Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Теологическое

На всякий случай - предупреждение. К нижеприведённым рассуждениям прошу относиться как к игре ума. Они противоречат не только христианским и иудейским, но и моим собственным религиозным воззрениям. Но тем не менее – вот пришло в голову, почему бы не записать.

По библейским представлениям, Творец создал мир за шесть дней. И в день седьмой – «почил от дел».

Интересно, почему именно так. То есть не почему за шесть, а не там десять. Почему не сразу, одномоментно?

Объяснения есть разные, в том числе весьма изощрённые. Но есть и очень простое – которого я почему-то не встречал, хотя оно лежит на поверхности. Да что там – содержится в тексте.

А именно. Бог творил мир по частям, потому что «сделать всё за один раз» он не мог. В смысле – СИЛ НЕ БЫЛО.

Какой именно силой Творец творил Вселенную, мы не знаем. Ещё платоники замечали, что демиургическое искусство богов нам не просто недоступно, но и в принципе непостижимо. У нас нет той части сознания, которой это понимается. Тем более, если речь идёт о творении из ничего. Но одно ясно – это какая-то сила. И нет никаких оснований думать, что эта сила актуально бесконечна в каждый момент времени. Что Бог не может УСТАТЬ. Утомиться. Затрахаться. Нуждаться в отдыхе – в самом прямом смысле слова.

Судя по всему, «дни Господни» были весьма продолжительны. Насколько – мы не знаем, но вряд ли они равнялись нашим дням (более того, такое предположение прямо отрицается всем, что мы знаем об отношении Бога и времени). Но, так или иначе, творение не было непрерывным; он делал паузы и передыхи, которые, собственно, и образовали «дни».

А в «день седьмой» - который продолжается и сейчас – Он утомился окончательно. «Руки отвалились». И он, разумеется, «почил от дел» - улёгся и отдыхает.

Из этого следует интересный вывод. Если всё так, то СЕЙЧАС – то есть на протяжении последних миллионов лет – Бог БЕССИЛЕН. Он «ничего не может» - разве что вяло покрикивать со своего ложа: «эй вы, там, не особо балуйте». Правда, на потоп у него сил хватило – но это, видимо, уже было последнее усилие, после которого Он, что называется, «рухнул».

Но. Из того, что Он сейчас лежит носом в угол и не может пошевелить ни единым логосом, не следует, что так будет всегда. Отлежится, отоспится – и снова восстанет в силе.

Вот тогда точно никому мало не покажется.

)(
Кстати, вот первая глава Первой книги Моисея (книги Бытия) читаемая на языке оригинала. Там совсем иной временной и смысловой ряд, в сущности непереводимый ни на какой иной язык:
В смысле "Оригинала"? Текст читается на Иврите.
Вы знаете иные оригиналы Торы?
А Вы уверены, что правильно понимаете смысловой ряд?
Меня смущает вот что, например: ва йомер элогим йги (русский перевод: да будет) ор ва йги (русский перевод: и был) ор...
Или например: в эт кол ремес хаадама (земных)... - но: ва йомер элогим насе адам (человека) бцалмену кидмутену.
смысловые ряды в переводе очень иные нежели в первоисточнике. Сосем другие смысловые букеты и временные ряды.

Deleted comment

Дак вроде поменяли... Но чиво получилось - не пичятают.
Если Вы можете сделать более точный перевод - сделайте. Меня поражают раввины, которые берут Пятикнижие с переводом на русский язык и заявляют, что там переведено неправильно. Если перевод неправильный, то какого фига эта книга делает в синагоге?

PS: Читаю книгу "Тора - Пятикнижие и Гафтарот" с комментариями д-ра Й.Герца, раввина всея Британии. Примечания к книге Шмот (стр.539) начинаются со слов:
Историю Древнего Египта принято делить на три периода, ранний из которых называю "Древним царством". К нему относятся первые десять династий правителей, строивших пирамиды. Этот период заканчивается 2500 г. до н.э.
"2500 г. до н.э." = "1260 г. от сотворения мира".

К сожалению, у меня нет хронологической таблицы библейских событий, поэтому я приведу то, что помню:
  • Адам жил почти тысячу лет, т.е. умер незадолго до 1000-го года от сотворения мира. Потоп был после смерти Адама.
  • Дарование Торы было 3300 лет назад, т.е. в 2460 году от сотворения мира.
  • Яков с сыновьями спустился в Египет за 200 лет до того, т.е. в в 2260 году от сотворения мира.
  • До Якова были Ицхак и Авраам, было строительство Вавилонской Башни - это всё было после Потопа.
Короче говоря, по моим прикидками получается, что фараоны первых династий д.б. застать Адама, а Егмпет смог пережить Потоп.

Если бы процитированную в начале поста информацию я взял из гойского учебника, я бы не стал приводить её здесь. Но это - текст из комментариев к Торе, сделанных раввином всея Британии; эту книгу я видел в нескольких синагогах, причём с печатью синагоги ("книга является собственностью такой-то синагоги, из помещения не выносить"). Текст комментариев неоднократно читался раввинами, в т.ч. и в момент перевода на русский язык.
то же можно сказать и про германский перфект, например :)
Он не умер? История не кончилась? Вы дали людям надежду!
Не умер, просто отсыпается. А может, курит и ЖЖ читает. "Ну устал".
Прям как я. Тока мне завтра работать, как бы я не устал)
"Спи, богатырь, спи!" (с) М.Е.С-Щедрин
ого, как умнейших знакомых людей плющит перед Страстной Седмицей...
А, у меня ещё и давление поднялось. За это тоже нужно вашего бога благодарить? Я о нём лучшего мнения :)
ну нет же, давление - это просто весна)
Всё-же люди имеют слабость: во всех проблемах и бедах винить Всевышнего, одновременно приписывая все свои заслуги и удачи себе.)))
Попробуйте Магний В6 принимать. Нормализует давление если, конечно же нет проивопоказаний.Считайте, что это совет от ангела-хранителя.
А точно не перед Песахом?

Deleted comment

Ща обидится и молнией шарахнет!
См. мой коммент внизу с цитатой Гонкура.

Anonymous

April 9 2009, 17:19:40 UTC 10 years ago

До вывода, который сделал Заратустра, вы почему-то не дошли.
Гм, это Вы МНЕ?

Впрочем, какого именно Заратустру Вы имеете в виду? Если героя популярной книжки немецкого мыслителя, на тему "готт ист тод" - слишком банально.
Если Бог есть, то всё позволено.(С) Так да?

Anonymous

April 9 2009, 18:55:34 UTC 10 years ago

Да вот я и удивился сам, что вам.

Да, про популярную книжку.
Тут в Интернете пишут, что по данным астрономии, Бог на этой неделе создал новую галактику в Млечном Пути. А вы говорите - отдыхает.
Он не отдыхает никогда.
Крайон, например, утверждает, что весь смысл существования человечества состоял в наработке психической энергии для создания этой новой галактики. А в 2012 году Проект закрывается - новая галактика уже создана. Бог будет решать, что с нами всеми делать.
Вот есть и такая точка зрения.

Deleted comment

"Принцып матрёшки?"
УРРРААА!!! наша галлактика - русская!!!! ))
Интересная мысль.
Может чуть подальше. Но, то что новые галактики возникают - это факт. Бог все время что-то делает.
делать нам больше нечего как какие-то дурацкие галактики создавать...
мы их и так насоздавали выше крыши,
теперча пущай сами плодятся!
А у нас и не спрашивают. Пастух не спрашивает овец по поводу стрижки их шерсти.
Пекарь не спрашивает дрожжей по поводу выпечки хлеба.
Так и Бог собирает у людей их психическую энергию и использут для строительства новых галактик. Есть и такая теория, обязсняющая смысл человеческого существования.
а мы ни у кого и не спрашиваем.
Мы, овцы, ни о чем и не спрашиваем пастуха.
Точнее, мы, дрожжи, ни о чем и не спрашиваем повара. А повар уже понес тесто на сковородку - может быть.
То есть Бог зависит от людей?
Зависит, в том смысле, в каком пастух зависит от овец а сеятель зависит от пшеницы. Более того, люди - тоже часть Бога - но, естественно небольшая часть, совсем небольшая и подчиненная его воле.

То есть ваш Бог - самый обыкновенный паршивый ЭИП?

Думаю, что на этой неделе ее свет только дошел до нас. А появилась она значительно раньше.
Т.е. сейчас идет седьмой день?
Интересная версия.
Епта.
Мне так в голову не пришло.
Бог может заебаться - свежая мысль. Хотя, опять же, "по образу и подобию".
А мне чегой-то фильм "Догма" вспомнился...
***Они противоречат не только христианским и иудейским, но и моим собственным религиозным воззрениям. ***
А публикуация подобных "игр разума" Вашим релегиозным воззрениям не противоречит?
Или противоречит, но не сильно? :)
Тьфу, опечатка.
Правильно, конечно же, публикакция, а не публикуация.
Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия. (C) Гонкур
Не противоречит, точно так же, как сочинение сказок, например. Или писание фантастики. В этом нет ничего дурного - если это не вводит людей в заблуждение.
Эти рассуждения напоминают букашку, которой почему-то вздумалось попытаться смоделировать в своем букашечьем сознании образ действий и сознание человека.
Не букашку, а микроба.
друзья, у вас мания величия ... мерять непознаваемое своим "разумом"
Бесконечный смысл лежит вне постижения его конечным существом.
Разумеется. Но ведь букашке бывает полезно подумать о том, что её превосходит, не так ли?
В том-то и дело, что - нет. Нет в этом никакой пользы, в таком думанье.
Неужели ислам запрещает блоггинг?
Блоггинг никак не связан с (псевдо)философскими измышлениями на божественную тему.
"зачем знать географию - кучер и так довезёт"
География имеет практическую пользу помимо ориентирования, которое постепенно отошло.

Философия никакой пользы не имеет.
Думать конечно всегда полезно. Но если уж думать то следует думать также о том какой информацией мы располагаем. Раньше конечно информации было еще меньше и от этого вера людей была более фанатичной. Но и сейчас информации не достаточно чтобы судить о каких-то религиозных вопросах. Поэтому положение дел остается прежним: "одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. И то и другое недоказуемо."
Мне например всегда казалось подозрительным то что в математике существуют многомерные пространства, которые так же успешно формализуются в математике как и наше пространство трехмерное, при том что наше сознание не способно представить себе пространство с размерностью более чем трехмерным. Получается что это с нами не все в порядке, если мы не в состоянии представить себе многомерное пространство, а не с внешним миром и его законами.
+ много

Anonymous

April 9 2009, 22:20:30 UTC 10 years ago

Если Вы не знаете, по еврейскому мировоззрению, мир в том виде, в котором он существует от сотворения пребудет 6000 лет (и никак не больше). Легко посчитать, что это соответсвует 6 дням творения (по 1000 в каждом дне). Так что, если доводить до абсурда эту мысль - мы находимся в конце 6-ого дня. Дня, когда был создан человек. А седьмой день творения - впереди. Это, кстати, косвенно подтверждается выражением, что вся Тора есть в первой книге "Берейшит", а так же в первой главе Книги "Берейшит" (кончающейся как раз 6 днем), а также в первом слове "Берейшит", а также в перовй букве первого слова "бет" уже заключена вся Тора. Такие дела...
А с какой стати "один день" = "тысяче лет"? Почему бы не взять более круглое число "1024 года" или ещё более круглое "65536 лет"? А почему "лет", а не "месяцев", "недель" или "дней"?

И вообще, почему Творец Вселенной станет ориентироваться на параметры вращения Земли, а не Ганимеда?
один день" = "тысяче лет"
потому что это цитата из Тегилим.
"День Г-осподень - тысяча лет"
Без доказательств это всего лишь голословное утверждение. Почему 1000, а не более круглое число типа 65536?
Блин, Дима!, каких доказательств ты хочешь? ЭТО ЦИТАТА, открой Тегилим и прочитай. Почему тысяча - пойди в синагогу, одень тфилин и хорошо помолись - может быть, Б-г откроет тебе, почему Он сказал именно так, именно это число.
Я одевал тфилин и молился - Бог открыл мне, что рабби Акива был амалекитянином, внедрившимся в еврейский народ.

А ещё Бог открыл мне, что текст, не содержащий выкладок, ни грамма не является доказательством.
По поводу количества. Сотворил всё за одну неделю. В неделе столько дней из-за Фаз Луны.

Первая фаза - творение, потом - развитие, потом - рассвет (высшая стадия), а потом угасание...

P.S. Кстати, электроны тоже могут утомиться, и тогда тоже мало не покажется! ))
В неделе столько дней из-за Фаз Луны.
Один оборот Луны = иррациональному числу дней. По кр.мере, число дней точно не целое.
Раньше Луна была ближе,
И оборот был быстрее.

Разве это не доказательство: почему во всем мире при всем разнообразии религий и т.д., все согласны, что в неделе 7 дней?
Раньше Луна была ближе,
И оборот был быстрее.
Откуда такие сведения? В Талмуде приводится период обращения Луны - совпадает с измеренным в наши дни до несколких минут, что соответствует точности измерений.

Разве это не доказательство: почему во всем мире при всем разнообразии религий и т.д., все согласны, что в неделе 7 дней?
Потому что европейцы колонизировали почти весь мир и навязали всем семидневную неделю. Значительная часть неколонизированного - исламский мир, там неделя тоже из иудаизма.
Интересненькая теология... Я бы классифицировал написанное, в качестве мировоззренческого откровения умненького тинейджера из семьи советских мэнээсов.
Ну, хотя бы ясно, почему Бог не вмешивается.
если бы Вы играли в RPG, то так бы и написали "ману копит"
Пока он не набрался сил, надо его добить!
Когда отдохнет и снова примется за работу - это, видимо, и будет "конец света".

Да и Ктулху заснул лишь потому, что съел много. Динозавры,
неандертальцы, мамонты и саблезубые тигры провалились в пустоту в слишком большом количестве и слишком быстро. Он отяжелел, расслабился, - и вот результат.
С тех пор его хватает на мелочи, и лишь время от времени,
хотя некоторые Катастрофы и грешно называть мелочью. Хуту едят тутси или резня при взятии Вавилона - тоже ведь не подарок.
Правда, годы летят быстро, и когда он переварит все съеденное, тогда наступит ---
Вообще-то Бог живет в 7-ми мерном пространстве. А наш мир - это жалкое (3-х мерное) сечение его бороды.
Бог (свет и голос с неба): Константин, сколько вы писали эту статью?
Крылов: За шесть дней.
Бог: Почему не десять?
Крылов: Срок поджимал.
Бог: Срок... гм. Тогда надо писать на одном дыхании, одномоментно.
Крылов: Много букаф.
Бог: Понял (свет гаснет).
Крылов (пишет): "Заходил Бог, уточнял сроки написания статьи. А не поразмышлять ли о границах Его всеведения?"
Мне думается, Константин, что Вы религиозно чуткий человек. В конце месяца марта (по юлианскому календарю) Вы рассуждаете о месяце сотворения мира (месяц Авив/Нисан, месяц Март) и о начале времен.
Другое дело, что согласно христианскому индиктиону и еврейскому летосчислению сейчас мы переживаем не какое-то там «протяжение последних миллионов лет», а конкретный 7517 год от сотворения мiра или 69-й год 15-го индиктиона . Это, согласитесь, не так много – соответственно и почить можно, т. к. для Бога «тысячи лет, как день вчерашний» (Пс. 89, 5).
Напомнило анегдот:

Две рыбки в аквариуме:
- хорошо, приятель, ты меня убедил - бога нет!
- так
- но скажи мне тогда, кто тогда каждое утро нам корм в аквариум кидает?

Поскольку бог сегодня нам не доступен, я не вижу пока смысла тратить силы на осознание того, что он есть. Более того потом прийдёться думать о том - кто создал самого бога - откуда он взялся? Я лучше подумаю, что лучше приготовить на ужин, и как провести выходные дни. :)
А кто Вам в норку хавчик приносит?
Спасибо за вопрос. :) Можно сколько угодно придумать версий - начиная от самостоятельной добычи еды, заканчивая божественным вмешательством. Вам действительно это интересно?
Только Потоп - это не "последнее усилие".. Была еще Вавилонская башня, Выход из Египта, дарование Торы на горе Синай, строительство Храма, разрушение первого Храма, разрушщение Второго Храма. Но да, мало не покажется.

И не совсем спит:
Знатная римская матрона однажды спросила раби Йоси бен Халафта:

"За сколько дней Г-сподь сотворил мир?"
" За шесть" - ответил тот.

"А чем он занимался после этого и до сего дня?"

"Г-сподь сидит и сводит пары: дочь такого-то - такому-то, имущество такого-то - такому-то."

Матрона рассмеялась: "И это - Его занятие? Да я могу делать то же самое! У меня есть много рабов и рабынь, и я сведу их вместе в одно мгновение!"

"Может быть, тебе оно и представляется лёгким, однако для В-севышнего это такое же трудное дело, как и рассечение Красного моря" - сказал раби Йоси, и удалился.

Матрона взяла тысячу рабов и тысячу рабынь, поставила их в две шеренги друг против друга и приказала: "Этот берёт в жёны эту, эта выходит замуж за этого". На следующее утро "счастливых молодожёнов" привели к ней: у одного ранена голова, другой без глаза, у третей сломана нога…и каждый говорит: "Мне не подходит та пара, что ты дала мне!"

Немедленно послала матрона за раби Йоси и сказала ему: "Нет Б-га, как твой Б-г! Истинна и прекрасна его Тора! Ты был прав!"

Сказал раби Йоси: "Разве я не говорил тебе: даже если в твоих глазах заключать браки - лёгкое занятие, для В-севышнего такое же трудное дело, как и рассечение Красного моря. Что делает В-севышний? Он сводит людей вместе - некоторых через слёзы, некоторых через радость. Он строит лестницы, одних Он возвышает, а других опускает, одних он делает богатыми, а других бедными… Иногда Он приводит его к ней, а иногда её к нему…"
http://avrom.livejournal.com/397057.html?nc=14
(Берешит Раба, 68:4)
Начнём с того, что матрона была слишком мягкотелой. Если бы она наказывала рабов так же, как Бог наказывает людей, среди рабов была бы железная дисциплина, и каждый бы был рад жить с той, кого ему дали.

А какого чёрта Бог свёл родителей Гитлера, Богдана Хмельницкого, Шабтая Цви, Спинозы, рабби Акивы и моих родителей?
Почему 6? Пройдите по этой ссылке http://www.surajamrita.com/FOL/petal5_3.html и пролистайте до "Как Бог и Мистические Школы это сделали"