Это представление о том, что национализм якобы свойственен «малым народам» и только им.
Ну да, говорят нам разного рода «ымперцы», всякие небольшие этносы – они такие: подозрительные, обиженные, ощеренные и готовые паразитировать на других. Но это потому, чо они маленькие. А мы большие и крутые, мы и хотели бы – да не можем как они. По причинам размерности. Знать, судьба нам быть имперцами и терпеть захребетничество маленьких народов. А национализма нам никакого не надо и желать.
Вся эта хрень опровергается простым примером, причём общеизвестным.
САМЫЙ БОЛЬШОЙ народ в мире – китайцы. При этом китайцы – ярые националисты. Причём даже не на уровне официальной идеологии (которая, конечно, включает в себя национализм, но включает осторожно и с поправками – например, преференции нацменьшинствам в Китае имеют место быть, и они значительные), а НУТРОМ.
И что же? Китайцы имеют все бонусы, полагающиеся, как мы думаем, только маленьким гордым народам. Например, у них есть суперэффективные в экономическом и организационном смысле диаспоры, которые «такие дела делают, что ого-го». Или «древнейшую историю» и «великие достижения» - тоже вроде бы привилегия малых и вредных сообществ, которые умеют играть на этом поле. Ну так тут китайцы даже евреев переиграли – теперь именно они самые древние, и к тому же изобрели порох и книгопечатание, ага… Или, скажем, пресловутое «умение торговать». Китайцы умеют торговать, ещё как. И так далее, по всему списку.
На это может последовать немало всяких возражений. Вплоть до отрицания существования единой китайской нации как таковой. «Они там все на диалектах говорят, друг друга не понимают, всё держится на иероглифах». И про сплочённый хаккоязычный субэтнос, что-то вроде местных евреев, имеющих те же привычки (вплоть до аналога деликатного института «невест Сиона»). И про прочие интересности и особенности.
На самом деле всё это ниипёт. Ханьцы есть ханьцы, разница между ними – как между рязанью косопузой и костромой мон амур, помноженной на китайскую многочисленность и расстояния. И национализм у них ОБЩИЙ – а местные разборки начинаются ЗА ПОРОГОМ. Который иностранцы не перейдут никогда.
Но можно не обращаться к китайцам. Вот, к примеру, азербайджанцы. Не буду сейчас говорить, что это «просто турки» – сейчас не это важно. Важно, что по всему миру их около пятидесяти миллионов – по словам президента Азербайджана. Скорее всего, число занижено: они плодятся как кролики. То есть русских больше, да. Где-то раза в три а то и менее (учитывая стремительное вымирание). И что же? Дикий, невероятный, немыслимый для нас уровень национального самосознания – и, конечно же, вот они, лица, лоснящиеся от холи и жира. Они СТРЕМИТЕЛЬНО БОГАТЕЮТ – да, в том числе и на нашей крови. И всё-то у них прекрасно – несмотря на то, что никакими выдающимися качествами этот народ не отличается. «Просто национализм». Всего-то.
И так везде и во всём, всегда и везде.
Так вот. Нет НИКАКОЙ связи между численностью народа и уровнем национальной сплочённости.
Зато есть ПРЯМАЯ связь между уровнем национальной сплочённости и национальным благополучием. "Это есть, ага".
)(
April 12 2009, 21:49:40 UTC 10 years ago
Deleted comment
April 12 2009, 23:07:14 UTC 10 years ago
April 12 2009, 23:32:54 UTC 10 years ago
а всякие теории на тему "пользы национализма коренной нации" могут быть направлены только и исключительно на распад федерации (империи). такова логика.
другое дело, что для "коренной нации" это может оказаться на пользу.
но тогда нечего ругать Ельцина, который развалил Союз и освободил русских от множества других народов в составе федерации.
нету никакого социального тут самосзнания
April 12 2009, 23:58:03 UTC 10 years ago
Что не мешает всем быть гражданами США.
Американцы
April 12 2009, 23:59:31 UTC 10 years ago
И американский национализм имеет место быть. Причём весьма и весьма крепкий национализм.
я понимаю о чем вы
April 13 2009, 02:25:35 UTC 10 years ago
Вообще удивительный народ. В нормальной жизни, все рассыпаются на индивидуальности и микрогруппы (в т.ч. и по этническому признаку), но в случае каких-то вызов, происходит мгновенно объедение и осознание единой общности.
April 13 2009, 11:58:04 UTC 10 years ago
Отсюда и проблема с obesity.
"средний русский" срать хотел
April 12 2009, 21:56:39 UTC 10 years ago
Re: "средний русский" срать хотел
April 12 2009, 22:33:05 UTC 10 years ago
April 12 2009, 22:40:19 UTC 10 years ago
April 12 2009, 23:24:38 UTC 10 years ago
April 13 2009, 17:42:00 UTC 10 years ago
И ведь все это у нас было, не так ли?
Только вот сейчас как этого достичь - методы обсуждаемы.
Особенно в безумном хаосе информационного поля. Тогда уж остается только вызывать огонь на себя.
April 14 2009, 03:46:07 UTC 10 years ago
April 15 2009, 17:12:18 UTC 10 years ago
- хочу, золотая рыбка, чтобы у меня все было.
- хорошо, мужик, у тебя все было.
В Советском Союзе
April 12 2009, 23:02:05 UTC 10 years ago
Re: В Советском Союзе
April 12 2009, 23:17:52 UTC 10 years ago
По расчётам Менделеева, русских к концу XX века должно было быть около 700 миллионов. Вся разница между этой цифрой и настоящей - работа коммунистов.
April 12 2009, 23:23:26 UTC 10 years ago
Такого никогда бы не случилось. Нереально.
April 13 2009, 00:37:17 UTC 10 years ago
April 13 2009, 01:12:51 UTC 10 years ago
Нет в Китае 2 миллиарда. Даже полтора нет.
Вообще, это огромная и преимущественно безлюдная страна. К 2020-му году там ожидается дикая нехватка рабочих рук. Уже начинается, собственно говоря. Миграция из России в Китай всячески поощряется.
В России, конечно же, для 700 миллионов просто нет места. Даже если считать в "большом" варианте, в границах СССР.
April 13 2009, 01:20:51 UTC 10 years ago
April 13 2009, 01:25:45 UTC 10 years ago
Ну, может, лет через 100. Но рост населения в Китае прекратился уже лет 10 назад. В 2002-м сняты все ограничения по рождаемости - правительство считает проблему нехватки людей серьезной.
Эмиграция из Китай в Россию, напрмиер, прекратилась где-то на рубеже 2000-х. Зато растет эмиграция из России в Китай. На сегодня в Китае живет граждан РФ порядка 150-250 тысяч (сравните с 250 тысяч граждан КНР в России).
Начиная с прошлого года наблюдается заметный отток китайцев из Сибири (практически уехали все гастарбайтеры, торговцы и рестораторы пока остаются).
April 13 2009, 01:34:48 UTC 10 years ago
Это верно. 2 миллиарда китайцев не будет в принципе. Их сейчас 1340 миллионов.
>>Но рост населения в Китае прекратился уже лет 10 назад
Это неверно. Население в Китае растёт до сих пор.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:China-demography.png
http://www.chinadaily.com.cn/china/2007-03/01/content_817231.htm
Оно будет расти ещё лет 50, но постоянно замедляющимися темпами (хотя тут будут волны - рождаемость в отдельные годы будет падать и вновь расти).
>> (сравните с 250 тысяч граждан КНР в России).
В действительности китайцев у нас куда больше.
Говорю это не как адепт идеи о китайской угрозе, коим я не являюсь.
April 13 2009, 02:52:11 UTC 10 years ago
В действительности их уже меньше. 250 тысяч - это уровень 2006 года, а с тех пор (особенно в последние 2 года) их число резко снизилось.
April 13 2009, 01:42:42 UTC 10 years ago
В России до 1794 жило меньше, чем в Франции, она была даже второй европейской страной по населению.
Сейчас в Китае 1340 млн.
Китай - субтропики, высокая урожайность, плодородные долины рек и длиннющий морской фасад.
Россия- фактическое отсутствие выхода к морю, континентальный климат, относительно неплодородные почвы на большей части территории
Большевики ощутимо сократили население России, но сверхвеличин оно бы не достигло ни при каком раскладе: в начале XX века в России ощущалась явная нехватка земли. Больше какого-то предела на нашем климате не размножишься.
Вместо примерно 200 миллионов (Р+У+Б) было бы 300 миллионов. Может, 350, если бы чудом уж совсем без катаклизмов обошлось бы, но вряд ли. Но не 800 млн. никак.
April 13 2009, 03:06:43 UTC 10 years ago
Как раз в пору катаклизмов (первая половина века) население ощутимо росло. А вот после 1945-го, когда ни катаклизмов, ни войн, ни репрессий, ни коллективизаций - расти перестало. И стало снижаться потихоньку.
Впрочем, примерно подобный процесс пошел и в богатых тогда странах Европы. А в США прирост населения шел в основном за счет мигрантов.
Конечно, география определяет. В Китае ведь тоже две трети страны заселены не гуще, чем Сибирь. Огромная безлюдная в основном страна - вот что такое Китай. Туристы обычно едут в Шанхай, в Гуаньдун - там да, там народ столпился. А в Хэйлунцзян заедьте, там десятки километров и ни единого жилья. И народ оттуда валит в Шанхай и Далянь - там платят намного больше, и жить комфортнее. Зимы нет.
Россия очень бедна природными ресурсами - вот что главное. Природные ресурсы - это же не только и не столько нефть и газ. Которые еще добыть надо в заполярной тайге (что было возможно при Сталине, и абсолютно нереально сейчас). Это, например, климатическая комфортность. Это транспортная доступность (незамерзающее море - это важнейший природный ресурс, нация, обладающая побережьем незамерзающего моря, автоматически получает громадные преимущества). Плодородие почв, конечно - а это линейная зависимость от климата.
Численность населения СССР - это, видимо, близко к пределу популяции людей на данной территории. 260 миллионов. Больше некуда селить. Ну, желающим можно предоставить делянки на плато Путоран -:)) Там много незаселенных территорий - собственно, там только незаселенные территории и есть. По сравнению с ним Гималаи - это райский уголок.
April 13 2009, 09:26:19 UTC 10 years ago
И тут бред. В самом позднем СССР жило 293 млн человек... Украина может прокормить куда больше чем 52 миллиона, живших в ней около 1991.
Я уж не говорю о Ферганской долине, население которой с тех пор возросло...
April 14 2009, 02:28:33 UTC 10 years ago
Что ж не прокармливает?
Добрая половина Украины - на заработках, кто в Якутии, кто в Польше.
Выходит, не может.
Так что бред ВЫ несете, мистер.
April 13 2009, 10:55:29 UTC 10 years ago
То ли дело страна Япония! Населения почти столько же, а земли ууууууу скока.
April 13 2009, 11:06:44 UTC 10 years ago
В Бангладеш населения больше, чем в России. И куда больше чам в Канаде, Австралии иои Аргентине.
Тут всё весьма нелинейно, впрочем: население, скажем, Кубы, невелико.
Нехватка земли в России в начале XX века была в центре - однозначно в Нечерноземье (где земля лаёт мало) и, возможно, в Черноземье также, хотя это более спорно - отсюда и колонизация Сибири.
Большая часть земли в России для культивирования непригодна вовсе, правда и то, что площадь пригодной для культивирования всё равно велика, но она не особо плодородна (ячмень, рожь яровая да репа с брюквой). Плюс морской фасад - в общем случае он резко увеличивает плотность населения в стране.
Япония по размерам больше Германии
April 13 2009, 11:53:30 UTC 10 years ago
April 13 2009, 11:13:34 UTC 10 years ago
Другое дело, городские: те численность всегда наращивали только городским приплодом.
Потому можно сделать предположение, как именно Менделеев высчитывал свою цифру.
Он заложил, что большевистской индустраилизации не будет, а на селе русским,
как китайцам, ни мировая война, ни оккупация, ни правительственные эксперименты
к размножению не помеха.
То есть видел русских азиатами, живущими на селе, - и экстраполировал на весь 20 век.
April 13 2009, 11:25:56 UTC 10 years ago
Но с моей точки зрения он и в этом случае переоценил демографический потенциал русского народа: вместо нынешних славянских 200 миллионов максимум 350 было бы. Для восьмисот климат и плодородие почв не то.
Тут не один социальный катаклизм помешал бы так другой.
Собственно, все эти революции и войны в какой-то степени следствие И перенаселения Европы (включая Россию) вследствие демографического взрыва, плюс урбанизации, развития промышленности и науки.
April 13 2009, 11:40:38 UTC 10 years ago
April 12 2009, 23:53:45 UTC 10 years ago
сначала аристократия выродилась не давая возможности воспроизводится качественным людям. Советский Союз быстро восполнил эти проблемы за счёт доступа к образованию и органам власти населения всей страны.
> потом голодовки
двойка по истории родной страны. Даже единица. Голодовки при большевиках закончились.
> потом войны
и даже они не мешали населению расти
> потом дикая русская нищета на фоне благоденствия окраин
это про какие "окраины" идёт речь? Про Урал? Сибирь? ДВ? А благоденствовать дожны были "вечно голодающее" Поволожье, в котором при любой власти умудряются даже рыбу возить с Астрахани, и ублюдочное, выродившиеся ещё при Пушкине, около-московское нечерноземье? Или быть может узбекские дети собиравшие хлопок под дефолиантами - это благоденствие?
> По расчётам Менделеева
ага. "шыссяяят миллионов. Сталин. Съел. Лично.".
Приезжайте в Россию
April 13 2009, 02:01:52 UTC 10 years ago
дык Советский Союз держит
April 13 2009, 02:15:44 UTC 10 years ago
Кому кефир и клистир, а кому 150км/ч по узенькой дорожке и матерщинщина с телевизору.
про "много Ваших единомышленников" - шутку оценил.
Re: дык Советский Союз держит
April 13 2009, 20:59:17 UTC 10 years ago
April 13 2009, 08:30:02 UTC 10 years ago
1921,1933,1946.
Это три голодовки при большевиках,когда погибло бОльше миллиона человек и начиналось людоедство.
April 13 2009, 11:56:56 UTC 10 years ago
Вообще москвичи - они странные люди, более близкие к евреям, чем русским. У них совершенно, напрочь отсутствует историческая память и поэтому им так легко насрать в голову.
April 13 2009, 18:51:16 UTC 10 years ago
то есть как это никакого голодомора?
Т.Хрущев пишет про случаи людоедства в своих мемуарах.
April 13 2009, 08:31:13 UTC 10 years ago
Зря вы так думаете, посмотрите статистику на том же демоскопе.
Во времена войн и голодовок население страны советов даже снижалось.
April 13 2009, 21:39:53 UTC 10 years ago
April 13 2009, 21:49:57 UTC 10 years ago
----------------------
Здания детского сада нет, заправки нет, машинного двора (за селом) нет, кашар (бама) нет, центральная контора еще пока стоит в настоящее время отопление в здании вырезали, часть окон стоит без стекол, ходят слухи, что его продают наслом, магазин (промтоварный) весь разбомбили. Дороги в селе - это ужас выезжаю только на УАЗе. Школа стоит, в классах от 5-10 учеников. Детский сад сейчас в школе в кабинете, где мы учились в 3 классе,
----------------------
это моя родная деревня за Уралом. Теперь русские националисты довольны?
April 14 2009, 13:06:20 UTC 10 years ago
Так что русские националисты не довольны. Ни грамма не довольны.
April 14 2009, 14:36:52 UTC 10 years ago
буряты?
April 14 2009, 20:53:10 UTC 10 years ago
Re: В Советском Союзе
April 13 2009, 01:21:29 UTC 10 years ago
Этих, "поручиков Голициных", которые, собственно, еще до 1914 года свалили в Парижи и ЛондОны, прихватив денюжку и распрощавшись навеки с "этой страной"?
И могли ли они кого бы то ни было "вырезать"?
Россия не такая страна, где это возможно - какое бы то ни было целенаправленное "вырезание".
Голодовки - это как раз ДО большевиков. В 1970-е - 1910-е голодовки повторялись каждые 5 лет, и каждый раз в них гибло от 100 тысяч до миллиона человек. В СССР последний крупный голод был после войны, в 1947-м (потери оцениваются от 10 до 70 тысяч), до того - в 1932-33-м (порядка миллиона), до того - в 1922-м (порядка 2-3 миллионов). Все. Это вся советская история голодовок. Как видим, на порядок меньше, чем до большевиков.
=дикая русская нищета на фоне благоденствия окраин=
Я бы не назвал Москву в 70-е годы "нищей". Или Ленинград. Или Горький. Я уж не говорю про Урал-Сибирь-Дальний Восток. Во всяком случае, мы жили очевидно богаче и Кавказа, и Туркестана. Которые традиционно ездили к нам на заработки.
Для 700 миллионов же в России нет места. Просто - нет. Россия очень бедная ресурсами страна. Не просто бедная, а ОЧЕНЬ бедная.
April 13 2009, 05:04:10 UTC 10 years ago
Целенаправленное и было. Почитайте Марию Нестерович:
http://ystrek.livejournal.com/61083.html
Re: В Советском Союзе
April 13 2009, 05:25:55 UTC 10 years ago
Вы бы еще средневековье вспомнили, там половина населения от эпидемий разных помирала.:) То, что после войны голода не стало, это не заслуга большевиков, а естественный результат развития транспортных коммуникаций и технологий. Ведь раньше то ни железных дорог, ни машин не было, в голодающий регион, пострадавший от неурожая просто не на чем было подвезти продовольствие. Поэтому голод в отдельных областях в конце 19 века даже - норма. А вот в 30е - нонсенс и явная вина правительства.
"Я бы не назвал Москву в 70-е годы "нищей". Или Ленинград. Или Горький. Я уж не говорю про Урал-Сибирь-Дальний Восток. Во всяком случае, мы жили очевидно богаче и Кавказа, и Туркестана. Которые традиционно ездили к нам на заработки."
В том то и дело, что никаких среднеазиатов и кавказцев массово в русских городах в советское время не было. По простой причине - уровень жизнь в том же Кутаиси был куда выше, чем скажем в Курске. Им не надо было никуда ездить. Взять те же "Волги", столь любимые грузинами и абсолютно недоступные для подавляющего большинства русского населения.
то, что не стало голода после 33-го года
April 13 2009, 12:01:02 UTC 10 years ago
> В том то и дело, что никаких среднеазиатов и кавказцев массово в русских городах в советское время не было.
...
> Им не надо было никуда ездить.
да ты что? А кто строил дома по всей России? Стриг овец?
> уровень жизнь в том же Кутаиси был куда выше, чем скажем в Курске.
там были выше зарплаты? Или что?
Re: то, что не стало голода после 33-го года
April 13 2009, 12:39:40 UTC 10 years ago
Русские и строили. А ты думал до появления таджиков мы в землянках жили?:)
"там были выше зарплаты? Или что?"
Например поддерживались уникально высокие цены на южные продукты, те же фрукты. Сейчас вон анатоновка и абхазские мандарины стоят одинаково, а раньше отличались на порядок. Вот и уровень жизни.:)
Re: то, что не стало голода после 33-го года
April 13 2009, 13:00:05 UTC 10 years ago
какое отношение вы имеете к строительной отрасли 80-х годов?
> "там были выше зарплаты? Или что?"
> Например поддерживались уникально высокие цены на южные продукты, те же фрукты
т.е. грузины зарабатывали выращиванием фруктов? Что вы имеете против народа-земледельца?
> Сейчас вон анатоновка и абхазские мандарины стоят одинаково
это антоновка подорожала или мандарины подешевели?
April 13 2009, 13:06:02 UTC 10 years ago
Ну, так это чуркобес. Всё понятно.
Re: то, что не стало голода после 33-го года
April 13 2009, 13:40:35 UTC 10 years ago
Мои родители в это время как раз жилье получали и видели, кто строил их дом. Не было тогда никаких азаитов.
"т.е. грузины зарабатывали выращиванием фруктов? Что вы имеете против народа-земледельца?
это антоновка подорожала или мандарины подешевели?"
Что-то русские земледельцы так не разжились:)
Мандарины обрели свою истинную цену. Естественно, никто не будет кислые абхазские мандарины покупать за 300-400 рублей (если сопоставить тогдашнее соотношение цены на мандарины и нынешнюю цену на яблоки), когда есть сладкие мароканские за 80-90.
Re: то, что не стало голода после 33-го года
April 13 2009, 13:54:54 UTC 10 years ago
а у меня отец был прораробом. И как сейчас помню, его стоны, что русских невозможно в бригаду набрать.
> Что-то русские земледельцы так не разжились:)
я из русской деревни. Жить в кишлаке желания не возникало.
> Естественно, никто не будет кислые абхазские мандарины покупать за 300-400 ... когда есть сладкие мароканские за 80-90.
на какие деньги вы собрались покупать "мароканские" если сибирская нефть только-только найдена, Уренгой-помары-ужгород не то, что еще не построен, но даже ещё нет и производства труб, чтобы его строить?
...всё таки не покидает ощущение, что сибиряки напрасно положили столько своих жизней, спасая москвичей от того, чего регулярно заслуживают. 2/3 проблем России из-за того, что как ей жить указывает группка людишек с аульной психологией ничего не знающих о стране на 15 лет назад и на 30 км в сторону.
Re: то, что не стало голода после 33-го года
April 13 2009, 21:46:02 UTC 10 years ago
Re: то, что не стало голода после 33-го года
April 13 2009, 21:59:43 UTC 10 years ago
тогда на какие деньги вы собираетесь покупать автозаводы и оборудование для производств труб для строительства нефте- и газо- проводов, что бы продавать нефть и газ и покупать мандарины?
Ну да это все не важно. А что до 17-го года мандарины были дешевле? И насколько лучше стали жить продавцы антоновки после того как их завалили мароканскими мандаринами и восточноевропейскаими яблоками?
Кто из вас имеет отношение к жизни тех людей о которых вы проливаете крокодиловы слёзы сидя по своим редакциям и офисам?
О марокканских мандаринах
April 14 2009, 09:11:34 UTC 10 years ago
До 1917-го года возить мандарины на такое расстояние было проблематично - транспортных самолётов не было, транспортные автомобили только-только появлялись, гужевой транспорт ходил со скоростью пешехода, корабли ходили медленно и очень зависили от погоды, холодильников не было.
Да я как-то не проливаю слёз...
Что я имею против народа-земледельца
April 13 2009, 21:43:51 UTC 10 years ago
Re: В Советском Союзе
April 14 2009, 03:40:33 UTC 10 years ago
Это, конечно, верно - но ведь транспортные коммуникации и дороги не "естесвенным порядком", как грибы и трава выросли, а были созданы людьми. Ага, теми самыми большевиками.
Поэтому, конечно же, это их заслуга.
Если Вы хотите сказать, что "было бы создано и без них" - то помните: слово БЫ обесценивает любое положение. Было БЫ, но - не было создано без них. Было создано ими. Ну, просто факт такой вот. Без них не получалось вот все как-то.
=голод в отдельных областях в конце 19 века даже - норма. А вот в 30е - нонсенс и явная вина правительства=
И в конце 19-го века не норма. Потому что даже за полвека до того ТАКИХ голодовок (при крепостном праве) не было. Хотя были неурожаи, и голод вообще-то бывал - но без такой массовой смертности. Крепостная система помогала сглаживать последствия.
С ликвидацией крепостной системы помещики избавились от ответтвенности за крестьян - и голодовки сразу стали приводить к массовой смертности.
Голод 1932-33 года - прямой результат НЭПа. Крупные хозяйства ликвидировали, землю раздали - но само по себе это не вело к росту произвосдтва. И уже к 1928 году вновь ввели карточки. И неурожайные годы (1931-32-й) привели к трагедии. Конечно, правительство есть за что ругать. Например, коллективизацию надо было проводить не в 1930-м, а как минимум в 1925-м. Но тогда большевики все партийными дискуссяими занимались.. друг друга подсиживали. В результате все 20-е годы бездарно потеряны. И тлько когда подперло - стали и колхозы создавать, и хозяйство развивать.
=никаких среднеазиатов и кавказцев массово в русских городах в советское время не было=
Да были, конечно. В Москве или в Ленинграде было их немало. У нас их всегда было много - заработки хорошие, вот они и ехали (в самой Грузии, в Армении особенно с работой плохо было). Другой вопрос, чято сейчас их стало в разы больше - но это просто следствие того, что ТАМ у них все разваливается быстрее.
=Взять те же "Волги", столь любимые грузинами и абсолютно недоступные для подавляющего большинства русского населения=
Причем важно отметить: не грузинами в Грузии (там они были им столь же недоступны), а грузинам в РСФСР. Вот тут, зарабатывая хорошие деньги в шабаш-бригадах или в торговых операциях - они могли и "волги" покупать. А вот в самой Грузии - не более, чем жители Курска.
Я лучше ситуацию знаю по армянам. Так вот, в самой республике работы было мало. На всех не хватало. И до самой Чукотки везде были армянские строительные бригады. Чего они только ни строили! И, конечно, недурно зарабатывали. Это был очень хороший источник вполне легального заработка - кстати, мои родственики из Челябинска тем же самым промышляли.. только в Казахстане -:) По три-четыре штуки на брата за летний сезон (июль-август обычно) привозили. Ну и сам я при случае этим занимался - помню, как-то за сентябрь мы на одной кровле цеха завода СТЭМИ в Братске по полторы штуки заработали.
Re: В Советском Союзе
April 13 2009, 08:32:27 UTC 10 years ago
Ваша информация не соответствует официальной статистике.
ну давай, показывай свою
April 13 2009, 12:02:33 UTC 10 years ago
Re: ну давай, показывай свою
April 13 2009, 18:51:43 UTC 10 years ago
Причем тут оно?
Вы упоротый?
Re: В Советском Союзе
April 14 2009, 03:50:03 UTC 10 years ago
Re: В Советском Союзе
April 15 2009, 01:45:07 UTC 10 years ago
Ресурс, понимаете ли, это не нефть в земле. В тундре, за полярным кругом. Или в тайге, за 2 тысячи верст до ближайшей дороги, за 4 тысячи до ближайшего моря.
Ресурс складывается из многих составляющих. Конечно, сама по себе нефть - это фактор геологический. Лежит она там себе и не хрюкает. Чтобы ее добыть, надо к ней проложить дороги, провести георазведку, построить городок для нефтяников, начать добычу. Это фактор производственный, на него есть затраты труда и денег. Потом добытое надо доставить потребителю. В Кувейте стоит в пустыне вышка, в ста метрах от берега, от нее к берегу труба. Подходит танкер, и тут же его под крышечку закачивают. Затраты на добычу и доставку барреля в Кувейте 6 долларов, в ХМАО 30 долларов.
Это геологические ресурсы. А есть еще земельные. В Бангладеш или в Египте два урожая в год - норма. Постараться, и три снять можно. В России каждый год - "битва за урожай". Это не при советах появилось такое выражение, это еще Энгельгардт писал в "Письмах из деревни" в 19-м веке. Да еще год на год не приходится, сегодня мы собрали по 20 центнеров с гектара, а на другой год то засуха, то в сентябре дожди проливные, вот и кукиш, а не урожай, сняли по 12 центнеров, и сами упурхались в доску, и толку нету.
А есть и чисто климатические. В Египет туристы ездят со всего свету - потому что круглый год тепло и загорать можно. Будут ли так же ездить туристы в Вологду? Там зима, да и летом загар вовсе не египетский.
В общем, все ссуммировать - по каждому из ресурсов Россия уступает почти всем в мире, а в сумме - всем вообще.
Это очень бедная и сложнейшая дли жизни страна. Сложнее только Антарктида, у нас до нее пока руки не дошли -:)) Хотя плато Путоран - это уже почти Антарктида и есть.. там потренируемся -:)) Кстати, Антарктида сказочно богата полезными ископаемыми - и нефти навалом, и урана, и полиметаллов всяких. Что-то никому однако не надо.
Потому в России и могут жить только .. отморозки -:)) И, понятно, не по европейски. Потому что даже Норвегия, теплая страна вдоль незамерзающего моря - рай земной сравнимо с побережьем Клязьмы -:))
В городах, возможно, это не так ощутимо. Но города существуют не сами по себе. А постольку, поскольку есть жизнь за пределами городов.
Re: В Советском Союзе
April 15 2009, 17:40:39 UTC 10 years ago
Ладно, поставим вопрос по-другому - почему нефть из ХМАО до сих пор на рынке?
Кстати, да. В нынешнем веке ситуация такова, что три урожая в год не могут считаться немеряным преимуществом - продовольствие стоит копейки и закупка его в банановых республиках не бьет сильно по бюджету. А уж теплые пляжи считать за преимущество - совсем смешно.
Re: В Советском Союзе
April 16 2009, 07:45:19 UTC 10 years ago
Потому что потребители (ЕС) приняли политическое решение - лучше переплатить за нефть РФ, чем получить у себя под боком кучу буйной нищеты. Пусть уж они хоть за нефть деньги получают, хоть как-то с голодухи не дурят.
Экономического смысла в этом нет никакого. Ливия, Сауды, Кувейт, Чавес готовы в ту же секунду поставлять нефть и газ в Европу по куда меньшгей цене. Но политический интерес тоже не сбросишь со счетов - Европе не нужна такая толпа беженцев (например, хотя бы одна Москва - 10 миллионов голодных русских в Европе: это катастрофа).
=В нынешнем веке ситуация такова, что три урожая в год не могут считаться немеряным преимуществом - продовольствие стоит копейки и закупка его в банановых республиках не бьет сильно по бюджету=
А сколько это - копейки?
На самом деле, конечно же, далеко не копейки. И вопрос этот вообще много сложнее. Во всяком случае, проблему продовольственной независимости и ЕС, и США считают среди важнейших.
=А уж теплые пляжи считать за преимущество - совсем смешно=
Теплые пляжи - возможно да. А незамерзающее море - это громадное, возможно, решающее преимущество.
Re: "средний русский" срать хотел
April 13 2009, 01:41:04 UTC 10 years ago
Потому что это строго говоря и не национализм, а этнократия. Заведомо неприемлемое для России (я уж и не говорю про Сибирь) дело.
Начать с того, что "русский этнос" не существует и не существовал никогда. Да, правильно говрят об "отсутствии русской сплоченности" - но это, во первых, было всегда, во вторых - это и есть главный показатель отсутствия русского этноса.
Русскя имперская нация - да, это реально. Было. Когда была дееспособная империя. Тогда и Багратион был русским, и Жамсаран Бадмаев, и Чокан Валиханов.
Русская имперская нация изначально и имманентно полиэтнична, и эта полиэтничность касается не только различий, например, между великороссом и бурятом. Но и между москвичом и иркутянином, например. Бурят в Иркутске куда более свой, чем москвич, будь он сколько угодно великоросс.
То, что Вы полагаете "национализмом" - годится как национализм каких-нибудьт бельгийцев. Или там голландцев.. в общем, европейских варваров. Но не человеческого сообщества на оогромной территориии Северной Азии. Исключительно сложной для проживания, и уже в силу этого не сравнимой ни с какой другой территорией обитаемого мира.
Русский национализм, во первых, категорически не может иметь этнической окраски. Или русские - все жители России, включая чеченов и чукчей, или русских не существует вовсе. А есть разные этносы, говорящие на русском языке.
Русский национализм, во вторых, должен имет в первую очередь цивилизационно-географическую окраску. Версия о "европейском народе русских" разрушительна сама по себе: европейцы на столь категорически не-европейской земле - всегда будут чужими, чуждыми для коренного населения (которые и составляют подавляющее большинство - великороссы волжане, уральцы, кубанцы, сибиряки). Европейцы в России - это и есть тот "малый народ".
Вот ЭТОТ национализм вполне усвоил - и никогда не терял - народ.
И сегодня мы имеем борьбу русского сибирского, русского там уральского, карельского, еще не знаю какого национализма с этнократичей "малого народа". С противостоянием (непримиримым, насмерть) "европейских русских" и просто русских - не важно, какой этнической принадлежности.
именно. да. моего красноречия
April 13 2009, 02:22:01 UTC 10 years ago
Но я верю, что автор великолепного эссе о "национальном фашизме" рано или поздно сам дозреет, что русские - это нация давлеющая над другими, а не отгораживающаяся.
Для начала выучите, что значит
April 13 2009, 06:46:42 UTC 10 years ago
Серятина, а туда же,Крылова учить.
Deleted comment
пораженцы
April 13 2009, 11:38:55 UTC 10 years ago
Deleted comment
А ты иркутян спрашивал?
April 13 2009, 12:04:06 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: спрашивал
April 13 2009, 17:28:53 UTC 10 years ago
Re: спрашивал
April 20 2009, 06:01:48 UTC 10 years ago
Так что москвич, даже иркутского происхождения - это все равно что германец или американец или израильтянин русского происхождения. Как к нему относиться - другой вопрос, но их мнение о наших делах интереса не представляет. Ибо неадекватно.
Re: хуйню несете
April 14 2009, 03:13:58 UTC 10 years ago
А про русских из Иркутска попрошу не говорить. Ты их знаешь двух-трех, а я - всех остальных. Те двое-трое иркутских москалей - потенциальные эмигранты, а я говорю о тех, кто отсюда не уедет никогда.
April 24 2009, 16:49:51 UTC 10 years ago
А вот это благоглупостное вранье. Генетические исследования населения достоверно доказывают, что русские исторически и природно были довольно ксенофобны в плане продолжения своего рода, поэтому существенные "различия" не наблюдаеются даже сейчас, даже в приграничных районах.
Так что полукровки с "четвертями" и "третями" каких-нибудь хохляцко-поляцких (а то и азиатско-кавказских) кровей могут смело забивать ебло, ведь к русским они имеют отношение только в том случае, если сами русские разрешат.
April 25 2009, 15:48:01 UTC 10 years ago
Полная безграмотность - утверждать, что на сегодня имеются какие бы то ни было критерии и модели таких генетических исследований.
Так что отдохните. Винить Вас не в чем: Вы просто не в теме.
Впрочем, "чистокровные русские" - это либо те, кто просто забыл своих предков, либо те, кто очень хотят, чтобы про их предков забыли.
Как там у Вас с кавказско-поляцкими кровями? Не удивлюсь, если Ваши предки просто банальные выкресты. Кстати, именно из этой среды больше всего вою про "чистокровность".
...
Щас завоет, вот увидите -:))
April 25 2009, 16:44:26 UTC 10 years ago
>на сегодня имеются какие бы то ни было критерии и модели
Сколько не говорите "халва", во рту слаще не станет. Русские однородны, их "разноплеменность" есть миф, геббельсовский по своему складу и назначению.
>Как там у Вас с кавказско-поляцкими кровями?
На севере с кавказско-поляцкими кровями всегда было плохо. Мои предки это новгородские переселенцы и поморы. Сталь земли русской, в отличие от прихолопленно-рабской "москвы", невнятно-архетипичной "рязани" и зазнавшихся "сибирячков".
>Щас завоет, вот увидите -:))
Заметно, что вы мните себя очень проницательным человеком.
а это вот не вы, часом?
April 25 2009, 16:48:37 UTC 10 years ago
Re: "средний русский" срать хотел
April 13 2009, 11:05:59 UTC 10 years ago
"Выбирайте".
Re: "средний русский" срать хотел
April 14 2009, 05:45:59 UTC 10 years ago
откуда данные ?
April 13 2009, 07:05:16 UTC 10 years ago
Re: откуда данные ?
April 13 2009, 11:51:00 UTC 10 years ago
Re: откуда данные ?
April 13 2009, 12:00:31 UTC 10 years ago
за МКАДом слишком много
April 13 2009, 12:13:41 UTC 10 years ago
April 12 2009, 21:57:43 UTC 10 years ago
Просто китайцам с государством "повезло". Имперское оно по сути.
April 12 2009, 22:28:38 UTC 10 years ago
April 13 2009, 05:57:27 UTC 10 years ago
А так да, мы для китайцев тоже все на одно лицо. Что русский, что татарин, что азербайджанец - все русские, кто из СССР.
April 13 2009, 07:07:15 UTC 10 years ago
Deleted comment
April 12 2009, 22:34:11 UTC 10 years ago
April 13 2009, 01:08:42 UTC 10 years ago
Что значит "занижают"?
Вот президент - завысил, раз в 10.
А вообще, численность азербайджанцев в России - цифра, не зависимая от президента Азербайджана никаким боком. И нет у него (и у кого бы то ни было) возможностей "занизить" реальную цифру.
Вряд ли он точно знает даже численность азербайджанцев в самом Азербайджане -:))
У нас же их считают наши органы. Считают довольно точно. Конечно, их труднее учесть, чем китайцев (тех считают с точностью до десятков). Но в любом случае и речи не идет о десятках миллионов.
По максимуму, в Москве живет до 2 млн. азери. Это 90 пр0центов всех азербайджанцев в Российской Федерации. В других местах им особо нечего делать. Они, как и китайцы, едут за деньгами - и концентрируются там, где концентрируются деньги. 90 процентов денежной массы РФ в Москве, туда же собираются и "торговые диаспоры" - китайцы и азербайджанцы.
April 14 2009, 03:51:45 UTC 10 years ago
April 15 2009, 01:28:50 UTC 10 years ago
Кстати, единственное место, где в последние 10 лет отмечен рост численности китайцев - это Санкт-Петербург. Догадываетесь почему?
Deleted comment
April 12 2009, 22:21:17 UTC 10 years ago
- наши общины - в прошлом, и все полезное от общины - там же
April 13 2009, 01:01:27 UTC 10 years ago
?????
У нас китайская община порядка 5 тысяч. Конечно же, у нее нет ни своей полиции, ни своих банков. Деньги держат в Сбербанке, обращаются к местным ментам. Очень тесно контактируют с Департаментом по межнациональным отношениям правительства области.
=А внутри, на своей территории - только жесткая ассимиляция=
?????????????
Да Бога ради - русских в Китае живет больше, чем китайцев в России.. Вы можете жить в Китае, вообще по китайски не говоря. И если вы пенсионер, вам даже пенсию правительство Китая будет платить, независимо от того, получаете ли вы пенсию в России.
...
Сколько всякой чуши ведь напридумывают, Боже ж ты мой...
Граждане, ну, съездите в Китай, что ли ... А то ведь такое несете, это ж офигеть.
April 13 2009, 03:54:51 UTC 10 years ago
April 13 2009, 04:07:42 UTC 10 years ago
Но США - это расистское общество, и там это нормально и естественно. Общество не принимает "унтерменьшей"-китайцев как равных, и они кучкуются в чайнатаунах.
В Перу, например, где китайцев порядка миллиона, чайнатаунов нет. Тем более их нет у нас: китайцы селятся среди остального населения, и не образуют никакой общины - за ненадобностью таковой. Учат язык, вписываются в местную среду.. так всегда было, что такое китайцы в Сибири? Сто лет назад их сюда завезли, на Транссиб, до 5 миллионов, так что нынешнее их поголовье - капля в море.
April 13 2009, 04:13:25 UTC 10 years ago
Скорее наоборот. Китайцы образуют свои деловые структуры, ведушие бизнес со своими же, что и приводит к образованию чайнаструктур. Скажем, в профессионально-иерархической обстановке ветка под китайцем через небольшое время будет заполнена (почти) полностью китайцами.
April 13 2009, 04:19:19 UTC 10 years ago
April 13 2009, 04:26:06 UTC 10 years ago
Теперь вам осталось найти только один ответ
April 14 2009, 10:31:20 UTC 10 years ago
хехехе
Re: Теперь вам осталось найти только один ответ
April 14 2009, 11:17:13 UTC 10 years ago
Deleted comment
April 15 2009, 00:28:33 UTC 10 years ago
И что дальше?
Это ВООБЩЕ ни о чем не говорит.
Разве что о тебе - что ты в состоянии и с китайцем ужиться. А китаец - с тобой.
Об обществе в США это не говорит ничего. Абсолютно.
Это понятно, да? Или требуется дальше разъяснять?
Deleted comment
April 19 2009, 00:55:03 UTC 10 years ago
О, это вовсе не обязательно.
Могут и приглашать, и в то же время - считать нелюдьми. Ну, вот для сравнения возьми торговлю неграми. Тоже ведь своего рода "приглашение". Вопрос лишь в цене. Негров завозили для работы - но равными себе не считают. Китайцев сейчас не завозят на невольничиьх кораблях, их покупают иначе. Но все равно равными себе их не считают.
Европейское (и североамериканское в том числе) сознание расистское само по себе, в принципе. Даже "раскаяние" американцев за рабство, политкоректное облизывание негров - это тот же самый расизм. Он вовсе не сводится к "уайтс онли", он бывает и в ту и в другую сторону.
=Ты только что САМ написал про "китайцев в мичиганском университете." Хорошенький расизм!=
Прекрасный. Есть принципиальная разница, китаец в Мичиганском университете или на мандариновой плантации? Все равно это купленный раб, работающий на плантации, который никогда не войдет в общество, владеющее Америкой. Даже если откроет там "свои бизнесы" - негры тоже открывали мелочные лавки, еще даже до отмены рабства.
Это понятно? Или это слишком сложно для программерских мозгов? -:))
April 12 2009, 22:14:28 UTC 10 years ago
April 12 2009, 22:17:46 UTC 10 years ago
April 12 2009, 22:24:26 UTC 10 years ago
April 12 2009, 22:36:33 UTC 10 years ago
April 12 2009, 22:49:54 UTC 10 years ago
April 12 2009, 23:19:36 UTC 10 years ago
April 13 2009, 02:17:02 UTC 10 years ago
April 13 2009, 12:16:24 UTC 10 years ago
April 14 2009, 03:59:07 UTC 10 years ago
Точно так же, мои сомнения в том, что спички изобрели китайцы, не мешает мне пользоваться спичками.
April 14 2009, 09:02:03 UTC 10 years ago
April 13 2009, 00:54:41 UTC 10 years ago
Вспомните пршлый, ХХ век. Провинция воюет с привинцией, в каждой провинции - свое правительство, своя армия, свои деньги, гимны, знамена.
Это - с 1912 по 1949 год. Да и сейчас, в общем-то, только что войны нет, а так - каждая провинция Китая представляет как бы полу-самостятельное государство, только что армию не держит и валюта общая.
...
Кстати, оснований сомневаться в эпохе Чжанго (Воюющих Царств) нет. Все датируется и подтверждается по множеству источников.
April 13 2009, 03:19:49 UTC 10 years ago
Вы прямо СССР и нынешнюю РФ описываете. "Многонациональную империю".
Заметим, что для китайцев вы это выдвигаете как отрицательный пример госустройства, ДО того, как они худо-бедно, но двинулись в направлении китайского национализма.
А для России вы же, прямо тут же, утверждаете прямо противоположное -
"Начать с того, что "русский этнос" не существует и не существовал никогда...
... Русская имперская нация изначально и имманентно полиэтнична, и эта полиэтничность касается не только различий, например, между великороссом и бурятом. Но и между москвичом и иркутянином, например. Бурят в Иркутске куда более свой, чем москвич, будь он сколько угодно великоросс.
То, что Вы полагаете "национализмом" - годится как национализм каких-нибудь... европейских варваров. Но не человеческого сообщества на оогромной территориии Северной Азии".
Вперед, в китайское прошлое! Русскому из Иркутска роднее бурят, чем русский из Москвы, потому что русских нет. Буряты есть. Да и то, какой бурят или чеченец русской свинье родня - без "имперской-то нации". (Что за национальность подло саботирует свою обязанность создать и сдержать "имперскую нацию", то есть оплачивать лояльность разнообразных чеченцев, мы уже давно в курсе).
Вообще ничего нет. Есть "человеческое сообщество на огромной территории", пестрый табор тысячи враждебных племен на евразийском проходном дворе.
April 13 2009, 03:59:18 UTC 10 years ago
Вам так показалось? На самом деле я вообще не применяю качекственных оценок - "лучше-хуже". Все оно так, как должно быть для данной цивилизации в данном географическом пространстве.
=ДО того, как они худо-бедно, но двинулись в направлении китайского национализма=
Снова не так. Китайский национализм был ВСЕГДА. Но ВСЕГДА он был принципиально иным, чем европейский. И всегда будет принципиально иным. И рассуждения европейски-мыслящих людей о Китае (и о России, впрочем) всегда будут категорически неадекватны.
=Вперед, в китайское прошлое=
Нет, в русское и настоящее, и будущее. Оно, конечно, более похоже на китайское, чем на европейское. И всегда будет таковым.
Ну, а то, что москвичи куда более чужие сибирским русским - Вы только что со всей очевидностью доказали.
April 13 2009, 04:42:37 UTC 10 years ago
April 13 2009, 05:39:00 UTC 10 years ago
April 13 2009, 09:08:11 UTC 10 years ago
То есть он рассказывает про родство сибиряков с бурятами и противоположность их Европе и московским русским - сибиряку, живущему в Европе.
Обычное дело
April 13 2009, 13:53:05 UTC 10 years ago
Re: Обычное дело
April 13 2009, 14:17:50 UTC 10 years ago
April 13 2009, 14:24:05 UTC 10 years ago
Истино так!
April 13 2009, 14:32:38 UTC 10 years ago
Но коммунисты собственной вере не следуют.
April 13 2009, 14:33:27 UTC 10 years ago
April 13 2009, 17:26:03 UTC 10 years ago
Re: Обычное дело
April 15 2009, 01:52:28 UTC 10 years ago
Переехав в Германию, Вы перестали быть русским. Вы германец русского происхождения.
И то, что Вы бывший сибиряк - ничего поменять не может.
Я ВАМ рассказываю, так как имею на это основания. Так как вещаю не из дальнего забугорья, а именно из середки Сибири. В коей мои предки живут уже почти 400 лет. И то, что я ежедневно вижу своими глазами - то и рассказываю. А не то что пишут интеллигенты в своих бредовых "ссылках".
У меня нация есть - сибиряки. У меня Отечество есть - Сибирь. У Вас - вероятно, Дойчланд? В лучшем случае. Скорее - у перекати-поля нет отечества.
О чем Вы тут рассуждаете, БЫВШИЙ русский? Были у Вас корни, да сплыли. Вы из оборвали. Обрубили напрочь.
Re: Обычное дело
April 15 2009, 08:08:04 UTC 10 years ago
А поскольку я русский - то чего стоят все ваши рассуждения, что я нерусский, а бурято-немец, меняющий национальность с местом жительства? Ничего не стоят. Цыган перекатный грязными ногтями пассы перед носом разводит - "нэт у тэбя родыны, русский, нэту, нэээту". У бурята есть Иркутск. у азербайджанцев, в другой реплике говорит - есть Москва, у немцев есть Германия, а у тебя, русский, нигде Родины нет - ты либо к бурятам лепись, примазывайся, либо к азерам, либо к немцам, а своих, корней, русский, у тебя нет, и не было никогда.
Смешные вы, цыгане.
Re: Обычное дело
April 19 2009, 04:28:14 UTC 10 years ago
Поэтому мои рассуждения в отношении Вас, не-руского, бывшего русского, германца русского происхождения - реальность. Ваши отмазки на "русскость в эмиграции" - действительно не стоят ничего. Я таких эмигрантов "первой-второй-третьей волны" повидал много. Все их потуги изобразить из себя "хранителей гусской кулльтурры в Сен-Женевьев-де-Буа" просто комичны. Японец, старательно выучив русский язык и читающий в подлиннике Лескова и Толстого - более "русский", чем все эмигранты скопом.
Re: Обычное дело
April 19 2009, 09:56:28 UTC 10 years ago
Еще бы. Киргиз, таджик, еврей, чечен или японец - они все более русские, чем русские.
Но вот беда - вы же чуть раньше говорили, что никаких таких "русских" и вовсе нет. Как же могла эмиграция вычеркнуть меня из русских списков, если русских нет? В какого такого "более русского" превращается японец и таджик, если русских нет?
Поскольку вы оперируете уголовными понятиями, то я вам подобрал одно, точно описывающее вашу ситуацию - "жадность фраера сгубила". Аж дважды обосновал, противоположным. Ты, говорит, нерусский, потому что в отъезде. А был бы в России - все равно нерусский, потому что никаких русских нет. "Горшок был треснутый, ты сам разбил, и вообще никакого горшка не было".
April 13 2009, 09:05:19 UTC 10 years ago
всегда будут категорически неадекватны...
И всегда будет таковым...
И что бы значила эта серия абсолютных утверждений?
Вы расскажите, что это у русских за "время и место" такие особенные, что им надо не как европейским и азиатским варварам, а надо все с точностью наоборот. Что именно и как именно я доказал. А любительского гипноза не надо, бестолку.
April 14 2009, 02:31:47 UTC 10 years ago
Только в качестве "симбиотических организмов" с местными.
Полагаю, этого уже более чем достаточно.
April 14 2009, 08:21:32 UTC 10 years ago
April 15 2009, 00:57:03 UTC 10 years ago
Нация почти никогда не строится по этническим признакам. Единичные случаи, и, кстати, в не самых плохих климатически местах. Голландия, например. Море, да - зато тепло. Стлпилась куча народу (очень давно), и стали себе место расширять.
В наших краях все в принципе иначе. Расстояния огромные, до бывших родичей, почти на той стороне Шарика не докричишься. Потому единство складывается с теми, кто рядом. А с теми, кто далеко - разрывается.
Это, кстати, и не только у нас было так. В Америке точно такие же англосаксы послали лесом братьев-англосаксов. Слишком далеко, чужими они стали.
Нация строится в первую очередь по географическому фактору. Одна земля - один народ. Дрпугая земля - другой народ. То, что предки общие - это интересно.. но не более того. Это может быть полезным. А может и не быть.
Через пару поколений азербайджанцы, в Москву понаехавшие, будут такими же москвичами, как и самые отмороженные члены ДПНИ. И не удивлюсь, если вместе с ними будут гонять "понаехавших". Вот ни грамма не удивлюсь.
Идет формирование московской нации. Как и многих других на пространстве бывшего СССР. Сейчас ведь нет ни украинской, ни латвийской, ни казахской нации. Ни русской, конечно, тоже. Для русской нации во всей РФ в целом нет ни малейших оснований. Нет общности интересов, нет общности судьбы. Вы полагаете, жители Приморья, которых "кинули" с их основными экономическими интересами в угоду интересам волжан и москвичей, ощущают хоть какое-то единство с волжанами и москвичами? Да они только что очень резко и жестко почувствовали себя предельно ЧУЖИМИ для Москвы и Поволжья. Мы это ощущаем длительное время и постоянно.
Общность интересов и общность судьбы есть у москвичей. А вот у москвичей с питерцами - уже не вполне. А у москвичей с сибиряками - ни в коей степени: тут есть жесткое понимание разности интересов и полной несхожести судеб. Всем очевидно, что интересы Москвы находятся в коренном противоречии с интересами Сибири. И судьбы разные: в самом благожелательном варианте москвичи согласны пустить к себе эмигрантов из Сибири. НО какие-то совместные интересы невозможны в принципе, и когда начинается кризис (как сейчас) - все сразу стало на свои места. Всем очевидно, что судьбы у нас разные. Мы интересны Москве лишь как источник средств для решения собственых проблем.
Так что никаких предпосылок для существования русской нации в масштабе РФ не существует.И география тут сыграла, видимо, существенную роль. Идет сложение разных русских наций. ПРимерно с десяток их пока вырисовывается. На этом числе не настаиваю, может и меньше.
April 15 2009, 09:27:18 UTC 10 years ago
Ну это заклинание вы уже много раз повторяли, что у всех так, и вот только у нас "всё в принципе иначе", с какого-то фига.
> Вы полагаете, жители Приморья, которых "кинули" с их основными экономическими интересами в угоду интересам волжан и москвичей, ощущают хоть какое-то единство с волжанами и москвичами?
ВОТ. Самая мякотка. Кинули-то их вовсе не "волжане" и "москвичи", а некие третьи "в интересах волжан и москвичей" (якобы). То есть у нас есть некая вполне оформленная структура, которая РАБОТАЕТ на развал единой нации, вот как вы сейчас. Получится у них, нет, это другой вопрос - но нация-то одна.
Общие интересы у волжан, москвичей и приморцев БЫЛИ - раз их разваливать нужно специальными указами правительства. У самих них никаких противоречий нет. Более того, эти указы правительства ЯКОБЫ в интересах волжан и т.д., они в интересах правительства. бщие интересы у приморцев, волжан и москвичей не только были, они и ЕСТЬ - свалить это ваше правительство, которое против всех них, по очереди, сегодня грабит приморцев, завтра волжан, вчера москвичей.
April 19 2009, 04:16:41 UTC 10 years ago
Не надо стрелки переводить, ага? Не канает. Что, Путин - не москвич? Он типа житель Тель-Авива? Глупо и не смешно. А что, Москва живет не за счет грабежа ресурсов всей России и Сибири? Не стоит изображать святую невинность: других источников дохода у Москвы как города, а следовательно и у москвичей как народа не существует. Другие источники Москва благополучно уничтожила (они были.. когда-то).
Кинули их ИМЕННО волжане и ИМЕННО москвичи. Да, решение принимал не дядя Вася, пенсионер из Черемушек, и не тетя Маша, дворничиха из Самары. Но решения всегда принимают не люди такого ранга, а элиты соответствующих регионов.
Вы скажете, что московская элита подкуплена и приручена Западом? Нет возражений - собственно, так оно и есть. Но это НИЧЕГО не меняет. Потому что решение принял не "вашингтонский обком", а именно московская элита. Правительство и Госдума - это, с обслугой, охраной, шнырями и шестерками - пол-Москвы (вторая половина - их "идеологическая обслуга", например, все те, кто рассуждает о "великом и едином русском народе" и "единой России" - все они так или иначе идейная свита Кремля). "Вашингтонский обком" ставит рамочные условия, московская элита - в этих рамках принимает конкретные решения. Московская, подчеркиваю, элита - не казанская, не чеченская, не бердическая или ханты-мансийская. Московская. А кто там у вас "настоящие" москвичи, кто "перекрасившиеся питерские" - право, это так не интересно... Форма фэйса МОСКВИЧЕЙ не интересна и не влияет на сущность дела.
=Общие интересы у волжан, москвичей и приморцев БЫЛИ - раз их разваливать нужно специальными указами правительства=
Их давным-давно уже не было за десятилетия до появления помянутого указа. Они БЫЛИ - когда-то, но уже очень давно. Десятилетия назад. 20-25 лет назад как минимум. Когда Москва была способна выполнять роль кординатора общецивилизационных усилий. Эту способность она утратила, я полагаю, где-то на рубеже 50-60-х. С того времени по нарастающей идет распад политического, экономического, национального единства Северной Азии. Просто потому, что в нем нет никакого смысла.
Обороне это уже не помогало. Экономическому развитию - тем более: издержки на содержание столь громадной структуры превосходили все возможные выгоды. Другое дело, что можно было переформатировать систему, переделать ее в союз стран и земель, а не пурхаться с "незалежностями". Но всем же хоцца "единства". Вот и клонируют все то же самое на всех уровнях - РФ, Украина, Грузия, Латвия - все это близнецы-братья. С одинаковыми генетическими уродствами.
А с ВАШИМ московским правительством вы разбирайтесь сами. Хотя правы те москвичи, что Путину готовы сапоги лизать. Они может не мозгами, но подкоркой чуют: только за счет грабежа страны и жива сегодня Белокаменная. Не будет "путинского режима" - в Москве будет бардак почище Чечни с Дагестаном вместе взятыми. И кушать будут в основном друг друга. Путинщина - последний шанс жизни для Москвы, другого не будет. Мы же ясно видим их органическую неразрывность.
April 19 2009, 09:46:40 UTC 10 years ago
Вот, собственно, и базис "советской нации" - уголовщина.
Она и главный мотив - обычные стандартные уголовные интересы "развести лоха", "лох всегда сам виноват".
Она и аргументация - "не канает".
> Московская, подчеркиваю, элита - не казанская, не чеченская, не бердическая или ханты-мансийская.
Ясно, что "подчеркиваете", и почему "подчеркиваете", что это де не евреи, чечены и прочие нерусские мафии, а якобы сами русачки себя оприходуют.
> Их давным-давно уже не было за десятилетия до появления помянутого указа. Они БЫЛИ - когда-то, но уже очень давно... по нарастающей идет распад политического, экономического, национального единства Северной Азии. Просто потому, что в нем нет никакого смысла.
И здесь видим. Есть конкретный указ конкретной администрации, которым причиняют вред, но он совсем не при чем - знаете ли, это сама матушка История русских делит и в карманы лазит, и очень давно.
Проследим последовательность. Как мы хорошо помним, начал человек с апологии "многонациональной советской нации", с того, что "русские были хозяева азиатов", гребли лопатой прибыли, хитро маскируясь под серых кардиналов (тогда ему надо было придумать оправдание советскому ограблению русских). Естественно, тут у него "нация" - это союз народов, якобы несущий выгоды народу цивилизатору и объединителю (русским).
Но теперь ему надо оправдать постсоветскую модель ограбления русских уже внутри России, при формальном отсутствии "младших братьев". Поэтому разворот на 180 - нет никаких русских, и в объединении смысла нет и давно не было, поскольку теперь надо придумать "СССР малых сих" уже на одной национальной территории, развалить на отдельные города и области. На них грабеж и списать, "история грабит, не Абрамович с Дерипаской".
Конечно, он полностью опроверг свои же предыдущие заявления - какую же прибыль имели русские с объединения азиатов, если с 50х годов это были убыточные вложения, сизифов русский труд, да и самих русских нет и не было, "иркутско-буряты" против "петро-финнов"?
Ну и что что наоборот. У человека ИНТЕРЕС один и тот же. Чтобы обосновать один и тот же интерес в противоположных условиях, приходится одновременно врать противоположное. Нельзя на чем-то одном остановиться - либо там себя выдашь, либо тут.
April 14 2009, 04:04:54 UTC 10 years ago
Сунь Ят-сен почему-то имел иное мнение по этому вопросу. Я ему доверяю больше.
April 14 2009, 15:36:56 UTC 10 years ago
April 14 2009, 21:37:55 UTC 10 years ago
April 15 2009, 01:59:30 UTC 10 years ago
Так что Сунь - это анти-пример. Или, напротив, пример того, что европейские понятия для Китая не годятся.
А вот пригодился Мао. "Коммунизм с китайской спецификой". Конфуцианство с некоей "марксистской" окраской. А для любителей Сунь Ятсена отвели островок у побережья. Тайвань, Вы знаете, конечно -:))
April 15 2009, 01:24:41 UTC 10 years ago
Потому его китайцы и не приняли, что он мыслил по европейски - и оказался неадекватным Китаю.
April 13 2009, 11:51:54 UTC 10 years ago
Любопытно, в Вашей версии, - КПК, что ли, их подвинула?
April 13 2009, 12:10:22 UTC 10 years ago
Вернее сказать, думаю, что наоборот, это КПК подвинулась. От пролетарского интернационализма и сжигания китайцев в топке мировой революции, в сторону китайский национальных интересов.
Про обстоятельства и масштабы сей подвижки, думаю, могут быть разные мнения. Здесь речь была о другом - человек рассказывал, как плохо и кроваво жил "Китай тысячи народов", пока не стал продвигать единство китайской нации, несмотря на этническую разницу.
После чего он призывает единый русский народ, один этнос - раздраться на тысячу разных племен по месту прописки, типа "иркуто-бурятов" и "питерско-угорцев". Де, это всяким азиатским и европейским разноплеменным варварам полезно объединяться в одну нацию. А русским, говорит, наоборот - надо единой нации развоплотиться.
Жду объяснений, нафига нам это надо. Но пока не отвечает, плетет что-то про якобы наше "особое место и время" и что "так всегда было и так всегда будет".
April 13 2009, 12:30:56 UTC 10 years ago
диаспоральный, в его логике воспринять успешного меньшинства легче всего какому-нибудь маленькому осколку русского народа. Например, если бы в России существовали
"казаки", они могли бы стать "чеченцами" за несколько поколений вполне.
Разбив русских на тамбовских и питерских, можно было бы обеспечить доминацию питерских за счет всех остальных русских легко. Может быть, Ваш оппонент призывает к чему-то подобному? По крайней мере, логику Крылова можно на практике заземлить именно так.
April 13 2009, 12:43:13 UTC 10 years ago
Так это уже сделано. Племя "питерских", с именами, похожими на собачьи клички, уже есть, и хорош живет, за русский счет.
Но оппонент явно к чему-то такому и призывает. Если русских на разброд и не уговорить, так хоть "питерских" представить великим прогрессом и нужной вещью. Возле питерских таких "воспевателей и обоснователей" немало крутится.
April 15 2009, 02:12:13 UTC 10 years ago
Из Германии, понятно, по ТВ не видно -:)) Но тот простенький факт, что никакого "единого русского этноса" никогда не было - очевиден. "Раздираться" ему не надо - он и так изначально "разодран". И, кстати, не об том ли говорит в том числе и Крылов, сетуя на то, что у ащеров есть "диаспоральная сплоченность", а у русских нету? Потому и нету, что нет такого явления "единый русский этнос".
Нигде в эмиграции русские не составляют диаспоры. Почему? Все потому же. Нет никакого "русского единства". Русские - это не нация, не этнос. Это подданные одного государства. Распалдось государство - распалось и единство подданства. Русские в Латвии были основной силой, добивавшейся независимости. Латыши в ту пору сидели на своих мызах и пытались сообразить, что там в Риге происходит (Рига всегда была русско-немецко-еврейским городом). Сейчас русские в Латвии барагузят - но не за объединение с Россией. А за включение их в латвийскую нацию наравне с латышами.
Так что русская нация - пока что виртуальная реальность. Может быть когда-нибудь... Но это возможно лишь тогда, когда произойдет объединенние, напрмиер, всех жителей Москвы (русских, азеров, грузин) в общность москвичей. Питера - в питерцев. Кондопоги - в кондопожцев. А там видно будет, захотят кондопожцы иметь что-то общее с москвичами, или нет.
Россказни же о "русской нации" - да еще от человека "германской нации русского происхождения" -:)) - сотрясение воздуха.
О чем разговор, когда сама Москва раздирается внутренними раздорами между самими же москвичами? Они сами с собой то никакого единства наладить не в состоянии, а туда же, собрались "всю Россию" объединять...
Не смешно. И не умно. Займитесь собой, хотя бы для начала.
April 15 2009, 09:18:33 UTC 10 years ago
"Колдуй бабка, колдуй дед". Все есть - немцы, буряты, азеры, и только русских нет, потому что это "очевидно".
У вас-то национальность есть, этнос какому-то принадлежите? Ну, поскольку "русских нет", то вы явно нерусский. А кто?
April 19 2009, 04:22:05 UTC 10 years ago
Русский - это принадлежащий к Русскому миру. Как европеец - принадлежащий к европейской цивилизации. Отличая вьетнамца от норвежца, мы говорим: азиат и европеец. Это различие первого рода. Но норвежец различается от испанца, хотя оба они - европейцы. Это различие того же рода, как и то, о чем мы говорим.
Колдуют те, кто расуждает о "русском единстве". Когда я легче отличаю по внешности москвича от красноярца чем грузина от армянина - смешны все подобные заклинания.
April 19 2009, 10:18:56 UTC 10 years ago
А нации велосипедистов нет?
> Когда я легче отличаю по внешности москвича от красноярца чем грузина от армянина - смешны все подобные заклинания.
Да, вы уже говорили, что для вас японец, говорящий по-русски - более русский, чем русский. А ложки к рукам не липнут? Предметы взглядом передвигать не пробовали? Вы свои экстрасенсорный талант развивайте, как видим, еще много проблем.
April 19 2009, 11:38:57 UTC 10 years ago
April 19 2009, 12:09:53 UTC 10 years ago
Но вот в чем проблема с вашей теорией "отсутствия русских" - доказательная база отсутствует. Экзотичность ваших личных экстрасенсорных видений ("русских нет", "японец - это русский", "армяне от грузин не отличаются"), подкрепленная угловной риторикой ("русских нет, и не канает"), к сожалению, слабое основание для гео-политических концепций.
April 20 2009, 05:56:03 UTC 10 years ago
Мы тут уж сами по-серенькому как-нибудь разберемся. Спасибо за участие, но с Вашей стороны оно не требуется.
НАМ доказывать ничего не надо - мы видим, что солнышко встает по утрам, и не нуждаемся в особых тому доказательствах.
April 20 2009, 08:42:28 UTC 10 years ago
Ну как же, вот это и надо доказать, что я нерусский. И это вам очень почему-то надо, едва ли не половина комментариев под постом - ваша, все доказываете.
Вот только ус отклеился, и болтается туда-сюда. Сначала, в СССР, русские есть - тайно правили империей, грабили среднеазиатов.
Но в РФ русских нет, и никогда не было, смешно и говорить про каких-то "русских", японцы, буряты, грузины, армяне - и то больше русские, чем та разноколиберная сволочь, что населяет просторы материка.
А потом снова - русские есть. Есть дивный русский мир, единая цивилизационная среда, уникальная, неповторимая - я вот на два шага в сторону встал - и этим безнадежно от нее оторвался.
То есть, то нет, то есть, то нет. Смешно наблюдать за попытками нерусского от жадности объять необъятное. И повесить на русских "СССР", и отобрать у русских "РФ".
April 20 2009, 13:55:37 UTC 10 years ago
Приписать собеседнику какой-то бред и потом его типа разоблачать.
Я где-то сказал, что в СССР "русские тайно правили империей, грабили среднеазиатов"? Это Ваш персональный горячечный бред, оставьте его наивным немцам, они схавают.
Далее погуляли.
=в РФ русских нет=
Это опять же Ваша персональная горячка. Русские - есть. Русские московиты, русские карелы, русские евреи, русские чукчи. Как же нет, надо же как-то отличать еврея русского, например, от китайского - они и вправду изрядно различаются, даже по форме морды. Нужен свой термин.
А вот этноса "русские" - нет. И не было никогда. С самой Киевской Руси и по нынешнее наше сегодня.
=Есть дивный русский мир, единая цивилизационная среда, уникальная, неповторимая - я вот на два шага в сторону встал - и этим безнадежно от нее оторвался=
Дивный не дивный, но есть. Скорее, он вовсе таки не дивный, а весьма даже непростой для обитания в нем интеллигентов - и не удивительно, что Вы сделали не "два шага", ап панически бежали из него - так как здесь не просто жить с таким бредом в головушке, какой Вы тут на потеху публике демонстрируете. Это Европа любит всякие байки про троллей, гоблинов, псиглавцев... Вот там Вам и место. В Русском мире неадекватность с реальностью не благоприятствует жизнедеятельности.
=отобрать у русских "РФ"=
Зачем отбирать чужое? РФ - это оккупационная, принципиально анти-русская (в любом смысле этого слова) система, несовместимая с жизнью людей на территории Одной Шестой. Любители РФ именуются не "русские", а россияне - самые конченные выродки рода человеческого. Россияне - это "пятая колонна" европейских общечеловеческих ценностей, и само их наличие у нас более вредно, чем оккупационная армия.
April 20 2009, 15:20:44 UTC 10 years ago
И только "русских русских" нет.
Я понял, что аргументации не дождусь, кроме бесконечного повторения "русских нет", "русских нет и не канает", "русских нет и не было никогда". Это извечная проблема бреда - аргументировать его невозможно, можно только повторять.
Но я что-то затрудняюсь вообще понять, что за систему воззрений вы пытаетесь русским втюхать. Если русских нет - то с кем вы спорите, кому пытаетесь это доказать, и ЗАЧЕМ? Кому придет в голову доказывать, что глюкозапторов не существует. А между тем вы здесь, доказываете. Кому? Что за парадоксальный мир в вашей голове?
Типа, 150 миллионов евреев, чукчей, бурятов, грузин и японцев (эти этносы, как вы уже сообщали, реально существуют, в отличие от мифических "русских") - в какой-то момент збрендили на всю голову, и решили, что они все - какой-то воображаемый этнос, типа "эльфов", называемый "русские".
И вот два с половиной еврея, то есть два еврея и вы, единственные, оставшиеся в своем уме в этом дурдоме, пытаетесь вылечить ваших дебильных соотечественников, и выбить из их башки эту дурацкую блажь про сказочных "русских".
Поэтому вы ходите, в интернет пишете - "русские, очнитесь! вас не существует! вы сбрендившие буряты, грузины и евреи!".
Так ведь? Иначе я затрудняюсь понять ваше резкие разногласия с несуществующим этносом.
Deleted comment
April 14 2009, 19:49:55 UTC 10 years ago
Я действительно так думаю.
April 13 2009, 06:02:20 UTC 10 years ago
Константин, я заметил, вы стали позволять себе заграницу выезжать? Так вы тогда, пожалуйста, рассказывайте тогда о тех национальностях, на которые лично посмотреть удалось. В их естественной среде.
Deleted comment
April 15 2009, 15:57:16 UTC 10 years ago
Deleted comment
April 30 2009, 18:54:56 UTC 10 years ago
Я ничего не искал в "гугле". Я тут живу, поэтому мои знания, так сказать "с мест".
Думаю, что по словам "regional tensions", а также положив это на не очень далекую перспективу конца 19-го, начала 20-го века, Вы сами сможете сделать выводы.
April 12 2009, 22:40:45 UTC 10 years ago
Но про Азербайджан...
http://www.islamnews.ru/news-8625.html
April 12 2009, 22:45:06 UTC 10 years ago
Deleted comment
April 12 2009, 23:02:24 UTC 10 years ago
April 13 2009, 00:49:56 UTC 10 years ago
Японцы конечно шовинисты. А корейцы особенно: вероятно, корейский национализм - самый выраженный в мире. Любой "щирый хохол" рядом с корейцем - просто космополит безродный -:)) Но в Японии довольно внятно выделяются (даже для стороннего взгляда) "терки" между жителями Кюсю и Хонсю. Жители Хоккайдо вообще смотрят на всех свысока, даже прожив десятки лет в Киото. У корейцев противостояние между северянами и южанами насчитывают ысячи лет, они всегнда были.
...
То есть ЗНАТЬ - полезно. А не повторять какие-то умозрительные выкладки асфальтовых московских идеологов. Не способных отличить китайца от корейца -:))
Deleted comment
April 15 2009, 00:02:20 UTC 10 years ago
Верят во все что написано как в Слово Божие.
Кем написано, зачем написано - какая разница? На заборе "..й" написано - они верят. Показываешь им: там же дрова! Нет, говорят, написано же "..й".
...
Причем интересна подборка ссылок. "Еврейские организации", агентсво Рейтер, эмигранты из Китая в Мичигнском университете... Стоят как в строю 0 солдатики информационного батальона, всегда готовые к исполнению приказа.
Самому-то не смешно, а? ТО, что Вы привели - практически "памятка молодому бойцу ЗабВО". Я это прожевал и выплюнул уже на втором году действительной службы.
Deleted comment
April 19 2009, 00:59:43 UTC 10 years ago
А кто такой Барак? Это тот клоун, которого для лохов заставили плясать на сцене в Вашингтоне? Ну, ниче пляшет, справляется с задачей - дурить кретинов, не так ли? Кретины поверили, что в Штатах нет расизма, что и требовалось. То, что власть Америки никогда этого черномазого не будет считать за своего - лохам и кретинам осознать не дано.
April 12 2009, 23:20:36 UTC 10 years ago
April 12 2009, 22:42:15 UTC 10 years ago
April 13 2009, 11:26:16 UTC 10 years ago
Причем на тех же "угнетаемых" тибетцев не относится закон "одна семья - один ребенок,
а в Шенянге на корейских кабаках надписи "китайцам и собакам вход запрещен". "И ничего", никакого ДПНИ в Китае нет.
Страна толерантрейшая.
April 12 2009, 23:04:52 UTC 10 years ago
А кетайцы, типо, ымперцы, да. И ваще ханьцами постоянно понаехавшие кочевники помыкали...
И ещё сепаратизьм уйгурских националистоф....
Deleted comment
Re: Кря1
April 13 2009, 18:49:47 UTC 10 years ago
После 2-й МВ национализм - суть успеха послевоенной Японии. Культура национализма сцементировала нищую нацию и привела ее к экономическим успехам. С 1992 года национализм проявился в социальных гарантиях пострадавщей от кризиса нации, и как следствие обеспечивает заторможенный (до сих пор)выход из кризиса.
April 12 2009, 23:28:48 UTC 10 years ago
О хакка Вы написали, как и о привилегиях нацменьшинствам...
Как и о неоднозначности ситуации с этносом "хань".
С умным человеком и поговорить любопытно...
Да, азербайджанцев в Азербайджане 9 млн и сильно больше их не станет:у них нет сверхрождаемости. Страна эта сама по себе небольшая совсем.
April 13 2009, 00:21:30 UTC 10 years ago
диспоры образуют все
April 13 2009, 12:09:41 UTC 10 years ago
April 13 2009, 00:41:41 UTC 10 years ago
Ну, это не так, конечно - уровень жизни БОЛЬШЕЙ части китайцев недостижим для бОльшей части москвичей.
=подъём идёт за счёт дешёвой рабочей силы=
"Дешевой рабочей силы" в Китае давно уже нет: средний заработок китайского рабочего на уровне 1000 долларов, а в Шанхае, Гуаньчжоу, Пекине рабочий на стройке получает и 2000. При этом надо иметь в виду: если по курсу юань - 0,5 доллара, то по ППС - только 55 центов.
Вы живете категориями 80-х, начала 90-х годов. Они ДАВНО устарели.
April 13 2009, 01:12:49 UTC 10 years ago
Если рассматривать средневековые государства или вовсе племена туземцев как общности, обеспечивавшие своим гражданам более высокий уровень жизни, чем современные развитые страны, то да, бОльшая часть китайцев живёт лучше большей части москвичей.
Если говорить о зарплате в долларах и доступных благах цивилизации, то бОльшая часть москвичей живёт намного лучше большей части китайцев. Больше того, уровень жизни россиян значительно выше, чем уровень жизни китайцев.
>>"Дешевой рабочей силы" в Китае давно уже нет: средний заработок китайского рабочего на уровне 1000 долларов, а в Шанхае, Гуаньчжоу, Пекине рабочий на стройке получает и 2000. При этом надо иметь в виду: если по курсу юань - 0,5 доллара, то по ППС - только 55 центов.
Неверно.
линк на обсуждение, в ходе которого становится ясно, что платят китайцам в среднем 80-120 долларов.
Кроме того, 52% китайцев живут в деревне (48% в городе, хотя цифры приблизительные, ~100 миллионов кочуют), а деревеанские вообще зарплаты не имеют, как и пенсий и городские их презирают.
ВВП на душу по ППП равен 6 тыс $, в России он более чем в два раза выше
О Москве речи нет, там он около 30 тыс $ на человека, по-моему.
>>Вы живете категориями 80-х, начала 90-х годов. Они ДАВНО устарели.
Всё развилось, но осталось довольно скудным: большая часть крестьяне, значительная часть - низкооплачиваемые рабочие.
April 13 2009, 01:52:01 UTC 10 years ago
Давайте так. Вы съездите в Китай. В нищую по китайским меркам Внутреннюю Монголию например. И потом поговорим.
Пока Вы излагаете абсолютно не имеющий отношения к реальности миф.
В городе Маньчжули (на границе Китая и Забайкалья) уровень жизни (материальный) куда выше, чем в Москве.
А это - такая дыра...
За 120 долларов, к Вашему сведению, китаец даже срать, извините, не сядет -:))
Отбросы китайского общества, что едут к нам гастарбайтерами, требуют не меньше тысячи долларов зарплаты. Плюс проживание и кормежка. Меньше они и дома получат.
=деревеанские вообще зарплаты не имеют=
Еще одни миф.
60 процентов китайцев заняты на "поселковых предприятиях" - именно в деревнях. Они дают 25 процентов китайского экспорта - не только тряпки, но и металлоизделия, и дешевая электроника. Все, что вы видите на китатайских рынках - все это произведено в китайских деревнях. Качество, конечно, не ах... но это потребляет весь мир. В том числе и Москва, и Америка, где даже полиция и армия одеваются в "мэйд ин Чина".
Низкооплачиваемые рабочие там есть. да. Но низкооплачиваемый рабочий Китая - это высокооплачиваемый рабочий России. Все познается в сравнении.
Еще раз: Ваши данные устарели лет на 10-15 как минимум.
Мой совет: просто поезжайте в Китай. И сами гляньте.
April 13 2009, 02:04:00 UTC 10 years ago
Средняя зарплата китайца в городе равна 80 долларам. Если не меньше. В деревне, на поселковых предприятиях она будет и того аменьше.
Вы излагаете сущие небылицы, зарплаты в Китае в среднем весьма невелики, об этом говорят все источники.
У Вас есть только Ваши голословные утверждения.
Средняя минимальная зарплата выпускников пекинских вузов - около 290 долл США
В Шанхае, по данным Шанхайского муниципального бюро статистики, средняя месячная зарплата в 2008 г. составила 3292 юаня ($481), что на 400 юаней (или 13,8 %) больше, чем в 2007 г
То есть не 120 долларов (ибо мегаполис), а 450 долларов всё же. Но никак не тысячу.
Рабочие же там за те самые 80-120 баксов и вкалывают.
Докажите ссылками, что это не так...
April 13 2009, 02:44:28 UTC 10 years ago
Ни слова правды. Это уровень 1992 года.
Езжайте в Китай. И на месте смотрите.
У меня друг два года назад на стройке в Харбине работал. Каменщик, плотник-бетонщик. Получал 1500 долларов. Захотел получать долларами, так и платили.
А такой бред - 80 долларов, 120 долларов - Вы только в Москве рассказывать можете. Дикарям. Мы тут с Китаем рядом живем, нам в Китай съездить как вам в Питер - что вы нам-то несете?
April 13 2009, 08:32:24 UTC 10 years ago
April 14 2009, 02:56:22 UTC 10 years ago
Я говорю о том, что знаю, что видел, что руками трогал.
Вы в ответ - лживую пропаганду.
Это Вы называете "доказал"?
Ну я про то и говорю - Вы абсолютно неадекватны. И даже не в состоянии отличить ложь от правды.
Вы живете в мифологическим мире. Когда-то в "ссылках" писали про псиглавцев и антропофагов. Про антиподов и моноподов. Вы даже не в состоянии понять, что Ваши "ссылки" - это в общем то же самое.
То есть Вы еще раз подтверждаете, что Вы - дикарь.
April 13 2009, 02:08:46 UTC 10 years ago
A more significant gap emerged between different occupations and industrial sectors, and especially between low-skilled and highly-skilled workers (statistics: Monthly average wages by sector 2006-2007). In 2006, the average wage of those employed in primary industries was only 786 yuan, a quarter of the average wage of those working in financial services (3,273 yuan); and one-fifth of those working in the computer industry (3,730 yuan).
The gap between urban and rural incomes also grew. A report from the Chinese Academy of Social Sciences indicated that in 1978 urban income was 2.57 times that of rural income, but by 2005, that gap had expanded to 3.22 times, and in 2006 to 3.27 times. In 2006, the annual per capita disposable income of urban households was 11,759 yuan compared with only 3,587 yuan in rural households. Taking into account the fact that rural residents effectively have no social security or welfare benefits, the urban-rural income gap in real terms was probably six-fold.[4] The income discrepancy between rural and urban has been the main cause in the surge of migrant labour over the last two decades. It is estimated that there are about 120 migrant workers in China, nearly all of whom suffer from routine and institutionalized
если надо, могу перевести самое существенное.:)
April 13 2009, 02:49:08 UTC 10 years ago
Вранье даже на английском языке остается враньем.
Я не воспринимаю вранье. Я вижу своими глазами - тогда знаю, что это так. А написать всякую чушь любой дебил может. Но вот принимать эту чушь на веру может только неадекватный дикарь.
...
А 7 юаней за доллар - это по курсу. По ППС юань равен 55 центам. Сейчас, впрочем, уже больше: юань, в отличие от доллара, не падает. Вы разницу между курсовой стоимостью и ППС понимаете?
April 13 2009, 08:26:05 UTC 10 years ago
Т.е. доллар у Вас был равен два юаня, а курс по ППС лишь чуть выще для юаня. Вы просто не знали элементарного.
В целом такойц наглости в стремлении отрицать очевидное я н встречал. Мой ссылки всё доказывают и я могу нарыть и ещё. Но таких людей как Вы я больше не видел. Тратить на Вас много времени более не собираюсь.
April 14 2009, 03:06:40 UTC 10 years ago
Ваши ссылки доказывают лишь Вашу дикость и неумение отличать правду от лжи.
То, что Вы полностью обосрались и бежите от разговора - понятно и естественно. Вы погрязли во лжи (даже в не в своей - Вы просто повторяете чужую ложь, не умея и не желая ее проверить), и Вам нечем крыть. Темы Вы не знаете, и знать не желаете, Вам хочется пребывать во лжи - пожалуйста.
Я дикарей перевоспитывать не намерен. Но попадетесь, я сказал - буду пороть за дикость еще и еще. Пока не надоест. Мне.
April 13 2009, 01:52:45 UTC 10 years ago
April 13 2009, 08:51:11 UTC 10 years ago
какая разница,г-н Сибирец? ;)
April 14 2009, 02:45:30 UTC 10 years ago
По курсу доллар - пять (или шесть, можно уточнить) юаней.
По ППС доллар - 0,55 юаней.
Спасибо, а то я напутал.
April 13 2009, 00:34:18 UTC 10 years ago
Ни в коем случае. То есть можно назвать это национализмом - но это как бы "советский национализм", не Хань, а Чжунго. Они гордятся страной, которая дает возможность хорошо жить всем чжунхуа, а не только ханьцам.
Это совсем не такой национализм, как у "малых народов". И совсем не такой, какой предлагается в качестве "русского национализма".
Примерная аналогия может быть такая. Все жители России - русские. И чукчи, и чеченны, и евреи, и татары. Они имеют свои различия, но все они - русские.
Вот это похоже на китайский национализм.
=Ханьцы есть ханьцы, разница между ними – как между рязанью косопузой и костромой мон амур, помноженной на китайскую многочисленность и расстояния=
Нет, намного больше. Разница даже между ханьцами из Пекина и Гуаньдуна - примерно как между рязанью косопузой и дедушкой Пушкина. Другая раса, понимаете? Про язык - это следующий этап.
=а местные разборки начинаются ЗА ПОРОГОМ. Который иностранцы не перейдут никогда=
Легко перейдете -:)) Только лишь захотев жить в Китае. Тут же будете включены в систему китайского общества. В той степени, конечно, в какой сами захотите. Можно жить и особняком. Но это - личный выбор: стать китайцем не возбраняется никому. Китай и не такое переваривал.
=Вот, к примеру, азербайджанцы. Не буду сейчас говорить, что это «просто турки» – сейчас не это важно. Важно, что по всему миру их около пятидесяти миллионов – по словам президента Азербайджана=
Судя по всему, он в число азери включил всех тюркоязычных -:)) И, конечно же, с ним не согласятся ни хакасы, ни якуты, ни тувинцы, ни татары (которые при случае бьют азербайджанцев куда злее, чем любые русские). Реально, конечно, число азербайджанцев от 5 до 10 миллионов (скорее вторя цифра, но с учетом азербайджанцев Ирана).
=Дикий, невероятный, немыслимый для нас уровень национального самосознания=
Тоже ничего подобного. Как только азери встречают резкое неприятие - они кучкуются в диаспору, да. Но когда такого отторжения нет, то и диаспоры не получается, она быстро размывается. Как у нас: азербайджанцы "советского призыва" уже не знаются с азербайджанцами более поздними, стремясь вписаться в местную среду. С успехом, надо сказать.
...
Вообще, надо понимать, что не от "большого" или "малого" числа зависит степень развития нациолнализма. И сам национализм бывает разным.
Проблема русского национализма в том, что его пытаются постоянно сделать "этническим". Но нет такого этноса - русские! Это имперская нация, не вполне сложившаяся в годы империи, и сегодня пребывающая в межеумочном состоянии - с ликвидацией империи неясно, что с ней будет. Реально она переформируется на разные русские .. этносы? нации? не знаю даже, как назвать, какие-то этнические образования, из которых еще не ясно, что получится.
April 13 2009, 00:49:42 UTC 10 years ago
Нет.
http://www.krskstate.ru/society/nations/etnoatlas/0/etno_id/14
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=608660
В остальном, как ни странно, этот пост более-менее верен. Даже странно, что в конце прошлой нашей дискуссии Вы впали в такой неадекват. Может, исправились?
Разве что:
=а местные разборки начинаются ЗА ПОРОГОМ. Который иностранцы не перейдут никогда=
>>Легко перейдете -:)) Только лишь захотев жить в Китае. Тут же будете включены в систему китайского общества. В той степени, конечно, в какой сами захотите. Можно жить и особняком. Но это - личный выбор: стать китайцем не возбраняется никому. Китай и не такое переваривал.
Неверно. Не перейдёт ни в коем случае и китайцем не сделается.
Монголоидных агрессоров китайцы переваривали десятилетиями и столетиями и всё равно зачастую помнили, кто тут потомки табгачей, кто киданей, кто чжурчженей, кто монголов, а кто манчжуров. И изгоняли при возможности как монголов.
Восточные славяне тоже варягов и угро-финнов постепенно ассимилировали.
Один отдельный европеоид китайцем не станет никогда.
Как и гипотетические европеоидные захватчики/пришельцы.
Как и японец или кореец, разумеется.
April 13 2009, 02:06:53 UTC 10 years ago
Просто Вы настолько не знаете реальной жизни, что не в состоянии даже понять, насколько Вы не в теме -:))
Вы просто рассуждаете как марсианин. Я просто фигею, НАСКОЛЬКО люди не понимают элементарного.
=Монголоидных агрессоров китайцы переваривали десятилетиями и столетиями=
-:))))))
Вы так примитивны...
Чтоб было ясно: МОНГОЛОИНДНЫЙ, скажем, ханец из Гуаньдуна больше отличается от монголоидного даже ханьца из Шандуна, чем европеоид-норвежец от эфиопа.
Монголы же настолько от китайцев отличаются буквально во всем - от языка до культурных императивов, от внешности до физиологии - куда больше, чем тот же эфиоп от того же норвежца.
=Восточные славяне тоже варягов и угро-финнов постепенно ассимилировали=
Это где? Восточные славяне как жили в своем Прикарпатье, так и продолжают там жить. Лишь локальными групами проскочив до Днепра. Как и варяги, впрочем - их также было крайне мало. Население Великороссии в целом в расовом смысле так и осталось восточно-финским (термин "уггро-финны" вообще-то неграмотный: угры и финны хотя и родня, но не слишком близкая, не более, чем славяне и кельты). Так что ассимляция на Русской Равнине если и была, то финнов и балтов, финнов и тюрок, финнов и кавказцев.
=Один отдельный европеоид китайцем не станет никогда=
Легко. И таких уже множество. Как минимум второе столетие русские вполне вписываются в китайскую нацию, оставаясь русскими - но уже чжунхуа. Таких Вы найдете и в Харбине, и в Шанхае, и в Пекине.
Впрочем, и среди самих хань Вы без труда найдете вполне "европеоидные" типы. Кавказоиды-динь проникали в Китай еще в эпоху Цинь, то есть 2 тысячи лет назад.
Расизм абсолютно не действует в Азии - нигде: ни в Китае, ни в Японии, ни в Корее. Это исключительно прерогатива европейских варваров. Ну, возможно, под их влиянием развился в Африке.
April 13 2009, 02:19:13 UTC 10 years ago
Вы просто рассуждаете как марсианин. Я просто фигею, НАСКОЛЬКО люди не понимают элементарного.
Это Вы существуете в альтернативной реальности.
Вопрос о численности азербайджанцев, курсе юаня к доллару и том факте, что население Китая до сих пор растет это доказывает любому непредвзятому читателю. Вы не совсем вменяемы.
>>Чтоб было ясно: МОНГОЛОИНДНЫЙ, скажем, ханец из Гуаньдуна больше отличается от монголоидного даже ханьца из Шандуна, чем европеоид-норвежец от эфиопа.
Монголы же настолько от китайцев отличаются буквально во всем - от языка до культурных императивов, от внешности до физиологии - куда больше, чем тот же эфиоп от того же норвежца.
Тогда по-Вашему получается, что они не ассимилировались, как я и писал?
И от каких ханьцев отличаются монголы - от северных или от южных? Те ведь различны между собой.
Полагаю, что с северными китайцами монголы или манчжуры и могли пытаться ассимилироваться. Но не особо пытались: монголы и манчжуры дорожили своей особостью и своим статусом покорителей. Часть из них сливалась, но не без усилий. А значит речи о том, что китайцем может стать любой, не идёт.
Язык и культурные императивы - вещь весьма наживная.
>>Это где? Восточные славяне как жили в своем Прикарпатье, так и продолжают там жить. Лишь локальными групами проскочив до Днепра. Как и варяги, впрочем - их также было крайне мало. Население Великороссии в целом в расовом смысле так и осталось восточно-финским (термин "уггро-финны" вообще-то неграмотный: угры и финны хотя и родня, но не слишком близкая, не более, чем славяне и кельты). Так что ассимляция на Русской Равнине если и была, то финнов и балтов, финнов и тюрок, финнов и кавказцев.
О, пошла альтернативная история. Великороссы появились именно от слияния восточных славян и угро-финнов. Язык, культура - всё свидетльствует о преемственности между Киевской Русью и русскими-великороссами.
>>Легко. И таких уже множество. Как минимум второе столетие русские вполне вписываются в китайскую нацию, оставаясь русскими - но уже чжунхуа. Таких Вы найдете и в Харбине, и в Шанхае, и в Пекине.
Потомки русских могут выучить язык и принять культуру, тем более в случае смешанных браков, но речь шла о самом европеоиде. Он не может.
>>
Расизм абсолютно не действует в Азии - нигде: ни в Китае, ни в Японии, ни в Корее. Это исключительно прерогатива европейских варваров. Ну, возможно, под их влиянием развился в Африке.
Действует-действует.
И взаимная ненависть друг к другу между китайцами, корейцами и японцами. Хотя белых варваров они презирают дружно - вот Вам и расизм.
April 13 2009, 02:39:06 UTC 10 years ago
А что, Вы в состоянии доказать, что их более 10 миллионов? Нет, конечно же.
=курсе юаня к доллару=
А что, Вы в состоянии это опровергнуть?
=и том факте, что население Китая до сих пор растет=
Но оно НЕ растет! Вот в чем фишка-то.
=это доказывает любому непредвзятому читателю=
Любому НЕПРЕДВЗЯТОМУ читателю ясно, что Вы абсолютно не понимаете вещей, которые беретесь излагать.
=Тогда по-Вашему получается, что они не ассимилировались, как я и писал=
Что значит "ассимилировались"? Многие монголы переняли китайские язык и культуру, другие не переняли.
=Полагаю, что с северными китайцами монголы или манчжуры и могли пытаться ассимилироваться. Но не особо пытались: монголы и манчжуры дорожили своей особостью и своим статусом покорителей. Часть из них сливалась, но не без усилий. А значит речи о том, что китайцем может стать любой, не идёт=
Много слов, лишенных смысла. Любой, кто хочет, конечно. Кто не хочет - не станет.
=пошла альтернативная история=
Никакой "альетративной". Обычная история, основанная на вполне академической археологии, культурологии, лингвистике. Скажем, краниологические исследования Русской Равнины практически не фиксируют славянских (арийского типа) черепов в захоронениях. То есть славяне там были исчезающе малочисленны.
=Великороссы появились именно от слияния восточных славян и угро-финнов=
Еще раз: сам термин "угро-финны" - хороший показатель безграмотности. Услышишь такое - все, можно завязывать: товарищу надо базовый курс этнологии сперва пройти. Но попытаюсь все же... Так вот, великороссы - это восточно-финские в основном народы (впрочем, западно-финские - вепсы и карелы - в определеных регионах также значительны), с существенной (в западных регионах) примесью балтов (видимо, летописная голядь). Славянский язык - искусственный, принесенный с крещением балканскими книжниками-священнками - стал языком власти и церкви, как латынь в Европе, и со временем распространился в народе, при этом, естественно, разитлеьно отличаясь от всех иных, исконно-славянских языков тех народов, кому он был родным.
=Язык, культура - всё свидетльствует о преемственности между Киевской Русью и русскими-великороссами=
В чем же? Язык Руси в общем-то понятен сегодня не более, чем польский, например. Культура? А что из культуры Киевской Руси сегодня можно отыскать у великороссов? Скорее, больше найдете монгольских или, скажем, пермяцких влияний.
=Потомки русских могут выучить язык и принять культуру, тем более в случае смешанных браков, но речь шла о самом европеоиде. Он не может=
То есть выучив китайский язык, по Вашему, человек меняет расовую принадлежность? -:)) Ну, Вы все более меня умиляете. Вы интеллигент, похоже?
=взаимная ненависть друг к другу между китайцами, корейцами и японцами. Хотя белых варваров они презирают дружно - вот Вам и расизм=
Уф. Трудно раговаривать с дикарями.
Но попробуем.
Взаимная ненависть существует, напрмиер, между армянами и азербайджанцами. Есть тут расизм? Между испанцами и басками. Тут тоже расизм? Между израильтянами и арабами. Тут где расизм?
Кореец (да, их японцы действительно очень не любят) сдает экзамен на знание японского языка, принимает японское имя и подданство Микадо - все, он уже японец, и принимается как свой (в войну это было сплошь и рядом). Расизм? Да бред. Нет в Азии расизма. Есть культурный национализм, да. Но даже белый варвар, принимая японскую (корейскую, китайскую) культуру и обычаи, становится своим.
April 13 2009, 08:30:52 UTC 10 years ago
А что, Вы в состоянии доказать, что их более 10 миллионов? Нет, конечно же.
=курсе юаня к доллару=
А что, Вы в состоянии это опровергнуть?
=и том факте, что население Китая до сих пор растет=
Но оно НЕ растет! Вот в чем фишка-то.
Всё, теперь в случае если придётся с Вами встретиться , сразу буду давать сохранённую ссылку на эту ветку.
Жалко, что тут Вы ещй не упоминаете того, что на деле не США главный эспортёр зерна и мяса (а Китай как раз крупный импортёр зерна, кстати), но, напротив, СЩА ввозят продовольствие, как и Европа.
Засим не намереваюсь с Вами долго переписываться по Вашей невменяемости.
>>Еще раз: сам термин "угро-финны" - хороший показатель безграмотности.
Кто бы говорил. Понятие угро-финнов общепринятое, но уж о безграмотности на Вашем месте я бы помолчал.
April 14 2009, 03:02:05 UTC 10 years ago
Типичный прием интеллигента: полностью обделавшись, боросает напоследок оскорбление и кричит "я не намерен"...
Да, мистер, ВЫ не то что не намерены - Вы НЕ В СОСТОЯНИИ разговаривать на равных с теми, кто хоть что-то знает.
По причине полной своей безграмотности и неадекватности.
Пребывайте и дальше в своей дикости. Ничего не имею против. Попадетесь - снова выпорю.
April 14 2009, 04:38:13 UTC 10 years ago
April 15 2009, 01:22:03 UTC 10 years ago
Он увидел написанное - кем написанное, для чего написаное, неважно - он это берет как догму.
И верит уже в догму, как во Слово Божие.
Мыслить интеллигент не способен.
Это классически Ваш случай.
Вы даже будучи поставлены в известную позу и принародно выпороты, даже не поняли, что с Вами сделали. И почему. Вы, как блаженный угодник, продолжаете твердить "верую, ибо абсурдно". Ибо написано. Как на заборе.
Блажен, кто верует. Ссылки же свои липовые засуньте проходящей мимо кошке.. ну куда пожелаете. Не призываю Вас учится работать с информацией: Вам это недоступно по определению. Интеллигенты необучаемы.
Отдыхайте, дикарь.
April 13 2009, 08:44:44 UTC 10 years ago
Восточные финны и русские - это значительно
отличающееся друг от друга народы по культуре,
языку обычаям и даже внешне.
April 13 2009, 09:01:07 UTC 10 years ago
April 14 2009, 02:41:22 UTC 10 years ago
=менее искусственный, и более близок к украинскому, чем литературный русский=
Нет вопроса. Конечно, официозный язык более регулярно корректируется и подправляется, чем "одичавшие" народные говоры. Но только это ни о чем по данному вопросу не говорит. Конечно, вологодские и мезенские крестьяне были мекнее подвержены официальному давлению, чем жители столиц. Что, однако, не отменяет того, что и они в свое время (лет так 500 назад) поменяли свои исконные говоры на что-то подобное речи священников и чиновников.
April 14 2009, 04:48:53 UTC 10 years ago
Несомненно, что определенная часть чуди обрусела, но она именно обрусела, а не оцерковнославянилась, ибо разговорный русский язык (особенно северный) содержал огромное количество восточнославянских слов, отсутствующих в церковнославянском, а церковнославянизмов- малое количество. Их и сейчас там очень мало, а те что есть - в основном пришли из литературного
April 15 2009, 01:15:44 UTC 10 years ago
Былины, эпос вообще, записывается и обрабатывается. Тут заморочек - выше крыши.
Вот, знаете, есть давняя проблема со Словом о полку Игореве. Как бы найдена эта рукопись в конце 18-го века, человеком, который себе делал имя и карьеру именно на поиске и публикации интересных древних рукописей. Эта находка ему стала очень полезной для карьеры, государыня-матушка его за то заценила. Правда, в те же самые годы составление "поделок под старину" стало очень модным занятием во всей Европе. "Песни Оссиана" вспомните, к примеру.
..
По "обруселой чуди". Церковнославянский язык - это язык, на котором написаны служебные книги. На том ли языке говорили с народом служители церкви княжьи тиуны? Вряд ли: разговорный язык с книжным не совпадает, да и сам церковнославянский - он во многом искусственный. Служители церкви - в основном выходцы с Балкан, по первости, княжьи чиновники - тоже разноплеменые наемники, понятно, что из ближайших к княжей резиденции земель.
ТО есть никакого противоречия нет. Церковнославянский язык был некоей основой "латынью" Киевской Руси. Но, как и в Римской Империи, он трансформировался в различные варианты "барбарики". С изрядным, кстати, пластом местной лексики.
Кроме того, первые исследования русских (северных в том числе) говоров состоялись лишь в 19-м веке. ТО есть почти через тысячу лет после начала процесса. За это время население двигалось, из Новгорода переселяли в Москву, староверы из Москвы бежали на Севера, в Заволжье, в Литву. То есть изначальная картинка ко времени прибытия туда Владимра Даля мало сохранилась. Это как у археологов: была на берегу реки стоянка, а берег подмыло. И вся стратиграфия пошла прахом - где там что в каком слое, уже и не понять. Более древние пласты оказались сверху, а то о вовсе вперемешку с окурками, брошенными землекопами -:))
April 15 2009, 04:46:08 UTC 10 years ago
"Княжеские тиуны" с 18 века говорили в основном на французском, однако народ на нем почему-то не заговорил.
April 13 2009, 10:11:08 UTC 10 years ago
вам справочные ссылки приводят
в ответ агрессивные голословные утверждения
April 14 2009, 02:14:36 UTC 10 years ago
Что такое "справочные ссылки"?
Это всего лишь кем-то выдуманные утверждения.
Вы откуда знаете, насколько соответствуют действительности эти справочные ссылки?
Имея представление о работе статистических служб, я вполне в состоянии утверждать, что точность любых "справочных ссылок" колеблется от 50 процентов прямого вранья до 50 процентов обычной погрешности.
И полагать "справочные ссылки" истиной в последней иснтанции считаю проявлением абсолютной безграмотности.
Это понятно, да? Или требуется еще объяснять?
А отсюда - мое презрителнеое отношение к идолопоклонникам, готовым молиться на свои "справочные ссылки".
April 14 2009, 07:49:17 UTC 10 years ago
April 13 2009, 00:54:11 UTC 10 years ago
> Ни в коем случае. То есть можно назвать это национализмом - но это как бы "советский национализм", не Хань, а Чжунго. Они гордятся страной, которая дает возможность хорошо жить всем чжунхуа, а не только ханьцам.
Был в Китае в позапрошлом году.Разговаривал там со многими людьми (ну, которые по-русски говорят, естественно). Когда оставался один-на-один, все они между зубов проговаривали примерно следующее. К ханьцам отношение государства примерно такое же, как в России - отношение государства к русским. То есть гнобят их потихоньку за "открытый национализм".
Вот всяким прочим малочисленным народностям - таки да, там зелёный свет. Всевозможные преференции со стороны государства и прочее. Очего все эти "малые" и борзеют весьма и весьма неслабо. Примерно как кавказцы в России. А вот "титульный" может расчитывать только на свою общину.
> Примерная аналогия может быть такая. Все жители России - русские. И чукчи, и чеченны, и евреи, и татары. Они имеют свои различия, но все они - русские.
Очень хорошо они там различают, кто "титульный", а кто "малый". Но опять-таки - всё только на уровне бытовых разговоров. Вслух говорить опасаются. А со мной такое говорить можно было свободно. Какой с меня спрос? Я турист, приехал-уехал. Как временный попутчик в поезде...> Проблема русского национализма в том, что его пытаются постоянно сделать "этническим". Но нет такого этноса - русские!
Странно... Значит, ни моих дедушек, ни бабушек, ни прадедушек, ни всех предыдущих поколений - никого не было? Вот ведь загадка природы, как я на свет появился ...April 13 2009, 02:20:41 UTC 10 years ago
Термин "русский" как некая этническая категория впервые в истории появился по переписи 1897 года. До того считали лишь по вероисповеданию - православный, иудей, буддист, шаманист. И русским, соответственно, был, ну, к прмиеру, православный (хотя и мусульманин, конечно, на службе тоже был русским - а в быту был, например, из рода чжалаир, или бухарец).
Та терминология, которой вы сейчас оперируете - она очень-очень недавняя. Лет сто, чуть больше. В 19-м веке имело значение - православный казанец, православный пермяк... русскими они, конечно, были все - как подданные русского царя - наряду с мусульманином-бакинцем или иудеем из Бердичева. Но это, конечно же, никакого отношения к этничности не имело.
=А вот "титульный" может расчитывать только на свою общину=
На семью и род он может рассчитывать. У китайцев это приоритетно: семья и род. Никаких других сообществ Китай не имеет. Если ты женился на китаянке, то вошел в ее род - теперь для них ты более свой, чем хоть дважды китаец, но другого рода.
April 13 2009, 07:40:41 UTC 10 years ago
> Термин "русский" как некая этническая категория впервые в истории появился по переписи 1897 года.
Я вам больше скажу. Вас самого сейчас не существует.Уже не первую тысячу лет философы пытаются дать определение человеку, но далее сакраментального "двуногое животное без перьев и с плоскими ногтями" они так и не продвинулись.
Так что вы даже тест Тьюринга не пройдёте. А ещё пытаетесь указывать Русскому народу, что его не существует...
April 14 2009, 03:19:42 UTC 10 years ago
А то бы знали, что не философов это дело - давать определение человеку.
Тесть Тьюринга я и не собираюсь проходить. Не интересно.
А вот "указывать" тому, чего не существует - не могу, даже если бы и очень захотел.
Нет такого явления - русский народ. Есть пока что нечто неоформленное и несформированное.
Нет даже вменяемого мифа. С которого начинается нация.
Нет осознания общей судьбы. Без чего также не бывает народа.
Ничего нет. Есть только виртуальное понятие, мало кому интересное.
April 14 2009, 08:11:05 UTC 10 years ago
Вот ведь загадка природы.
April 15 2009, 01:00:14 UTC 10 years ago
Суздальцы шли громить и грабить Киев - тоже за землю русскую.
А власовцы выступали против Красной армии - разве за землю японскую?
Но ведь и бойцы Красной армии - тоже не за землю папуасскую...
То есть ни о чем это не говорит.
April 15 2009, 01:11:50 UTC 10 years ago
April 15 2009, 02:25:36 UTC 10 years ago
Впервые о сибирской нации стали говорить как о существующем в середине 19-го века. Ядринцев, Потанин, Щапов. Фиксируя господствующие в Сибири настроения - неприязнь к "расейским навозникам", стлкновения сибиряков со "столыпинскими переселенцами", например. В советское время это на какое-то время затихло - в связи с массовыми перемещениями народа (ехали на стройки). Но уже в 60-е годы сибирское самосознание стало давать о себе знать, в частности, с проектом Байкальской Союзной Республики в составе СССР. С "перестройкой" и "демократизацией" большинство "гастарбайтеров", приехавших сюда строить Братскую ГЭС и БАМ вернулись на историческую родину, и сибиряки остались предоставлены сами себе. Общность судьбы тут же стала ощущаться остро. Это и есть основа для сложения нации.
Скорее всего, общей сибирской нации - от Урала до Океана - не сложится. Слишком разная страна, собственно, это тоже группа стран. Можно говорить о формировании Байкальской нации, Дальневосточной, Уральско-Алтайской (например, названия условные, хотя термин "мы байкальцы" уже звучит не редко). Речь может идти о сложении некоего Сибирского союза наций. Впрочем, развивая это далее, вполне может идти речь и о создании, напрмиер, Союза Стран Сибири и России, опираясь на культурное родство и географическую сходность "ареалов обитания". Но этот Союз может быть реальным только если постоянно помнить: это разные страны и нации, и речь может быть лишь о союзе, а не о подчинении одной нации другой (напрмиер, сибиряков москвичам или питерским). Иерархия наций - это, пожалуйста, к Адольфу Алоизычу, он на этом собаку съел и ею подавился -:))
April 15 2009, 05:03:37 UTC 10 years ago
"Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".
Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".
В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".
Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".
+1 млн.
April 13 2009, 06:03:20 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: скудоумный уебок
April 14 2009, 03:10:35 UTC 10 years ago
Русский кавказец, напрмиер, ближе к чечену, чем к русскому москвичу (сам не раз видел, имею представление о ком говорю). Хотя, конечно, у чеченов историческая нелюбовь со всеми кавказцами.
April 13 2009, 08:44:07 UTC 10 years ago
Именно поэтому за границей образуют этнические общины.
Может хватит врать-то?
"Примерная аналогия может быть такая. Все жители России - русские. И чукчи, и чеченны, и евреи, и татары. Они имеют свои различия, но все они - русские."
Что ж жители Тибета всему миру показали что то что вы говорите наглая ложь.
"Но это - личный выбор: стать китайцем не возбраняется никому. Китай и не такое переваривал."
Ноу комментц.
"Тоже ничего подобного. Как только азери встречают резкое неприятие - они кучкуются в диаспору, да. Но когда такого отторжения нет, то и диаспоры не получается, она быстро размывается. Как у нас: азербайджанцы "советского призыва" уже не знаются с азербайджанцами более поздними, стремясь вписаться в местную среду. С успехом, надо сказать."
Любой человек живущий в Москве своими собственными глазами каждый день(!) видит что факты абсолютно не соответсвующие вашим завлекательным интернациональным рассказам.
"Проблема русского национализма в том, что его пытаются постоянно сделать "этническим". Но нет такого этноса - русские! Это имперская нация, не вполне сложившаяся в годы империи, и сегодня пребывающая в межеумочном состоянии - с ликвидацией империи неясно, что с ней будет. Реально она переформируется на разные русские .. этносы? нации? не знаю даже, как назвать, какие-то этнические образования, из которых еще не ясно, что получится."
Хуцпа-как она есть.
Стоит товарищ и нагло говорит тебе-паря тебя нет, ты миф и иллюзия.
Все есть, а тебя нет.
April 14 2009, 02:51:27 UTC 10 years ago
Кто образует? Китайцы в Сибири - не образуют. В США - да, образуют.
=Что ж жители Тибета всему миру показали что то что вы говорите наглая ложь=
И со сколькими жителями Тибета Вы знакомы?
Показали не жители Тибета. А СМИ США и РФ. Разница Вам понятна?
=Любой человек живущий в Москве своими собственными глазами каждый день(!) видит что факты абсолютно не соответсвующие вашим завлекательным интернациональным рассказам=
И что Вы знаете про азербайджанскую диаспору? В Москве, например? Про азербайджанцев в Иркутской области я знаю достаточно много. Масса личных знакомых, с некоторыми еще в школе учился. Вы что, попытаетесь меня опровергнуть? А сможете, ничего не зная по этой теме?
=Стоит товарищ и нагло говорит тебе-паря тебя нет, ты миф и иллюзия=
ТЫ лично, насковзь одураченный наглым враньем лох - есть, конечно.
Ты - не миф, и не иллюзия, а грустная реальность.
Но про ТЕБЯ ЛИЧНО и речи нет. За полной неинтересностью - зазомбированные лохи мало интересны.
April 14 2009, 21:18:38 UTC 10 years ago
То что она существует. Это знаете ли наблюдаемый факт.
Именно об этом Вам и писали то что вы читать можете а понимать не хотите я уже понял.
Да брызгать слюной у вас получается отлично.
Много тренировались?
April 15 2009, 00:25:13 UTC 10 years ago
А кто в нее входит? А каковы отношения внутри диаспоры? Например, как относятся московские азербайджанцы, живущие в Москве с 70-80-х годов, с приехавшими в 2000-е? И как взаимодействует азербайджанская диаспора с армянской? С московскими "групппами влияния"? Кстати, а о самих московских группах - что Вы знаете?
Ничего Вы не знаете. Поэтому и брызжете слюной - Вы. Так как ПО ДЕЛУ Вам сказать нечего.
Например, каковы взаимотношения ГУВД Москвы с азербайджанской диаспорой? Как решается вопрос "выдачи с головой" преступника-азербайджанца? Это Вы знаете, хотя бы? Это как бы самый элементарный уровень.
Вы не знаете и этого.
Так о чем Вы вообще можете говорить?
Вы просто трындите о совершенно неведомой Вам теме. С тем же успехом Вы можете говорить о диаспоре Шан в Рангуне.
April 15 2009, 07:12:52 UTC 10 years ago
Я не писал что знаю внутреннюю кухню какой-либо диаспоры, в этом вы можете убедиться прочитав мои сообщения.
Но я написал что факт её наличия несомненен.
Кстати, если бы я либо кто-либо другой написал бы что знает внутреннюю кухню, то самое разумное это не поверить ему.
"Ничего Вы не знаете. Поэтому и брызжете слюной - Вы. Так как ПО ДЕЛУ Вам сказать нечего.
Например, каковы взаимоотношения ГУВД Москвы с азербайджанской диаспорой? Как решается вопрос "выдачи с головой" преступника-азербайджанца? Это Вы знаете, хотя бы? Это как бы самый элементарный уровень.
Вы не знаете и этого.
Так о чем Вы вообще можете говорить?
Вы просто трындите о совершенно неведомой Вам теме. С тем же успехом Вы можете говорить о диаспоре Шан в Рангуне."
Почему же, я уже очень много сделал.
Вот например в самом начале вы орали что никакой организации азербайджанцев вовсе не существует, а теперь мало того что признаете её наличие так еще и рассказали нам что она достигла такого влияния что уже взаимодействует с ГУВД и решает вопросы по выдаче.
А между прочим по УК и законам РФ никакого взаимодействия вовсе не должно быть и уж тем более у милиции не должно быть необходимости обсуждать(!!!) с кем-либо выдачу преступника, за исключением дипломатов.
April 15 2009, 18:13:26 UTC 10 years ago
та штоп ты обосрался!
более вопросов не имею.
А можно вопрос?
April 13 2009, 01:22:03 UTC 10 years ago
1)что есть нация
2)что есть национальное государство
Не могли бы Вы дать краткие определения.
Re: А можно вопрос?
April 14 2009, 04:09:57 UTC 10 years ago
2. Государство, принадлежащее нации.
Это если кратко.
Re: А можно вопрос?
April 14 2009, 05:48:34 UTC 10 years ago
Re: А можно вопрос?
April 15 2009, 18:18:50 UTC 10 years ago
и цель каждого вменяемого русского - чтобы было "да", а не как сейчас.
Re: А можно вопрос?
April 16 2009, 09:52:35 UTC 10 years ago
По этому цель вменяемых русских сохранить ту территорию которую завоевали наши предки, а не разрушать страну национализмом на потеху дяде Сэму!
April 24 2009, 17:44:37 UTC 10 years ago
Вы знаете, когда понятие "нация" стало применимо в географической России, а когда в политической?
>По этому цель вменяемых русских сохранить
Вменяемые русские - это забитое и смешное нечто, которое верило в "ельцина" и "страшных коммунистов", в "разведчика" "путина" и "террористов, у которых нет национальности", в карлика "медведева" и "стабильность", в "угрозу экстремизма". Вменяемый русский вообще доверчив, забывчив и любит бояться, поэтому эти его черты эксплуатируются постоянно. Вменяемого русского наебывают год за годом, предлагая бояться все более фантастических, не связанных с его реальностью вещей. А он и рад стараться, глупенький, лишь бы его еще раз "вменяемым" назвали, по головке погладили. И наплевать, что за это придется съесть бочку говна, жить в постоянном страхе, быть всегда обманутым и виноватым, правда?
>которую завоевали наши предки
Ну какие же они ваши, а? Вы их давно предали, многажды отреклись от их наследия. Ваши предки стыдятся вас. Вы не владеете "завоеванной территорией" и связанными с ней процессами и объектами, зато любите потолковать об их "сохранении". Каков же статус человека, если он не владеет объектом, но изо всех сил его хранит? Насквозь незавидный: этот человек всего лишь обслуга, сторож, холуй, местоблюститель. А хозяин "вменяемых русских" видал свою обслугу в гробу, да и вообще планирует заменить ее на послушых азиатов, смелых кавказцев и умных евреев.
Кстати, выполнив свою историческую роль, вменяемые русские станут не нужны. Это произойдет, когда они своим тупым соглашательством и запуганностью убьют-таки элементы государства, которые очень досаждают их хозяевам. А в обновленном обществе вменяемым русским места не найдется, им окончательно прикоют медицину, образование, остановят социальные лифты и законсервируют культурку. Чтобы они тихо и незаметно сдохли.
Поэтому у настоящих русских есть одна цель - разобраться с "вменяемыми русскими" и их хозяевами. Максимально быстро и жестоко.
April 25 2009, 07:51:30 UTC 10 years ago
April 25 2009, 15:29:36 UTC 10 years ago
Говна хуйну.
>Знакомая коммунякская пропаганда,
Я нацист и анархист, видавший в одном гробу и коммунистов, и людей, употребляющих отвратительное слово "коммуняка". Ведь оно стоит в одном ряду с "поцреотом", "дерьмократом" и т.п. уродливыми обрубками слов, на которые славятся россияшки без чувства родного языка.
April 25 2009, 19:12:39 UTC 10 years ago
April 26 2009, 01:21:55 UTC 10 years ago
April 26 2009, 05:31:43 UTC 10 years ago
April 25 2009, 15:35:12 UTC 10 years ago
Вот это очень хороший показатель скотскости природы т.н. "вменяемого россиянина".
April 25 2009, 19:14:18 UTC 10 years ago
April 26 2009, 01:22:11 UTC 10 years ago
April 26 2009, 05:33:18 UTC 10 years ago
April 13 2009, 01:49:03 UTC 10 years ago
April 13 2009, 11:47:55 UTC 10 years ago
Азербайджанская мафия сильна, Азербайджан - бедная и дикая страна.
Армянская диаспора богата, а Армения нища, как церковная крыса.
Албанская преступность сплоченная, а Албания - скудная страна на континенте.
И даже самый Израиль - вовсе не то, чего можно было ожидать от потенциала
еврейской диаспоры, что между собой все прекрасно ппонимают.
И так далее, и тому подобное.
НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.
April 13 2009, 15:05:44 UTC 10 years ago
April 15 2009, 18:21:35 UTC 10 years ago
April 15 2009, 18:22:23 UTC 10 years ago
April 27 2009, 09:50:51 UTC 10 years ago
April 13 2009, 01:54:50 UTC 10 years ago
В корне не согласен! Президент Чувашии заявил, что национализм будет выжигать каленным железом! И есть результаты, уже и легендарные. Благополучие достигается не национальной сплоченностью, а трудом. Здесь требуется другое сплочение
национализм будет выжигать каленным железом!
April 13 2009, 12:53:32 UTC 10 years ago
Re: национализм будет выжигать каленным железом!
April 13 2009, 21:49:47 UTC 10 years ago
Национализм, как другие измы не случайно стоит в одном ряду с этими измами. Не случайно христианские направления в русском языке называют католицизм и православие. Подобное отношение в русской культуре к разным понятиям можно обнаружить. Любая культура не имеет отношение к национализму! Это совершенно другое пространство, там другие правила. Поэтому национализм выжигают любой, если хотят благополучия населения. Это не только можно определить логически, но и исторически. Кроме того, если хочешь навредить соседу, культивируй там национализм. Культуры не враждуют, а националисты легко.
На счет труда на бая – это другая сфера, скорее больше относящаяся к распределению благ. Есть разные способы распределения благ, в том числе и байские. Если выбор всего-то состоит из двух вариантов: работать на своего или чужого бая, то традиционно – на чужого! Этот выбор не только можно обосновать логически, но найти историческое подтверждение.
Почему-то вспомнилось
April 13 2009, 02:45:05 UTC 10 years ago
И при этом я не знаю ни одного русского, включая и себя, который жаловался бы на то, что его душат - и его лично, и национальную культуру вообще.
Опять же: какая связь между уровнем самосознания и уровнем жира на лоснящихся лицах? Это что - кто жирнее и кто больше кушает (и индивидуально, и коллективно) - тот больший патриот?
Re: Почему-то вспомнилось
April 13 2009, 03:05:58 UTC 10 years ago
А недоучившийся интеллигент, он частенько себя с народом путает - типа, "вот я стал потреотом и рожа залоснилась - в этой лоснящейся роже есть спасение русского народа"
Ви путаете две большие разницы
April 13 2009, 03:28:59 UTC 10 years ago
Не патриотизм требуется доказывать, а лояльность. Чаще всего - непосредственно начальнику.
К тому же патриотизм и национализм совпадают только в Израиле. Да и то - там арабы живут.
Re: Ви путаете две большие разницы
April 13 2009, 05:01:22 UTC 10 years ago
Re: Ви путаете две большие разницы
April 13 2009, 05:14:31 UTC 10 years ago
О чём, собственно, и речь. Поэтому когда евреи пытаются рассуждать патриотично (см. пример с Лурье), они неизбежно рассуждают националистически. Что, следовательно, вызывает не симпатию у русского народа, а отторжение. К большому удивлению пропагандистов национализма, которые считали, что свой "дискурс" они выстраивают правильно - то есть так, чтобы угодить "автохтонам" и сплотить их якобы для защиты "русского дела".
О, и "памагы, сыстра" подбежала:)
April 13 2009, 13:15:39 UTC 10 years ago
Re: О, и "памагы, сыстра" подбежала:)
April 13 2009, 14:22:33 UTC 10 years ago
"памагы, сыстре" срочно потребовались
April 13 2009, 14:33:42 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались
April 13 2009, 14:35:26 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались
April 13 2009, 15:07:08 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались
April 13 2009, 15:11:12 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались
April 13 2009, 15:13:18 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались
April 13 2009, 15:17:32 UTC 10 years ago
Засим отдыхайте.
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались
April 13 2009, 15:27:39 UTC 10 years ago
В этой лоснящейся роже есть спасение
April 13 2009, 05:06:56 UTC 10 years ago
Вы потреот?
April 13 2009, 07:58:58 UTC 10 years ago
Re: Почему-то вспомнилось
April 13 2009, 04:11:12 UTC 10 years ago
Re: Почему-то вспомнилось
April 13 2009, 05:08:51 UTC 10 years ago
"памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 13:19:41 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 14:26:08 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 14:34:59 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 14:36:23 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 15:05:36 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 15:08:50 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 15:11:09 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 15:12:27 UTC 10 years ago
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ?
April 13 2009, 15:17:28 UTC 10 years ago
April 13 2009, 04:32:57 UTC 10 years ago
Зато есть ПРЯМАЯ связь между уровнем национальной сплочённости и национальным благополучием."
Пришел по ссылке, где над Вами смеются,указав именно этот текст.
А оказывается есть за что!
С Вами сыграло плохую шутку незнание трудов Ленина.
Ленин, как и другие его последователи разделял национализм на
1)национализм государство-образующего этноса и
2)национализм малых народов.
Думаю,что Их "цивилизацие-образующая" роль различна, примерно так как различна роль Солнца и планет.
казалось бы и то и другое -шары.
Ну вот так вы и мыслите.
Но тогда Вам до Кеплера далеко.
и действительно - смешно.
Очень смешно
April 14 2009, 04:13:41 UTC 10 years ago
Американцы весьма объединены
April 13 2009, 04:41:21 UTC 10 years ago
Так вот у всех американцев-обшая судьба.
Они все "понаехавшие", или дети и внуки "понаехавщих".
Понаехавшие противопоставлены коренным.
Да так сильно, что истребили последних.
Это в американцах сидит-это чувство вины.
Оно их и объедияет круговой порукой, как бандитов, зарезавших человека и вселившихся в его дом.
Их объединяет кровь,
но не кровь текущая в жилах,
а кровь совместно уничтоженого народа.
с ослаблением либеральной идеи
April 13 2009, 12:07:13 UTC 10 years ago
April 13 2009, 05:52:14 UTC 10 years ago
April 13 2009, 06:13:08 UTC 10 years ago
2. У китайцев (как и у русских) национализм государственный, а не родоплеменной. Хуацяо исправно работают на интересые Поднебесной, будь они "белые" или "красные".
April 13 2009, 06:24:55 UTC 10 years ago
А как можно считать себя хотя бы НОРМАЛЬНЫМИ приличными людьми, если заранее дать себе установку "а-а, все равно большевики у нас всех качественных людей перерезали".
Тут дело даже не в исторической истине, а в установке.
А наши родители, мы сами, надо понимать, некачественные. Вот в других странах - качественные, у них же никого не перерезали. А у нас... так чего ждать-то? От некачественных. Да еще этот комплекс вечной жертвы - чем эта идея лучше, чем "русские - нация рабов"?
То есть что-то, мне кажется, надо менять в этой точке зрения.
April 13 2009, 06:44:44 UTC 10 years ago
April 13 2009, 14:28:10 UTC 10 years ago
April 13 2009, 07:27:57 UTC 10 years ago
Как это может получиться у русских? Если я, например, захочу стать националистом, кого мне искать себе в соратники? Собрать вокруг исключительно людей с четвертью украинской крови, четвертью польской, одной восьмой татарской, совсем чуть-чуть молдавской и т. д. и общаться только с этим кругом людей? Чем они мне будут интересны или, по крайней мере, интересней других?
Deleted comment
Re: учите матчасть
April 19 2009, 01:12:05 UTC 10 years ago
Если руских можно "искусственно отделять" друг от друга, то это - толпа баранов. Как отару, когда она расплодится, искуссвтенно разделяют на две. БОльшей русофобии трудно отыскать: это что ж за быдляк-то такой, русские, если их можно "искусственно разделять".
=Примеси поляков, немцев и иных расово близких не имеют значения=
В чем их "расовоблизкость"? В том, что это принципиально иная цивилизация, вечно (во все века то есть) непримиримо противостоящая русской, все время ведущая с ней борьбу насмерть? Это, типа, "близкость" такая?
=Если у Вас русское самосознание, то Вы - абсолютно русский человек во всех смыслах=
Если у Вас ТАКОЕ русское самосознание, то Вы - представитель европейской, имманентно враждебной русским, цивилизации. Хорошо, Ваше самосознание - русское, оно враждебно самосознанию других русских: что с Вами делать? Чемодан-вокзал-Европа, или газенваген?
=У русских есть общая связь - они русские=
Русский - это имя прилагательное. "Высокие", "низкие", "лысые", "рыжие" - все это прилагательные. Всеобщая связь всех рыжих - это все-таки маловато для прочности такой связи. Нужно бы имя существительное. Москвич, кавказец, помор. Но Москва, я вижу, уже стала европейским городом, со всеми европейскими уродствами - расизмом и кретинизмом. Русским в Москве, понятно, делать нечего.
April 13 2009, 14:30:07 UTC 10 years ago
Замечательно сформулировали.
April 14 2009, 06:13:18 UTC 10 years ago
А можно и не так.
April 13 2009, 07:30:53 UTC 10 years ago
Правильно ли я понимаю, что на следующем подобном собрании господам азерросам предстоит посидеть за круглым столом с Константином Крыловым, который открыто считает их "кроликами" и утверждает, что "никакими выдающимися качествами этот народ не отличается"? :-)
Это будет, как минимум, забавно.
April 14 2009, 04:15:15 UTC 10 years ago
April 14 2009, 04:47:25 UTC 10 years ago
Принципы национальной сплочённости.
April 13 2009, 08:02:15 UTC 10 years ago
А позвольте попросить Вас проанализировать, ПОЧЕМУ они столь сплочённые, а мы, русские - нет?
Говорить, что всё плохо, я и сам могу. А, вот, сказать, почему оно плохо и, главное, как это вылечить, почему-то никто не берётся.
Re: Принципы национальной сплочённости.
April 13 2009, 14:14:16 UTC 10 years ago
Re: Принципы национальной сплочённости.
April 14 2009, 04:17:33 UTC 10 years ago
Что касается "вылечить", этим надо заниматься практически. Я делаю то, что могу и считаю полезным; хорошо бы и другим.
Цельной теории,
April 14 2009, 12:43:42 UTC 10 years ago
Впрочем, может быть, плохо смотрел. Нельзя объять необъятное.
Вот Вы считаете, что азербайджанцев много и они все такие преуспевающие.
Я, пожалуй, соглашусь, хотя это, на мой взгляд не так. Просто, мы же о русских беспокоимся, а не о азербайджанцах, правда? Они нам интересны как образец определённого поведения.
Если дело не в численности, то, видимо, есть какие-то культурно-мировоззренческие отличия, которые не дают нам, русским, быть вместе. Нечто потерянное, дававшее возможность активности и экспансии раньше и не дающее, по причине недостачи, сейчас.
Что именно в нас, на Ваш взгляд, не так?
Спасибо.
Вы попали в Русский Топ!
April 13 2009, 09:21:09 UTC 10 years ago
Страница автора krylov на сайте РУССКИЙ БЛОГГЕР:
http://rus-blogger.com/author/krylov
мечтать не вредно
April 13 2009, 10:05:34 UTC 10 years ago
Вот бы это положение как-нибудь ещё проще выразить, в в типа народный лозунг превратить, что бы даже рязано-костромские простаки-интернационалисты сразу въехали и на уровне бессознательного в подкорке сами себе пропечатали.
April 13 2009, 11:20:10 UTC 10 years ago
Никакого "национализма" в Китае нет, страна гостеприимнейшая. К иностранцам отношение лучше чем к своим.
April 13 2009, 21:27:53 UTC 10 years ago
Anonymous
April 13 2009, 21:40:57 UTC 10 years ago
April 13 2009, 21:41:28 UTC 10 years ago
Национализм на туристов не распространяется
April 14 2009, 10:15:26 UTC 10 years ago
Re: Национализм на туристов не распространяется
April 15 2009, 08:40:16 UTC 10 years ago
То "богатство" является мерилом ЛУЧШЕГО ЧЕМ К СВОИМ отношения, то "туризм". Так вот, Китай страна не туристическая. Т.е. некоторый туризм, как и всезде, есть, но доходы от него в отношении к производительному сектору минимален. Им, грубо говоря, можно принебречь.
Речь не о выгоде, а о традиционном гостеприимстве и отстутсвии ксенофобии у китайцев.
Для примера: на "угнетаемых" тибетцев не распространяется закон "одна семья - один ребенок". В Шенянге мне показывали на корейских кабаках надписи "китайцам и собакам вход запрещен". Можете ли представить такой уровень терпимости где-то вообще? Я - нет.
Патриотизм зато у китайцев в полный рост, да. Лояльность к своей стране.
Re: Национализм на туристов не распространяется
April 15 2009, 20:25:20 UTC 10 years ago
Туристы - обычно достаточно богатые люди (или хотя бы люди, накопившие денег на отдых, т.е. как минимум "временно богатые"); туризм приносит в страну богатство. Что тут не так?
Если брать Китай в целом, то он не туристический. Но туристы ездят преимущественно в конкретные места, и там есть туристическая инфраструктура, тамошние китайцы уже научились проявлять уважение к туристам, зная, что это приносит деньги.
PS: Нет ни одной крупной страны, которая была бы целиком туристическая. В Турции туризм сосредоточен в Анталье, в Египте - на морском побережье и в пустыне возле пирамид, во Франции и в Англии - в исторических местах где сохранились памятники (преимущественно в столицах).
Интересно, на каком языке? Это, случайно, не на японцев ориентируются?
April 15 2009, 18:40:52 UTC 10 years ago
Говорить за каждого из полутора миллиарда китайцев - большой грех.
А противопоставлять национализм и гостеприимство - вообще не признак большого ума. karpion ниже все разжевал, мне нечего добавить.
April 13 2009, 13:05:36 UTC 10 years ago
April 13 2009, 13:46:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: чего-чего?
April 13 2009, 19:17:37 UTC 10 years ago
April 13 2009, 17:02:54 UTC 10 years ago
Во-первых, прекрасно у диаспор. А на родине у них как-то не то чтобы очень. Вы русский народ куда в рассеяние отправлять собираетесь?
С китайцами та же фигня. Вы привели в пример диаспору живущую на чужбине. На какую чужбину Вы соббираетесь отправить русских?
А во-вторых, даже внутри диаспор всё не так замечательно как Вам хотелось бы. Значительная часть диаспоры -- откровенные голодранцы.
Так зачем Вы людям мозг компостируете? Вам за это платят что ли?
April 13 2009, 23:58:56 UTC 10 years ago
Русский народ уже в рассеянии -- у себя на родине. Большинство, поставленное в положение угнетённого меньшинства. Поэтому идеи Константина об определяющем значении этнической сплочённости вполне применимы.
April 13 2009, 18:19:49 UTC 10 years ago
Мой вопрос не праздный. Мне это интересно. Потому что мне не верится, чтобы это было осуществимо.
April 13 2009, 19:13:46 UTC 10 years ago
April 13 2009, 19:24:53 UTC 10 years ago
Идите погуляйте.
April 14 2009, 04:23:27 UTC 10 years ago
У нас националистическое сообщество только формируется. Причём под дичайшим прессом - такого нигде и ни у кого не было. И тем не менее.
Почему
April 14 2009, 12:45:45 UTC 10 years ago
April 14 2009, 15:35:30 UTC 10 years ago
April 13 2009, 19:40:18 UTC 10 years ago
Допустите такой пример: некий азйзербаджанец крестится. Будет он айзербаджанским националистом? В душе - возможно. Только его зарехут.
April 15 2009, 18:46:26 UTC 10 years ago
Проблемы крещеного азербайджанца - это проблемы крещеного азербайджанца.
Извините, выскажусь.
April 13 2009, 20:45:59 UTC 10 years ago
Русским ( опять же, "условно-русским" ) не хватает вовсе не "национальных заебов".
Русские, пост-советские люди потеряли критерий для определения "свой-чужой".
Когда-то в сознание внедрялось, что "хороший человек" - свой, независимо от
национальности. Потом установка сменилась на "все друг другу - враги", и,
в самом лучшем случае, "как бы свой" оказался по определению "хорошим, достойным".
Но, естественно, чем дальше народ, нация ушли от родо-племенного строя, тем труднее определить этого самого "своего", - кроме ближайших друзей и родственников.
Понятно говорю? Определение "своего" по нравственным критериям отменилось вместе с социализмом и СССРом. А определение "своего" по родо-племенным, национальным признакам осталось только у тех, у кого сильна "традиционная культура". Какая, нафиг, традиционная культура у титульной нации СССР?
Проблема не в том, что нет "русской нации", не в том, что "русских гнобят", а в том, что русские, будучи самой развитой культурой в б.СССР, на переломе
потеряли те самые _нравственные_ критерии, по которым определялся СВОЙ ( хоть еврей, хоть грузин ) А от родо-племенных или языково-культурных, по объективным причинам, успели уйти.
Русскому непонятно, кто ему друг, а кто враг.
"Русская национальность" не катит, слишком много блатных, воров и начальствующих мерзавцев из той же "титульной нации". А других критериев не осталось. Без восстановления нормальных, "людских" понятий свой-чужой ни о каком объединении русской нации и речи быть не может.
----------------------------------------
И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного
кондиционирования -- надо самому пройти через сумерки морали, увидеть
кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и
накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был... И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а потом разбираться.
---------- (с) АБС, "Жук в муравейнике"
Re: Извините, выскажусь.
April 14 2009, 00:21:05 UTC 10 years ago
Вчера было непонятно, завтра будет понятно. Нации прекрасно конструируются, важно лишь чтобы достаточное количество носителей культуры данного этноса осознали наличие проблемы.
слишком много блатных, воров и начальствующих мерзавцев из той же "титульной нации"
При наличии консенсуса в обществе эти проблемы легко решаются.
Re: Извините, выскажусь.
April 14 2009, 14:14:20 UTC 10 years ago
Друг - это тот, кто работает на Россию и связывает свое счастье и балгополучие и счастье своих детей с Россией.
Враг - ясен перец, кто наоборот себя ведет.
April 13 2009, 21:25:23 UTC 10 years ago
Что это за институт?
Есть принципиальная разница между компактно живущим народом и народом, живущим в рассеянии. Рассеянный народ, как бы он ни был многочисленен в сумме, всегда является национальным меньшинством в каждом из мест проживания, и это стимулирует национализм. Народ, живущий компактно, чувствует себя национальным большинством в данной местности, и его национализм ослаблен - нет врага, против которого надо объединяться (предельный случай: маленькое племя на изолированном острове).
Да, есть. Но есть и такой вариант: чрезмерная национальная сплочённость народа заставляет окружающих объединиться против этого народа, и тогджа ему приходит кирдык. Пример: нацистская Германия, сплотившаяся вокруг фюрера.
April 14 2009, 00:31:53 UTC 10 years ago
Русским это не грозит. Им хотя бы 15% национализма и сплочённости любого европейского народа.
Это грозит чеченцам
April 14 2009, 09:06:01 UTC 10 years ago
Как имперский реваншист, отвечу
April 14 2009, 08:57:48 UTC 10 years ago
Империя же движется к наднационализму, - т.е. беря нацоинализмы в качестве материала, преодлевает их стремление создать свою мононациональную микронацию, и формирует супернацию.
(а если не движется, то терпит крах)
(а если не формирует, то тоже типа траблы имеет недецкие)
Положение русского националзма в этой модели временное, но необходимое. Идеологический вакуум во все еще имперской стране заполняется стихийно и всякой дрянью. Русские окружены национализмами, и им ничего не остается, кроме как создать свой, чтобы просто выжить.
Ваша логика:
April 14 2009, 11:18:48 UTC 10 years ago
хехехе
Моя логика
April 14 2009, 11:34:36 UTC 10 years ago
Re: Моя логика
April 14 2009, 11:52:48 UTC 10 years ago
Нет и не будет.
> хоть русский национализм, а то затопчут
Тогда уж точно затопчут, у "них" с "луками и стрелами" ловчее получается. Типа "куда ж вы с бумерангом-то против аборигенов".
хехехе
Re: Моя логика
April 14 2009, 13:14:35 UTC 10 years ago
2. Не затопчут. Дернутся - будут опять по юропкам бегать, размазывая слезы по бородатым щекам, как Закаев
Re: Моя логика
April 14 2009, 13:46:50 UTC 10 years ago
2. Так Закаев не от национализма бегал, а от "наведения конституционного порядка", а это штука "общечеловеческая" и даже где-то, не побоюсь этого слова, "либеральная".
хехе
Re: Моя логика
April 14 2009, 14:08:49 UTC 10 years ago
2. бегали от "наведения конституционного порядка", будут бегать от "имперской национальной политики"
Чем это покупается
April 15 2009, 12:30:37 UTC 10 years ago
А покупается оно несколькими веками общенациональных страданий и унижений. Их макали носом в дерьмо все кому не было лень, на их исконной территории. В эмиграции, в Штатах, они числились в самом низу среди других национальных корпораций, самыми отбросами общества, для самых грязных и непрестижных работ...
Но эта мысль Вам, Константин, возможно показалась слишком христианской и потому вредной для национального духа. :-)
Z
April 17 2009, 07:44:13 UTC 10 years ago
> благополучием. "Это есть, ага".
странно. Интернациональные Штаты и Швейцария, А также Германия, полная евреев и турков, Франция с арабами и Англия с индусами... Они типа беднее Азербайджана... Очень смешно. Националистические страны - преимущественно нищие. Как Китай, где люди работают 80 часов в неделю за 50 долларов в месяц.