Об онтологических различиях: Туда и Обратно

странно что вся эта херня происходит после открытия границ - уж почти 20 лет прошло
у меня нет другого объяснения что железный занавес еще в головах
надеюсь что у молодежи такого нет - если только не наслушались

Там нет наших МЕНТОВ, в этом думаю весь сказ...

зря надеятесь. Походите по форумам ворк-н-трэвел насладитесь.

Причем стало наверное даже хуже. Тогда ещё было ощущение своей страны. Ощущение советского человека. А сейчас за спиной только разграбленная страна которой люди не нужны ни в каком виде и ублюдочные власти, которые не лучше фашистов. И даже если самому нестерпимо хочется домой, то "ради детей"(с)

гм
не ожидал
тогда отчаяние крылова понятно, более понятно
сгнило изнутри
жаль
я сам "националист" и уважаю здоровый национализм других

И в 90-е годы еще была надежда, а сейчас, глядя на мерзский путинский режим и согбенные спины народа, она давно уже ушла...

1. Полиции ихней не боишься, в отличие от наших ментов, и вид их полицейских не вызывает идиосинкразию и дикое ощущение отсутствия автомата и поэтому незащищенности, в отличие от вида наших ментов.
2. Продукты у них гораздо лучше, качественные и при этом дешевле наших импортных продуктов под теми же марками, т.е. нам поставляют под теми же названиями какое-то несъедобное говно.
3. Народ не злой, и не только в Европе - какие-нибудь нищие арабы из Египта улыбаются тебе больше, чем европейцы.
4. Если ты в Европе при бабках (без бабок я вообще не вижу никакого смысла куда-л. выезжать, какая разница, сидеть дома перед телеком и жаться, или в европейской гостинице? - только расстройства больше, когда в поездке, а на развлечение нечего тратить, ощущение собственного идиотизма - зачем поехал?!), то смотришь так на обслуживающих тебя европейцев, вкалывающих за гроши, и получаешь моральное удовлетворение :))
5. Ну я не знаю как у тебя получается не болеть, возвращаясь. Москва - это такой суперговенный город (в нынешем исполнении), гаже его экологии наверное ничего нет - слава Лужкову (это же не Москва 70-80-х, бывшая приличным городом с человеческой экологией), здесь кроме как болеть и заживо гнить другого не получается. Если никуда не ездишь, этого не замечаешь (кроме вроде как "беспричинно" одолевающих тебя болезней). Я, надо сказать, не так много ездил за границу, но по России по командировкам мне пришлось мотаться, было время когда я 2/3 времени был в командировках, мог в одну неделю прилететь из Махачкалы, улететь в Иркутск, вернуться и улететь в Салехард. Каждый мой приезд в Москву - это через 2 - 3 часа после выхода из самолета силы куда-то исчезают, болезнь и только крепким алкоголем 2 - 3 дня спасаешься и ждешь-недождешься когда отсюда улетишь куда-нибудь опять.

Можно добавить:

6. Неимоверное количество пьяных на улицах.
7. Хамски расставленные на тротуарах автомобили.

У нас или у них все-таки?

У нас, в моей родной Москве.

Это да

Вы б видели, как во Франции паркуются...

Видел, я всё и везде видел. Такого бардака как в Москве - нет нигде в мире, даже в Неаполе.

Я как-то тоже не замечал никаких подобных "неоплатонических" ощущений, то есть вообще, хотя и не могу сказать, что у меня особо большой опыт езды за границу. Он сугубо туристический. Местность мною всегда воспринимается как есть, со своими достоинствами и иногда недостатками.

Да и Москва, как её не ругают, всё-таки в бытовом отношении вполне себе европейский город, и далеко не самый уродливый (мягко говоря) по архитектуре. Поэтому контраст по уровню жизни, пресловутой ухоженности и уровню культуры, на самом деле, не столь бросается в глаза.

А вот что бросается в глаза - это уровень культуры русских туристов (особенно состоятельных), который всегда на голову выше и местных жителей, и мириад немцев, и англичан с португальцами. Постсоветские туристы ездят за границу даже в обычную турпоездку почти так, как будто бы их ожидает неофициальный приём у президента или монарха - они в среднем культурны, хорошо одеты и скованы, особенно дамы. И такие туристы всегда очень культурны и доброжелательны в разговоре, если их случайно повстречать "там" - и доброжелательность всегда без малейшего панибратства, предельно корректна.

Впрочем, я готов предположить, что контраст с обобщённым Усть-Жопинском (не хочу никого обидеть - место выдуманное :-) может быть вполне разителен. Но в целом склонен полагать, что действуют советские стереотипы. Наше поколение воспринимает переезд совершенно по-другому, спокойно что ли.

Ну это половина на половину, половина наших туристов культурны, половина - хамы и быдланы

Когда я ездила по Европе ненадолго, то там, конечно, было здорово, но я уставала долго быть далеко от дома, возвращалась с радостью.

Когда впервые уехала "туда" жить (в Ванкувер - надо сказать, один из самых приятных городов мира), то вернулась через два месяца, бросив тамошнюю аспирантуру. Тому были жизненные причины, но возвращалась я с ощущением счастья, и что "в Америки больше ни ногой".

Потом у меня появился ребенок, и я излишне вплотную столкнулась с тем, с чем сталкиваться совсем не хотелось. Ну и стала сильно более чувствительна к этому. Поэтому, и еще потому, что муж по натуре научный работник, через какое-то время решили, что надо уезжать. Уехали.

И вот пожив какое-то время "там", я в первый раз радостно полетела домой на недельку.

Сказать, что я удивилась своим первым впечатлениям - ничего не сказать. Ощущение "пустите меня обратно в самолет" возникло сразу же после выхода в аэропорт. Дальше - хуже. На третий день слегка попривыкла, но друзья косились на меня нехорошо.

Теперь я перед поездками заранее готовлюсь морально. И еще заранее беру себя в руки, чтобы ни словом, ни жестом не показать встречающим меня друзьям это чувство... Получается с переменным успехом.

Для себя выработала правило. Несмотря на дешевые рейсы аэрофлота в Москву, въезжать лучше через Питер - мягче проходит. А еще лучше через Хельсинки, и в Питер на автобусе, когда высаживают в центре города у метро, а не в аэропорту.

"Сказать, что я удивилась своим первым впечатлениям - ничего не сказать. Ощущение "пустите меня обратно в самолет" возникло сразу же после выхода в аэропорт. Дальше - хуже. "

- так когда Вы уезжали, наверное этого путинского говна в нашей стране еще не было? и здесь было вполне сносно жить?

Да нет, все было. В 2005 уезжала второй раз. Первый - 2002.

В 2005 году как раз все еще только начиналось, и еще было сносно. Проблемы были только у олигархов и активистов НБП.
А так, если помните, как раз в 2000 - 03 гг. жизнь вроде бы начала начинаться, когда благодаря дефолту 1998 г. начала расцветать экономика и когда еще было более-менее нормальное правительство, пока эта гнида Путин и его силовые бандиты не начали еще активно лезть в экономику чтобы выдоить ее (и разрушить) вконец.
А вот уже 2006 г., и особенно - 2007 - 2008 г., это все, ппц.

Всё-таки эта граница прежде всего в головах, причём у людей, недостаточно честных с собой.

Зря тут в соседней ветке на молодёжь кивают: я вот вполне себе молодёжь, а никаких мистических ощущений при пересечении границы не испытываю. И даже более того, через неделю уже домой хочется. Это при том, что живу в страшно пыльном Новосибирске, забетонированном по самое немогу.

Ну не знаю, не в границе дело - лично я никаких границ не чувствую, в самолете у меня вообще всегда самые лучшие ощущения, лучше чем на любом курорте. Сам полет в самолете, даже 2-часовой, снимает усталость, накопившуюся за две-три недели. При этом разницы нет, летишь ты за границу, или внутри страны.
Зато за границей круглые сутки по телевизору не показывают рожи Путина и Медведева и не лижут жопу им - уже чувствуешь себя гораздо легче. И полиции ихней не боишься, когда видишь их полицейского не стараешься обойти его десятой дорогой, чтобы не сталкивасься, как прокаженного, в отличие от наших ментов.
А что касается желания "вернуться домой" через неделю - что так быстро-то?! Желание куда-то переместиться - он естественное, и должно возникать на второй-третий день после нахождения в одном месте, но вернуться домой - имхо это патологическое желание.
Я лично очень угнетенно чувствую себя на одном месте (а последние 3 года приходиться безвылазно сидить в этой проклятой Москве), имхо самое лучшее в жизни - это дорога! Куда угодно, только чтобы не быть дома и не оставаться на одном месте.

Арсений, если Вы столь однозначно утверждаете, что всё от новизны, объясните мой опыт, пожалуйста (двумя комментами выше).

Я считаю, что все зависит от обстоятельств, и общего объяснения для всех тут не существует. Даже у одного человека впечатления могут быть очень разными, что говорить обо всех.

Имхо, испанский на порядок проще (и приятнее) английского.

Испанский немного заебывает, когда долго. Чересчур темпераментные.

Да дело не в том, что там на западе лучше...Дело в том, что некоторые хотят верить в то, что хорошо там где нас нету...
Даже если завтра Россия превратится в Рай, многие будут ездить экскурсиями в ад, и говорить как там хорошо, и как у нас плохо...
Если Россия такая плохая, почему они на столь любимый запад не едут на ПМЖ? Да потому, что если они туда уедут, им повода не будет языком почесать, и потом они сами понимают, что в лучшем случае у них там перспективы чистить сортиры...Вот и живут такие деятели в России и эту самую Россию обкидывают грязью.

Ну, сейчас в России архигнусно, больше чем архигнусно, последние несколько лет.
Хочется конечно все это изменить, но когда понимаешь, что ты бессилен, что народ хавает все гавно, которым его кормит режим, и неизвестно сколько будет хавать, что несмотря на то, что людям нечего жрать, они не готовы поднять автоматы в защиту своих прав - здесь становиться совсем ужасно.
С другой стороны, чтобы ехать жить за границу - нужно иметь кучу денег, а деньги заработать можно только в России. Даже сейчас, при всех сложностях жизни, созданных Кровавым режимом. Потому что там наша участь, если нет денег - чистить сортиры или мыть унитазы. Если же есть деньги, ты будешь жить лучше местных, гораздо лучше.Поэтому и остаются.
К сожалению, я не хотел уезжать, я собирался делать здесь карьеру, делать бабки с тем, чтобы когда их станет достаточно заняться реальной политикой, тем, чем в России практически никто не занимается - подпольной вооруженной борьбой, с тем, чтобы постараться со временем организовать свержение этого режима.
А надо было поднатужиться и смыться отсюда. Потому что сейчас уже не уедешь, и толком не заработаешь, остается только самоубиться, или выйти на Красную площадь с гранатой и героически самоубиться.

>они не готовы поднять автоматы в защиту своих прав - здесь становиться совсем ужасно.

если они возьмутся за автоматы - ужас только начнется

наоборот, начнется что-то хорошее
потому что ужаснее того, что сделали путин и ко со страной, вряд ли может быть

А вы смешной.

Ничего нет смешного в том, что эта мразная банда нас обокрала и по миру пустила без портков и без последнего куска хлеба.
Лично меня эти уроды кинули на несколько лимонов.

///остается только самоубиться, или выйти на Красную площадь с гранатой и героически самоубиться///

Прочитав ваши комментарии в этой теме могу посоветовать одно:

Не затягивайте с этим.

достаточно заняться реальной политикой, тем, чем в России практически никто не занимается - подпольной вооруженной борьбой, с тем, чтобы постараться со временем организовать свержение этого режима.


Зачем вам для этого деньги? Тут нужно только свободное время - и всё :)

Реальная политика, на мой взгляд, имеет мало общего с подпольной вооруженной борьбой - это пропаганда своих идей, создание сплоченного народного движения, организационных структур, а тупой терроризм, как показала история, к власти не приводит.

А кто спорит? Но Диктатор, я так понимаю, хотел этим заняться ради лулзов, а не результата.

Знаете, такие исторический моменты уже были в России. Смутное время, Бироновщина...Однако Россия была и осталась...

> почему они на столь любимый запад не едут на ПМЖ?

потому что проблемы с визами, дебил

> Да потому, что если они туда уедут, им повода не будет языком почесать

как же вы заебываете. Именно вот такое мудачье. Пожалуй больше всего. Даже хуже путина и ментов. Они из вас вырастают.

А потому что русский человек хочет верить в Рай. Отбери у него мечту, заставь его убедиться, что там такое же говно как и здесь, руки опускаются и жить не хочется.

Я всегда выезжаю с ощущениями "ничего особенного", а возвращаюсь с ощущением "культурного шока" - не "плохо-хорошо", а "все какое-то странное"

Удивительно, но у меня точно такие же и мысли и ощущения от поездок. И от возвращений.

Более того, один раз вернулся в Москву ночью, ехали через Центр, где я ощутил восторг и гордость от мощи сталинского ампира, Кремля и прочиих мегалитов столицы. Это ощущается только после Европы, постигается в сравнении, так сказать.

И я понял - иностранцам в Москве банально страшно. В Европе все какое-то маленькое, камерное. На фото смотришь какой-нибудь великий замок, подъезжаешь - а он на самом деле почти игрушечный, миниатюрный. А у нас пугающая всех непостижимая мощь во всем...

Вот сейчас Путин намеревается запугать всю Европу Евровидением в Олимпийском. Полагаю, это шоу вызовет трепет и мистический ужас в шатабах НАТО, бо такого они никогда не видели.

Такое ощущение могло быть в 80-е годы, но никак не сейчас, когда Москва превращена Лужковым в отстойную помойку и ее Московой-то назвать нельзя

Вы в Вене не были.

PS Ох и задрала капча

Когда из родной провинции оказываюсь в Барад-Дуре Москве - ощущения похожу на описанные по возвращении из ихних европ. Потому что злее и гаже места не встречал, просто по личным ощущениям. Улицы выметены, дороги построены, освещение, то-сё, а вот мерзко как-то.

Хоть тут и не сахар - гопота, менты и грязь. Но все эти прелести всё же переносимей, чем "московский воздух" - он натурально пропитан ядом.

Это уже психология, настрой. Вы ехали в "логово врага", и нашли его.

Можно и без демонизации. Воздух в Москве и впрямь нечист.
Я на Таганке живу, так вот: разницу между Садовым кольцом и заМКАДьем ощущаю вполне. Не онтологическую, а экологическую.

Есть какая-то разница в атмосфере.
Не то чтобы в Москве лучше/хуже, но по всей видимости человеческий организм адаптируется дышать другим воздухом или что-то типа того.
Со мной такое бывало, когда уезжал - если на два-три дня, то ТАМ - просто кирдец. Натужно шутил шутки про то, что как москвич - подсел на бензин и считал часы до возвращения. Т.к. было реально плохо.
Если на дольше - организм как-то адаптировался и потом наоборот, при возвращении приходилось ждать некоторое время пока привыкну снова к московскому воздуху. Хотя тут быстрее адаптируешься - но, возможно, просто потому, что у организма привычка многолетняя.

Я не дышал воздухом гаже, чем в современной Москве.
Такой плотности машин и народу нет наверное нигде.

Есть. Мехико. Катманду.

Добавлю от себя. В силу обстоятельств, за "настоящую" границу выехал первый раз только год назад. Слетал по турпутёвке в Черногорию, в Хельсинки на один день. И вот меня тоже удивило ощущение - "шока-то нет". То есть хорошо, красиво, да. Море Адриатическое в три раза лучше Чёрного в районе Одессы.А вот разницы экзистенциальной нет, ни туда, ни обратно.
То 35441790
Скажите, а по-вашему, "а они" кто, эти люди? Ну то есть патриоты, внутренние европейцы, внутренние эмигранты, ушибленные совком или кто-то ещё?

Когда тебе не 15 лет и не моложе, восторг может вызвать только осознание того, что вот сейчас ты умрешь и наконец перестанешь мучаться и смотреть на этот прегаденький мир

Но человек-то про Финляндию и пишет! Мы даже наверное через одну таможню проходили.

Не знаю насчет воздуха, в карелии он такой же, а вот при пересечении финско-русской зимой на машине разница чувствуется очень резкая. У фиников посыпка дорог мелким гравием, у нас - песком и солью. Сразу засираются фары и лобовое, в темное время суток ехать гораздо сложнее. В общем, косяк чисто прикладного характера. =)

одно могу сказать
ну и знакомые у вас, костя
если они сгодились для вашей классификации
всегда возвращаюсь домой как домой
как в родное место

ссмых первых поездо в 1991 году

Я по возрасту, наверное, ближе к вам, чем к maccolit, а ощущения те же самые. Радуюсь, когда возвращаюсь домой. :)

А мне казалось, что это больше свойственно старшему поколению.

Да, чувствовать момент пересечения границы даже находясь в самолете/поезде - это сильно. Такие люди нам нужны, им можно впаривать чудодейственные БАДы из подкрашенного желатина за ...дцать тысяч рублей - и им они будут помогать, ибо способность к самовнушению страшная. В общем, их надо холить, лелеять и бережно разводить. :)))

Ну из самолета пересечение границы засечь можно легко. Меняется форма, размер и цвет полей. А наземный транспорт проходит таможню на границе.

Ну Вы прямо гений какой-то, определять по форме и цвету полей, особенно если их за облаками не видно!!!

В поезде достаточно легко, проходят погранцы и таможенники с одной стороны, с другой, между ними - граница - :))
А вот в самолете имхо тяжело и практически невозможно

интересно, что текст написан не про "заграницу вообще", а конкретно про так называемый "запад", коий составляет, в общем-то, весьма ограниченную часть мира. Как человек, путешествоваший достаточно, и большей частью не по "западу" (и не совсем даже по туристическим местам), могу сказать, что различия воздуха (в т.ч. экзистенциальные), тем более ощущаются, чем дальше летишь. Когда приземляешься в стране, где тебе чуждо все, где абсолютно не знаешь, как себя вести, где не знаешь чего бояться, что должно напрягать, что может вызвать проблемы, как пользоваться общественным транспортом и т.д. - не помогут никакие rough guide или lonely planet - все равно неделю - другую надо будет потратить на психологическую акклиматизацию.
Кстати, после разных Бирм и Кабодж различия в странах старушки-Европы становятся неразличимыми до зевоты...

В сентябре собрался в Испанию. Будем посмотреть, как оно по очучениям :))

Когда в 2000м я вернулся на пару месяцев после четырех лет заграничной жизни, то просто упивался счастьем в Москве и по возвращении все время русскую жизнь.
Спасибо за отличный текст!

В 2000м Путин еще не загадил страну.
Однако ж воздух в Москве все равно был уже неск. лет как говенным.

Вы как я понимаю выгодополучатель от Ельцинских реформ?

Учитывая, что при Путине стало хуже, чем было при Ельцине, Ваш вопрос некорректен как минимум.
Я пострадал от Ельцина, но так, как я пострадал от Путина, я никогда не страдал от Ельцина. Потому что Ельцин, хоть и говнюк, по сравнению с нынешней бандой - агнец небесный.
P.S. Мой идеал - Благодатные 70-80-е гг., когда было все и не надо было быть рабом чтобы не сдохнуть с голода.

товарищ верно пищет. ну, не на 10, так на 5-7 лет точно все это устарело. кардинально иное теперь. именно с духовкой, ага. все это давно уже отрефлексировано по многу-многу раз, да и здесь жизнь изменилась. а живете среди людей, с ними уезжаете и с ними приезжаете сюда. поэтому с вами и не случилось того, что обязательно случалось лет 20 - 15 - 10 назад с "первопроходцами" :)

У всех форм нерефлексивного восприятия Запада и, если быть точнее, не России, как нечто лучшего и принципиально отличного один источник- установка на свою и чужую инаковость, которая культивировалась и культивируется среди русских всегда.
Поскольку скаляр такого отношения есть вешь относительно постоянная, то знак минус или знак плюс есть вещь относительно изменчивая, но, в целом, мы, русские , считаем себя хуже других прочих и свое худшим в сравнении с другим прочим.
Лечится и познается это сравнением, для чего самые широкие контакты " с иным миром " просто необходимы.
Тогда сравнения перестают хромать.
В противном случае , местная западная интеллиганция сравнивается с русскими и украинскими гастрарбайтерами и делается обобщение: "дывысь люды, яка кака эти славяне".

Не стоит, однако, думать, что весь вопрос упирается в комплекс национальной неполноценности.
Отсутствие уважение русских друг к другу выливается в неуважение русских всеми и самих себя в том числе.
Это достаточно объективный фактор.
Освоениями космоса и победой в войне русские успешно этот комплекс преодолевали.
Последующими провалами- усиливали.
Отсюда и синдром массового духовного , причем искреннего, ренегатства.

Изживаться это начнет не от контрусилий , отрицания Запада и показывания ему фиг, а с возникновением собственной аутентичной цивилизационной парадигмы, отвечающей ЛУЧШЕ на вызовы Будущего.
Тогда и сердце будет чаще биться на берегу Волги, а Эйфелева башня на пару с Большим беном (джельтенмена) вызывать зевоту и скуку смертную.

Россию уже триста лет пытались лечить инъекциями западнизма в разной форме.
Предполагаю, что именно инъекции ее и вылечат.
Но инъекции не запада, а русскости , которая сумеет осуществить тотальную внутренюю и , думаю, внешнюю экспансию на ментальное , смыслообразующее поле России.

Видимо, россияне получили потребительский рай, о котором мечтали.
Конкуренция жестко, но, видимо, справедливо, определила место России в мировом разделении труда.
"Увидеть Париж и умереть" проистекает из того же самого, что, дескать, наши автомобили дерьмо, а вот у них ого-го какие!
Да сиди ты и молчи в тряпочку, что не умеешь кроме жигулей ничего делать! Нет, надо посыпать голову пеплом, изячно, в литературной форме себя исхлестать, но... всё равно ничего не делать. Такая натура. Уж.
Китайцы вон тырят все подряд у всех подряд, и нормулёк. И на вопрос "а чего это вы?" только улыбаются в ответ. Но и работают.

У меня многие знакомые бывали заграницей и никаких "мистических переживаний" оттуда не привозили. Спокойно рассказывали что и как. Скажу больше, людей, которых ты описываешь, не встречала вообще. =+\

"<Суворин> о загранице:
— Приедешь в Россию: грязь, сор, вонь, неудобства. Проживешь недели две, махнешь рукой — «Ничего!» — привыкнешь и не чувствуешь".

В.Розанов Из припоминаний и мыслей об А.С. Суворине

Я, когда съездил первый раз за границу, сильно удивлялся: на что идут прирдные и людские ресурсы всего мира? Вот на ЭТО?! И после этой поездки я пришел к выводу о неэффективности капитализма и необходимости социализма. С тех пор ездил за рубеж много раз, и только укреплялся в своём мнении.
А домой возвращался всегда с радостью.

Кстати, а где именно вы побывали, Константин?

Что меня потрясло в Голландии - это грязь :(

Там, во Франции, больше мусор, чем грязь. Хотя тоже впечатляет. Могли бы навести порядок хотя бы у Лувра.

Очень интересно. Я в нескольких городах был, и, наоборот, поразился какой-то, я бы сказал, патологической чистоте и аккуратности всего и вся. Хоть в промышленном Роттердаме, хоть в развеселом Амстердаме.

И как вам Голландия, если не секрет? (и будут ли путевые заметки?)

Двигаясь из Европы в Новосибирск, обычно прохожу через Шереметьево. Новосибирск воспринимаю как дом, здесь всё знакомое и привычное, к тому же аэропорт не очень крупный. В Европе много чем можно восхищаться.

А вот Шереметьво (не Москва вообще) - объективно поганое место. Например, это единственный аэропорт, который я видел, где между двумя терминалами ходит не стандартный бесплатный автобус-челнок, а платные маршрутки, рейсовые (менее дорогие) автобусы и один бесплатный аэрофлотовский автобус, в который садит специальная работница. Совсем несложно понять, насколько эта стихия раздражает нового человека. Вообще, про Шереметьево можно долго писать.

Ну, это как раз временно. В августе будет новая земля и новое небо - открывают третий терминал.

Верить в новую землю никогда не поздно, согласен.

Как бы только от этого число таксистов, маршруток и запутанных дурацких очередей к ним не удвоилось.

"ходит не стандартный бесплатный автобус-челнок, а ...один бесплатный аэрофлотовский автобус, в который садит специальная работница".

Не понял, работница возмущает, что-ли? Я три дня назад из Шереметьево-I в II ездил на нормальном бесплатном автобусе без "специальных работниц".

Впечатления годичной давности: где этот автобус стоит, понять просто так невозможно. Обращаешься к работнице (её тоже ещё найти надо)- она собирает группу людей и ведёт их к автобусу. При этом ты должен стоять рядом с ней и ждать, когда тебя поведут куда-то, вместо других дел. Ходит автобус безобразно редко, если один пропустишь, следующего раза хер дождёшься. Когда автобус придёт, точно тебе никто не скажет. Сколько он будет стоять, тоже неясно (представьте, что Вы опаздываете на пересадку). Кроме того, без аэрофлотовского билета на него не сядешь. Если билет остался в сумке у спутника, плати деньги.

Представьте, для контраста, что рядом с Ш1 стоит огромный щит с надписью "Бесплатный автобус в Ш2, отправление каждые 10 минут". По меркам аэропорта это копейки, но тогда куча маршруток и таксистов останутся без доходов.

Я ездил еще пару раз в прошлом, билет ни разу не требовали.

Кстати, немаловажный фактор: все-таки большинство людей едут за границу отдыхать, а не работать.
Соответственно, когда ты не работаешь, а живешь, на все вокруг уже сразу имманентно смотришь лучше. Стресса то постоянного, рабочего, нет!!!

Я вот живу в Западной Европе и у меня ровно такие ощущения от поездок в Индию, например. Онтологическая разница и все такое. "И воздух становится какой-то другой, и небо светлеет, и в душах воцаряется благоволение."

какойто дичайше русофобский пост например, если задуматься...

особенно такое умиляет:
\\\окончательно осознали, что на Западе к ним относятся как к существам даже не второго, а десятого сорта, обида и разочарование были ещё те.\\\

Ну сколько же можно уже записывать себя в нигры. Вообще претензии на какое то особенное отношение к себе по признаку национальности или там ориентации есть первый признак онтологической убогости. Слышишь обиженный плач, будь уверен что плачет негр, пидор, или феминистка...
Это всё в ваших и только в ваших головах, в реальности, извините за грубость, там всем тупо наплевать на вашу этническую принадлежность, вести себя надо прилично вот и всего делов. Западная цивилизация весьма рациональна, и если там не находят понимания азиатские выходки "загадочной русской души" типа нажраться и поблевать с окна гостиницы, то удивляться тут какбе нечему;-)

Концовка оказалась вполне предсказуемой.

Интересная тема. Я в первый раз оказался за границей в 1993 году. Напрямую из закрытого Владивостока. На год. Ну что я могу сказать - единственное что поразило - так это чувство безопасности. Т.е. чувство, что ты можешь спокойно ходить по улицам в любое время и тебе не нужно постоянно напрягаться по поводу групп молодых целеустремленных парней на встречных крусах. Не нужно постоянно прокачивать ситуацию и быть готовым к базарам или прямому отпору. Я помню в году 1991 завел себе кожаную куртку - неимоверную круть по тем временам, так с меня ее пытались снять раза три, один раз даже дошло до попытки меня прирезать - или отбывался или отбазаривался. Могли убить/покалечить за плеер, город был отмороженым. После Владивостока начала 90-х, где люди реально собирались в группы, чтобы пройти до своего микрорайона (если последний автобус/тролейбус уже ушел), потому что было просто страшно, после Владивостока единственно что поразило - так это именно чувство безопасности.

Но при всем при этом - вернувщись после года в Европе я испытал чувство счастья в Шереметьево. Родина и все тут. Правда, вернувшись во Владивосток, меня трясло около месяца как из-за необходимости вспоминать все навыки, так по причиине отсутствия света, воды и т.п. Кстати, после перезда в Москву лет 12 назад меня основное поразило так это то, что люди спокойно гуляли по улицам, что в ночной клуб можно было ходить не сбившись в группу, что улицы освещены. До сих пор, во время региональных командировок, я вздрагиваю, когда проезжая по вымершему городу часов в 22-00, ты видешь на темных улицах целеустремленные группы "пацанов" в спортивных костюмах. При этом, могу сказать, что арабские кварталы Марселя - дают сто очков сперед любым нашим гопникам, был у меня прецендент.

Да, единственное что я вынес после года в Европе, так это то, что мы для них люди даже не третьего сорта, вообще - никто. Грязь. Они - типа эльфы, а мы - типа грязных орков. Истерн Ироп. И все было по тому анекдоту "ой папа, а она еще и разговаривает". В Америке, кстати, такого чувства не было.

Что касается криков по поводу нашей таможни и паспортного контроля, то я летал очень активно по миру, работал в разных странах, могу сказать, что везде можно попасть, я попадал на часы ожидания и хамство и в Хитроу и в LA и в Гонк Конге. Тут - как повезет. Более того - считаю, что Домодедово - очень приличный аэропорт.

Никаких чувств "здесь ад, а там рай" - не было никогда. Это все лечится немедленно частыми поездками или долгим сроком пребывания, приходит чувство, что никому кроме России мы не нужны, и это очень хорошо. Когда наших олигархов вязали в Куршавеле - это еще один кирпичек, что нужны мы все только в России, как ни странно, свободный выезд делает для роста самоидентификации и роста потриотизма больше чем что-либо другое, так как убивает иллюзии на корню.

Надо дать поручение премьеру, чтобы он учинил еще один национальный проект под рабочим названием "Встречай, Европа!", в рамках которого каждый россиянин, не бывавший ранее за границей, за гос. счет смог бы увидеть своими глазами "а как там у них, и что почем".

Точно, причём в стране по выбору.

Сейчас разница подстерлась, наверное. Но остается одна фишка.

В России живешь и думаешь: что еще изуверского над нами выдумают завтра? Отсрочки там очередные отменят, или налог на воздух введут... И никак ни на что не повлияешь, даром что ты тут гражданин.
На "условном ЗАпаде" этого все же нет. Или есть, но и близко не в такой степени.

на "условном западе" вы турист, все их изуверские заморочки - это для них, а не для вас. Поэтому, как говорится, "не путайте туризм с эмиграцией"

Ну, кстати, поделюсь своими ощущениями от пересечения границы между Францией и Испанией.
При условии, что сам живу в России - и та и другая страна должна бы "онтологически" ощущаться как одна большая заграница "Заграница".

Так вот, при условии, что на границе Франции и Испании природа весьма и весьма схожа, но разница чувствуется очень четко - вот ты во Франции, а вот - в Испании.

Когда пытаешься описать словами - получается невнятица, типа - Испания кажется "теплее".
Но все же.

Чистая психология. Мой друг, русский американец, рассказывал, как его "переставало трясти", когда самолет приземлялся из Америки в Европу. Однако в массовом исполнении это психология очень даже имеет эффект. Напомню свой пост про "счастье и этносы".

Не знаю, у меня почти всё не так было. http://electrician.livejournal.com/41075.html
За исключением возврата. Но мне надо было возвращться в гребаную Лимитрофию, которая мне обрыдла. А там я надеялся заработать бабульки на переезд в Питер.

При пересечении именно границы на выезде и выходе в дьюти-фри да, действительно подъем испытываю :) , особенно если в _совсем_западные_ страны еду. Причем когда на Украину летаю (уже сейчас, в наше время, по первости, может, просто сам факт поездки радовал) - не испытываю такого. Давненько в Турцыю не моталась - надо будет протестировать, думаю, не будет уже того подъема, только в _настоящие_ страны.
А вот обратно, я не раз говорила, я всегда испытываю даже радость, когда самолете над Домодедово-Шереметьево начинает садиться. Ну, думаю, сейчас всё пойдёт как раньше, как всегда, как обычно, как и должно быть. И даже наоборот в первое время после поездок особенно радуюсь и городу и людям и всяким московским мероприятиям... Всему свое время :) .... разве что в 90-ые не хотелось возвращаться :)

Проезжала финскую границу и на велике, и на машинке - ощущение есть. Если попытаться его отрефлексировать, то первое, что "всплывает" - это отсутствие грязи: даже странно - разница метров в 300-400, а по ту сторону грязь и жижа, а по эту (уже по эту) сторону белым-бело. Весной же в глаза бросается отсутствие придорожной пыли и мусора.

осознали, что на Западе к ним относятся как к существам даже не второго, а десятого сорта

Некоторое преувеличение, но что-то в этом есть. Из беседы одного русского с англичанином (http://world.lib.ru/i/iwanow_s_a/istorija.shtml):

"- Её садовник Джон предупредил меня, что если я стану там жить, то её сынок обязательно обеспокоится этим фактом.
- Твоя кандидатура его не устраивает?
- Я полагаю, его не устраивает мой второсортный статус в этой стране.
- Погоди, Сергей. Это кто тебе присвоил второй сорт? Ты знаешь, кто в Англии представляет второй сорт?
- Иностранцы.
- Не точный ответ, Сергей!
- Второй сорт - это Шотландцы, Ирландцы и Валлийцы, из-за их специфического английского и упрямой неприязни ко всему английскому. Третий сорт - это соседи с континента; французы, немцы, голландцы, бельгийцы. Четвёртый сорт - испанцы, португальцы, греки. Пятый сорт - рабочие из Восточной Европы; поляки, румыны. Итак, получается, Сергей, что ты представляешь здесь шестой сорт. Но ты не расстраивайся, это не официальный рейтинг."

во всех разговорах о том, «как оно Там», присутствовала некая неизменная константа, постоянная тема – которая никуда не ушла и посейчас.
Это представление об ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЕ между российским и западным пространством

Она на самом деле есть. No kidding.

в 79 я с другом ездил в Таллин. за 3 дня встретили там 4 ментов. одного на вокзале Таллина когда приехали. потом двоих в машине возле правительственного здания и еще одного на вокзале когда уезжали.. а по приезду не успели выйти из вагона, как встретили на перроне сразу 4 мента. это было самое сильное ощущение от всей поездки в Эстонию...

По-моему, очень хороший пост. Будем надеяться, что после этого знаменательного опыта, вас будет реже тянуть на надрывные, безапелляционные утверждения в стиле, "русские неспособны музыку писать, немецкая музыка имеет онтологическое преимущество в ощущении, и это правда потому, что это так и иначе быть не может."

Да уж ....но к сожелению машины времени ещё не изобрели....

Как человек, за границей постоянно живущий (кстати, в Финляндии, ага), заметила, что у меня вскоре после переезда сформировались два режима восприятия действительности и, соответственно, два типа поведения, которые переключаются, как pal/secam, при пересечении границы. То есть я, тихо сидящая в кагоне финского метро, и я, ввинчивающаяся с прибауточками в метро московское - это две больших динамических разницы. :)
Возможно, причина в том, что мне, как "ПМЖ", известна цена заграничного удобства и благолепия. Она достаточно велика во всех смыслах, хотя - стоит того. Но если мы в России пока (или вообще) не готовы ее платить - возможно, не стоит тосковать и травить себе душу - до времени или в принципе.
Живя за границей, от России, конечно, начинаешь отвыкать. Но навык восстанавливается в течение пары дней. :)

Первое чем накрывает при возвращении ГРЯЗЬ и ХАМСТВО.
Особенно сильные ощущения когда приезжаешь из аэропорта на железнодорожный вокзал.

Я живу в Питере и езжу в Финляндию на машине несколько раз в год отдыхать.
В других странах я тоже бываю, но напишу про Финляндию, поскольку разница при пересечении границы по земле очищена от впечатлений после смены климата.
Сразу скажу, что переехать из России я бы не хотел, кроме того, финны кажутся мне довольно неинтересными людьми в общении.
Материальные различия, разумеется, тоже видны - дороги лучше, все очень аккуратно и т.д. Особенно заметно зимой - в Финляндии дороги не солят и песком почти не посыпают, и они чистые.
Но основная разница - чувство безопасности. В Финляндии, как и в большинстве европейских стран, люди живут по правилам. Соблюдение правил является основой их благополучия. Не только законов, но и правил социального поведения. Правила формируются для наиболее комфортного существования всех членов общества. Все знают, что правила существуют и для их личного удобства и потому соблюдают их. Разумеется, исключения есть, но в целом уровень преступности очень низкий. В Финляндии живет одна нация, у которой длительное время не было притока мигрантов, потому правила соцального взаимодействия там формировались без учета необходимости защиты национального большинства от иностранцев. И к русским туристам применяются внутренние финские правила. Т.е. продавец в магазине улыбается даже если русские у него воруют вещи. Потому, что улыбаться покупателю положено.
Соответственно, в Финляндии можно отпустить ребенка гулять по лесу или кататься на велосипеде по дороге. Можно не бояться вечером идти по городу. Можно быть уверенным, что полиция за нарушение возьмет положенный по закону штраф. Можно не бояться отравиться едой в общепите. Можно пить воду из под крана - везде. Это и меньшая свобода, к чему надо привыкнуть, но зато абсолютная предсказуемость результата своих действий.
Для меня главное отличие - безопасность и предсказуемость.
Онтологическая разница определяется именно этим - при выезде из России происходит самопроизвольное расслабление всех органов контроля за обстановкой :)) Как при выходе из джунглей в зоопарк. Сравнение не очень подходящее, но передает ощущения.
Однажды мы отдыхали с друзьями в коттедже и их дочка сказала возмущенно, после неоднократных напоминаний о необходимости ложиться спать: "Я хочу здесь просто немножко спокойно пограть!"
Я тогда понял, почему нам нравится отдыхать в Финляндии - хочется просто немного спокойно пожить.

Это все от безденежья и непривилегированности. Когда денег столько, что знаешь, что можешь по первому капризу уехать на сколько угодно куда угодно и вернуться назад в любую секунду - эта разница не ебет совершенно.

+1 к куликам. всякие дибилы внушающие себе что "там" все хорошо а "тут" все плохо идут... понятно куда.

не стоит так же забыавать что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве мест на планете объективно гораздо хуже чем тут.

но так же как и все сожалеющие о революции уверены в том что они ща были бы дворянами, так и мучающиеся жопоголизмом уверены что они - невротебенные бюргеры которые по какому-то недоразумению живут на "помойке", а не индонезийские крестьяне, каким-то чудом получившие бесплатное образование, медицину (которая при всех своих недостатках все же гораздо выше среднеиндонезийского уровня) возможность заработать на иномарку, электронику, бытовую технику и поездки по другим странам

На самом деле, у этой "метафизической тяжести" две составляющих:
1) за пределами страны большинство выезжающих тратит более денег, чем в рядовой жизни, "каникулы кончились" - на подсознание давит отлично, если не осознавать.
2) у Вас относительно здоровые легкие. В Москве после рядовой Европы действительно довольно тяжело дышать первые сутки, потом проходит.

я пятнадцати лет отроду очутился на 9 дней в Великобритании (в 95-м), и вот что могу сказать: разница действительно есть, но она, главным образом, заключается, похоже, всё-таки в экологии и отношении людей друг к другу и к самим себе. Чего я не чувствовал там, и что в избытке было здесь, на Родине, так это того всеобъемлющего homo homini lupus est, зашкаливающей беспредметной агрессии и ощущения психологического давления "на мозг". надо сказать, что впоследствии с этим здесь стало попроще, может, привычка сказалась.

что касается экологии, то я там лично наблюдал феноменальные "сплавы" цивилизации и природы, когда город каким-то странным образом "перетекал" в лес, причём довольно густой, да так, что непонятно было, что служит границей. подозреваю, что причина - в банальном отсутствии открытых свалок и куч мусора вдоль обочин.

Разговоры подобные от знакомых тоже часто слышу. Но это в основном от тех, кто ездил в европейские, а не азиатские страны. Надо бы тоже как-нибудь съездить за бугор. Вдруг я онтологически болен.

Служил в ЗГВ, бывал часто в Берлине в 1992-94 годах. Тогда разница чувствовалась, сильно.
Сейчас Москва - типичный европейский город. Только здесь дом, друзья, а потому хорошо.
В интернетах только много людей, что гадости всякие про нашу Родину говорят.
И всё им неймётся, подлецам.

А машины в Европах таки чище, это вы заметили?
(типа правда то была про грязные машины)
Я вот мыл машину пока один раз за эти полгода. (было грязно зимой, когда куча снега была в Европах)

А вообще это дело вкуса, что лучше наше искренние хамство или их лицемерная вежливость
Мне конечно жаль, что наши чиновники-милиция-таможня – хамы и все такое, но это фигня в целом. Проблема в тотальной коррумпированности подобных структур у нас, вот что гнетет. Разница только в уровне коррупции для меня лично.

А академическая публика ровно такая же, в научной среде интернационал. Есть только мелкие, но конечно интересные различия.

Нет никакого рая и ада, это Россия проклята своими жителями.

Странно. Я по Вашей классификации Известно Кто - но давно разъяснил, что не знаю такой страны - "Рашка" - и знать не хочу. Разъяснение помогло.
А при Вас, стало быть, не стесняются Россию Рашкой называть?

зачем кривить душой?
впрочем, назвался груздем..