Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

"поэзия и правда": все под богом ходим

Есть странные сближенья. Ну например, что общего между Пушкиным и Лермонтовым, кроме того, что «оба поэты»? Люди – ну очень разные, поэтика – «как солнце и луна», у одного Болдино – у другого Кавказ, и всё такое. Однако есть очень деталь биографии: обстоятельства смерти и реакция общества на эту смерть. Обоих убили на дуэли, и гибель обоих общество восприняло как «в общем-то заслуженную».

Таких эпизодов в русской истории больше, чем кажется. Причём не там, где нужно копать, а очень известных.

А вот, например, ещё две биографии. Люди ну очень разные, ну совсем как бы ничего общего. Ан нет, общее найти можно - и ровно в том же самом вопросе.

Вот Михаил Дмитриевич Скобелев (1843 – 1882). Русский военный. Знаменитый военачальник, гордость и слава России. Был крайне популярен в народе. Русский националист, под конец жизни примкнул к «русской партии» при дворе (антинемецкой). Погиб при подозрительных обстоятельствах. Был официально почитаем, поддерживался культ Скобелева, но негласно распространялась версия – «блядун был, умер на бабе».

А вот Юрий Алексеевич Гагарин (1934 – 1968). Русский военный. Первый космонавт Земли, слава и гордость СССР. Был крайне популярен в народе. Под конец жизни примкнул к «русской партии» в КПСС (антиеврейской, «шелепинской»). Погиб при подозрительных обстоятельствах. Был официально почитаем, поддерживался культ Гагарина, но негласно распространялась версия – «пил страшно, перед полётом стакан водяры выжрал».

Насчёт подозрительных обстоятельств – нет, я ни на что не намекаю. Просто вот такая конвергенци судеб на последнем участке. Даже, я бы сказал, некая преемственность, что-ли.

Ну да все под богом ходим. Под "русским богом", который, по слову Вяземского, имеет одну особенность, упомянутую в последней, непопулярной строфе.

) спать! (

Ну - или так

eriklobakh

April 16 2009, 22:49:08 UTC 10 years ago

Вспоминается несколько случаев - что тот или иной писатель или общественный деятель, из числа примкнувших к "русской партии" и т.д. "умерли на бабе" и т.п., но в народе ходили слухи - что они "почили в бозе".

Но примеров приводить не буду из приличия.

Re: Ну - или так

krylov

April 16 2009, 23:06:53 UTC 10 years ago

Не таи, открой личики.

eriklobakh

April 16 2009, 23:17:30 UTC 10 years ago

При встрече расскажу пару историй - обхохочешься.

А то ты всё о печальном...

Ну или вот, кстати - что можно рассказать - и без меня все тоже знают:

Шульгин Василий Витальевич (1878-1976).

Журналист, монархист, один из лидеров фракции националистов в IV Государственной думе. Вместе с А.И. Гучковым принял манифест об отречении императора Николая II. После Октябрьской революции участвовал в создании Добровольческой армии и т.д.

Интернирован в СССР из Югославии после WW-II, осуждён на длительный срок, но выпущен из лагеря намного раньше.

В народе - между прочим - долго ходили разговоры - что он был депутатом ВС СССР )))

Хотя уже то - что он дожил до 1976-го - это само по себе огого.

u_helicopter

April 17 2009, 12:22:37 UTC 10 years ago

Во время гражданской войны его могли убить. А потом он был уже не опасен, т.к. его никто не знал.

Re: Ну - или так

readership

April 16 2009, 23:18:15 UTC 10 years ago

Собчак? но каким боком он к русским?

eriklobakh

April 16 2009, 23:25:28 UTC 10 years ago

Собчак разве "умер на бабе"?! )))

Своевременно - да, от укола - скорее всего и т.д.

Нет, скорее Собчак относится к тому ряду - что указует нам Константин Крылов, хотя к русским - да - никаким боком его не привязать.

И чего Вы его вообще вспомнили ночью?

readership

April 16 2009, 23:32:06 UTC 10 years ago

а вы не знали? самая-самая версия.

как не помнить. бывает, мимо мем. доски прохожу. и каждый раз рвота.

eriklobakh

April 16 2009, 23:37:04 UTC 10 years ago

Про "Собчак умер на бабе" слышу вообще впервые - и просто странно - что кто-то это распространяет - у меня с Сочаком это как-то совершенно не увязывается.

Ну да хрен с ним!

Потом "на бабе" это я довольно условно тут привёл.

readership

April 16 2009, 23:40:33 UTC 10 years ago

теперь знаете. а никто не распространяет. и я не распространяю, дело давнее, подробности забыл.

eriklobakh

April 16 2009, 23:53:58 UTC 10 years ago

Да я не про Вас - как про распространителя ))) Я вообще - кто-то же это запустил изначально. Хотя у меня с трудом вяжется его сотояние перед смертью (помнится - там были всякие инфаркты и т.д.) с "умер на бабе".

Забавно.

Но меня действительно мало интересует Собчак. И даже обстоятельства его смерти.

klukin

April 17 2009, 09:53:38 UTC 10 years ago

У вас - может быть. А версия такая есть - умер на проститутке, с виагрой.

akrylo

April 17 2009, 10:23:05 UTC 10 years ago

Может укол сделали от давления а может кефира много выпил - пошел прогуляться вдоль моря и вдруг - помер.

Оно и славно

fon_rotbar

April 17 2009, 03:11:16 UTC 10 years ago

Если в почтенном возрасте и баба симптичная.

не факт..

major7007

April 16 2009, 23:09:28 UTC 10 years ago

это,на мой взгляд,несколько притянуто - можно и Лебедя вписать и некоторых губернаторов, что в машинах "вовремя".. просто миллионы умирают на бабах и от водяры..но миллионы простых..а как умерший имеет популярность...сразу-аналогии вызываются...

Re: не факт..

readership

April 16 2009, 23:25:56 UTC 10 years ago

не, лебеди это как раз антагонисты, что померли от происков власти. кстати, у П. и Л. тоже возникли подобные легенды, когда возникла потребность "внедрять в народ".

Re: не факт..

major7007

April 16 2009, 23:37:11 UTC 10 years ago

легенды-это основа истории.. из мифов образуется историческая действительность..

Re: не факт..

readership

April 16 2009, 23:44:56 UTC 10 years ago

это так. но речь была о том, кому какие мифы шьют. прослеживается закономерность, факт. но случается, что фасон меняется. это я и отметил.

Re: не факт..

akrylo

April 17 2009, 10:21:38 UTC 10 years ago

Лебедь не принадлежал к русской партии - его финансировал Березовский.

Re: не факт..

imfromjasenevo

April 17 2009, 13:26:57 UTC 10 years ago

а кого у нас не финансировал Березовский, чтобы знать?

Re: не факт..

akrylo

April 17 2009, 15:37:09 UTC 10 years ago

Известный местечковый жулик Борис Абрамович Березовский финансировал очень узкий круг нужных ему людей. Остальных 150 миллионов граждан России Березовский обворовывал. Что характерно - после отъезда из России, Березовский сильно обнищал - воровать стало не у кого.
А в России, без Березовского жизнь стала налаживаться.

Re: не факт..

imfromjasenevo

April 17 2009, 16:02:07 UTC 10 years ago

я к тому, что Путин и всю ЕР финансировал Березовский.
И лучше стали жить не поэтому, что он уехал, а из-за цен на нефть.
Что кажется наглядно видно сейчас

Re: не факт..

akrylo

April 17 2009, 16:17:47 UTC 10 years ago

Березовский действительно поддерживал выдвижение кандидатуры Путина на пост премьер-министра. Тоже самое делали еще многие люди в Кремле.
В данном вопросе Березовский показал себя дураком - это была его личная большая ошибка. Евреи, как правило, не способны к государственному мышлению. На скрипке играть - это да, деньги крутить - это всегда пожалуйста. А понять работу государства они, как правило не способны.
А вот насчет "финансировать" - это фантазии.
Тем более смешно звучит фраза "финансировал ЕР" - в этой партии были люди и побогаче Бориса Абрамовича.

Re: не факт..

imfromjasenevo

April 17 2009, 16:28:36 UTC 10 years ago

Березовский создал это движение в противовес Отечеству, а то потому туда потом повалили другие олигархи, так это обычное дело.

Правильно понимаю, что Андропов или Голда Меер не мыслили государтсвенно.

Да и Примаков тоже?

Re: не факт..

akrylo

April 17 2009, 16:41:30 UTC 10 years ago

Израильские политические деятели, вроде Голды Меир или Шарона или Ольмерта уже не типичные евреи. Они уже не космополиты а патриоты. Что характерно, израильские евреи гораздо реже ругают Россию, чем московские евреи-космополиты.
А вот Березовский был и есть типичный еврей-космополит, ничего, кроме добычи денег он не понимает. Поэтому понять государственных людей он в принципе не может.
Андропов, может и имел в себе еврейскую кровь (вопрос не ясен), но был не космополит а государственный человек.
Березовский же - чистый жулик-космополит.

geneus

April 16 2009, 23:26:54 UTC 10 years ago

>у одного Болдино – у другого Кавказ

Да ну! У обоих был Кавказ. У обоих все кончилось Дуэлью.
Да и вообще общего очень много.

az118

April 16 2009, 23:31:31 UTC 10 years ago

"невольник чести"

geneus

April 16 2009, 23:35:54 UTC 10 years ago

Ну и парралели в творчестве: и в Онегине и в "Герое нашего времени" - дуэли, где главный герой убивает второстепенного.
А в жизни вышло, вишь, наоборот.

stoleshnikov

April 17 2009, 09:29:17 UTC 10 years ago

Оба пали жертвами николаевской реакции

berillii

April 16 2009, 23:30:00 UTC 10 years ago

Я некомпетентен в вопросе, поэтому вижу здесь какую-то шизу.

geneus

April 16 2009, 23:34:05 UTC 10 years ago

Да какя-там в КПСС была "партия" и тем более "русская". И тем более что к ней можно было примкнуть. В какой форме "примкнуть"-то?

По-моему это все фантазии и выдавание желаемого за действительное.

readership

April 16 2009, 23:48:03 UTC 10 years ago

по-вашему это фантазии, а по логике близко к реальности. за популярных людей между партиями идет борьба всегда.

major7007

April 16 2009, 23:56:59 UTC 10 years ago

или внутри партий...чтоб понимали,скажите не партии а группы,кланы внутрипартийные..

readership

April 17 2009, 13:12:09 UTC 10 years ago

«русская партия» внутри КПСС это исторически состоявшийся термин. "партия" в русском языке понятие широкое.

я с вами абсолютно согласен!

major7007

April 17 2009, 13:57:31 UTC 10 years ago

я с вами абсолютно согласен! просто многие подменяют термины..как пример: государство и страна и т.д. поэтому чтоб оппоненты вас легче понимали я и предложил использовать синонимы..а то бывает такое,говорим об одном и том же..а...

А авторитарном-то обществе?

geneus

April 17 2009, 18:19:12 UTC 10 years ago

Идет борьба при наличии боле-менее публичной политики.

Но в авторитарном-то обществе? При диктатуре одной партии?
Кому нужна популарность?
Как выдвинули человека, так и задвинули.
Вон при Сталине как полярников раскручивали. А потом понадобилось - посдили кого хотели и глазом не моргнули.

agasfer

April 16 2009, 23:49:03 UTC 10 years ago

На бабе умереть, это скорее почетно. Скажем, президент Франции Феликс Фор этим закончил. Такчта, "как в лучших домах."

major7007

April 16 2009, 23:59:28 UTC 10 years ago

а каково бабе?..об этом кто думал?..у меня один знакомый на любовнице помер..а человек известный был.. вот хохмы-то было...особливо когда жена приехала...а любовница его приодеть не смогла..

agasfer

April 17 2009, 17:45:03 UTC 10 years ago

Это входит в комплект "тяжкой женской доли."

major7007

April 17 2009, 17:54:12 UTC 10 years ago

да,трупы,говорят,ощущаются на себе тяжелее живых

zanuda2

April 17 2009, 00:30:28 UTC 10 years ago

Про "непопулярные" и "неофициальные" версии всё и так понятно. Жидво много сил тратит именно на распространение такого рода говна о русских людях.

core2duo

April 17 2009, 02:33:49 UTC 10 years ago

На Западе, где не все мифы распространяет еврейство, ходит миф, что певица еврейка Мама Кэсс ("The Mamas and the Papas"), померла, подавившись бутербродом с ветчиной. (Еврейские сайты, понятно, это отрицают.) Пора русским перенимать опыт.

staszic

April 17 2009, 06:08:24 UTC 10 years ago

Перенимай опыт. Давись ветчиной.

core2duo

April 17 2009, 06:37:45 UTC 10 years ago

Ебать тебя конём, жидяра.

staszic

April 17 2009, 07:34:16 UTC 10 years ago

.

duo2core

April 17 2009, 20:01:57 UTC 10 years ago

омериканьчег, хочешь вафельный стаканчег?

klukin

April 17 2009, 09:51:58 UTC 10 years ago

Пора русским перенимать опыт.

Давно уже. Цой подавился мацой.

uppsss

April 17 2009, 05:03:43 UTC 10 years ago

А по поводу примыкания Гагарина к "русской фракции" в КПСС, можно чуть подробнее?

_iga

April 17 2009, 07:00:29 UTC 10 years ago

Судя по некоторым воспоминаниям, комсомольцы нашли далеко не ординарные ходы. К примеру, они пытались использовать в качестве своего знамени Юрия Гагарина. Они постоянно приглашали его на идейные посиделки в ЦК ВЛКСМ. А в 1967 году даже свозили первого космонавта вместе с делегацией молодых писателей из соцстран в Вешенскую к Шолохову.
Кто знает, какими были планы Шелепина и компании, как именно они собирались взять власть в свои руки. Но в том же году, после пленума ЦК позиции группировки были ослаблены, большинство ее видных представителей было отправлено в почетную ссылку — послами или на малозначительные должности в провинцию, а Гагарин в 1968 году погиб.

uppsss

April 17 2009, 07:53:16 UTC 10 years ago

Очень слабо представляется, что Гагарин был хоть немного самостоятелен, как политический деятель. Ему говорили, съезди поцелуй Фиделя, или какого-нить другого друга, он ехал. А уж сидеть во всяких президиумах, дак он, мне кажется, просто и не понимал, сказали пойти посидеть, значит надо посидеть. Скобелев, (даже без Акунинской трактовки), все таки был значительно более самостоятелен, хотя бы как военначальник. А уважаемый Юрий Алексеевич, прошу прощения, если кого-нибудь оскорблю ненамеренно, в общественно-политическом плане у меня ассоциируется с Белкой, Стрелкой и т.д. Безусловно, он был человеком, со своими слабостями, эмоциями, мыслями, характером. Но блядская коммунистическая пропаганда, преследуя свои сучьи цели, превратила его в ленина. В памятник. При жизни.
Не для дискуссии.

akrylo

April 17 2009, 15:38:52 UTC 10 years ago

Пока не стал генеском каждый кажется скромным. Если бы Гагарин вошел, хотя бы в члены ЦК КПСС - а он мог, как кандидат съезда - он бы себя проявил.

история КПСС

akrylo

April 17 2009, 10:19:37 UTC 10 years ago

Да, когда скидывали кукурузника, то Брежнев считался сероватым и не очень перспективным человеком. Была в Политбюро "молодежная фракция", в частности "железный Шурик" - Шелепин.
А потом, сероватый Брежнев как-то тихо "съел" всех эти инициативных молодых людей.

1828

mnemorandom

April 17 2009, 07:13:58 UTC 10 years ago

Интересно, а Вяземский-то троллингом занимался. Стишок - мощный наброс

Re: 1828

darkhobbit

April 19 2009, 16:32:07 UTC 10 years ago

...всё уже написано до нас...

noleg

April 17 2009, 07:45:18 UTC 10 years ago

Верно замечено, что под русским Богом давно уже правит и казнит своих врагов чужой б-г.

в тему

akrylo

April 17 2009, 09:52:43 UTC 10 years ago

Гагарин, безусловно легко мог стать новым генсеком ЦК КПСС. Ну, представьте, на съезде его выдвинают в Политбюро - кто проголосует против?
А делегатом съездов он уже был. Значит его можно было легко и вполне по уставу избрать в ЦК.
Опять же никто бы не смог выступить против или тем более проголосвоать против.
А насчет того, хватило бы ему ума.
Если хватало ума управлять самолетом и космическим кораблем, то уж управлять ЦК КПСС он бы смог. В генсеках и президентах у нас такие люди были.
Кукурузник с образованием 3 класса. Очень ограниченный застойщик - ему бы гаражом заведовать.
Мишка-тракторист. Вечно пьяный Боря.
И ничего - справлялились.

Re: в тему

u_helicopter

April 17 2009, 12:28:35 UTC 10 years ago

>>>>>>И ничего - справлялились.

Результат налицо.

Re: в тему

akrylo

April 17 2009, 16:45:26 UTC 10 years ago

Очень ограниченный двоечник Буш-младший тоже справлялся целых 8 лет.

Re: в тему

u_helicopter

April 17 2009, 22:55:39 UTC 10 years ago

И что? Другие от него страдали, это да, арабы там всякие с афганцами, а у американцев только одно просперити. А в России как обычно бей своих чтоб чужие боялись. Перебили уже почти всех.

Re: в тему

avrom

April 23 2009, 13:25:05 UTC 10 years ago

Буш с отличием окончил Йель. А там, в англо-саксонской системе образования, блата нет как явления. Принцев в 19 веке в английских школах пороли наравне с детьми обычных герцогов..

Re: в тему

akrylo

April 23 2009, 13:27:47 UTC 10 years ago

Буш младший, в отличие от старшего, учился в университете на тройки с минусом. Это факт. Бывает и такое.

semen_serpent

April 17 2009, 11:20:36 UTC 10 years ago

Так уж и непопулярной. Её, напротив, знают наизусть даже те, кто никаких других стихов Вяземского не знает

komard

April 17 2009, 11:50:09 UTC 10 years ago

Умереть на бабе - дело не позорное, а перед полетом в космос стакан явно мало. Очень сдержанный был Гагарин. Другой бы на его месте бутылку засадил.

major7007

April 17 2009, 14:00:09 UTC 10 years ago

гагарин перед полетом в космос отлил на колесо автобуса...а стакан выпил перед последним полетм на МиГе.. а бровь рассек,выпрыгивая из окна гостиницы,когда жена в номер стучалась..

akrylo

April 17 2009, 16:43:24 UTC 10 years ago

С последним полетом есть неясности. Там, во время полета подача кислорода "вдруг" отключилась.

ramtamtager

April 17 2009, 21:34:48 UTC 10 years ago

ну да...
"есть легенда даже , что Гагарин,
перед стартом не "Поехали!" кричал....."

Рыжий клоун насмешил

rgnn

April 17 2009, 14:09:06 UTC 10 years ago

Да уж! Рыжий клоун откопал где-то "русскую партию" при дворе русского царя Александра 3-го. Забористую травку клоун курит.

Ещё стишок гавнюка, русофоба и масона Вяземского приплёл. Видимо, показывает кто он, Крылов, есть на самом деле.

Re:

nataly_hill

April 17 2009, 14:51:54 UTC 10 years ago

Интересно, почему комменты такого рода всегда исходят от ников с пустыми журналами, пустыми юзеринфо и без единого френда?

Для Холмогорковой

Anonymous

April 17 2009, 18:09:56 UTC 10 years ago

Ну, чем тебе мой коммент не нравится?!

Re: Для Холмогорковой

ramtamtager

April 17 2009, 21:36:38 UTC 10 years ago

яков моисеичь , вы опять ?

Для Холмогоркиной

rgnn

April 17 2009, 19:27:38 UTC 10 years ago

Вы об чём, г-жа Холмогоркина?

Re:

nataly_hill

April 17 2009, 19:32:10 UTC 10 years ago

Об вас, мой анонимный друг.

shaybu

April 17 2009, 16:53:44 UTC 10 years ago

Странная аналогия.
Скобелев был реальный политик. Генерал русской армии. Ферзь.

А Гагарин? Простой советский человек, т.е. даже не и пешка, а клетка, по которой фигуры ходят (как вы, Константин, писали в статье про Солженицына).
И что ж там русского в «русской» «партии» КПСС? И что эта партия сделала? И чтобы Гагарин там сделал?

akrylo

April 17 2009, 16:59:46 UTC 10 years ago

Гагарин был совсем не простой человек. Мог лет в 38 стать членом ЦК КПСС. А потом и генсеком. Без всяких особых проблем.
Он становился опасным для Брежнева и Андропова.

Есенин и Тальков

zhivoi

April 17 2009, 19:16:21 UTC 10 years ago

Еще Есенин и Тальков.

Тоже вроде разные поэты, а оба жили в революционную эпоху и погибли при загадочных обстоятельствах.

Или вот Маяковский и Хлебников.

Или вот Высоцкий и Аркадий Северный.

А у Высоцкого песня есть про числа-символы смерти.

Там много поэтов приводится в пример.

Re: Есенин и Тальков

akrylo

April 18 2009, 15:29:09 UTC 10 years ago

Ну, Талькова просто убили. Холодно убили прямо в концертном зале. Причем человек, которого в этом обвиняют, уехал в Израиль и спокойно там живет.

vasq

April 18 2009, 06:16:50 UTC 10 years ago

Зачем уходить в далёкие дебри, давай современиков - перечислю только тех, кто был популярен в народе:
Лебедь, Евдокимов, Фёдоров, Бодров, Щекочихин.

iwan_kuchin

April 18 2009, 18:52:30 UTC 10 years ago

Время от времени люди умирают, разными способами. "Умирают гады и хорошие люди..." (с). Пушкин и Лермонтов - не показатель, возможно просто совпадение.