Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Ещё раз о "меньшем зле"

Денис Чуков блестяще отписался по этой теме. Позволю себе его процитировать целиком, ибо ППКС:

Константин krylov написал очень любопытную заметку о происхождении известной максимы «из двух зол выбирай меньшее». Если коротко, то первым что-то в этом роде высказал Цицерон, и он имел в виду вовсе не «из двух злых сил надо поддерживать ту, которая менее зла».
Вообще, если покопаться в истории, то легко обнаружить, что великие люди, которым приписывают некие расхожие утверждения, на самом деле говорили не совсем то или совсем даже противоположное приписываемому. Достаточно вспомнить Ленина с его кухаркой, которая якобы должна управлять государством:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. («Удержат ли большевики государственную власть», Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315)
Однако если немного вдуматься, то даже в своём обычном, «вульгарном» виде максима «из двух зол выбирай меньшее», может быть справедлива именно в политическом смысле. Всё зависит от того, в каком значении использовать слово меньшее.
Обычно в контексте этой фразы «меньшее зло» понимается как «зло в меньшей степени», т.е. два зла сравниваются по своей «злостности». Однако «меньшее» можно понимать и в прямом смысле, как «более маленькое». Таким образом, из двух зол надо выбирать не «менее злое», а более слабое.
В этом есть очень понятный политический смысл. Допустим, в борьбе за власть схлестнулись две группировки, и обе нам категорически не нравятся. Но одна — сильная, а вторая — на ладан дышит. Значит, нужно подумать, а не имеет ли смысл поддержать ту, которая слабее (пусть даже нас от неё воротит куда больше, чем от сильной).
Зачем? Чтобы несколько уравнять баланс противоборствующих сил. Потому что в «патовой ситуации» у нас, как у «третьей силы», появится больше «свободы манёвра».
Как обычно штатные пропагандисты выстраивают логику «поддержки меньшего зла»? Примерно следующим образом:
— Да вы посмотрите на этих нацболов (либерастов, нациков, коммуняк)! Ведь если они завтра к власти придут, то всю страну кровью зальют (продадут жЫдам, посадят в ГУЛАГ и т.д. и т.п.)!
А на самом деле этим самым условным нацболам («либерастам», «нацикам» и проч.) в данный конкретный момент до власти — как до Китая креветкой, им нужна поддержка, чтобы хотя бы партию свою или там движение в Минюсте зарегистрировать или чтобы газету (сайт) не закрыли. Велика ли опасность от нескольких думских мандатов или газеты для конкретного обывателя (или даже политического противника этих самых «нацболов», но тоже оппозиционного)? Нет. Тут опасность (вернее, даже не опасность, а неудобство) есть только для правящего режима, у которого могут отобрать маленький, но всё-таки кусочек публичного пространства или политического влияния.
Т.е. лукавство здесь заключается в том, что некую потенциальную опасность («зло») представляют актуальной не потому, что оно обладает реальными возможностями («сильное»), а лишь потому, что у него есть некие намерения, выражаемые, например, в форме идеологии («очень злое»).
А вот американцы считают, что имеют значения не намерения, а возможности. Поэтому, например, лояльнейший Западу (по факту) российский режим заставляют избавляться от ядерных ракет (возможностей) в обмен на «отказ от планов размещения ПРО в Европе» (намерения).
Кстати, именно поэтому ни одна, даже сверхлояльная русская националистическая партия не будет допущена к выборам. Право участвовать в выборах, депутатские мандаты — это реальные возможности, а лояльность — всего лишь декларация намерений.
И ещё одно замечание напоследок. Когда пропагандисты в штатском призывают выбрать «наименьшее зло» (чаще всего подразумевая под этим правящую партию), они редко рассчитывают на то, что «объект» (обыватель) будет сподвигнут на некие реальные действия (например, схватит полено и побежит сам, лично, разгонять какой-нибудь «марш несогласных»). Ожидаемый эффект от пропаганды заключается в другом: что обыватель будет молча смотреть на то, как ОМОН месит дубинками и сапогами очередного условного «нацбола» или «скинхеда», как снимают с выборов и лишают регистрации неугодные партии и проч. И ведь такой, в общем-то, примитивный, подход «работает»: «народ безмолвствует». Почему?
Всё дело в том, что среднестатистический русский обыватель не воспринимает себя, вот лично себя, как политического актора, т.е. деятеля. У обывателя как бы нет своих интересов, вернее, он их не осознаёт. Единственный осознаваемый интерес — «как бы не стало хуже», этим-то и пользуются штатные пропагандисты, пугая обывателя виртуальным ГУЛАГом. Чтобы осознать свои политические интересы, обыватель должен превратиться в политика, а для этого, в свою очередь, он должен понять, что политик — это не «рожа в ящике», а любой человек, который имеет свои интересы и возможности, хотя бы минимальные (опустить в урну бюллетень, выйти на митинг, написать заметку на форуме или заявление в прокуратуру, подписать обращение и т.д. и т.п.).
Каждый из нас, наблюдая очередной раунд борьбы «двух зол», должен осознать себя не просто зрителем, а «третьей силой», и подумать, на какую чашу весов положить свои скромные, но реальные возможности. И если хотя бы небольшая часть русских людей начнёт рассуждать именно так, то мы и оглянуться не успеем, как окажемся в совершенно иной стране.


Ну да. Всё дело - именно в этом. В ощущении себя не зрителем, а участником, пусть даже слабым. Потому что сила/слабость - это вещи нарабатываемые, а вот сама позиция - это "онтологический переключатель". Очень меняется оптика, ага.

)(
Я совершенно не согласен с приведёнными рассуждениями. Собственно говоря, именно подобными рассуждениями оправдывают "двойные стандарты" в оценке поведения представителей "малых" и "великих" народов. Нет, я против того, чтобы к власти предъявлялись самые строгие требования, а к оппозиции были при этом абсолютно снисходительны.

Во-первых, намерения нацболов действительно очень важны, каковы бы ни были их возможности. Стоит ли лить воду на их мельницы только потому, что против них "кровавый режЫм"? Во-вторых, для конкретных людей экстремисты опасны не только и не столько как группа, теоретически могущая придти к власти, но и сами по себе. Полагаю, что молодым людям, которых нацболы избили у Таганского суда, ничуть не легче от мысли, что их обидчики не придут к власти.
еще один заштатный пропогандон...
>Во-вторых, для конкретных людей экстремисты опасны не только и не столько как группа, теоретически могущая придти к власти, но и сами по себе.

т.е. для них презумпция невиновности не должна действовать?
Из чего Вы сделали такое странное предположение?
"сами по себе" - предполагает наказание за намерения, а не за действия
Вы делаете вид, что являетесь носителем искусственного интеллекта? Естественно, "сами по себе" означает "в силу их устоявшегося образа действий". И как раз вне зависимости от наличия либо отсутствия у них намерений захватить власть в стране. Что касается презумпции невиновности, то имеются факты, на основании которых всякий зрячий может сделать для себя выводы. Я писал о драке у Таганского суда. Здесь не домыслы, а приговор, вступивший в законную силу и в настоящее время исполняемый. Где гарантия, что в аналогичной ситуации в будущем лимоновцы не поступят сходным образом? Ведь они отнюдь не раскаялись, а наоборот использовали ещё один повод для пропаганды против "кровавого режЫма". Да и Верховный суд при вынесении постановления о запрете деятельности НБП опирался на факты, а не на намерения.
"опустить в урну бюллетень, выйти на митинг, написать заметку на форуме или заявление в прокуратуру, подписать обращение и т.д. и т.п."

ИМХО: только и исключительно п.2 имеет хоть какой-то смысл, все остальные вызывают смех, от грустного до гомерического

И, кстати, выходить на митинги имеет смысл исключительно в Нерезиновой и (возможно) в Питере. На остальную Россиянию московские политические проститутки клали с прибором.
Ужас какой, и главное сделать ничего нельзя...
Не скажите, настоящий митинг, да в Нерезиновой будет весьма крут...
Дык я и говорю ...
Нефть и газ, если что, пока еще добывают как раз в Россиянии.

oboguev

June 21 2009, 03:20:49 UTC 10 years ago Edited:  June 21 2009, 03:23:13 UTC

> Допустим, в борьбе за власть схлестнулись две группировки, и обе нам категорически не нравятся. Но одна — сильная, а вторая — на ладан дышит. Значит, нужно подумать, а не имеет ли смысл поддержать ту, которая слабее (пусть даже нас от неё воротит куда больше, чем от сильной).
Зачем? Чтобы несколько уравнять баланс противоборствующих сил. Потому что в «патовой ситуации» у нас, как у «третьей силы», появится больше «свободы манёвра».


Вот примерно так рассуждало и советское руководство:

"Москва считает, что путь к советской Германии лежит через Гитлера".

Nach Hitler kommen wir!

И поддержали нацистов против социал-демократов.

Кстати, сбылось (правда, не вся Германия, а только полцарства).
Только цена оказалась неожиданной.
И едва не сорвалось.

> американцы считают, что имеют значения не намерения, а возможности.

Поэтому, например, лояльнейший Западу (по факту) российский режим заставляют избавляться от ядерных ракет (возможностей) в обмен на «отказ от планов размещения ПРО в Европе» (намерения).


Мне кажется, обозначается уже тенденция: рекламируемые тобой воззрения "русских националистов" на устройство мира соотносятся с действительностью с точностью до наоборот. Т.е. если что-то в круге непосредственных впечатлений -- то еще кое-как, а если что-то, с чем надо знакомиться -- то уже наоборот.
Обогуев, откройте свой ЖЖ для свободного комментирования Вашей чуши...
Вы знаете как строить атомные электростанции.
Вы имеете мнение обо всем на свете.
Вы - умница и т.д и т.п.

Вот только одно НО.
Нет, не то, что Вы примитивный засранец и болтун.
Трабл в том, что Вы продались за грин-карту как последнее чмо.
Цитата:" В ощущении себя не зрителем, а участником, пусть даже слабым. "
Цитата:"Рабы под игом находящиеся должны почитать Господ своих достойными всякой чести!"

Дилема, однако. :)
Ich übe mich in Kunst der Geduld angesichts dieser blöden Straussvogel-Politik und bleibe weiterhin bei meiner alten guten Arschloch-Theorie.
>Вообще, если покопаться в истории, то легко обнаружить, что великие люди, которым приписывают некие расхожие утверждения, на самом деле говорили не совсем то или совсем даже противоположное приписываемому.

Еше отличный пример: немножко офф-топ, но Вам понравится.

Та же история с афоризмом "Патриотизм - последнее прибежище негодяя".
Ее сейчас толкуют в плане что негодяи часто прикидываются патриотами в современном смысле. Сейчас противоположными "патриотизму" идеологиями являются "интернационализм" или "космополитизм". В России "патриоты" еще ассоциируется с "государственниками" и "антизападниками", что в общем не совсем верно.

Однако читая Сэма Джонсона, английского писателя, который это сказал, видим, что под "патриотами" в то время себя называли республиканцы т.е. сторонники власти парламента в противоположность власти короля. Они ссылались на патриотизм (и республиканизм) древних римлян.

Сэм Джонсон писал об этом подробно:
"Some claim a place in the list of patriots, by an acrimonious and unremitting opposition to the court", распространяют ложные слухи, возбуждают недовольство правительством и т.д.
http://www.samueljohnson.com/thepatriot.html

Именно их он называл негодяями, в противоположность лояльным монархии государственникам (которые тогда себя патриотами не называли). Именно так, "патриотами", называли себя американские революционеры-сепаратисты во время войны за независимость.

Следы этого находим и в русской литературе:

"Что это значит? Где вы рождены?
В Шотландии? Как вам пришла охота
Там, за экраном снять с себя штаны?
Вы начитались, верно, Вальтер Скотта?
Иль классицизмом вы заражены?
И римского хотите патриота
Изобразить?"

Алексей Константинович Толстой "Сон Попова".

Т.е. в общем нечто диаметрально противоположное современным российским "патриотам".
А не получится как у белых в гражданскую войну? Тоже всякие либералы, социалисты, монархисты и все прочие объединились. И всех из вместе разбили. А вот поляки или финны ни с кем не кооперировались, и все у них получилось.

Ведь у партий самих по себе никакой силы нет. Только если народ поддержит. А кто будет поддерживать организацию в которой вместе сидят либералы и националисты?
Нельзя забывать о том, что есть такое понятие: зашквариться.
Есть ещё одна проблема: надо вовремя прекратить поддерживать того, кто неожиданно стал сильным.
Это зависит от возможной степени заинтересованности. Вряд ли кого-то может привлечь закрытая корпоративная группа, которая служит верой и правдой только Себе, о чем точно знает всякий.