Чтобы пояснить аллегорию (если вдруг непонятна):
Я не отрицаю участия этнических кланов в общеноменклатурной системе и их существенной (отнюдь не первенствующей) роли в ней.
Я также не отрицаю использование диаспор в качестве одного из инструментов войны номенклатурного строя против общества.
Я однако обращу внимание, что при смертной схватке с бандитом неразумно определять свою задачу как "покусать нож находящийся в руке у бандита" или "ранить бандита в правую икру".
Потому как
(1) схватка идёт с бандитом, а не с его икрой и не с его ножом;
(2) будучи раненым в икру, бандит останется почти столь же бандитоспособным;
(3) у бандита есть много ножей, повредится нож в левой руке -- бандит продолжит пользоваться ножом в правой, а также достанет из-за голенища другой в правую;
(4) фокусируясь на цели "лишь бы поранить икру и укусить нож в левой руке" и забывая о бандите в целом, противник бандита обрекает себя на то, чтобы погибнуть от удара ножа в правой руке.
Или обходясь без аллегорий:
Национальной задачей русских является не "укрощение инородцев".
Национальной задачей русских является национальная либерально-буржуазно-демократическая революция (трансформация, как угодно), т.е. демонтаж номенклатурного строя и установление политической системы демократического либерализма (arguably, с исключением части территорий и народностей из гражданского состава новой страны и ликвидацией оставшихся административно-этнических образований, предоставляя несогласным территориям опцию выхода, если они изъявят такое желание на референдуме).
Именно это и является основной задачей, основным содержанием и одновременно основным инструментом "построения русского национального государства".
Определение же националистической задачи как "укрощения инородцев" -- это путь в никуда. Вокруг кола с надписью "укрощение инородцев" можно ходить долго (до самой смерти русского ишака), под раздающийся сверху довольный хохот лисы Алисы и кота Базилио.
kot_parmenid
March 30 2009, 16:37:38 UTC 10 years ago
Станут много меньше лгать?
Да, станут много меньше воровать. Ибо большая часть преступлений (в самом прямом, уголовном значении этого слова) совершается нерусскими.
Да, станут много меньше врать. Ибо большая часть профессиональных лжецов, тех, что на ТВ - нерусские.
oboguev
March 30 2009, 17:21:08 UTC 10 years ago
бОльшая часть политического класса России - нерусские?
бОльшая часть номенклатурной корпорации в России, от президента до учличного вохровца и начальника ЖЭКа - нерусские?
runo_lj
March 30 2009, 17:27:53 UTC 10 years ago
oboguev
March 30 2009, 18:19:54 UTC 10 years ago Edited: March 30 2009, 18:22:15 UTC
Они всё-таки не теряли понимания, что сам концлагерь есть зло, а кадровый состав эсэсовцев -- дело второе.
kot_parmenid
March 30 2009, 19:57:25 UTC 10 years ago
oboguev
March 30 2009, 22:07:51 UTC 10 years ago
Что касается русских, то досадно, что горизонт мечтаний изрядной части российской публики ограничивается выбором между лагерем остарбайтеров и ГУЛАГом. Представить себя в качестве свободных людей наделённых гражданским достоинством превосходит пределы их разумения.
kot_parmenid
March 31 2009, 17:54:06 UTC 10 years ago
Видимо, они в силу глупоумия полагают, что чем больше облюют бывшую родину, тем сильнее их за это полюбят на новой.
kot_parmenid
March 30 2009, 19:47:05 UTC 10 years ago
Против того, что бОльшая часть телеврунов нерусские, Вы тоже не возражаете.
То есть хотя бы за счёт этих двух составляющих воровать станут действительно меньше, и лгать станут действительно меньше, против этого Вы не возражаете.
Хорошо. Разберём теперь другие составляющие воровства и лжи.
бОльшая часть коррупционеров в России - нерусские?
В абсолютных цифрах едва ли. Но в относительных цифрах, к доле населения - да, безусловно.
Предварю, что достоверной статистики на эту тему у меня нет, как нет её и ни у кого, поэтому буду говорить лишь о своих личных, субъективных впечатлениях. Если среди чиновников-русских бывают как коррупционеры, так и некоррупционеры (не далее как сегодня встретил в троллейбусе (!) судью нашего округа; несколько раз судился у неё - честная, справедливая судья), то среди чиновников-нерусских коррупционеры практически все поголовно.
Поэтому, если устранить нерусских коррупционеров, уровень коррупции на душу населения, безусловно, снизится. А значит, я прав: воровать станут меньше.
бОльшая часть политического класса России - нерусские?
Если "политическим классом" считать людей, оказывающих серьёзное влияние на политику и если учитывать коэффициент реального политического влияния - да, большая часть политического класса России - нерусские. Большая часть олигархов нерусские, это факт? Факт. Ясно, что олигарх, сидящий на миллиардах, намного больше влияет на политику, чем глава муниципалитета. Ясно, что Нургалиев больше влияет на политику, чем начальник райотдела милиции (по существу, такой же винтик системы). Поэтому нельзя просто считать головы, а надо учитывать реальный вес в политике.
бОльшая часть номенклатурной корпорации в России, от президента до учличного вохровца и начальника ЖЭКа - нерусские?
Непонятна Ваша терминология, чем именно "номенклатурная корпорация" отличается от "политического класса". Непонятно также, почему в "номенклатурную корпорацию" Вы записываете низовые, малооплачиваемые должности, вроде "уличного вохровца" (сторожа с ружьём?) и "начальника ЖЭКа" (я, например, работаю председателем ТСЖ и вовсе не считаю себя членом "номенклатурной корпорации"). Поэтому если речь идёт о людях, влияющих на политику - то ответ уже дан выше; если речь идёт о сторожах и командирах сантехников, то постановка вопроса неуместна.
Вам, возможно, известно, как может измениться любое учреждение, тот же ЖЭК, если снять плохого начальника и поставить хорошего. А ведь заменили всего ОДНОГО человека! И точно так же относительно небольшое количество нерусских, занимая ключевые посты, способны изгадить многое. И точно так же, удалив их, мы не можем не получить улучшения ситуации.
oboguev
March 30 2009, 21:57:13 UTC 10 years ago
Тяжело беседовать с собеседником не демонстрирующим хотя бы минимальную степень адекватности в оценке реальности.
> бОльшая часть телеврунов нерусские
Понятия не имею. Не смотрю российское телевидение.
Крайне сомневаюсь, что бОльшая часть ведущих, редакторов etc. новостных и политических программ -- нерусские.
На пробу можно посмотреть список авторов и редакторов в каком-нибудь центральном издании, например http://www.izvestia.ru
> Большая часть олигархов нерусские, это факт?
С добрым утром, м-р Рип ван Винкль.
Загляните в список "Форбс"-а.
>> бОльшая часть коррупционеров в России - нерусские?
> В абсолютных цифрах едва ли.
Этого достаточно. Если инородческие коррупционеры, инородческая часть номенклатурных кланов etc. не составляют господствующей массы, т.е. не исчерпывают собственно проблемы как таковой или хотя бы ее господствующей части (скажем, 70-80%), то их устранение НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ.
Потому что при сохранении политической системы (1) оставшейся части будет достаточно для продолжения функционирования системы и определяемой ею ситуации, а также потому что (2) свято место пусто не бывает, и при освобождении вакансий в сохранённой системе, они будут заполнены автохтонами, без фундаментального изменения функционирования системы.
> Вам, возможно, известно, как может измениться любое учреждение, тот же ЖЭК, если снять плохого начальника и поставить хорошего.
Блажен кто верует, хотя бы в доброго царя.
Я, однако, веры в доброго царя, при одновременном сохранении деспотии, не разделяю.
То есть, вослед Якобсону, можно конечно различать сорта дерьма -- но не хочется.
Не хочется чтобы Россия продолжала жить в дерьме, хотя бы пусть и слегка улучшенного качества.
Хочется другого -- чтобы Россия перестала жить в дерьме вовсе.
Ну или, для начала хотя бы обрела такую мечту -- что возможна жизнь не в дерьме.
Затем, с чего Вам взгрезилось, что при сохранении номенклатурной деспотии она позволит Вам (или, точнее, российскому обществу) решать "кадровые вопросы" и назначать "хороших людей"?
> я, например, работаю председателем ТСЖ и вовсе не считаю себя членом "номенклатурной корпорации"
При этом почему-то выступая апологетом номенклатурного строя.
kot_parmenid
March 31 2009, 17:50:11 UTC 10 years ago
Думаю, что житель России несколько лучше видит реальность России, чем лицо, в России не проживающее и не являющееся её гражданином, вроде Вас.
Я могу доказать свой тезис конкретными цифрами.
Понятия не имею.
Ну так и не судите о том, о чём понятия не имеете!
С добрым утром, м-р Рип ван Винкль.
Вы ошибаетесь, я не тот, к кому Вы обращаетесь.
Загляните в список "Форбс"-а.
Ну давайте заглянем. Список российских олигархов в студию!
при сохранении политической системы (1) оставшейся части будет достаточно для продолжения функционирования системы
После устранения нерусских (которые составляют ОСНОВУ нынешней системы), сама политическая система не может не измениться. А потому все Ваши дальнейшие рассуждения неинтересны.
Блажен кто верует, хотя бы в доброго царя.
Или в доброго дядюшку Обаму, во всеблагие США, "светоч ума и достоинства" (с)
При чём тут "добрый царь"? Достаточно взять любую фирму, чтобы увидеть, как много значит личность руководителя. А царь-то у нас как раз злой.
Не хочется чтобы Россия продолжала жить в дерьме, хотя бы пусть и слегка улучшенного качества.
Чтобы улучшить ситуацию, надо с чего-то начать. Устранение от власти нерусских не решит всех проблем, но решит многие. Вы же предлагаете сидеть и ничего не делать, лишь мечтая о том, что само собой как-нибудь решится сразу и всё.
почему-то выступая апологетом номенклатурного строя.
Вы бредите.
vlad_cepesh
April 1 2009, 11:55:28 UTC 10 years ago
После устранения нерусских (которые составляют ОСНОВУ нынешней системы), сама политическая система не может не измениться.
Измениться- то она изменится, только в какую сторону? Надо заранее декларировать и продвигать желаемые изменения, а то как бы не оказаться в положении февраля 1917 года.
fon_rotbar
March 30 2009, 23:18:00 UTC 10 years ago
Да.
Да.
Как-бы вам не хотелось доказать обратное лживыми примерами про президента, уличного ВОХРовца и начальника ЖЭКа.
oboguev
March 30 2009, 23:38:14 UTC 10 years ago
sofadultra
March 30 2009, 20:13:40 UTC 10 years ago
Только эти вси идеи (буржуазно-демократическая революция и пр.), кажется, утопия. Да и исключить лишние территории, чтобы их жители потом набегов не совершали тоже задача не из реалистичных...
oboguev
March 30 2009, 22:37:11 UTC 10 years ago
Позиция Крылова состоит в том, что на номенклатурную корпорацию следует оказать давление с тем, чтобы она согласилась на изменение её этнокланового состава и иммиграционной политики (ключевой статьи внутренней политики корпорации), и на этом заключить с ней modus vivendi, не претендуя на большее. Такое пожелание, мало того что утопично, ничего не решает для русского будущего по существу.
Ничего неодолимого в оборудовании границы с кавказскими и возможно нек. другими территориями нет.
krylov
March 31 2009, 00:06:39 UTC 10 years ago
oboguev
March 31 2009, 03:31:12 UTC 10 years ago
Твои манифесты состоят из "нерусских нужно поменять на русских" и "русские должны взять власть".
А как должна быть устроена политическая система страны, что именно наиболее существенного должно быть добавлено/изменено по сравнению с существующим положением, какова должна быть долгосрочно-желаемая картина экономики (хотя бы в самых общих чертах) и какие из этого вытекают следствия к политической структуре, каковы должны быть задачи внешней политики страны etc. -- ничего этого у тебя не звучит.
vlad_cepesh
April 1 2009, 11:49:14 UTC 10 years ago
Ваша тактика - это калька с тактики "демократов" конца 80-х(они тоже ничего не предрешали), только ситуация у нас сильно другая
1. "Демократов " поддерживал Запад.
2. Им потакала существенная часть номенклатуры
3. Их цементировала этническая солидарность, уровня которой русским русским не достичь достичь никогда.
Поэтому русский народ сейчас должен брать на вооружение другую тактику, тактику большевиков.
baliasov
April 2 2009, 16:52:52 UTC 10 years ago
fronesis
March 30 2009, 13:48:45 UTC 10 years ago
Автор слишком пафосен. Людей устраивает не ложь и воровство, а толика спокойствия, которую они имеют. Представьте, 28 лет уже идет всякая перестройка и бесконечное реформирование, к эти реформаторам уже привыкли, притерпелись, а что выкинут другие? То-то и оно
1504
March 30 2009, 14:13:19 UTC 10 years ago
krylov
March 30 2009, 14:34:26 UTC 10 years ago
Anonymous
March 30 2009, 15:25:29 UTC 10 years ago
Чудовищное разграбление страны должно быть, таким образом, приравнено к похищению голодным ребенком куска хлеба.
И то и другое - воровство, не правда ли?
Вот и вы - спешите признать абсолютно демагогическое суждение "абсолютно истинным"...
Anonymous
March 30 2009, 15:30:46 UTC 10 years ago
korvin_korvin
March 30 2009, 17:57:40 UTC 10 years ago
Как вернуть ответственность? Не знаю.
oboguev
March 30 2009, 18:23:32 UTC 10 years ago
korvin_korvin
March 30 2009, 19:40:17 UTC 10 years ago
А вот большинство комментаторов полагаю попадут в число "добровольно и чистосердечно раскаявшихся и вставших на путь исправления и сотрудничества с администрацией".
Речь шла о воровстве, лжи и ответственности. Про "неблагонадежность" речи не вели. Полагаете кто-то из комментаторов наворовал на "Колыму"? А за мелкое бытовое воровство и ложь никто расстреливать и ссылать не предлагал. У нас и так в тюрьмах полно народу, получившего по 5 лет за украденную курицу.
oboguev
March 30 2009, 21:23:47 UTC 10 years ago
Которую будут определять люди с чистыми руками и горячим сердцам. Из ведомства союзного с владельцами компании "Ганвор".
> Про "неблагонадежность" речи не вели.
Вы не вели, а людям план выполнять надо, должность оправдывать, расширять ведомство.
korvin_korvin
March 31 2009, 09:55:58 UTC 10 years ago
Ну, понеслась. Вечная проблема советской интеллигенции. "А кто будет определять?", "А вдруг не тех расстреляют?". И так далее про "слезинку пидараса".
Сидите дальше на своих интернет-кухнях рассуждая о несправедливости бытия под бутылочку паленой водки. :)
oboguev
March 31 2009, 20:04:01 UTC 10 years ago
И то: "Зачем русскому мальчику вообще думать"?
korvin_korvin
April 1 2009, 05:22:59 UTC 10 years ago
oboguev
April 1 2009, 18:11:24 UTC 10 years ago
korvin_korvin
April 1 2009, 19:39:00 UTC 10 years ago
geneus
March 30 2009, 18:32:56 UTC 10 years ago
Предполагается, что нерусским говорят правду и оставляют свое. Каким образом?
Каким образом татарин или якут получает правду, которая русскому недоступна?
Что касается "воруют" тоже неясно, почему у русских воруют больше, чем у татара или башкир? Коррупция по слухам в национальных автономиях больше, так что простому местному жителю (не вхожему в элиту) еще меньше от общего пирога достается, чем русскому.
kot_parmenid
March 30 2009, 19:56:19 UTC 10 years ago
Но!
1) сами национальные автономии воруют, можно сказать, на государственном уровне: получают дотации, украденные у русских.
2) коррупция в национальных автономиях направлена прежде всего против русских, а нерусские в большинстве своём оказываются источником и бенефициаром коррупции.
krylov
March 30 2009, 20:21:23 UTC 10 years ago
Что касается правды. Возьмём самое простое - право говорить правду о себе. Татарин имеет право быть татарином и говорить о татарских проблемах и требованиях к властям. Русский даже не может называть себя русским - он "россиянин" - и ни о каких русских проблемах (не то что требованиях) он говорить не имеет права. Это как?
sofadultra
March 30 2009, 20:32:41 UTC 10 years ago
Но в целом-то ворует у нас интернациональное русскоязычное чиновничество, вполне русское по менталитету. И дело ему есть только до себя - любой бюрократ-мордвин или татарин ведёт выгодные ему дела с русскими и теми же татарами - чиновниками и бизнесменами, а на простых мордвин или татар плюёт, не делайте из коррупционеров этнонационалистов. Притом происходит всё это на русском, они от своих корней давно замечательно оторвались, полагаю, что и националисты в тх республиках - по большей части ряженые профессионалы.
>>Что касается правды. Возьмём самое простое - право говорить правду о себе. Татарин имеет право быть татарином и говорить о татарских проблемах и требованиях к властям. Русский даже не может называть себя русским - он "россиянин" - и ни о каких русских проблемах (не то что требованиях) он говорить не имеет права. Это как?
Кажется, графы "национальность" нет для всех. У татарина в России нет никаких специфических прав и нет никаких татарских проблем. В Татарстане есть, но национальные образхования вообще особые территории, в остальной же России татарин обычный россиянин.
Русский имеет право сам назвать себя русским, почему нет? Поскольку Россия в целом русскоязычная, русские - нация по умолчанию, у 120 миллионов (считая с у. и б., которые в России сойдут за русских) из 142 не может быть каких-то специфических проблем, не касающихся оставшихся 22 миллионов.
У русских должна быть возможность предъявлять требования как у граждан России и как у представителей своей социальной группы.
"Как у русских" - нет, ибо 120 миллионов из 142 самоорганизоваться "против" оставшихся 22 миллионов (многие из которых также русифицированы) неспособны, им это просто ненужно, большинству из них.
Зачем ?Ведь глупости говорите, одну за другой !
farnabaz
March 30 2009, 20:42:04 UTC 10 years ago
От дотаций только наглеют.
Чтоб от рук не отбились-надо за косой взгляд бить прикладом по голове.
Даже если жалко-всё равно бить.Тогда не отобьются.
Ну и, конечно, заставлять много и тяжело работать за очень скромные деньги.А ударникам-две ложки варенья к выходным, и благодарность перед строем.
А уж прочее-откровенно лживая херня.
sofadultra
March 30 2009, 21:05:29 UTC 10 years ago
И вся нерусская бюрократия в культурном смысле значительно русифицирована и потребляет прежде всего русскоязычную массовую культуру. (Вот ксеверокавказцы в своей среде - возможно - другие, но речь о поволжских тюрках и финно-уграх).
Далее. В Мари, Мордовии или Башкортостане в провинции живут обычные рядовые марийцы, мордвины и башкиры, рабочие, бюджетники и рядовые офисные работники. Вы полагаете, что высокопоставленным чиновникам соответствующих национальностей серьёзно есть дело до своих "простых" собратьев по этносу? И что они в своих навороченных джипах и особняках о них думают в большей степени, чем о простых русских людях? Особенно те из них, что живут вне своих национальных образований, разумеется.
Вы, мне кажется, преуведичиваете способность устроенного человека сочувствовать рядовым людям при том условии, что эти люди одинакового с ним происхождения. Русскому и марийцу казнокрадам нет дела до рядовых русских и рядовых марийцев совершенно в равной степени...
Понятно, что если бы пошёл развал России, то все эти бюрократы заделались бы этнонационалистами для своей выгоды, но это только "если".
kosarex
March 30 2009, 20:44:14 UTC 10 years ago
krylov
March 31 2009, 23:20:51 UTC 10 years ago
ramtamtager
March 30 2009, 20:54:24 UTC 10 years ago
semen_serpent
March 30 2009, 22:49:23 UTC 10 years ago
Нечетко сформулировал
semen_serpent
March 30 2009, 22:52:21 UTC 10 years ago
Это ЕГО любимая фраза. Ноя её тоже люблю
Deleted comment
Нехрен сажать было
pennkoff
March 31 2009, 07:12:43 UTC 10 years ago
u_helicopter
March 31 2009, 08:31:34 UTC 10 years ago
qaraabayna
March 31 2009, 11:11:59 UTC 10 years ago
Уже сам факт включения запрета воровства в top-10 заповедей как христианства, так и иудаизма, говорит прежде всего о том, что воровство будет всегда, потому что всегда будет соблазн.
Отсюда с совершенной ясностью следует что рядовым гражданам нужно сконцентрироваться не на нытье о том, что воруют, а на борьбе с государством, которое не предпринимает предписаний Бога по установлению наказаний за воровство.
Также совершенно ясно, что с воровством у русских нужно бороться не изничтожением и прочим курощением неруси, а опять таки законами против воровства.
lakidragon
March 31 2009, 15:26:20 UTC 10 years ago
ЛЕВАНТИНЕЦ с РЕВОЛЬВЕРОМ
ЛЕВАКОВ не ПЕРЕНОСИТ.
ХОТЯ держит нос НАЛЕВО
ЛЕВОЙ!
ЛЕВОЙ!
ЛЕВАНТИНЕЦ с РЕВОЛЬВЕРОМ...