Я очень хорошо понимаю, как складываются симпатии-антипатии «приличных людей». В любом конфликте русских с нерусскими симпатии всегда будут на стороне нерусских, а уж если поминается Солнечная Заграница – таки ваааааще. Я ведь помню, как в том же деле Иванниковой изряднопорядочные выли: «есть закон, есть суд, не смейте оказывать давление на закон и суд». Зато в данном случае никакие решения никаких судов – что российского, что португальского – в принципе не рассматриваются как аргумент: ведь речь идёт о том, что ребёночек «ламборджини выиграл» (счастье жить в Португалии), а тут ребёночка обратно в русский свинарник запирают. У-у-у-у-у, ненавиииижууууу сукарашкууууу!
Ну что ж. Это недурной повод поговорить о солнечном счастье и прочих таких материях.
Я, в общем, не очень люблю эмигрировавших – причины тому мне доводилось однажды излагать, не хочу повторяться. Но это типа "вообще" – а "так" я очень хорошо понимаю, что в известных обстоятельствах эмиграция является вполне рациональным выбором. Например, если ты твёрдо намерен посвятить жизнь квантовой телепортацией, глубоководными чешуекрылыми, или хотя бы пошиву платьиц и костюмчиков – тебе, ясен пень, в России ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Не «жить нельзя», а именно что делать нечего. Ну вот такие у нас сейчас обстоятельства. Впрочем, точно так же, патентованный бездельник, который намерен всю жизнь именно что бездельничать и получать от этого удовольствие (бывают и такие счастливые люди), должен же понимать, что пинать балду следует в тёплом климате и на свободе, а не в холоде и несвободе. А если он это понимает – то летит на Гоа и там живёт с доходов от московской квартиры. Что тоже, согласитесь, логично. Или вот хотя бы: влюбился человек без памяти в город Париж. Мне это, допустим, не совсем понятно - но, говорят, бывает. Ну так что ж ему страдать в родном Краснокаменске: ни ему от этого пользы, ни Краснокаменску. Езжай, езжай, милок, на свои Елисейские Поля, авось да попустит тебя со временем…
Это-то всё пожалуйста. Но вот ведь что удивительно. Большая часть выразивших свои чувства по поводу солнечной Португалии – не просто не эмигранты, а, как бы это сказать, сугубо местные жители, которые не только не уехали, но и (не надейтесь!) не уедут. Они и здесь как-то устроены. Нет, многие за границей бывали, цокали языками, восхищались – но чтобы туда перебраться, это ни-ни. При этом собственную среду обитания они глубоко и искренне ненавидят – но не делают ничего, чтобы её сменить (не говоря о том, чтобы улучшить порядки у себя на месте, об этом и речи нет).
Вообще. На самом деле отношение к эмиграции у русских ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ.
После 1991 года очень многие были уверены, что, как только оковы тяжкие падут и железный занавес помрёт от стыда и совести, то уедет каждый второй. На это были все основания: вокруг царил ужас, а цивилизованные страны как раз жирковали на трупе СССР, и бесконечно сладко кушали. Были все основания ехать – хоть тушкой, хоть чучелком. Многие таки уехали, но сколько их было? Четыре миллиона, пять? «Кошкины слёзки» по сравнению с солнечной Молдавией.
Кстати о молдаванах. В России практически отсутствует «трудовая миграция» - ну, в смысле, гастарбайтерская. Можно встретить русского профессора, преподающего в Сорбонне дифуры – зато русского рабочего, слесаря или сварщика, наподобие «польского сантехика», в европах не видно.
И это на фоне народов-гастарбайтеров, представители которых массово труждаются за саму возможность пожить в Европе, да и бабке с дедкой подкинуть евро на прожитьё - в Кишинёве, Братиславе, или в том же Киеве. Но не в Ярославле, нет.
Причина тому, на мой взгляд, экзистенциальная. Русские ощущают себя «грязными – нечистыми», онтологически ВИНОВНЫМИ перед сиятельной Заграницей. А виновный, разумеется, боится появляться там, где живут те, перед кем он виновен. Искуплением являются деньги – русские сейчас думают, что за деньги можно купить прощение цивилизованного мира (в чём и состоит последняя истина баблопоклонства, а вовсе не в банальном стяжательстве). Поэтому богатый русский в «Европы» поедет без напряга, а со временем обживётся настолько, что начнёт гонять тамошних холуёв в хвост и в гриву. Но безденежный на заработки не сунется – стыдобесно.
Те народы, которые подобного комплекса не испытывают и виновными себя за всех пред всеми не считают, на все эти вещи смотрят проще. «Европу» они оценивают в евро. Можно заработать, нелегально махая лопатой, десять евриков в час, а на родине за то же платят только два – ага, дело окупается, берём дешёвые билеты и едем-едем-едем.
Русское же европейничанье, увы, сводится к культивированию этой самой «неизбывной вины перед европейским человечеством» и бесконечной же скорби по поводу того, что «мы виноваты». В чём именно – тут уже начинаются рационализации: то ли за скверное поведение казаков в Париже, то ли за изнасилованных немок, то ли за неблагозвучие русского языка, в котором есть чудовищные «ща» и «ы», то ли вообще за то, что существуем и портим воздух. Чувство вины здесь первично.
Отсюда и весь безумный напряг. С одной стороны, очевидная ненависть к России и к русским (которые «виноваты»), с другой – очевидная неготовность сменить место жительства на более комфортное (потому что это ведь наглость – впереться как раз к тем, перед кем ты «виноват»). Получается дикий раздрай, в котором люди живут всю жизнь. И портят эту жизнь как могут – и себе, и другим. Ибо вина должна быть искуплена страданием, вот мы и страдаем. И ближних заставляем - ибо мерзко и тошно должно быть всем.
Впрочем, у особо продвинутых это чувство вины перед Европой сублимировано в так называемое «быдлоненавистничество», то есть в дикую, запредельную ненависть к «простым русским» (которым довелось родиться в Ярославле или хотя бы в Бирюлёво, а также не имеют миллиарда, ламборджини или ещё какой-нибудь хуёвины). Более того, «быдло» - поскольку оно само поражено самоненавистью – даёт более чем достаточно оснований для ненависти к себе. Но не надо заблуждаться: чувство вины тут опять-таки первично.
Теперь обратно к девочке. У пишущих на эту тему прёт со страшной силой именно это. Девочка, по их ощущениям, имеет дивный шанс не просто выехать в более комфортную среду, это бы ладно – а избавиться от родового проклятия родиться русской в России. Она может вырасти в солнечной счастливой стране, не знающей чувства вины. Перестать быть русской гнусью и стать европейской куколкой.
Пьяная мамаша, лупцующая ребёнка, в эту картину идеально вписывается – именно как идеальная рационализация этого чувства. Но не стоит заблуждаться, оно первично.
Да, кстати. Я тут ничего не написал по поводу семьи Зарубиных и реального положения дел в этой семье. В общем, по этому вопросу я согласен с точкой зрения Натальи Холмогоровой. Я же писал исключительно о мотивациях тех, кто токует по поводу «Португалии как бесконечного счастья».
)(
May 29 2009, 22:11:34 UTC 10 years ago
May 31 2009, 14:38:43 UTC 10 years ago
May 31 2009, 14:51:58 UTC 10 years ago
May 31 2009, 18:22:58 UTC 10 years ago
May 31 2009, 18:36:13 UTC 10 years ago
Например, сейчас в той же Эстонии ВВП на душу больше.
May 29 2009, 22:14:21 UTC 10 years ago
Константин, Вы философ, и вольно или невольно считаете, что все мыслят по-философски и "онтологически ощущают себя виновными перед Заграницей". Ну вы же наверняка общались с теми же самыми сантехниками. Неужели вы думаете, что они вообще хоть как-то заморачиваются по этому поводу, не говоря уже о том, чтобы "онтологически ощущать себя виновными перед Заграницей"?
May 29 2009, 22:15:41 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:17:41 UTC 10 years ago
May 30 2009, 09:53:51 UTC 10 years ago
Если серьёзно: аргумент "да откуда вы знаете" предполагает слишком высокое обо мне мнение. Я, знаете ли, не в высших сферах плаваю, среди звёзд и улыбок. И езжу я в метро, опять-таки. Так что - - -
May 29 2009, 22:34:11 UTC 10 years ago
May 31 2009, 06:17:51 UTC 10 years ago
May 31 2009, 15:45:42 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:36:03 UTC 10 years ago
хехехе
Anonymous
May 30 2009, 07:20:19 UTC 10 years ago
Русские не пьют!
May 30 2009, 09:57:51 UTC 10 years ago
May 30 2009, 09:03:53 UTC 10 years ago
Врете ведь Пробежий.
И про "в говно", и про "спросил"
May 30 2009, 09:57:02 UTC 10 years ago
хехе
ЗЫ: если не верите, спросите при случае сантехника. Его всегда можно вызвать, он придет и все вам объяснит.
хехехе
May 31 2009, 07:39:04 UTC 10 years ago
Сто матов про чувство вины и еще сто про заграницу которая и на ... ему не упала.
May 31 2009, 22:25:20 UTC 10 years ago
Кстати, спрошу.
May 30 2009, 03:39:01 UTC 10 years ago
З.Ы. Один из известных товарищей, "пищущих на эту тему"(с), как раз-таки сменил местожительство и будем надеяться, избавился от синдрома "мы - говно". При этом он вполне вписывается в образ "профессора, преподающего в Сорбонне дифуры", а упоминание фекалий отныне наличествует почти в каждом его посте :D
Чет еврейство поперло
May 30 2009, 07:30:25 UTC 10 years ago
Это то-то ещё с чего? "мы живём в говне" ещё туда-сюда. Если не "живём под властью говна". Или "сколько же тут говна развелось". Но уж никак не "мы говно".
Далекий
Anonymous
May 31 2009, 05:11:47 UTC 10 years ago
May 31 2009, 13:00:16 UTC 10 years ago
June 1 2009, 11:10:17 UTC 10 years ago
Лишь спустя 20 лет я начала выезжать вместе с мужем, знакомиться с людьми и жизнью в других странах. У меня появилось много знакомых, которые родились в одной стране, работают в другой. Моя приятельница Эрна Klein немка, работала в Англии, последние двадцать лет в Швейцарии, причём, профессии у неё были разные в той, и другой стране, она говорит на четырёх языках. Среди моих знакомых она такая - далеко не единственная. И когда я пыталась заговорить на тему патриотизма и оставления горячо любимой родины (не в лоб, конечно), они меня просто не понимали, о чём это я. Из всех разговоров, я поняла одно-определяющим для них является наличие работы.
June 1 2009, 13:05:50 UTC 10 years ago
Я всё вот это давно уже понял, поэтому мне даже в голову не приходило "заговорить на тему патриотизма и оставления горячо любимой родины".
А вот лёгкость, с которой они перемещаются в пространстве, произвела на меня потрясающее впечатление.
Мне тоже чрезвычайно захотелось стать таким.
May 29 2009, 22:15:47 UTC 10 years ago
May 30 2009, 19:54:43 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:16:06 UTC 10 years ago
Мы как слезли с деревьев позже "заграницы", так и плетемся с отставанием на протяжении всей истории. Да, в отдельных областях заграницу переплевывали, особливо где шапками закидать можно было, выдрав ресурсы с мясом и кровью из остальных отраслей, но в общем, в гуманистическом плане - никогда.
Да и модели поведения неэффективные у нас настолько вбиты, что человек прекрасно понимает, что на своем месте у него может быть сколь угодно порядок, но выйдет он из дома и уткнется в грязь, очереди и хамство.
Поэтому и уезжают, что жалко тратить единственную жизнь на борьбу с ветряными мельницами. Просто пожить в комфортных условиях.
May 29 2009, 22:25:00 UTC 10 years ago
(Да, я знаю, что какое-нибудь Сан-Марино вообще самое старое государство Европы, но расширение границ - это не про них).
May 29 2009, 22:31:12 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:34:11 UTC 10 years ago
Естественно, исторические условия меняются, и это не значит, что данная модель будет эффективна сейчас и не требует изменений. Но на предыдущем историческом периоде она вполне доказала свою эффективность.
May 29 2009, 22:39:05 UTC 10 years ago
Deleted comment
May 29 2009, 22:50:49 UTC 10 years ago
May 30 2009, 01:53:00 UTC 10 years ago
Это сильно!
Вы, видимо, большой поклонник Солженицына?
May 30 2009, 09:52:56 UTC 10 years ago
Да только в Питере на Ваське можно встретить такое варварство советского периода, когда между двух зданий начала века встраивается хрущевка.
May 30 2009, 11:12:01 UTC 10 years ago
Может, это у вас чего-то с глазами не то, раз повсюду говно мерещилось?
Говенные дома говенной архитектуры
Эт ты, милок, по настоящему говёных домов не видел. На западе жильё типа хрущёвки - считается хорошим, многие живут в куда худшем.
говенная обувь
Да, не начинала через неделю разваливаться, как нынешняя. Говно!
говенная одежда
В которой можно было 10 лет ходить. Действительно, говно. Вот если бы расползалась по швам на следующий день, как турецкое барахло - это была бы крутая и стильная одежда.
книги на газетной бумаге
Как раз в СССР книги были на нормалбьной бумаге, а на газетной их пошли штамповать в аккурат с 91 года.
Вы просто нее в курсе, что такое газетная бумага в книге. Это когда пару раз раскрыл/закрыл, и букваы стёрлись так что не разобрать. При "совке" такого не было. После него, при свободе - появилось массово. Пропал дом.
May 30 2009, 11:20:51 UTC 10 years ago
То есть вы лишены вкуса. Архитектурного вкуса у вас тоже нет, если вы защищаете панельное убожество.
Главный критерий в одежде для вас - шоб служила 10 лет. Нормальный такой быдлячий аргумент дворника Пахома. Кирзачи по вашим запросам будут в самую пору - не стопчете.
О чем с вами вообще говорить? У вас говно замещает в мозгах центр, отвечающий за чувство прекрасного, а у меня говно перед глазами. Не выйдет диалога, голубчик.
А какой критерий
May 30 2009, 20:05:17 UTC 10 years ago
Мне вот тоже кажется, что, если одежда или обувь разваливаются через неделю, то это по крайне мер не очень хорошаяодежда.
И что такое нормальные книги? Мне тоже как-то не кажется, что издаваемые в СССР книги было в чем-то сильно ненормальны. Издавалось мало, это да, но те, что издавались, какими-то очевидными изъянами не выделялись.
А какой критерий
May 30 2009, 20:18:22 UTC 10 years ago
Мне вот тоже кажется, что, если одежда или обувь разваливаются через неделю, то это по крайне мер не очень хорошаяодежда.
И что такое нормальные книги? Мне тоже как-то не кажется, что издаваемые в СССР книги было в чем-то сильно ненормальны. Издавалось мало, это да, но те, что издавались, какими-то очевидными изъянами не выделялись.
Архитекторов - на фонарь!
June 1 2009, 19:56:42 UTC 10 years ago
То, что некоторые называют "чувство прекрасного", заставляет Москву сохранять говёные здания, объявленные исторической ценностью. Это при том, что эти здания находятся в центре города, где земля дико дорогая; сами здания малоэтажные (т.е. земля используется плохо) и неудобные внутри.
May 30 2009, 12:08:24 UTC 10 years ago
А насчёт "пачками по лагерям", то познакомьтесь со статистикой. Никогда при Сталине количество осуждённых не превышало 2% населения страны.
May 31 2009, 17:39:50 UTC 10 years ago
людей. одномоментно.
Вдумайтесь.
May 31 2009, 19:55:24 UTC 10 years ago
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
В современной демократической России в 2006 году в тюрьме сидело 870000 человек.
Вдумайтесь.
May 31 2009, 20:14:03 UTC 10 years ago
Лагерь и тюрьма - это ведь не одно и тоже, так.
Из лагерей - не возвращались, как правило, они же были наподобие фашистких организованы.
туда ссылали бессрочно.
Большинство американских и российский тюрьм - они ведь другие, принципиально. оттуда возвращаются, так или иначе (здесь ведь не место обсуждать целесообразность института тюрьмы как такового, так).
May 31 2009, 20:20:02 UTC 10 years ago
туда ссылали бессрочно.
Очередная легенда либеральной интеллигенции. Удивительно, что находятся в наше время такие назамутнённые люди, которые в это всё ещё верят!
Вы ссылочку-то почитайте, почитайте. Там и таблицы есть. Всё понятно разложено по полочкам.
May 31 2009, 20:34:04 UTC 10 years ago
но я имею ввиду следующее. Конечно, у меня в голове много того, что правдой не является, хотя я так считаю.
вообще, исторической правдой владеет...да никто не владеет, на самом деле!
Зло не перестает быть Злом, и странно ставнить его с "большим злом" и говорить - вот, то, первое зло - она же маленькое и невинное по ставнению с первым!
при том как мы мало знаем об окружающем мире, как просто соответсвующим структуром - медиа, даже те книги, которые читаем - смоделировать, может даже без злоого умысла = наше видени мира до чего-то очень субъективного, одностороннего - при всем при этом, если понимать, просто не забывать, что зло есть зло и с чем его не сравнивай, оно не перестает быть таковым -
только так и можно продолжать как-то ориентироваться.
May 31 2009, 20:41:44 UTC 10 years ago
Зло присутствует везде, но люди ведь как-то живут. Где-то хуже, где-то лучше.
May 31 2009, 20:05:08 UTC 10 years ago
Но не по 2 же миллиона сажали в год, вдумайтесь!
В Штатах сегодня сидит около 2,7 миллионов. Одномоментно. Вдумайтесь! И вчера сидело столько же. И завтра будет сидеть. Но это не значит, что за 3 дня посажено 8,4 миллиона человек, понимаете?
May 31 2009, 20:08:06 UTC 10 years ago
население страны - приблизительно 150 млн, из них 2 млн сидят.....
May 31 2009, 20:15:12 UTC 10 years ago
А в наидемократичнейшей Америке в начале 21 века из 300 миллионов сидят 3. И что?
May 31 2009, 20:21:10 UTC 10 years ago
В комментарии выше я как раз излагаю, что лагерь и тюрьма - не одно и то же (да, я знаю, что в Америке есть страшные военные тюрьмы, где пытают иракцев и афганцев - но ведь большинсво тюрьм не такие).
двумы комментами выше все это написано,)
>>> тоталитарнейшем, чудовищнейшем сталинском эсэсэре - если можно, не надо этого ироничного тона..он неуместен, по-моему, и мне неприятен.
May 31 2009, 20:25:50 UTC 10 years ago
Однако, если верить рассказам людей знающих, перевод из тюрьмы в лагерь люди считают облегчением. Причём существенным.
June 1 2009, 19:57:58 UTC 10 years ago
Может, это потому, что быстро умирали?
А по США и Европе статистика есть?
June 1 2009, 20:33:09 UTC 10 years ago
По США и Европе у меня нет данных. Не интересовался. Читал где-то, что в настоящее время из 10 миллионов заключённых во всём мире, около 3-х миллионов приходится на долю США.
May 29 2009, 22:45:55 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:48:46 UTC 10 years ago
May 29 2009, 23:03:26 UTC 10 years ago
При Иване Грозном за время опричнины погибло от 5 до 7 тысяч человек. (отметим, что современники посчитали это большим количеством и прозвали царя Грозным)
При его современнике короле Англии Генрихе VIII только за «бродяжничество» было повешено 72 тысячи насильственно согнанных в ходе огораживания с земли крестьян.
Как свидетельствует энциклопедический словарь Гранта, за годы правления Елизаветы(1558–1603 ) в Англии было казнено 89 тысяч человек. Сколько людей изгнали за океан, сказать трудно. Историки называют цифры от 100 до 300 тысяч.
Елизавета – современница Ивана Грозного, на ней он даже одно время подумывал жениться.
А вот отрывок из книги Горянина "Мифы о России и дух нации"
May 30 2009, 00:31:22 UTC 10 years ago
Что же тут трудного? 90 мужчин, 17 женщин, и 9 детей. Так называемая "Потерянная колония", 1586 год. "Все умерли". Следующая, более успешная попытка, состоялась уже после смерти Елизаветы.
June 1 2009, 20:02:41 UTC 10 years ago
May 31 2009, 11:26:24 UTC 10 years ago
Ха-ха. Да, вы тролль батенька.
May 31 2009, 20:15:09 UTC 10 years ago
Не спорю, России надо было поступать так же. Уничтожать мирных жителей сотнями тысяч за сотню своих офицеров. И сейчас мы не имели бы никаких "чеченцев", "ингушей", никаких "малых народностей". Пожалуй что и татар на горизонте бы не маячили. Зато появились бы миллионов 250 этнических русских, живущих в собственном богатом, пусть и менее протяженном государстве.
Deleted comment
Re: размер имеет значение?
May 31 2009, 09:15:09 UTC 10 years ago
Большая территория даёт больше возможностей к росту численности нации. Конечно, к России с её нынешними темпами рождаемости это не относится, но весьма актуально для Китая, например.
Deleted comment
Re: размер имеет значение?
May 31 2009, 09:45:03 UTC 10 years ago
Ну вот видите - пример с Белоруссией только подтверждает мою правоту. Если бы Белоруссия была размером с Россию, то доля погибших от общего числа населения была бы меньше. При этом если бы Белоруссия не входила в состав СССР, и, соответственно, не могла бы получить военной поддержки с первых дней войны, то число погибших белорусов, учитывая, что Гитлер считал славян недочеловеками, могло быть ещё больше.
Большая численность повышает шансы на выживание нации в случае войны.
По поводу русско-японской войны - как Вы, наверное знаете, численность населения Японии и России сопоствавима, а размер России в той войне роль не играл, т.к. японцы не занимались вторжением на российскую территорию, за исключением Сахалина и Курил.
По поводу ракет - ракеты решают проблему расстояний, если это ядерная война. Но если начнётся полномасштабная ядерная война, то там уже всем финиш придёт. А пока что все последние военные конфликты - от вторжения США в Ирак и Афганистан до вторжения Грузии в Южную Осетию - вполне сухопутные.
Deleted comment
Re: размер имеет значение?
May 31 2009, 10:58:16 UTC 10 years ago
По поводу "забрость трупами" - соотношения военных потерь между СССР и Германией с её союзниками - 1.3:1. СССР действительно военных потерь понёс на 30% больше, на то есть свои причины, но "закидыванием трупами" это не является ("закидывание трупами" - это один из многих либеральных мифов).
Что касается соотношения потерь гражданского населения - то СССР, мог бы конечно, довести это соотношение до 1:1, начав вырезать население Германии, но делать это не стал.
Не про вас ли написано?
May 31 2009, 06:15:38 UTC 10 years ago
> Мы как слезли с деревьев позже "заграницы"
Ценю вашу самокритику, но в таких откровениях пишите лучше "я"
May 29 2009, 22:23:19 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:32:14 UTC 10 years ago
May 29 2009, 23:02:37 UTC 10 years ago
May 30 2009, 00:07:59 UTC 10 years ago
May 30 2009, 09:56:03 UTC 10 years ago
У вас есть два варианта
May 31 2009, 06:12:31 UTC 10 years ago
2. Свалить из "рашки" нахуй.
Вот только второй вариант - это НЕ РЕШЕНИЕ, ибо любое бегство - в первую очередь, от себя. И об человека, готового убегать от здешних сложностей, ТАМ будут точно также вытирать ноги.
May 30 2009, 11:01:28 UTC 10 years ago
С каких это херов "лучше"?
Там полно домов без отопления в принципе, с огроменными щелями, с тараканами величиной с крысу и крысами величиной с собаку, и хватает людей вышвырнутых в 45 лет с работы безо всякой пенсии.
May 30 2009, 11:17:06 UTC 10 years ago
May 30 2009, 15:23:51 UTC 10 years ago
Вот здесь поподробнее пжлста , очень интересно.
(чуствую щас будет лекция про многовековую немытую рашку-парашку и пахнущую парфюмом эуропу).
May 31 2009, 17:30:41 UTC 10 years ago
June 1 2009, 12:41:32 UTC 10 years ago
Кстати,в Европе куда ходили?В Версале утончённые французы в дырку не ходили,они гадили под лестницами.
May 31 2009, 13:01:46 UTC 10 years ago
Однакол в нашей стране особый образчик совка таки остался :)
May 29 2009, 22:31:36 UTC 10 years ago
Оставили бы девочку в руках матери или позволили бы её увезти, неважно куда?
May 30 2009, 05:29:01 UTC 10 years ago
именно так. оставили бы у матери. В португалии.
May 30 2009, 13:55:01 UTC 10 years ago
+1
May 31 2009, 09:57:33 UTC 10 years ago
May 30 2009, 10:05:48 UTC 10 years ago
May 31 2009, 23:38:45 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:39:23 UTC 10 years ago
Если бы ребёнка оставили на попечение непьющей и адекватной русской семьи, а потом отобрали и вернули пиздоматери, реакция была бы та же самая.
"Русофобскую" карту разыгрывают люди, у которых рыло не то что в пуху, а в асфальте по маковку. Из уважения к твоей человеческой последовательности, Костя, без имён.
May 30 2009, 13:29:43 UTC 10 years ago
По-моему, в истории этой с Сашей Зарубиной Португалия или не Португалия - вообще вопрос сто десятый.
May 30 2009, 20:02:26 UTC 10 years ago
May 30 2009, 20:11:26 UTC 10 years ago
Для ребёнка это мало что меняет.
А повод попиздеть шикарный. Второй день публика не унимается. Лулз.
May 31 2009, 04:20:10 UTC 10 years ago
May 31 2009, 19:13:11 UTC 10 years ago
Если бы дело было только в загранице, подобная шумиха уже давно была бы вокруг, скажем, дела Беленькой. Но этой шумихи нет и в помине
June 1 2009, 10:20:22 UTC 10 years ago
May 29 2009, 22:47:40 UTC 10 years ago
Это надо очень задаться целью защищать русский пиздец, чтобы вот так изъебываться, онтологические трактовки придумывать. А так-то просто все. Просто себе врать не надо.
May 29 2009, 23:07:24 UTC 10 years ago
По поводу дивного сравнения. Эстония бесконечно богаче России, разумеется. Её раскармливали в СССР, а уж потом как разгуляли - любо-дорого. Это вопрос денег.
Но Вы уверены, что у всех бедных нужно отобрать детей и отдать богатым?
May 30 2009, 05:28:32 UTC 10 years ago
глупости какие
москва что ли бедная? от жира лопается. И что? много это рашкинцам помогло?
June 1 2009, 12:19:41 UTC 10 years ago
Абсолютно согласна!
В Эстонии тоже много бедных. Но, тем не менее, возле каждого дома в захолустном городе Выру высажены цветы, помойка не переваливается через край, знаки на дорогах стоят в нужных местах.
И что в Москве? (как раз вчера гуляли в центре города) Дорожные знаки опрокинуты (район улиц Пятницкая и Малая Ордынка), тротуары разбиты, помойки "навыворот". И ведь безумно дорогой район, стоимость квадратных метров зашкаливает.
Хотя, по самому посту, я разделяю мнение автора. Но! В Европе тоже проблемы есть, нельзя думать, что у них там деньги есть - потому они живут лучше. Живут они не лучше, не хуже, а так, как привыкли, какой менталитет сложился. Но он (менталитет) тоже может меняться, и меняется с течением времени. Причем в России это тоже очень заметно. В маленьких городах, вроде Костамукши в Карелии, и цветы растут на клумбах, и мусор не валяется, и пешеходов пропускают. До Москвы, надеюсь, тоже когда-нибудь это дойдет.
May 31 2009, 15:21:16 UTC 10 years ago
2. вы уверены, что у всех богатых нужно отобрать детей и отдать бедным?
May 31 2009, 17:38:04 UTC 10 years ago
May 31 2009, 18:40:56 UTC 10 years ago
June 1 2009, 04:46:44 UTC 10 years ago
О детях и богатстве
June 1 2009, 20:08:50 UTC 10 years ago
Есть даже ещё лучше: запретить беднякам рожать детей (или ограничить их одним ребёнком на семью), а богатых обязать иметь по шесть жён и двадцать детей (точное количество зависит от уровня доходов).
May 30 2009, 09:09:18 UTC 10 years ago
Это надо очень задаться целью защищать русский пиздец, чтобы вот так изъебываться, онтологические трактовки придумывать. А так-то просто все. Просто себе врать не надо."
Ну так в Царское Время всё было наоборот.
Но это не вызывало восхищения русскими, а только крики о том что надо прекратить эксплуатировать и угнетать свободные народы в тюрьме народов.
May 30 2009, 18:44:55 UTC 10 years ago
May 30 2009, 20:03:54 UTC 10 years ago
May 31 2009, 00:57:10 UTC 10 years ago
по поводу мифов
May 29 2009, 22:51:18 UTC 10 years ago Edited: May 29 2009, 22:51:46 UTC
Не мог бы ты рассказать, каким образом цивилизованные страны жирковали на трупе СССР?
Кроме того, конечно, что смогли снизить расходы на оборону.
* * *
> Причина тому, на мой взгляд, экзистенциальная.
Неэкзистенциальных причин ты не усматриваешь или просто считаешь их недостойными твоего рассмотрения, как презренной перед духом материи?
Re: по поводу мифов
May 29 2009, 23:09:44 UTC 10 years ago
2. В ситуации, когда человек а) ненавидит свою страну и постоянно об этом говорит, б) не эмигрирует и даже не пытается - заметь, я говорю именно об этой сиутации - я усматриваю именно экзистенциальные причины. Ты-то последователен, к тебе вопросов нет.
Re: по поводу мифов
May 29 2009, 23:53:34 UTC 10 years ago Edited: May 29 2009, 23:55:02 UTC
за исключением той их части, где речь идёт об утечке капитала и которая более-менее оцениваема.
Во-вторых, выгодополучателями являлся не Запад, а российские резиденты.
Запад платил за российский экспорт рыночную цену или близкую к таковой.
(При этом, конечно, России наносился дополнительный ущерб от того, что в начале 90-х оборудование, кабели и т.д. демонтировались и продавались по цене лома, т.е. меньшей, чем были инвестиции в создание их в качестве капитального оборудования, но Запад-то получал их именно в качестве лома, а не капитального оборудования.)
Что до утечки мозгов, то для России она, конечно, катастрофична (при тонкости российского интеллектуального слоя), но для Запада (с его толщиной слоя квалифированного труда) это капля в море, и никак не источник жира. Не говоря уже о том, что на фоне индусов и китайцев эта российская капля слабозаметна.
* * *
По п.2:
Я вёл речь (и у тебя в тексте в цитируемом месте шла речь) не о "философах и журналистах", а о малости русской трудовой миграции в Европу.
Про каковую малость ты заявил: "Причина тому, на мой взгляд, экзистенциальная".
Повторюсь: неэкзистенциальных причин ты не усматриваешь или просто считаешь их недостойными твоего рассмотрения, как презренной перед духом материи?
Re: по поводу мифов
May 30 2009, 00:28:10 UTC 10 years ago
Что касается аргумента "да всё ёто фигня, вывезли чуть-чуть, чё там считаться-то, да у вас ничего и не было ценного" - ну да, это вопрос оценок. Поскольку же цену в данном случае определял покупатель, и назвал её "три копейки", то спорить формально не о чем. Ну, считай, что вывезли на три копейки, которые ни на что не повлияли: понятно, что тонна золота стоит дешевле, чем тонна тряпок от хуюччи, потому что считается, что хуюччи дороже.
2. С точки зрения чисто материальной и экономической, русские работяги должны мигрировать в Европу косяками - как это делают молдаване или украинцы, да и вообще все. Вывод?
Re: по поводу мифов
May 30 2009, 01:01:14 UTC 10 years ago
Разве когда российские дельцы вывозят нефть и алюминий, или когда Тарасов вывозил на рубеже 90-х удобрения, они получали/получают "три копейки", а не рыночную цену за свой товар?
> Всё вывезенное находится на Западе и работает на Запад.
Начнём с того, что денежный капитал вырученный за экспорт принадлежит не Западу, а российским дельцам.
И они же распоряжаются этим капиталом.
В частности, часть этого капитала была ре-импортирована в Россию.
Что другая (и, возможно и вероятно, основная) часть этого капитала инвестируется на Западе -- доходы по каковым инвестициям однако опять-таки поступают к российским владельцам -- это очень возможно. В России инвестировать некуда, и условия, начиная с качества правительства, таковы, что инвестировать в бизнес в России мало кому хочется. Из тех кто пытался, большая часть помучились, плюнули и ушли. Это действительная проблема, но она во-первых ортогональна той проблеме, о которой пишешь ты, во-вторых её виновником является отнюдь не Запад, а его величество российское общество.
Я уже скромно опускаю очевидное указание на то, что доля, которую составляет весь заявляемый вывоз капитала из России в 1990-х и 2000-х (даже если вообразить, что этот вывоз являлся "подарком" Западу, а это не так) сравнительно с ВНП западных стран, никак не тянет на термин "жирковать".
> С точки зрения чисто материальной и экономической, русские работяги должны мигрировать в Европу косяками - как это делают молдаване или украинцы, да и вообще все. Вывод?
Как например насчёт таких выводов:
* культурная склонность к оседлости, отсутствие культуры трудовой миграции (что заметно и по слабости внутренней миграции);
* лучшая экономическая ситуация в самой России, сравнительно с Украиной и Молдавией, как в отношении уровня жизни, так и спроса на труд;
* визовые сложности;
* транспортные сложности;
Недостаточно экзистенциально?
Re: по поводу мифов
May 30 2009, 09:00:47 UTC 10 years ago
Скупка краденого - это рыночная операция? Может ли цена, обговоренная вором и скупщиком краденого, считаться "рыночной"?
Я не придираюсь, просто здесь, похоже, дело в семантике - само-то явление никто не оспаривает.
Далее: "находится", "принадлежит" и "работает на" - это разные категории.
Плюс там ещё по выгоде Западу надо считать не только полученный доход, но и ненанесённый вред - море ржавых танков может стоить копейки, но та собственность, которую это море уже никогда не захлестнёт, стоит паки и паки больше.
Re: по поводу мифов
May 30 2009, 09:46:14 UTC 10 years ago
скупка краденого вплоть до 2009 года происходила на территории РФ в пунктах по приему цветмета
если говорить о разрезанном на лом оборудовании - это делал законный владелец.
если о перепродаже выкопанного кабеля - уже на этапе перевалки в прибалтики все было легально. латвийский импортер покупает у российской компании и не несет ответственности за дейстия контрагента.
О "законных владельцах"
May 31 2009, 06:34:23 UTC 10 years ago
Сначала они "законно приватизировали" завод - раздали народу ваучеры, которые за те же три копейки скупили - а потом принялись резать на металлолом "честно приобретённое" уникальное оборудование, рыночная стоимость которого зашкаливает за все пределы воображения.
Ближайшая аналогия - вор, укравший дорогой прибор, выковыривает из него драгметаллы и сдаёт ближайшему скупщику.
> латвийский импортер покупает у российской компании
> и не несет ответственности за дейстия контрагента.
Замечательная вещь, "рынок". Купил-продал, и у одного уже совершенно честный товар, а у другого - столь же честные деньги.
Вот только таких "импортёров" часто "барыгами" зовут
Re: по поводу мифов
May 30 2009, 10:24:08 UTC 10 years ago Edited: May 30 2009, 10:26:09 UTC
Система, установленная в России, установлена победителями в Третьей Мировой, то есть США. Иначе не бывает: кто победил, того и порядки; Так что за все прелести русской жизни - спасибо вашингтонскому обкому. Который мог Ельцина снести двумя звонками и одним чихом, но ведь не стал же. Наверное, из нежелания вмешиваться в суверенные дела суверенного государства, да.
2.
1. "Культурная склонность к осёдлости" вообще-то называется "прописка", вкупе с прочими системами удержания людей на одном месте. Сейчас русскому приехать в ту же Москву из немосквы "огогошеньки как". Разумеется, это касается только русских - миграции иных народов поощряются. Но с заграницей таких проблем не должно бы быть, не так ли?
2. Российская глубинка не богаче украинской - во всяком случае, меня в этом постоянно уверяют украинские юзеры. Помню, как одна украинская дама мне писала, что в русском селе пьют заваренные веники, а в украинском - "угостят и молочком и творожком". Я в такую благостность не очень верю, но то, что Центральная Россия - выжженная земля, спорить сложно. Плюс отсутствующее в иных странах нарастающее давление чёрных, заселяющих страну - от них белые люди пытаются бежать, но почему-то в пределах той же страны, а не за границу, вот в чём вся штука.
3. Визовые сложности есть, да. Надо будет поинтересоваться, как же их преодолевают те же украинцы или молдаване, которых ждут в Европе ещё меньше, чем нашего брата.
4. Неужели железнодорожный билет из Киева до Праги стоит дешевле, чем из Москвы? Впрочем, до Москвы ещё надо добраться, это тоже стоит денег. Но опять же, даже если ехать из Владивостока до Москвы (это предельный маршрут) - это около 10.000 руб поездом. Сумма для российской провинции немалая, но если всё продавать и ехать за счастьем (как это делают прочие) - собираемая.
Так что перечисленные тобой причины не выглядят убедительными.
May 30 2009, 17:45:37 UTC 10 years ago
Каким же образом ничего не стоит?
Вывозившие советско-российские резиденты получили с Запада за вывозимое ими полную цену.
> Система, установленная в России, установлена победителями в Третьей Мировой, то есть США.
Почему уж тогда не сразу марсианами?
Если преследовать не цели н.-ф. рОмана, а обратиться к реальности, налицо, что система установленная в России была установлена советско-российскими гражданами.
В первую очередь, советской номенклатурой.
При (несколько ворчливом) одобрении и согласии российского населения (о чём, к слову, неоднократно писал udod99).
Одобрении и согласии выраженном, в частности, в отказе голосовать за "Яблоко" или создавать/поддерживать другие политические силы, если "Яблоко" не нравится.
> Иначе не бывает: кто победил, того и порядки
Победить-то победил, но не на условиях полной и безоговорочной капитуляции.
А на условиях сохранения РФ суверенитета и её неоккупации.
Каковым сувернитетом российская номенклатура и российское общество и распорядились суверенно, как сочли нужным и сумели.
Суверенно решив свою судьбу.
> вашингтонскому обкому. Который мог Ельцина снести двумя звонками и одним чихом, но ведь не стал же
Двумя звонками кому?
Какие инструменты имел внутри РФ вашингтонский обком, чтобы сносить Ельцина?
Но, предположим, он даже имел бы такие инструменты.
На кого именно Ельцина следовало менять?
Главным образом не на какую персоналию, а на какую другую организованную политическую силу на внутрироссийской арене?
May 31 2009, 22:34:44 UTC 10 years ago
Если преследовать не цели н.-ф. рОмана, а обратиться к реальности, налицо, что система установленная в России была установлена советско-российскими гражданами.
В первую очередь, советской номенклатурой.
При (несколько ворчливом) одобрении и согласии российского населения (о чём, к слову, неоднократно писал udod99)."
А т.Козырев и его действия на благо России и номенклатуры?
June 1 2009, 08:17:38 UTC 10 years ago
Что бы ни думать о тех или иных действиях Козырева, они не оказывали влияния на уровень жизни российского населения.
May 30 2009, 17:46:14 UTC 10 years ago
Я рад, что ты начал рассматривать кое-какие материальные факторы, как возможную альтернативу экзистенциально-астральным объяснениям.
К слову, кроме "прописки" в СССР существовало также крепостное право.
Крестьянам начали выдавать паспорта только в 1974 году.
Можно также сравнить процент населения состоявший в общине в Великороссии и в различных частях Малороссии.
Интересно, а в нынешнем Киеве и Ивано-Франковске есть "регистрация"?
> Российская глубинка не богаче украинской
Мне сложно судить о сравнении глубинок, и я не уверен, что оно релевантно: основную часть мобильного населения дают, скорее всего, большие и средние города.
Однако душевой ВНП и средняя покупательная способность населения РФ и Украины различаются более чем в 2 раза.
Положение с промышленностью и спросом на труд также существенно различно в РФ и на Украине.
> Визовые сложности есть, да. Надо будет поинтересоваться, как же их преодолевают те же украинцы или молдаване
Расскажи потом.
Состоит ли твоё текущее предположение в том, что они преодоляют их экзистенциальным образом?
> Неужели железнодорожный билет из Киева до Праги стоит дешевле, чем из Москвы?
Географическая карта подсказывает, что наверное дешевле.
> даже если ехать из Владивостока до Москвы (это предельный маршрут) - это около 10.000 руб поездом. Сумма для российской провинции немалая, но если всё продавать и ехать за счастьем (как это делают прочие) - собираемая.
Собираемая, может. Но житель Ивано-Франковска может ездить в Прагу или Будапешт на автобусе или вообще авто-стопом.
Из Владивостока в Будапешт и обратно на автобусе не разъездишься.
May 31 2009, 12:48:54 UTC 10 years ago
Ценя билета до Праги
June 1 2009, 20:15:38 UTC 10 years ago
Скупка краденного и рыночная цена
June 1 2009, 20:18:59 UTC 10 years ago
June 1 2009, 20:48:07 UTC 10 years ago
June 1 2009, 22:57:12 UTC 10 years ago
Reality check
June 2 2009, 00:33:15 UTC 10 years ago
Цены по титану можно найти например здесь:
http://minerals.usgs.gov/ds/2005/140/
http://minerals.usgs.gov/ds/2005/140/titanium.pdf
Как видно, цены упали, но нерадикально: примерно на 20%.
Причём падение это было краткосрочным, на два года (1992-1993).
(В 2000-2003 был очередной цикл падения, причём еще более сильного -- связанного, видимо, уже вряд ли с российским демпингом.)
Каковое падение вполне ожидаемо при выходе на рынок нового значительного поставщика (российских производителей).
Так что говорить о демпинге вряд ли возможно. (Хотя некоторые западные производители обвиняли российские предприятия в демпинге, и требовали пресечь их экспорт. Ряд западных производителей тогда раззорился, таково уж вышло "западное счастье".)
Общий прирост импорта титана в США за 1992-1993 годы составил примерно 1000 тонн. Что по стоимости составляет примерно 10 млн. долларов. 20% от чего составляет 2 млн. долларов.
Можно считать, что Запад "разжирел" за счёт России на 2 млн.
(Или точнее 4-5 млн., если считать европейский и другие рынки.)
А можно считать, что эти 4-5 млн. были употреблены российскими поставщиками на захват рынка и уничтожение американских и др. конкурентов.
Сдаётся мне, последнее будет более осмысленным.
Re: по поводу мифов
May 31 2009, 10:47:22 UTC 10 years ago
(катается по полу со смеха)
Re: по поводу мифов
May 31 2009, 12:31:43 UTC 10 years ago
Re: по поводу мифов
May 31 2009, 12:47:22 UTC 10 years ago
Re: по поводу мифов
May 31 2009, 12:49:50 UTC 10 years ago
Re: по поводу мифов
May 31 2009, 21:37:21 UTC 10 years ago
А что (кого?) ценне Обогуева и металлолома могли вывезти, но не вывезли, кстати?
Re: по поводу мифов
June 1 2009, 08:53:52 UTC 10 years ago
Не мог бы ты рассказать, каким образом цивилизованные страны жирковали на трупе СССР?
Кроме того, конечно, что смогли снизить расходы на оборону.
только вот этого не надо!!! Поменьше цинизма..... Общеизвестно что всякие там товарищи за бугром нагрели ручки от распада союза, причем нех...во нагрели!!!! Понятное дело с подачи русских много чего вывезлось и было продано буржуинам этим проклятым, но алкали же они этого, ой как алкали..... И не только природных ресурсов, но и всяких других.....
May 29 2009, 22:55:39 UTC 10 years ago
Русский типаж - это американец с ногами на столе. Вы всё каких-то евреев зашуганных в качестве русских описываете, хотя у почти любого иностранца русский ассоциируется с мафией, водкой и космосом. И не всегда в плохом смысле. Я утрирую, разумеется, но всё же.
Что до того, почему нет русских слесарей в Париже, так это потому, что Вы о русских говорите, а не о белорусах или венграх. Менталитет у людей - это менталитет хозяев. Пусть и советских хозяев, т.е. когда всё общее. Хозяева общего. Но хозяева.
May 29 2009, 23:11:41 UTC 10 years ago Edited: May 29 2009, 23:11:50 UTC
Никакой русской мафии нет, есть еврейско-кавказская мафия, называемая на Западе "русской" из русофобских соображений. У русских нет своей организованной преступности - и понятно почему.
May 29 2009, 23:20:47 UTC 10 years ago
Мои жизненные наблюдения не подтверждают наличие у большинства русских этой самой вины.
Я вот её точно не ощущаю. Конечно, так глубоко в души окружающих меня людей заглянуть возможности нет, но каких-либо внешних признаков, по которым можно было бы определить наличие этой самой вины, я не наблюдаю.
Поэтому встаёт вопрос о наличии соотв. социологических исследованиях. Ну что-бы какую-то научную базу подо всё это подвести.
May 29 2009, 23:44:18 UTC 10 years ago
То, что российская элита (можно уже без кавычек, чего уж там), в том числе и криминальная, состоит главным образом из нацменов - это данность. Но такая аномалия происходит не потому, что русские - суть забитые ничтожества. Просто глупые. Они в таковых превращены советским всем, но биологически они в массе своей всё ещё русские, пусть и обезглавленные.
May 30 2009, 13:24:16 UTC 10 years ago
ты ебнутый? Русскоязычных в Бостоне несколько сот тысяч - и все "ассоциируются с мафией"? А рядом милые и добрые ирландцы. Пстец.
Запомни - русский, это образованный и обеспеченный белый, который при этом ещё и не немец.
May 29 2009, 23:06:34 UTC 10 years ago
Так и получилось: они с берегов Днепра на запад, а я на восток.
May 29 2009, 23:20:16 UTC 10 years ago
Они не ощущают абсолютно никакой "онтологической вины" перед Европой, ни на глубинном и бессознательном, ни на поверхностном уровне. Уж Вы поверьте.
Скорее иные из них ощущают, что их, в Прибалтике, сдала Россия. Впрочем, Россия сдала и своих собственных русских.
May 30 2009, 10:16:01 UTC 10 years ago
May 30 2009, 11:38:25 UTC 10 years ago
Насчет континентальной Европы не уверен - возможно, туда так просто "новым европейцам" на заработки не приехать. Да и языка они не знают, а по-английски как-то все могут объясниться.
May 31 2009, 17:44:20 UTC 10 years ago
May 31 2009, 11:25:14 UTC 10 years ago
May 29 2009, 23:26:46 UTC 10 years ago
May 29 2009, 23:40:55 UTC 10 years ago
Если поняли, то каким образом получилось так, что вы согласны с высказыванием "Девочка оказалась в очень нестандартной ситуации: ей может понадобиться помощь в адаптации."?
"Но эта история нас сильно взволновала, и мы не хотим пускать ее на самотек." Почему именно эта история вас взволновала? Почему вас не взволновывают истории детей-беспризорников, коих по России достаточно? Вы так волнуетесь о международье? Вы, надо полагать, представляете МИД РФ и заняты сугубо межгосударственными отношениями, выстроенными на ребёнке? Хребетец не слишком ли хрупкий?
У вас, Константин, две дочери, если я не ошибаюсь. Вы пожелали бы им такой судьбы и такого как бы сверху смотрящего большого дяди, способного пристыдить общественность?
И пожалуйста, пишите менее пространные тексты, а то странно как-то. То ли вы ссыкаете, то ли Кант не позволяет чего-то.
May 30 2009, 20:04:26 UTC 10 years ago
May 30 2009, 21:42:13 UTC 10 years ago
May 31 2009, 10:15:08 UTC 10 years ago
May 29 2009, 23:43:50 UTC 10 years ago
Русских националистов поставили перед выбором из двух альтернатив, каждая из которых заведомо проигрышная.
И если это была специальная провокация - то, надо думать, она будет использована до конца.
May 31 2009, 14:54:06 UTC 10 years ago
May 31 2009, 17:46:56 UTC 10 years ago
May 30 2009, 00:18:58 UTC 10 years ago
http://yelya.livejournal.com/95503.html?nc=32
С которой я, тоже эмигрантка, боле-менее согласна.
Deleted comment
May 30 2009, 11:53:48 UTC 10 years ago
Deleted comment
May 30 2009, 12:13:01 UTC 10 years ago
Что до вонючести-прокатитесь летом в московском метро. Так, как там-нигде не воняют.
Deleted comment
May 30 2009, 12:34:34 UTC 10 years ago
Deleted comment
May 30 2009, 14:07:25 UTC 10 years ago
May 30 2009, 22:47:07 UTC 10 years ago
Кримимнальное чтиво
May 30 2009, 20:37:21 UTC 10 years ago
Re: Кримимнальное чтиво
May 30 2009, 21:03:35 UTC 10 years ago
June 1 2009, 20:23:56 UTC 10 years ago
Deleted comment
June 1 2009, 22:55:51 UTC 10 years ago
May 30 2009, 13:20:55 UTC 10 years ago
выходит, что да. Раз приходится себя убеждать, что они вонючие.
May 31 2009, 17:51:54 UTC 10 years ago
Пришлось уехать,т.к. жизнь - одна и прожить ее надо так,чтобы не было мучительно больно. )
Deleted comment
June 1 2009, 15:10:25 UTC 10 years ago
May 30 2009, 20:44:32 UTC 10 years ago
May 30 2009, 00:20:41 UTC 10 years ago
петицию подписал
May 30 2009, 00:51:48 UTC 10 years ago
May 30 2009, 01:26:39 UTC 10 years ago
May 30 2009, 01:41:16 UTC 10 years ago
May 30 2009, 01:44:33 UTC 10 years ago
May 30 2009, 01:56:07 UTC 10 years ago
May 30 2009, 16:53:17 UTC 10 years ago
June 1 2009, 09:17:10 UTC 10 years ago
May 30 2009, 00:57:27 UTC 10 years ago
Их, да, меньше, чем польских, но по банальным визово-языковым причинам.
May 30 2009, 02:08:43 UTC 10 years ago
Anonymous
May 31 2009, 00:29:10 UTC 10 years ago
May 31 2009, 00:39:34 UTC 10 years ago
May 31 2009, 10:43:35 UTC 10 years ago
Реальный пример: тут мужик был главным энергетиком немаленького завода. Прекрасный инженер, большая умница. Там он выучил иврит, и неплохо, английский тоже как минимум понимает - но работает рабочим-строителем. Его жена (собственно еврейка, он-то русский) - библиотечный сотрудник с высшим образованием. Работает соцработником. И не то, чтобы они были несчастливы, или сильно грустили по своим специальностям - нет, они вполне себе довольны. Но немного за них обидно.
May 31 2009, 13:44:13 UTC 10 years ago
1. Подтвержение диплома зависит от специальности, для врача, энергетика, учителя в школе, действительно, надо сдавать экзамен. Для большинства специальностей - это чисто формальный процесс: посылвешь документы - получаешь подтверждение по почте. Например, для физиков, химиков, биологов и проч. процесс именно такой.
2.Существует много программ по трудоустройсту для людей с высшим образованием. Все время, что человек не работает (ищет работу, учится на курсах) он получает пособие.Если интересно, почитайте про стипендию Шапиро и технологические теплицы (инкубаторы), созданные специально для иммигрантов.
3. По поводу большинства. У меня сейчас нет статистики, да и искать ее нет времени. Но все мое окружение, родные и знакомые, я сама работали по специальности и нашли работу через несколько месяцев после приезда. Да, я начинала работать химиком-лаборантом, но работая, легче искать другое место, через несколько лет я была руководителем проекта в фирме. Например в Технионе (технологический институт в Хайфе)"русских" преподавателей и сотрудников едва ли не больше, чем " аборигенов". Естественно, это никак не говорит обо всех. Для Ваших знакомых сложилось не лучшим образом: энергетику надо сдавать экзамен, а сколько русских библиотек в Израиле?
4. Ничего идеального в жизни нет. Но по моему мнению, в Израиле для иммигрантов делается больше, чем в любой другой стране.
June 1 2009, 15:54:40 UTC 10 years ago
3. Ну, для преподов по-любому послабления - хотя, у моих друзей в Технионе (инженеры-микротехники) русских преподов не так и много было.
4. Это точно да.
May 31 2009, 13:07:06 UTC 10 years ago
May 31 2009, 13:30:41 UTC 10 years ago
May 31 2009, 13:36:30 UTC 10 years ago
Вы на улице отличить еврея по маме из москвы и русского мужа из одесы сможете?
Вот для начала и поучитесь :) А потмо приводите статистику именно по паспортным данным, сколько по статистики безработных, скока работающих там-то и там-то. :)
May 31 2009, 14:11:22 UTC 10 years ago
это вы, конечно хватили. советские евреи, эмигрировавшие в Израиль - это да. но русские? им-то там что делать?
May 30 2009, 02:56:36 UTC 10 years ago
May 30 2009, 20:08:12 UTC 10 years ago
Ну и ступайте себе с Богом.
May 31 2009, 04:44:08 UTC 10 years ago Edited: May 31 2009, 04:49:17 UTC
а эти вот рассуждения длинные и смешной разбор "реакции сетевой общественности" как раз от неумения по-человечески отнестись и идут.
May 31 2009, 10:17:51 UTC 10 years ago
Бай.
May 31 2009, 12:51:34 UTC 10 years ago
June 1 2009, 00:19:04 UTC 10 years ago
Перестаньте оскоблять еврейский народ! (-)
June 1 2009, 20:31:47 UTC 10 years ago
May 31 2009, 07:27:11 UTC 10 years ago
а "вину" вы реально из пальца высасываете. Хотя не исключаю того, что единичные такие "виноватые" персонажи имеются.
May 30 2009, 03:26:40 UTC 10 years ago
May 30 2009, 20:08:51 UTC 10 years ago
May 30 2009, 20:45:45 UTC 10 years ago
На мой взгляд, выглядит как обвинение.
И, опять же, по моим наблюдениям, те, кто любят и жалеют, стараются помочь и акцентируют внимание на положительных сторонах. Напишите, что-ли, о чем-нибудь хорошем, чем русские же могут гордиться. Сейчас, а не исторически. Тогда и национальное самосознание Ваших читателей выиграет.
И не обобщайте отрицательное на всю нацию. В той же истории португальской девочки многие (по крайней мере в петиции, написанной на одном мной любимом форуме) прореагировали не на факт "вывоза дитя из прекрасного далека", а на то, кто и как вывозил. А это уже реакция на подачу информации в небезызвестном сюжете, совершенно предсказуемая. Абсолютно такая же, кстати, как на дело Агеевых.
Можете сравнить на досуге:
Португальская Саша: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1401499
Внутрироссийское дело Агеевых: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1238710
Реакция на разницу между условиями, в которых ребенок пребывает по сравнению с теми, которые для него возможны.
Я людей люблю и жалею.
May 31 2009, 07:06:14 UTC 10 years ago
Re: Я людей люблю и жалею.
May 31 2009, 10:19:18 UTC 10 years ago
Re: Я людей люблю и жалею.
May 31 2009, 14:24:29 UTC 10 years ago
ойойой*(
May 31 2009, 18:50:46 UTC 10 years ago
но "жалею людей" как-то это...позиция прогрессора в лучшем случае!
а в худшем сверхчеловека*(
не надо нас жалеть!
May 30 2009, 05:26:52 UTC 10 years ago
банально работать-напрягаться не хотим
говорю как возвращенец с видом на жительство!
вот вам и онтология!
хехехе
May 30 2009, 06:00:30 UTC 10 years ago
а то всё поёшь об угнетающих тебя москалях
May 30 2009, 12:43:01 UTC 10 years ago
May 30 2009, 15:48:20 UTC 10 years ago
May 30 2009, 06:41:23 UTC 10 years ago
Есть конечно журналисты – но это их работа
А на добровольных началах больше всех по моим наблюдениям усердствуют «интеллигенты» которые живут здесь но время от времени ездят работать за границу по контракту – это всякие там нищебродствующие ученые и программисты которые на родине вообще сосут хуй а там получают зарплату за котрую Нормальный Человек в России даже жопу с дивана не поднимет.
Для них важно подтверждение что они не зря проживают свою жалкую жизнь
В жеже таких много вот они и разгундосились
May 30 2009, 08:40:08 UTC 10 years ago
как показывает опыт, такие выражения характерны на письме для евреев (плохо знают русский язык), женщин и опущенных (зациклены на этом). вы к какой категории принадлежите?
May 30 2009, 06:47:45 UTC 10 years ago
угу. Крылов эпизодические резко евреизиуруется
May 30 2009, 13:17:19 UTC 10 years ago
Re: угу. Крылов эпизодические резко евреизиуруется
May 30 2009, 13:25:41 UTC 10 years ago
Описанный Константином психотип существует, он даже очень распространен.
Но он не свойственен всем русским - он свойственен определенной группе внутри русских.
Поэтому обобщать его на всех русских не следует (в этом ошибка поста), а вот исследовать, откуда такие установки берутся и среди кого они распространены - думаю, весьма полезно.
Re: угу. Крылов эпизодические резко евреизиуруется
May 30 2009, 20:10:51 UTC 10 years ago
May 31 2009, 23:04:47 UTC 10 years ago
бугагашечка хороша пока она свежа, а так - даже чурка хашимов меньше повторяется и не настолько одно и то же долбит, хотя бухает куда как покрепче.
но самое смешное - то, что кто-то до сих пор открывает америку "крылов-то русофоб, оказывается", я думал, все уже давно в теме и подыгрывают - ан нет, кто-то до сих пор со звериной серьёзностию
June 1 2009, 00:35:51 UTC 10 years ago
June 1 2009, 08:01:10 UTC 10 years ago
May 31 2009, 22:09:44 UTC 10 years ago
June 1 2009, 04:47:00 UTC 10 years ago
Чувства вины перед европейцами точно не поднимается.
О сладкой загранице
May 30 2009, 06:53:09 UTC 10 years ago
Как проживший в Сладкой Загранице 16 лет, могу добавить следующее:
1. Русские ни-че-го не знают о жизни в заграницах. Как следствие - кажется Крылов(tm) сам когда-то писал - когда русский говорит о загранице, он излагает свою мечту о солнечной жизни, и только.
Помню как долго смеялся какой-то молодой англичанин, ввязавшийся писать свой отзыв на нашего Шерлока Холмса в
Недаром фильм был отмечен великобританским официозом - не за художественные достоинства (которые я совсем не отрицаю и серию пересмотривал много раз), но за ПРОПАГАНДУ англофилии в сверх-концентрированном виде. Именно что за пропаганду в годы развала СССР англичане фильм особо отметили.
2. Множество обычаев и повадок Жизни на Солнечном Западе либо имеют совсем уж негламурные корни, либо объясняются совсем не врожденным инстинктом к цивилизованности, отличающим эти народы.
Пример один: холодная и горячая без смесителя в англии и америчке (в последней теперь совсем отошла в прошлое, но в 50е практика была вполне распространена), и бритье да умывание из непроточного налитого в раковину. При этом лицо принято мыть намыленной тряпкой, их до сих пор продают в США в магазинах.
Пример два: некоторые обыч-аи в еде объясняются не "тонким вкусом", а тем, что когда-то еды было мало, совсем не от пуза.н И так далее (здесь места не хватит)
Пример три: Жизнь в Европах и Америках - сугубо городская. Но это не от "цивилизованности", а от того, что всю землю в стране сожрали Хозяева Жизни. Это - скученность. Конкретно, например, когда в идиллических английских сериалах показывают "английскую деревню" (с обязательными ярмарками и праздниками, организуемыми из Поместья, которое владеет деревней), то можно умилиться, как чистенько, и не деревня вовсе, а полная цивилизация, старушки занимаются садоводчеством, а не вы ращивают харчи.
Но русскому зрителю невдомек, что в деревнях англии нет практически владельцев домов, а есть только "рентеры", снимающие жилье жильцы - в далекие еще средние века богатые пожрали бедных.
Так же в США, "владельцы" домов на самом деле почти пожизненно выплачивающие за них, пока домами владеют банки, а выплатив к концу жизни, все равно каждый месяц они обязаны будут выплачивать больше тысячи разных образовавшихся взносов. Нет денег на выплаты - потеряешь "свой" дом.
Сравните с русскими дачами, уникальной системой, недоступной на Западе (земельку-то отобрали), где бывают "участки" с клочками 5 метров на 5 для многих "дачников" за забором огораживающим участок примерно равный нашему одному вдоль высоковольтки.
И сравните с "ничейными" лесами даже в подмосковье по которым можно гулять на десятки километров.
Европа - это городская жизнь (полностью зависящая от торговцев и внешнего обеспечения) ОТ СКУЧЕННОСТИ, плюс (что основное в Штатах) - полностью захваченные богатыми земли страны.
-- (continued below) --
О сладкой загранице (part 2)
May 30 2009, 06:54:02 UTC 10 years ago
Этот механизм общий, и интонации если не "какяненавижуэтустрану", то по крайней мере "у нас творится говно, а вот в Америке как замечательно сделано", такую узнаваемо советскую я встречал у английских журналистов, по каким-то мелочам (ну, на уровне: у нас урны вот так стоят, а унихвамерике как замечательно; вспомните знаменитый репортаж Цветкова последних предразвальных лет в СССР о том, как японцы используют ввезенный из СССР лес "на 105%").
Однако есть одна огромная разница. Непонимание общее, но ПРОПАГАНДА стран СОЛНЕЧНОГО ЗАПАДА просто НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ такую позицию, напрочь отказываясь давать массово репортажи и усиливать подобные мнения.
Для них остальной мир не заслуживает подобного отношения.
Официальная же пропаганда начиная со времени позднего СССР и совсем отвязанно потом ВЫРАЩШИВАЕТ самоуничижение КАК САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СВОЙ, пропаганды, ПРОДУКТ.
---------
Если одной фразой выразить, чему меня научила эмиграция, то пожалуй можно сказать, что, поняв устройство их жизни, я полностью освободился от Комплекса Солнечного Запада. И чувствую от этого огромное по жизни облегчение.
Re: О сладкой загранице (part 2)
May 31 2009, 01:01:04 UTC 10 years ago
То есть вы ничего не знаете о внутреннем устройстве России. Логично.
Тогда я вам объясню. Леса в московской области, может быть, и доступны, но вот береговая линия большинства рек и озер очень плотно застроена коттеджами и обнесена заборами.
За последние 20 лет Митволю удалось показательно снести сколько-то там десятков домов в каком-то одном поселке. Остальные стоят и ни одного судебного решения, тем более выполненного, по их сносу не наблюдается.
См ответ ниже
May 31 2009, 03:47:07 UTC 10 years ago
May 30 2009, 22:17:25 UTC 10 years ago
Я читал, что береговая линия озера Мичиган (Чикаго) длиной 30 миль - реально защищена от частной застройки - и общедоступна. Это правда? Если правда - как они этого добились?
Дело в том, что хотя в РФ есть Водный Кодекс, но на практике береговая линия водоёмов сплошь и рядом "приватизируется" заборами, даже в Москве, не говоря уже о "провинции".
как сделали в Санта Барбаре
May 31 2009, 03:45:45 UTC 10 years ago
В результате в центральной части метров 50 от кромки воды не застроены, и идет длинная полоса, где загорают и продают "искусство" разного рода. Сразу за ней улица - и на другой стороне дома.
Однако чуть в сторону от центра война идет все равно. Так, какая-то там кинозвезда ндйдя с помощью своих адвокатов дырку в законе наваливает машины песка и щебня до самой воды, надстраивая берег (не помню как формулировалось, но что-то там позволяло считать это не "побережьем" по статусу).
Тяжбы тянутся годами, тем временем новые территории этих домов стоят. Разумеется, наваленное объявляется "частной собственностью", хотя по закону лента вдоль океана общественная.
Так что как видите, примерно так же как и сегодня в России. Может быть чуть менее нагло внизу, и битвы ведутся людьми с более солидными деньгами. А если в управлении городом находятся партнеры или "хорошие друзья" владельцев бизнесов, но ситуация вполне может закрепиться и через некоторое время перекочевать в какие-нибудь распоряжения или акты местных властей.
Добавление с подробностями
May 31 2009, 04:29:35 UTC 10 years ago
Если вдуматься, охрененно циничный "закон" США.
Сравнивать могут например налоги от дома (ежегодные) с отчислениями от будущего бизнеса (от его прибыли плюс налог на property).
С другой стороны, в стороне от публичной части, где город может извлекать прибыль со всех околопляжных бизнесов, применение этого закона становится спорным.
Во-вторых, применение или неприменение насилия городом ко владельцу может зависеть от связей владельца.
На кого можно свободно наехать а на кого нет решается так же закулисно. Если вы никто, но построили себе дворец, его могут отобрать. Недавно была статья - в США у мужика решили отнять дом, слишком бл хорош. Поскольку есть закон об отборе имущества в случае обнаружения наркотиков (так, например, отбирают машины остановив на шоссе и обнаружив после ментовского обыска какие-то дозы), решили сделать налет на дом в надежде что хотя бы марихуана в нем есть (в США найти человека её не использующего после поколений 60х так же трудно, как найти в России ни разу за жизнь не вышившего).
Сделали ночное маски-шоу. Хозяин (кажется 55 лет) решил что грабители, полез отстреливаться, его замочили.
Наркотиков не нашли.
Ну и третье: в России захвата (с пост-фактум легализацией захваченного) намного больше (в отдельных местах) потому что здесь идет ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ грабеж.
В США вся земля была схвачена наверно уже в первой половине 20 века если не раньше. А потому все уже "отрегулировано" и проложены асфальтовые дорожки. Наглые случаи более редки, и поскольку уже "обзаконен" весь мафиозный порядок (например, сколько каким контролирующим паханам надо заплатить за достройку себе веранды или если вы решили продавать бананы из палатки), споры происходят чаще через "законы".
Хотя, еще раз повторюсь, когда бизнес с деньгами хочет посрать на голову маленького человека, он это делает не задумываясь. Вспомните того американца, который повесив на трактор стальные пластины, крушил строения своих врагов, Нимейера - все началось с того, что землю его мастерской захотел бизнес. Потом они устроили ему блокаду, когда земли вокруг стали принадлежать им, отрезав дороги и т.д.
Их никто не преследовал ни по какому закону.
Помню еще
May 31 2009, 04:55:07 UTC 10 years ago
Re: Помню еще
May 31 2009, 11:15:29 UTC 10 years ago
Re: Помню еще
May 31 2009, 18:07:34 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
мудило
May 30 2009, 07:24:41 UTC 10 years ago
в Пикалёво у людей денег на билет на автобус нет
>Чего там заграница - внутри страны не переезжают!
А нерезиновая названа неризиновой в честь, видимо, того самого материала из которого делают её обитателей.
Re: мудило
May 30 2009, 20:12:39 UTC 10 years ago
Re: Примеры
May 30 2009, 11:16:17 UTC 10 years ago
А для гастарбайстерства нужна диаспора - этнической диаспоры русские по понятным причинам не имеют, но в отдельных областях её заменяет корпоративная - те-же ученые-инженеры.
Re: Примеры
May 30 2009, 20:12:26 UTC 10 years ago
Re: Примеры
May 31 2009, 18:14:13 UTC 10 years ago
Re: Примеры
June 1 2009, 05:35:44 UTC 10 years ago
Ну, я глубоко не копал, посчитал что "национальная солидарность" => "диаспора" очевидно.
Re: Я думаю, что дело отнюдь не в этом
May 30 2009, 16:56:52 UTC 10 years ago
Мой школьный друг, дипломированный тренер по плаванью, работает в Канаде управдомом - все таки интеллигентная работа.
May 30 2009, 07:12:08 UTC 10 years ago
чего себя то обманывать?
May 30 2009, 07:21:53 UTC 10 years ago
Уехал не то, что каждый второй, а 9 из 10. Тех кому не припятствовали имиграционные законы. А именно евреи.
Если бы с такой легкостью давали вид на жительство и русским, то сейчас бы в России жила только горстка москвичей, да старики с бомжами.
забыли:
May 30 2009, 09:35:23 UTC 10 years ago
Re: чего себя то обманывать?
May 30 2009, 12:29:44 UTC 10 years ago
Да и новоевропейцы, когда ещё не были в ЕС, присутствовали в Европе в качестве нелегалов сотнями тысяч.
Re: чего себя то обманывать?
May 30 2009, 21:26:15 UTC 10 years ago
Да, это правда. Года три назад я видел одну семью из "десятой" (последней) части. К местной жизни мало приспособлены (по-моему до сих пор не работают), живут на доходы от сдачи в аренду ренту московских квартир.
"сли бы с такой легкостью давали вид на жительство и русским, то сейчас бы в России жила только горстка москвичей, да старики с бомжами."
И с этим трудно не согласиться. В Сиэттле живёт много моряков - до 95 года убежавшим с кораблей давали вид на жительство - устроились все по-разному, но, в среднем, неплохо. Также много баптистов, русских и украинских - их, как религиозных "диссидентов", принимают ещё лучше. По-моему, из них едут все, кому позволяет здоровье и возраст.
Deleted comment
Re: чего себя то обманывать?
May 31 2009, 14:03:01 UTC 10 years ago
лечить электричеством тех, кто в этот бред верит
> О еврейско-мигрантском гетто в Бруклине - я вообще молчу. Это реально ужжжос.
Действительно. Разве можно жить в чистеньком районе
http://farm4.static.flickr.com/3384/3503450433_9b42dbcf36.jpg?v=0
на берегу прекрасного пляжа с одной из лучших набережных города
http://farm4.static.flickr.com/3411/3504261944_c3539860bc.jpg?v=0
в хороших новых
http://farm4.static.flickr.com/3565/3504261702_ba56306b8e.jpg?v=0
и свежеотремонтированных старых домах
http://farm4.static.flickr.com/3388/3503449013_aa2a0653fc.jpg?v=0
окруженных, детскими площадками, страшно сказать, без мусора, и парковками, почему то, не на газоне. Это просто ад. Настоящий ад.
Deleted comment
Re: чего себя то обманывать?
May 31 2009, 15:45:24 UTC 10 years ago
что именно не нравится на приведённых фотографиях?
> могу только посочувствовать.
да сколько угодно. Хотя я бы предпочел сочувствовать беднягам живущим во власти мифов 30-летней давности.
> Мы когда там побывали были в ужасе
как и положено дешевым туристам, которым "нужно ещё успеть на эмпайр, а на статую свободы уже не успеваем", вы "там" не были. Вы были на практически нежилой улице, на которой расположены одни магазины.
> Ну а нормальных нью-йоркцев на эту помойку силой не затащить
сколько "нормальных ньй-йоркцев" вы лично знаете? И какой доход нужно иметь "нормальному москвичу", чтобы жить в доме с окнами на Москву-реку, чистейшим пляжем в 200-х метрах от подъезда, и иметь возможность выгуливаться ежевечерне по теплой, деревянной набережной с зонтиками, шахматами и домино?
Deleted comment
Re: чего себя то обманывать?
June 1 2009, 02:44:45 UTC 10 years ago
Re: чего себя то обманывать?
June 1 2009, 16:44:35 UTC 10 years ago
Прощаю. Вы командировочные все одинаковые. Кого в какую гостиницу поселили, и с какого угла дом показали, такой вы всю америку и считаете. В лучшем случае. В худшем пересказываются байки таких же командировочных 20-летней давности.
"Манхэттан", мля... По Бродвею то времени тоже не нашлось прогуляться чо ли?
> Брайтон - чистейший пляж?..
Фотографии приложены к предыдущеме посту.
> этого прекрасного, элитного района Нью-Йорка
этого обыкновенного района Ньй-Йорка, который однако элитнее иного элитного района Москвы.
Re: чего себя то обманывать?
May 31 2009, 10:20:20 UTC 10 years ago
Re: чего себя то обманывать?
May 31 2009, 14:05:27 UTC 10 years ago
Статья, кстати, тоже дерьмо
May 30 2009, 07:35:03 UTC 10 years ago
Всё херня. "нынешняя ситуация" прямо противоположна описанной. "Серёжка с малой бронной" приехал с фронта с чемодан украденных казённых денег, баба Нюра расказывает соседкам, как её мучали злые сталинские чекисты, Тоня блядует с немецкими солдатами и смеётся на лузером, который не поднялся выше работяги на забугорном заводе. А сами немцы в Германии недоумённо смотрят на всё это со стороны и слегка ужасаются зондер-командам из прибалтов и западенцев.
насчет реакции
May 30 2009, 08:22:22 UTC 10 years ago
например, практически религиозное поклонение детям и матерям. "Дети это ВСЕ". то есть интересы ребенка почему то считаются заведомо приоритетными по отношению к интересам взрослого. Выразителем интересов ребенка всегда считалась мать. И на самом деле интересы женщин всегда считались важнее интересов детей, но прикрывались ими. Интересы мужчин вообще не учитывались и не учитываются.
В португальском деле выставили конфликт между интересами матери и интересами ребенка - вот мнения и разделились. Понятно, что в конфликте интересов ребенка и матери давно приучили выбирать интересы матери. Но тут и ребенок - девочка. И с той стороны вроде как есть "мать". На кровное родство отучили смотреть. Так что зомбированные феминизмом граждане не знают, куда смотреть, что думать.
Anonymous
May 30 2009, 08:56:11 UTC 10 years ago
И это не только к русским относится, кстати.
"Ненавижу поганую Бмбляндию - ок, а почему не уедешь? - Да я там никому не нужен, денег нет, если продам квартиру то вернуться будет некуда, образование плохое и т.п. - так ты друг из-за этого-то Бмбляндию и ненавидишь - потому что считаешь себя бедным бездомным неучем, а не наоборот".
Совершенно универсальная вещь, я и американцев таких встречал
Павел
May 30 2009, 09:07:34 UTC 10 years ago
May 30 2009, 09:33:52 UTC 10 years ago
June 1 2009, 16:46:43 UTC 10 years ago
Эм? Сферической конь в вакууме из страны эльфов?
А работягу "при наличии необходимой квалификации" в вашей РФ может быть ещё и не давят на пешеходном переходе?
May 30 2009, 09:35:27 UTC 10 years ago
Что касается Зарубиной, то обилие запретных тем по умолчанию просто удручает.
Никто не рассматривал даже такой примитивный вариант - Зарубина, оставшись без работы, должна была вернуться с ребенком в Россию, затем, если нужны деньги, поехать туда, где есть работа (Россия, Европа - не важно). Запретна тема, что нашим бабам лучше с грузинами не связываться, тем более, с игроманами, пьяницами и сутенерами. Запретна тема, что поведение Зарубиной полностью укладывается в те нормы поведения, которые наше государство именно навязывает русским женщинам - пропаганда пьянства в виде рекламы пива, пропаганда безответственного отношения к детям, восприятие населением своего жалкого положения как нормы, идея, что бесплатный сыр в мышеловке - бывает, окружающий мир гуманен и т.д.
красивый миф:
May 30 2009, 10:44:43 UTC 10 years ago
Re: красивый миф:
May 30 2009, 10:57:43 UTC 10 years ago
Re: красивый миф:
May 30 2009, 11:03:16 UTC 10 years ago
Re: красивый миф:
May 30 2009, 11:20:47 UTC 10 years ago
примеры?
May 30 2009, 11:25:13 UTC 10 years ago
Re: примеры?
May 30 2009, 11:36:16 UTC 10 years ago
Re: примеры?
May 30 2009, 11:38:09 UTC 10 years ago
Re: примеры?
May 30 2009, 18:55:13 UTC 10 years ago
Re: красивый миф:
June 1 2009, 16:53:56 UTC 10 years ago
> те кто был успешен здесь - успешен и у них, а неудачники как были так и остались неудачниками.
вот прекрасный пример нацпатствующего пидараса. "господь терпел и нам велел, выхода нет, везде такое же дерьмо, так что сидите себе и славьте путина"
Re: красивый миф:
June 2 2009, 10:19:12 UTC 10 years ago
гдеж твои известные примеры мудилка? хотца взглянуть
Re: красивый миф:
June 2 2009, 13:14:51 UTC 10 years ago
http://farm3.static.flickr.com/2466/3579931954_65f061e561.jpg?v=0 - все из богом проклятых зауральских райцентров. У всех дома достойные среднерусского олигарха.
Re: красивый миф:
June 2 2009, 13:23:24 UTC 10 years ago
Это суровая реальность
June 1 2009, 16:50:49 UTC 10 years ago
Позавчера перевозили парня из Уфалея в новый дом. Два этажа, два гаража, хер знает сколько территории, детская площадка. 8 лет в США. При этом эти 8 лет прожиты в 3-комнатной квартире площадью в сотню квадратов, выучены двое детей.
На минуточку представляем, что он не уехал в начале эпохи вставания с колен, а продолжил жить в Уфалее или даже в Москве. И посылаем очередного убого агитатора нахуй.
Re: Это суровая реальность
June 2 2009, 10:22:28 UTC 10 years ago
Re: Это суровая реальность
June 2 2009, 13:16:53 UTC 10 years ago
Re: Это суровая реальность
June 2 2009, 13:30:58 UTC 10 years ago
May 30 2009, 10:05:57 UTC 10 years ago
May 30 2009, 10:40:25 UTC 10 years ago
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1223036.html#cutid1
Такое ощущение, что девочка была на попечении у португальцев неформально.
May 30 2009, 11:18:56 UTC 10 years ago
May 30 2009, 11:45:00 UTC 10 years ago
May 30 2009, 12:28:10 UTC 10 years ago
May 30 2009, 12:42:23 UTC 10 years ago
May 30 2009, 12:48:13 UTC 10 years ago
May 30 2009, 11:57:33 UTC 10 years ago
Тут дело не в русских или португальских. Тут дело глубже.
Государство посягает на святые права. Такие государства надо стирать с лица земли.
В Исламском государстве, возникновение которого неизбежно, такого безобразия не будет.
May 30 2009, 12:04:39 UTC 10 years ago
сразу видать грозного интернет-война джихада
May 30 2009, 12:33:26 UTC 10 years ago
May 30 2009, 12:25:02 UTC 10 years ago
May 30 2009, 11:29:36 UTC 10 years ago
Так россиянам нужно разрешение на работу, а его получить практически нереально для "грязных" профессий. Потому как работодателям гораздо проще нанять поляка или того же русского, но с прибалтийским паспортом.
May 30 2009, 12:33:12 UTC 10 years ago
Хлебом не корми, дай порусофобствовать. :)
May 30 2009, 13:29:08 UTC 10 years ago
Кстати, и гостиница уже русифицировалась - можно на конторку звонить весь день, чтобы пару полотенец принесли - хрен. А электрик советует - да спустись в подвал, там этих полотенец - сам возьмешь, сколько нужно.
May 30 2009, 13:59:40 UTC 10 years ago
Русские в обслуге - не значит "граждане России". В 90-х годах все поголовно были русские - и украинцы, и молдоване, и белоруссы. А уж как эстонцы с латышами визжали, когда их русскими по ошибке однажды назвали.
Русские в Лондоне есть, никто не спорит. Но их присутствие вовсе не так заметно, как польское или украинское, например. В Италии на украинцах держится уход за больными и престарелыми, гостиничный бизнес, уборка улиц и прочие грязные и непрестижные работы. Квалифиицрованные врачи - не медсестры! - ухаживают за стариками. Русские на таких работах встречаются очень редко. Да что говорить - среди арестованных в Лондоне проституток русские есть, но занимают они 12-13 место по численности. Даже нигериек - больше. Все три балтийские республики также обошли русских в этом сомнительном деле. Вопрос не в том, что есть или нет русская миграция на заработки, а в том, насколько она характерна. Я вижу, что действительно, не слишком характерна. Есть, но слишком мало, чтобы об этом можно было говорить.
May 30 2009, 14:17:46 UTC 10 years ago
Даже если б русские не работали в Европе вообще, несмотря на недовольство своим положением, я бы это скорее списал на страх и лень, нежели на комплекс вины перемешанный с комплексом неполноценности. Тут, как мне кажется налицо проекция собственных чуйств нашего рефлексирующего филозофа.
June 14 2009, 07:55:21 UTC 10 years ago
очень мало
единицы
зачем врете?
June 14 2009, 18:15:35 UTC 10 years ago
May 30 2009, 12:26:47 UTC 10 years ago
----------------------------------------
думаю, что автор ошибается: ребенок то никогда не был в России.
Что за херня:
May 30 2009, 12:41:03 UTC 10 years ago
May 30 2009, 13:03:20 UTC 10 years ago
Может, всё проще: русский ужас-ужас-ужас несколько преувеличен?
May 30 2009, 16:59:05 UTC 10 years ago
он преуменьшен
June 1 2009, 16:55:45 UTC 10 years ago
Экзистенциализьма отдыхает
May 30 2009, 13:24:04 UTC 10 years ago
Вернемся к Вашему ложному посылу об отсутствии трудовой миграции из России по примеру гастарбайтеров туда - не только обоснование ложно, но и сам факт. В сиятельной загранице полно русских гастарбайтеров - только они там не совсем законно, ну по крайней мере не всегда. Я таких гастарбайтеров встречал везде - от уборщиц и электриков в отеле Лондона до кассирш в продуктовых магазинах на Барьерных Островах в Каролине, от работников парка аттракционов в Висконсине до няней в Нью-Джерзи. Молодняк еще бывает по визе приезжает, типа Work&Travel, а большинство конечно работают нелегально. Как и многие таджики в Москве.
И что было онтологический угар разводить?
Re: Экзистенциализьма отдыхает
Anonymous
May 31 2009, 01:03:39 UTC 10 years ago
Re: Экзистенциализьма отдыхает
May 31 2009, 12:15:57 UTC 10 years ago
Естественно, человеку с профессией, которая востребована, легче устроиться. Мои знакомые программисты уехали в Австралию. Предварительно выучив язык и обеспокоившись заранее востребованностью своей профессии - через неделю они устроились на работу, дети в школу.
Anonymous
May 30 2009, 15:08:56 UTC 10 years ago
Эмоций в Инете много. Сути – никакой. Суть дела проистекает исключительно из законов.
По законам Португалии Зарубина должна была покинуть страну (быть депортируемой) вместе с ребенком – дочерью Александрой (Сандрой) Циклаури (Зарубиной). Последней российское посольство спешно выписало документы, подтверждающие ее российское гражданство.
Однако….
Александра (Сандра) Циклаури (Зарубина) родилась 3 апреля 2003 года в Португалии. (Это важно!!!)
Отец – гражданин Украины. (Это еще важнее!!!)
Мать – гражданка России.
По рождению девочки матерью не было оформлено гражданство России своему ребенку. И не оформлялось оно несколько лет. (Это крайне важно!!!)
Впоследствии это суетливо, буквально за несколько дней, сделало посольство РФ.
Но…
Выписанные документы с гербовой печатью и подписями еще не являются свидетельством того, что они соответствуют истине и юридически безупречны. Бывают, что и чиновники ошибаются или же намеренно нарушают закон. В таком случае прокуратура РФ указывает им на нарушение действующего законодательства РФ, требуя привести всё к соответствию с законами, а чиновников наказывает.
Принятие гражданства России регулируется исключительно федеральным законом «О гражданстве РФ».
Исходя из этого закона Александра (Сандра) Циклаури (Зарубина) не является гражданкой РФ. Документы, выписанные на нее в посольстве РФ в Португалии, являются подложными и противоречащими законодательству РФ.
Читайте законы РФ, друзья, и – главное – свято чтите их…
May 30 2009, 16:49:25 UTC 10 years ago
на все четыре стороны
May 30 2009, 17:13:22 UTC 10 years ago
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm
"К 1917 году едва ли не 80 процентов населения Приморского края были этническими украинцами."
http://novostivl.ru/old.php?sstring=&year=&f=ci&t=031219ci01
По русские ощущают себя «грязными – нечистыми», онтологически ВИНОВНЫМИ не только перед Западом, но и перед Востоком, а также Севером и Югом.
А если без шуток то откройте "Поговорки русского народа" В.Даля на теме "лень, праздность" и откроется вам истина.
Re: на все четыре стороны
May 30 2009, 18:53:01 UTC 10 years ago
Re: на все четыре стороны
May 31 2009, 20:38:17 UTC 10 years ago
Suspended comment
May 30 2009, 20:46:31 UTC 10 years ago
May 30 2009, 20:59:15 UTC 10 years ago
Если хохлы (к ним на Западе относятся лучше) пока едут на заработки в РФ, то какой смысл русским ехать именно зарубеж? Кстати, хохлы не так уж и сильно отличаются, чтобы противопоставлять их великороссам.
May 30 2009, 21:11:22 UTC 10 years ago
May 30 2009, 21:21:58 UTC 10 years ago
В данном случае вижу несоответствие фактам, а они требуют к себе уважительного отношения. Кроме того, не говорю, что русские сейчас стремятся работать за рубежом чернорабочими. Пока имеются другие, более выгодные в имеющихся обстоятельствах пути.
May 30 2009, 21:34:46 UTC 10 years ago
May 30 2009, 22:13:43 UTC 10 years ago
это вина русских перед европейцем, белым человеком в себе за измену своей европейской природе
за татарщину
May 30 2009, 22:41:08 UTC 10 years ago
Глупость! Искуплением является как минимум покаяние...
Немцы в 1945 были в намного худшем положении чем мы сейчас,
но справились, и сейчас еще продолжают каяться...
А мы пальцы гнем...
May 31 2009, 00:53:24 UTC 10 years ago
Deleted comment
видимо за то, что взялись один
May 31 2009, 19:55:47 UTC 10 years ago
Обожаю евреев
May 31 2009, 19:54:25 UTC 10 years ago
Зачем и перед кем "вы" гнёте пальцы? И сколько "вас" там?
May 31 2009, 20:33:27 UTC 10 years ago
May 31 2009, 03:37:01 UTC 10 years ago
несколько моих знакомых живут в Португалии, работают на стройке..
Чувство вины?
May 31 2009, 03:44:39 UTC 10 years ago
И еще - приведенная Вами ссылка об Вашем отношении к эмиграции, к сожалению, неактивна, а мне бы хотелось почитать Ваш материал, поскольку тем отъезда для меня сейчас вновь актуальна.
May 31 2009, 04:11:25 UTC 10 years ago
Не понимаю тогда, что делают 2 миллиона русских в Германии? Диаспора профессоров? В Стокгольме живут не менее 15 тысяч русских. И как раз работают на технических специальностях.
May 31 2009, 15:28:22 UTC 10 years ago
Например, моя маман работала в службе русской психологической помощи по телефону (или что-то в этом роде).
May 31 2009, 18:30:05 UTC 10 years ago
May 31 2009, 20:33:05 UTC 10 years ago
June 1 2009, 01:37:28 UTC 10 years ago
May 31 2009, 04:21:48 UTC 10 years ago
May 31 2009, 05:04:33 UTC 10 years ago
Пень с этой Португалией. Скажем, мама блядовала в Москве, приехав из ярославской глубинки, там же скинула девочку, там же девчушку приняли в семью родители из благополучной части Москвы.
Ситуация та же: приёмная семья говорит на ином языке, нежели биологическая мать, девочка не понимает языка "пшла-нах-сска-блииин!", мамаша бьёт ребёнка в утеху телевизору, девка совершенно искренне орёт от ужаса и ни хрена ни понимает, зрители довольны, крыловы-стиллавины-лукьяненки прутся.
Только нет фактора: благородные и честные, хоть и бедные "мы" - и - пусть с колбасой, но бездуховные, а мы от фашистов их спасли, и вообще, "они".
Или, проще: не москвичи девочку взяли на воспитание, а зажиточная семья с соседней улицы.
Как быть? И почему иначе? Или не иначе?
May 31 2009, 06:44:44 UTC 10 years ago
May 31 2009, 10:24:09 UTC 10 years ago
May 31 2009, 14:20:54 UTC 10 years ago
Методы легальной трудовой миграции для русских и украинцев - заключаются либо в квалифицированной работе типа программиста или ученого, либо в сезонной сельхоз.работе, когда виза выдается на короткий срок и не может быть использована для дальнейшего закрепления мигранта в стране. Русский или украинский сантехник, по законам на сегодняшний момент, НИКАК не может легально пролезть в европу, как и в всякий другой гражданин не-ЕС, в том числе американец и японец, по ходу.
May 31 2009, 16:10:56 UTC 10 years ago
May 31 2009, 07:16:11 UTC 10 years ago
В прошлом году, к примеру, обзвонила все конторы в окрестностях дачи, так или иначе связанные с водобпроводом или сваркой - несколько населенных пунктов. Нужно было отремонтировать водопровод. Но частников не нашлось, а все, кто работал в госконторах - отказались. Лично пришла в местный водоканал и пыталась договориться бригадиром, за любую названную ими сумму, на что получила ответ, что днем у них много вызовов, а после 6 часов вечера заканчивается рабочий день и НИКТО не пойдет работать.
Зато гости из южных республик готовы были любые трубы ремонтировать, но они не сварщики.
немного не в тему
May 31 2009, 07:16:36 UTC 10 years ago
May 31 2009, 07:33:05 UTC 10 years ago
May 31 2009, 10:23:27 UTC 10 years ago
May 31 2009, 16:42:18 UTC 10 years ago
June 1 2009, 06:30:58 UTC 10 years ago
Москва на эти бешеные деньги скупала-скупает предприятия-заводы, склады, порты etc... Потом диктует СВОЮ волю - получается Пикалево.
Хотя пикалевцев тоже не оправдываю...
May 31 2009, 10:42:22 UTC 10 years ago
May 31 2009, 17:05:33 UTC 10 years ago
May 31 2009, 21:13:13 UTC 10 years ago
June 1 2009, 04:36:53 UTC 10 years ago
June 14 2009, 08:13:36 UTC 10 years ago
идиот, кто живет в москве тот москаль
http://retiredwizard.livejournal.com/46363.html
May 31 2009, 07:44:14 UTC 10 years ago
May 31 2009, 08:10:53 UTC 10 years ago
May 31 2009, 08:25:49 UTC 10 years ago
May 31 2009, 09:09:02 UTC 10 years ago
Это действительно так, пожалуй, только стоит убрать "русской" и "европейской": Девочка имеет дивный шанс перестать быть гнусью и стать куколкой. - и что?
В России практически отсутствует «трудовая миграция» - ну, в смысле, гастарбайтерская. Можно встретить русского профессора, преподающего в Сорбонне дифуры – зато русского рабочего, слесаря или сварщика, наподобие «польского сантехика», в европах не видно.
Да потому что работать не хотят, вкалывать. Привыкли за годы советской власти на работе балду пинать и воровать с родного завода. Из России в основном женщины едут и как раз за легким хлебом (проституция), ибо больше ничего не хотят и в общем-то не умеют (представляете себе совеЦкую официантку или продавщицу за рубежом? А домработницу, уборщицу? В первый же день с такими замашками выгонят).
Да, собственно с Александрой-Сандрой, дочерью русской российскоподанной и украинскоподданного грузина всё решено: вернуть маме и пусть едут на мамину родину строить светлое будущее своей страны. Европе такие не нужны, извините.
Хитрый маневр!
May 31 2009, 09:34:39 UTC 10 years ago
комменты из поста:
krylov: Да, я несмышлёныш, а Вы -гений ума. Вы охуенный чел, беспезды какой башковитый и тьолки Вам дадуд а мне нидадуд.
krylov: Я никого ни в чём не обвиняю. Я людей люблю и жалею.
Настоящий философ не "любит" или "не любит" людей, а просто наблюдает жизнь. И в истерику не впадает, когда его мироощущение не совпадает с миллионами других людей.
May 31 2009, 10:22:46 UTC 10 years ago
May 31 2009, 10:24:51 UTC 10 years ago
May 31 2009, 11:22:58 UTC 10 years ago
Да, я очевидно из "приличных людей" как выразился автор, но хоть не замаскированный ура-патриот. Ребенка очень жаль. я думаю, здесь ей будет плохо.
May 31 2009, 12:58:58 UTC 10 years ago
---------------------
Позвольте с вами не согласиться - корни "быдлоненавистничества" отнюдь не в том, что у кого-то есть ламборджини, а кому-то он даже во сне присниться не может, ибо на рекламную фотку в журнале денег не хватает. И не в том дело, кто где родился. В Москве этого быдла тоже хватает, причем в категории владельцев ламборджини его не меньше, чем среди жителей Бирюлево.
Я сама родилась в Москве, и - да, открыто признаю, что быдло ненавижу всеми фибрами души. Только быдлячество - это категория не имущественная. Это вопросы воспитания, образования, культуры и личных ценностей, если хотите. И я знаю немало примеров, когда в семьях, которые просто не могут позволить себе дать детям "крутое и пафосное" образование за рубежом или в столичных университетах, тем не менее вырастают думающие разумные люди. Которые не будут "бычить у подъезда" на соседского ребенка из-за наличия у того какой-нибудь хорошей шмотки/очков/футляра со скрипкой и т.п. Которые не будут травить других за непохожесть на них самих. Не будут - просто потому что это для них дикость. И именно то самое "быдлячество".
А что Москва? Москва сейчас - это эпицентр быдла. Какая разница, кто кого травит - гопота с цигарками у подъезда или "круто обернутые" гламурные тусовщики в ночном клубе? И тут разницы между Москвой и, скажем, Ярослвлем нет - разве что в стоимости коктейлей в этом самом ночном клубе. Дело не в этом.
И в вопросе с Сандрой я, что вполе очевидно, занимаю позицию тех, кто считает, что в Португалии ей будет лучше. Потому что все ее детские ценности за эти шесть лет были заложены другими людьми, которые ее любят, не матерью. Там она сможет получить нормальное образование, чувствовать, что она дорога тем людям, с которыми жила (и, надеюсь, все-таки будет жить в дальнейшем). А здесь из этого жизнерадостного, живого человечка сделают забитого, несчастного и затравленного ребенка. И я уверена, что найдется где-нибудь ублюдок, который готов будет травить ее уже за то, что "а ты че, типа, знаменитость, типа, по телику показали и, думаешь, крутая?". Жалко девочку, которой в данной семье привьют совершенно не те ценности, которые могли бы привить в приемной семье.
May 31 2009, 12:59:15 UTC 10 years ago
Тошнит потому, что любой старше 14 лет с мозгом вместо костей в черепной коробочке, понимает, что эмиграция. переезд в другую страну и вообще изменение своего места жительства представляет собой проблему только для полного постсовка, не могущего себе представить мир без границ, без козлов и пидарасов (в смысле мозговой грыжи) которые могут быть итальянцами - живу в США, французами из Швейцарии, Канадцами из Мексики и даже (о боже) Русскими из Саудовской аравии.
При этом вовсе не обязательно любить жирную баварскую колбасу, или не менее жирного португальского любовника. А просто - работа определяет то место где ты живешь. Комфорт твоего мироощущения тоже. И если желание жить у горной речки соответсвтует работе в Женеве, то переезд из Муходришенска не определяется сытостью или голодом в данном городе.
Мне остается только сожалеть о том, что ни автор ни срежи его друзей нет нормальных людей, едущих жить там где им нравится.
именно
May 31 2009, 16:01:18 UTC 10 years ago
в такие минуты начинаешь понимать людей, которые не понимают, в чём заключается функция философов. в самом деле, улицы мести полезнее, чем такое писать.
Re: именно
June 1 2009, 07:49:44 UTC 10 years ago
Вопрос в том, почему те кто уехал негативно отзываются о месте где родились. Что порождает равную по силе негативную реакцию со стороны оставшихся.
Как "уехавший" говорит: "ааа, у нас тут еда вкуснее и воздух чище" (к примеру). НО позвольте, это же просто не приличное высказывание, даже если соотвествует реальности. Все равно, что сказать инвалиду: "смотри, а я вот бегать могу, а ты нет"...
Где же воспитанность и образованность? И о каком мире без границ после этого можно говорить?..Когда "уехавший" четко видит границу.
Re: именно
June 1 2009, 19:15:32 UTC 10 years ago
Re: именно
June 1 2009, 19:32:07 UTC 10 years ago
А естественнее было бы не говорить, а делать :-) Но как можно делать "уехавшему"..вопрос?
А так, что русский эмигрировавший, что русский на земле - все одно: страна советов, извините.
May 31 2009, 14:02:29 UTC 10 years ago
Могу себе представить какие дифуры преподавала Зарубина в "известном португальском ресторане"
May 31 2009, 14:20:18 UTC 10 years ago
Имея совесть, будешь стыдиться родины-уродины.
+1
May 31 2009, 14:24:36 UTC 10 years ago
Re: +1
May 31 2009, 14:35:22 UTC 10 years ago
А инфернальность отечественной социальной традиции, мне кажется, имеет чисто экономические причины. Проистекающие из мудацкой географии.
Re: +1
May 31 2009, 18:42:12 UTC 10 years ago
Но объяснить это никому невозможно в России, т.к. по их понятиям - "это круто".
"Умом Россию не понять".
June 8 2009, 12:21:16 UTC 10 years ago
Дофилософствовались...
May 31 2009, 14:20:33 UTC 10 years ago
Факт в том, что это ПОРТУГАЛЬСКУЮ девочку (русская она только по рождению) вырвали из привычной среды с хорошими жизненными условиями и отправили в среду совершенно непривычную, с гораздо худшими условиями, где она заведомо будет в ущемленном положении и где ей придется ВЫЖИВАТЬ или стать забитой и сломленной...
А если поменять место действия - ребенка из зажиточной московской семьи, говорящего только по-русски, депортировать в семью нищенствующих португальцев, только лишь на том основании, что одна из них - его биологическая мать? Каковы станут ваши наблюдения?
Экая у вас тут философия с двойным дном получается...
Re: Дофилософствовались...
June 1 2009, 07:54:29 UTC 10 years ago
Жаль, а ведь начинали логично: "португальскую девочку вырвали из привычной среды"
Re: Дофилософствовались...
June 8 2009, 06:40:52 UTC 10 years ago
May 31 2009, 15:34:11 UTC 10 years ago
во-первых, не чувство вины мешает русским выезжать "в Европы" на заработки, а банальный страх. Десятки лет страна была в изоляции, и слово "иностранец" означало "шпион"."Совок" ещё долго будет маячить в наших умах. Для взрослого человека в России ещё пока является страшной экзотикой поехать в другую страну, чем-то из ряда вон. Среди молодых людей уже есть личности, свободные от этой фобии, для них мир - большой город, можно в одном районе пожить, можно в другом. Со временем их станет больше.
во-вторых, лично я хочу возвращения Сандры домой, в семью - без связи со страной, просто эта семья её вырастила и любит, другая же семья её не любит, а, скорее хочет её использовать, что само по себе гнусно. Португалия это или Тамбов - какая разница? Ребёнок лишается близких людей и как вещь отдаётся в руки ПЬЮЩЕЙ "биологической мамы", это что, нормально? Мне жаль девчонку, вот и всё.
June 14 2009, 08:10:39 UTC 10 years ago
вы, рашкинцы, вообще недочеловеки
как они ее используют? отвечай, гавно
May 31 2009, 15:56:09 UTC 10 years ago
Просто сравните русские и португальские форумы и ЖЖ.
May 31 2009, 16:03:38 UTC 10 years ago
Re: Просто сравните
June 1 2009, 01:22:56 UTC 10 years ago
Deleted comment
May 31 2009, 20:03:19 UTC 10 years ago
Когда в десять лет не стало мамы, я придумывала (чтобы выжить) себе историю, что ее посадили в тюрьму без права свиданий. Сначала на пять лет, затем мои сроки увеличивались...
наивное представление
May 31 2009, 18:44:31 UTC 10 years ago
Ради смеха попробуйте сесть в поезд и устроиться там работать на стройку.
Тогда ваши наивные представления вмиг улетучатся. В Европе законы достаточно жесткие.
В 91-ом уже было сложно.
В Европе проще всего было российским немцам и евреям - как сейчас, не знаю. Евреи ехали через Европу в США.Украинцы могли через Европу попасть к примеру в Канаду через украинскую общину.Русские могли попасть в Канаду, если попали в Европу в 88г., потом эту программу закрыли именно для русских.В 89-ом еще можно было подать на политического беженца, но без шансов им стать. Это смешно, но беженцами признавали бывших сотрудников ГБ.
Поэтому больше всего русских строителей\рабочих было в 89-м году. Они пересекали границу законно по приглашениям и незаконно(разными способами) и подавали на беженца. В течение года, максимум двух им отказывали и они больше не могли работать официально, а неофициально в Европе работать было очень сложно и на стройке могли проверить. Это не США. Хотя и в США незаконных эмигрантов периодически отлавливают - об этом есть хороший фильм.
В США квота на ученых была 50 тыс. в год, она исчерпывалась за пол года. Хотели поднять до 100 тыс.. - не знаю, чем закончилось.
Поляков было действительно очень много, хотя они ни на каких беженцев не подавали. Они все были специалистами той или иной профессии - просто работали.
Был у меня один знакомый - авантюрист каких мало. Он перешел из Югославии в Австрию в 89-ом, далее все границы до Франции (тогда они еще были), поступил в легион, избил офицера и сбежал, перелетел по поддельным документам в США - через несколько лет вернулся в Москву.
Поэтому, Константин, вы мудрствуете лукаво, высасывая теорию вины из пальца.
Быдло никто не любит. Быдло оно и в Африке быдло.
Re: наивное представление
May 31 2009, 21:41:15 UTC 10 years ago
Вы, извините, немного не в теме. Это на евреев из СНГ была квота 50 тыс. в год, и она со второй половины 90-х не вырабатывалась. Квота, кстати, возможно и до сих пор действует, т.к. она, кажется, завязана на закон Джэйсона-Вэника, который так и не отменили.
На учёных же ограничений нет - эта категория иммигрантов называется "лица с экстраординарными способностями".
Re: наивное представление
June 1 2009, 06:33:08 UTC 10 years ago
Закона Джейсона-Вэника не существует. Существует поправка Джексона-Вэника.
Поправка "Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию.
И к самим квотам на эмиграцию эта поправка касательства не имеет. Жуйте орбит.
специально для вас.
June 1 2009, 18:59:52 UTC 10 years ago
Нашел специально для вас.
**Пятый этап в развитии иммиграционной политики американского государства был связан с введением системы, преференций, или предпочтений, при допуске иммигрантов в страну. Начало этого этапа было ознаменовано принятием в 1952 г. Закона об иммиграции и гражданстве, известного как "Закон Уолтера-Маккарена". Этот закон кодифицировал все основные положения иммиграционного законодательства, а также определил четыре категории иностранцев, въезду которых в США отдавалось особое предпочтение.
В первую категорию входили специалисты высокой квалификации (на их долю отводилось 50% квоты, установленной для данной страны);
во вторую - родители американских граждан (30% плюс визы, не использованные в первой категории);
в третью - супруги и дети постоянных жителей США (20% плюс визы, не использованные в первой и второй категориях);
в четвертую - состоящие в браке дети американских граждан, дети старше 21 года и братья и сестры граждан США (25% виз, не использованных во всех предыдущих категориях).**
Re: специально для вас.
June 1 2009, 19:46:33 UTC 10 years ago
June 1 2009, 08:13:19 UTC 10 years ago
каждый пишет о себе, бытие определяет сознание..
May 31 2009, 18:48:02 UTC 10 years ago
May 31 2009, 19:14:09 UTC 10 years ago
почему вы так считаете?
>>Русские ощущают себя «грязными – нечистыми», онтологически ВИНОВНЫМИ перед сиятельной Заграницей
почему вы так считаете?
>>очевидная ненависть к России и к русским
почему вы так считаете?
May 31 2009, 19:39:31 UTC 10 years ago
В чем Вы правы, так это в том, что "русского рабочего, слесаря или сварщика, наподобие «польского сантехика», в европах не видно" - вернее, есть и такие русские, но они по большей части выходцы не из самой России, а из той же Украины или Прибалтики, хотя российских-русских инженеров и университетских преподавателей не так уж мало в любой стране.
May 31 2009, 22:24:45 UTC 10 years ago
May 31 2009, 23:11:23 UTC 10 years ago
Для того, чтобы всколыхнуть это состояние беспросветного похуизма, нужно относительно крупное событие, общенационального значения: война с Грузией, победа на Чемпионате Мира по хоккею, в кубке УЕФА, Евровидении. События помельче уже имеют локальное значение: судьба Аршавина в "Арсенале" интересует некоторых петербуржцев, да и то, только пока он забивает покеры "Ливерпулю", а подъем пошлин на ввоз иномарок заботит Дальний Восток, пока они не придумают способ это все обходить.
Событие прошло, круги на воде затихли - люди опять вернулись в состояние равнодушного "стазиса", еще больше уверившись, что это состояние самое правильное - ведь и без них в стране найдется кому играть в футбол, воевать, выигрывать олимпиады по программированию или летать в космос.
В Европу наши люди не ездят не потому, что считают себя говном, отнюдь. Так рассуждать может только мыслящий, неравнодушный, самокритичный человек, который, как раз, склонен доказывать, что это не так. В Европе просто не получится организовать себе это привычное состояние поебательской дремы и ленивой запущенности. Там с таким подходом можно стать презренным маргиналом, а здесь это в порядке вещей. Пресловутое пьянство, кстати, тоже из этой оперы. Алкоголь - идеальное средство быстро войти в нужное состояние, избежав сомнений и самокопания. То есть, самокопание имеет место быть, но уже в пьяном виде и выливается в тяжелые кухонные совокупления "астрала нашего существа с музЫкой мирозданья", но при этом под алкогольным наркозом все это теряет смысл и значение.
Мне иногда кажется, что Господь создал русских людей для каких-то своих, потаенных целей. Наша потрясающая живучесть и умение приспосабливаться в сочетании со здоровой безбашенностью, могли бы обеспечить власть над миром, но эти качества сводятся на нет из-за лени и равнодушия. Получается, что целый многочисленный народ на огромной территории находится, как бы "под паром", припасенный для решения задач, непосильных ни для кого больше. Например, раздолбать Наполеона или Гитлера; соорудить самую мощную в мире водородную бомбу на 100 мегатонн и рвануть ее на Новой Земле, показав всему миру истинные реалии ядерной войны и положить, таким образом, начало процессу разоружения; принять на своей земле Тунгусский метеорит, удар которого, прийдись он по территории любого другого государства, уничтожил бы это государство начисто либо сделал бы на долгие годы невозможным цивилизационный процесс. К слову сказать, падение Тунгусского метеорита в любой из океанов привело бы к еще худшим последствиям.
Причем, условия содержания "под паром" далеко не курортные. Видимо, чтобы не расслаблялись, как римляне или египтяне, и не растрачивали понапрасну пассионарность на всякие излишества и благодушие.
June 1 2009, 03:43:43 UTC 10 years ago
June 1 2009, 08:08:04 UTC 10 years ago
гастарбайтеры почему-то так не думают..
June 1 2009, 04:57:49 UTC 10 years ago
June 1 2009, 08:00:11 UTC 10 years ago
во многих арабских странах есть нефть и за счёт этого население живёт
в России есть не только нефть и (при желании) всё можно наладить..
Статья не стоит прочтения после этих слов -
June 1 2009, 08:44:13 UTC 10 years ago
Не могу согласиться.
June 1 2009, 09:11:13 UTC 10 years ago
June 1 2009, 09:37:51 UTC 10 years ago
June 1 2009, 10:38:39 UTC 10 years ago
Близка кара Мошиаха
Вливайте свой голос в могучий ор борцов с антисемитизмом и геефобией за равенство полов до последнего еврея и гея.
Suspended comment
June 1 2009, 12:04:07 UTC 10 years ago
Спустя двадцать лет я стала выезжать вместе с мужем, знакомиться с людьми и жизнью в других странах. У меня появились знакомые, среди которых было много таких, которые родились в одной стране, а живут и работают в другой. Моя приятельница Erna Klein немка, часть жизни провела в Англии, последние годы работала и вышла на пенсию в Швейцарии, говорит на четырёх языках. И она такая – далеко не единственная. На мои попытки заговорить на тему патриотизма, покинутой родины (не в лоб, конечно) они просто недоумевали, о чём это я. Мне повезло в том, что жила я не в гостиницах, а в семьях, которые нас приглашали, и благодаря знанию языка и моему бесконечному любопытству, довольно близко познакомилась с жизнью этих людей. Из всех разговоров я поняла, основным для них является наличие работы.
June 1 2009, 12:25:36 UTC 10 years ago
Спустя двадцать лет я стала выезжать вместе с мужем, знакомиться с людьми и жизнью в других странах. У меня появились знакомые, среди которых было много таких, которые родились в одной стране, а живут и работают в другой. Моя приятельница Erna Klein немка, часть жизни провела в Англии, последние годы работала и вышла на пенсию в Швейцарии, говорит на четырёх языках. И она такая – далеко не единственная. На мои попытки заговорить на тему патриотизма, покинутой родины (не в лоб, конечно) они просто недоумевали, о чём это я. Мне повезло в том, что жила я не в гостиницах, а в семьях, которые нас приглашали, и благодаря знанию языка и моему бесконечному любопытству, довольно близко познакомилась с жизнью этих людей. Из всех разговоров я поняла, основным для них является наличие работы.
костя - ви таки еврей???
June 1 2009, 12:30:08 UTC 10 years ago
June 1 2009, 12:54:52 UTC 10 years ago
Спустя двадцать лет я стала выезжать вместе с мужем, знакомиться с людьми и жизнью в других странах. У меня появились знакомые, среди которых было много таких, которые родились в одной стране, а живут и работают в другой. Моя приятельница Erna Klein немка, часть жизни провела в Англии, последние годы работала и вышла на пенсию в Швейцарии, говорит на четырёх языках. И она такая – далеко не единственная. На мои попытки заговорить на тему патриотизма, покинутой родины (не в лоб, конечно) они просто недоумевали, о чём это я. Мне повезло в том, что жила я не в гостиницах, а в семьях, которые нас приглашали, и благодаря знанию языка и моему бесконечному любопытству, довольно близко познакомилась с жизнью этих людей. Из всех разговоров я поняла, основным для них является наличие работы.
June 1 2009, 13:02:18 UTC 10 years ago
Ещё раз sorry, мне очень неловко за свою неуклюжесть.
«быдлоненавистничество»
June 1 2009, 13:44:10 UTC 10 years ago
Желание отделить «себя» от «них». Просто, чем дальше, тем больше надоедает воспринимать себя как вечно пьяненького оборванного несчастного или тупого злобного агрессивного неросыхающего.
Но не хочется мне быть единой с гопотой из подворотни, не понимаю я почему это подвиг – отнимать сотовые у подростков, грабить старух, крушить палатки с водкой, бить «чурок» 20 на одного. И ведь всё это делается под вопли «мы - бля, русские, мы – бля, православные!»
Я, вот не хочу быть как они. Но что мне не считать себя русской что ли? Лучше уж считать, что они «быдло». Это не отрицание того что они моей национальности, но и дистанцирование от них.
Это конечно всего лишь попытка засунуть голову в песок. Но ничего с этим не поделаешь.
June 1 2009, 14:00:18 UTC 10 years ago
June 1 2009, 14:43:46 UTC 10 years ago
- Не мог бы ты рассказать, каким образом цивилизованные страны жирковали на трупе СССР?
Я как-то зарёкся с ним разговаривать, напишу здесь: есть такое известное понятие, как борьба за рынки сбыта. К СССР оно относилось самым непосредственным образом - в странах соц. лагеря им активно поддерживалась монополия торговли. Когда она была резко и внезапно разрушена, русские рабочие отправились на помойку, а немецкие и американские с энтузиазмом начали налаживать новые и взаимовыгодные торговые связи.
June 1 2009, 21:00:01 UTC 10 years ago Edited: June 1 2009, 21:00:35 UTC
Если некоммунисты (всякие там капиталисты и социалисты) борются за покупателя предлагая качественный товар по низким ценам, то советское и вообще коммунистическое представление о борьбе за покупателя состоит в обращении этого покупателя в рабство.
* * *
При всём том, Ваши представления (и, возможно, Константина Крылова -- не знаю, разделяет ли он Ваши воззрения) о привлекательности российского рынка для иностранных производителей гомерически преувеличены. Сравните цифры росийского импорта хотя бы с ёмкостью только внутреннего рынка и только развитых промышленных стран.
О "привлекательности" России для инвестиций комментировать не стану.
Заметьте также, что российский экспорт превосходит российский импорт, так что это Россия захватывает иностранные рынки, а не наоборот.
June 2 2009, 04:08:57 UTC 10 years ago
June 2 2009, 04:15:40 UTC 10 years ago Edited: June 2 2009, 04:17:29 UTC
"Если некоммунисты (всякие там капиталисты и социалисты) борются за покупателя предлагая качественный товар по низким ценам, то советское и вообще коммунистическое представление о борьбе за покупателя состоит в обращении этого покупателя в рабство."
Давайте тогда уж называть вещи своими именами. Это не вопрос борьбы за рынки сбыта (никто не мешает РФ честно бороться за эти рынки), а вопрос порабощения и рабовладельческой эксплуатации покорённых народов.
* * *
При этом справедливости ради нужно сказать, что если по примерно середину 1950-х гг. СССР восточную Европу грабил, то в 70-е и 80-е он её сусбидировал, т.е. советский блок превратился для СССР из экономического "актива" в экономическую обузу. Поэтому аргумент от "утраты Россией рынков СЭВ" несостоятелен также фактически.
June 2 2009, 04:29:10 UTC 10 years ago
Вы же не хотите сказать, что в случае с Китаем имела место быть "рабовладельческая эксплуатация покорённого народа"? Советские самолёты были хуже, чем западные, но они тоже летали и возили пассажиров и грузы. Выбор в их пользу мог, полагаю, объясняться рядом причин, одна из них - нежелание ком. Китая находиться в экономической зависимости от недружественного Запада.
Мы сейчас обсуждаем содержание термина "жирковать". Когда Россия (это просто один, очень частный пример) внезапно потеряла китайский авиарынок, это означало медленное вымирание рабочих с российских авиазаводов и расцвет западной индустрии, только и всего.
- При этом справедливости ради нужно сказать, что если по примерно середину 1950-х гг. СССР восточную Европу грабил, то в 70-е и 80-е он её сусбидировал, т.е. советский блок превратился для СССР из экономического "актива" в экономическую обузу.
Для того, чтобы адекватно оценить итог торговли с СЭВ, нужны рыночные цены, которые там отсутствовали (или сильно искажались). Т.е. любые цифры будут звучать сомнительно. Но факт в том, что если раньше товарооборот с СЭВ шёл в направлении СЭВ-Россия, то в 90-е годы он поменялся на противоположный. Далее см. замечание про русских рабочих выше.
June 2 2009, 14:45:57 UTC 10 years ago
Почему -- внезапно?
Ввиду неконкурентоспособности советской авиационной промышленности и экономического банкротства советского государства.
> Для того, чтобы адекватно оценить итог торговли с СЭВ, нужны
Нужно прочесть экономические исследования по торговле СССР с СЭВ.
Начать можете здесь:
> если раньше товарооборот с СЭВ шёл в направлении СЭВ-Россия, то в 90-е годы он поменялся на противоположный
Если при советском режиме СССР субсидировал СЭВ, поставляя странам СЭВ энергоносители по цене ниже рыночной и покупая низкокачественные товары стран СЭВ по цене выше рыночной, то теперь Россия избавлена от необходимости таких субсидий. А равно же и от хронической ориентации своей экономики на отсталось завязкой на нетребовательные экспортные рынки низкокачественных товаров и на вынуженный импорт низкокачественной продукции.
June 1 2009, 15:53:01 UTC 10 years ago
а они - объяснят вам свою.
уверен, что после этого многое в вашей голове встанет на свои места.
словом или силой - неважно.
главное, чтобы пользы для.
а то всякое г"вно полагает себя мыслителем и носителем национальных идей и "чаяний русского мужика", спеша за него определить ему его заслуженное говенное место под российским солнцем и направление его ущербным попыткам думать самому.
экзестенциализм, ептыть.
хуета.
языческий оргазм и анальные боги
June 1 2009, 16:43:36 UTC 10 years ago
Я считаю, что человек, рождённый в России уже изнасилован в жопу. Чей хуй мы носим в себе всю жизнь мне неизвестно. Но с этой точки зрения многие вещи находят свои объяснения. И ненависть к гомосекам и то что 90% гомоненавистников являются латентными пидорасами. И то что власть у нас "женская". Т.к. женщина с хоть и невидимым, но хуем внутри чувствует себя более уверенно, чем мужчина. Что там два миллиона немок? У нас всё население с рождения трахнуто в жопу. Для кого-то это нормально, но большинство не покидает ощущение, что с ними что-то кошмарно не так.
Есть и другая точка зрения - русским стыдно, за то что они зафейлили строительство коммунизма. Настоящего такого коммунизма. Т.е. перед Россией и перед каждым русским была (есть? будет?) такая кармическая задача - построить солнечную страну, где каждому по потребностям и где люди дружелюбны не за деньги, а просто так и прочее.
June 1 2009, 18:53:30 UTC 10 years ago
Из России вместо 75 миллионов уехало только 5 из-за чувства вины? Я вас умоляю, какое чувство вины.
Скольких своих знакомых, желавших уехать в начале девяностых, вы спрашивали, почему они ещё здесь? Я спросил трёх-четырёх. Не уехали они по причине, ещё до этого описанной В. Цоем: "Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг, и вдруг нам становится страшно что-то менять". В России что-то уже заработано, а за границей надо искать жильё, работу, учить язык, учить законы. Молдаванских и турецких гастарбайтеров это, конечно, не волнует: уровень новой жизни их не тревожит, так как хуже, чем на родине, всё равно не станет, законов они не знают и своих. Русским же есть что терять.
Вот нелюбовь соотечественников к изучению иностранных языков для меня, правда, остаётся загадкой. Огульно обвинять во всём лень не хочется.
June 3 2009, 10:35:46 UTC 10 years ago