Интересно, что в данном исполнении это выглядит довольно неубедительно. Ну, выбрали, ну, ошиблись, ну, ошибку признали. Обошлось дорого – ну так это лишний повод данную ошибку не повторять больше никогда. Примерно это разумные люди и говорят в ответ на такие заходы.
Но ровно тот же самый аргумент нашёл самое почётное место в идейном арсенале «ультрабелых мракобесов». Есть такие господа, которые постоянно проповедуют, что современные русские – безнадёжно искалеченные совком орки, дети преступных богоубийц, которым нет и не может быть прощения, кроме разве что через какое-нибудь чудовищное покаяние и самобичевание в веках и веках, а Россию за её грехи перед Богом и Царём должны постигнуть немыслимые страдания и мучения. А скорее всего, и покаяние не поможет – все мы прокляты и сдохнем в немыслимом говне, за грехи родителей.
И заметим – это работает гораздо лучше, чем прямая и открытая просоветская пропаганда. Потому что если мы уж ТАК грешны и испорчены, прокляты и отвержены, и нет нам прощения по факту оставления советских грехов, а токмо ценой чудовищных мук и унижений, да и то неизвестно – значит, имеет полный смысл ОСТАВАТЬСЯ в советском грехе, да ещё и ненавидеть тех, кто (несмотря на дикое количество вполне очевидных злодейств) почему-то Богом не проклят, а обласкан и обцелован добрым западным Gott'ом.
Ибо, если уж Бог настолько злобен и несправедлив – лучше быть с диаволом, чем с таким Богом.
А посему, почитав очередного «господина из Парижа», хочется, разумеется, тут же вступить в самую что ни на есть кровавую гебню, чтобы только подальше от этих источающих яд скорпионов, помавающих жалами.
Это я и по поводу протоиерея Григория Митрофанова (который, что характерно, ещё и идейный ельцинист), и по поводу прочих суровейших ревнителей белых христианских ценностей. РакА, ракА, ракА.
)(
zimopisec
July 4 2009, 17:07:53 UTC 10 years ago
yar33
July 4 2009, 17:23:07 UTC 10 years ago
gilgatech
July 4 2009, 17:26:00 UTC 10 years ago
anton_grigoriev
July 4 2009, 17:32:26 UTC 10 years ago
Слушай, до чего же тебя довели православные:) И я наверное тоже постарался:(
Надо сесть за круглый стол и искать целовально-наказальный консесус по поводу нашей несчастной советчины.
anton_grigoriev
July 4 2009, 17:47:26 UTC 10 years ago
vkryukov
July 4 2009, 18:26:19 UTC 10 years ago
dikiy_mujchina
July 4 2009, 20:29:42 UTC 10 years ago
aviamatka
July 4 2009, 22:03:39 UTC 10 years ago
особенно - монголо-татарская
dikiy_mujchina
July 5 2009, 19:15:18 UTC 10 years ago
но вдалбливание в мозг своей идеологии заокругливает и сглаживает извилины.
knifes_thrower
July 4 2009, 21:07:49 UTC 10 years ago
Если грешен - нужно каяться, а не упорствовать до конца. Веру предали? Предали. Это тебе не просто ошиблись немного. Как говорил Хелл: одно дело бычок не там кинул, совсем другое - страпон в жопе.
С другой стороны - жизнь продолжается. Но она продолжится и когда "русскими" будут называть муслимских чуркобесов, что будут составлть 90% населения некогда нашей страны. Сначала предали веру, потом кровь. Почему бы нет? А кто будет втирать что это плохо, можно будет ответить что мол заманали, и лучше быть таджиком, чем каяться и унижаться.
Нужно понять что мы хотим и где наши ориентиры. Мне в своё время понраилось у Эволлы про историю Италии: мысль в том, что не нужно правдывать историю своей страны скопом, т.к. там полно говна: предательство союзников (тройственный союз) МВ1, предательство в МВ2 (ОСИ). Нужно выбрать то на что можно опереться и что можно сделать ориентиром, на который нужно равняться. А всё прочие честно признать говном и развенчать.
В нашем случае: большевики имели бы какое-то оправдание если бы не их тотальное поражение. Нужно это признать в полном объёме и наметить новые ориентиры. Белое движение - логичный путь. Хранить верность проигравшим большевикам бесперспективно. По крайнй мере, я не вижу ни одной причины.
krylov
July 4 2009, 22:13:52 UTC 10 years ago
Хелл как моральный авторитет - это очень характерно, да. Вот у нас кто учитель нравственности, оказывается. И прочие учителя того же рода недалеко ушли.
knifes_thrower
July 5 2009, 09:56:36 UTC 10 years ago
По существу: про кровавое покаяние я что-то не припомню. А грех есть - он очевиден и неоспорим.
В верности большевикам людей удерживает нежелание посмотреть на мир объективно. Комментатор ниже, например, не видит тотального поражения. Ещё ниже - в ориентиры возводят то что произошло во всех более-менее успешных странах, которые по всем статьям (уровень жизни, уровень производства, инфроструктура и т.д.) нас превзошли (даже страны проигравшие мировую войну) и добились всего этого не ценой нашей коллективизации и индустриализации. А у нас всё по принципу: пенсия у меня хорошая, только маленькая (предупреждаю: Петросян - не мой духовный авторитет)
тотальное поражение
mitrichu
July 5 2009, 01:37:13 UTC 10 years ago
ars_el_scorpio
July 5 2009, 03:18:38 UTC 10 years ago
- Знаешь, какой твой самый главный грех?
- К чёрту, я обожаю все семь, но сейчас готов дать волю Гневу
(фильм "Серенити")
> Нужно выбрать то на что можно опереться и что можно сделать ориентиром, на который нужно равняться. А всё прочие честно признать говном и развенчать.
Давайте выберем вместе
- Победа в ВОВ - ориентир однозначно
- Сюда же - Индустриализация, позволившая создать самую сильную армию
- Сюда же - Коллективизация, позволившая прокормить эту армию в отсутствии мужчин
- Запуск первого спутника и первого человека в космос - ориентир однозначно
- Сюда же - развитие науки и высшего образования
- Сюда же - развитие среднего и профессионального образования
- Социальная система - ориентир однозначно
- Сюда же - строительство сотен новых городов (в том числе, за годы Войны)
- Сюда же - здравоохранение, позволившее снизить детскую смертность многократно
Что останется, можно признавать и осуждать. Вот только всё это уже было признано и осуждено давным давно, так что сегодняшних "каятелей" остаётся разве что посылать в пень
P.S.
> В нашем случае: большевики имели бы какое-то оправдание если бы не их тотальное поражение.
Итоги конкурса "Имя России" напомнить? :)
prilezhny
July 4 2009, 22:57:40 UTC 10 years ago
silentvoice07
July 5 2009, 05:01:52 UTC 10 years ago
В нашем случае, вся шваль мира воюет с советскими памятниками и пытается судить мертвецов.
ars_el_scorpio
July 5 2009, 07:10:53 UTC 10 years ago
Очень хорошо работает
По интернетам весьма распространено мнение, что большинство таких "либеральных на всю голову" граждан - хорошо законспирированные агенты Кровавой Гэбни :)
[Ибо, если уж Бог настолько злобен и несправедлив – лучше быть с диаволом, чем с таким Богом.]
Особенно на такую мысль наводят многочиленные рассуждения топ-менеджеров "ЗАО РПЦ" от 22 июня
http://ars-el-scorpio.livejournal.com/42983.html
Небольшое уточнение:
sam59
July 5 2009, 11:28:44 UTC 10 years ago
Re: Небольшое уточнение:
ars_el_scorpio
July 5 2009, 14:06:08 UTC 10 years ago
Впрочем, один хрен - другой-то церкви у нас всё равно нет :(
Re: Небольшое уточнение:
sam59
July 5 2009, 14:30:42 UTC 10 years ago
Других церквей - осколков РПЦ (за оппозиционность большевикам уничтожена в 1920-х, последний патриарх - Тихон) у нас несколько. В России ушедшая в подполье (по-церковному - катакомбы) РПЦ весь советский период именовалась катакомбной церковью, в 1990-х частично легализовалась как РИПЦ (Русская истинно-православная Церковь). Она была тесно связана с другим, зарубежным осколком - РПЦЗ. Обе не признавали Московскую патриархию Церковью, пока РПЦ МП рейдерски не захватила имущество части приходов РПЦЗ, протащив там сначала своего епископа Лазаря. Те приходы РПЦЗ, которые не сдались красным попам, переходят под омофор РИПЦ - надо думать временно, пока не восстановится самостоятельность и единство РПЦЗ.
Есть ещё РПАЦ (автономная), но это, по-моему, постсоветский новодел - из тех попов РПЦ МП, которые решили стать настоящей православной Церковью и соблюдать Устав РПЦ, Московской патриархией нарушаемый.
РПЦ МП - это суррогат, созданный в пику катакомбной церкви, поскольку большевики не могли справиться с неконтролируемой массой народа, с подпольем. Мало того, что оно было огромнывм по численности, что в него вошли дореволюционные профессора духовных учебных заведений (и подпольно готовили священников), религиозные философы и другие образованные люди, так ещё и приток молодёжи был пугающе велик. Сначала попытались заменить уничтоженную РПЦ "живоцерковниками" (откровенно и публично лизавшими нужные места комиссарам), народ их не принял. Во время войны, когда немцы стали открывать православные церкви на оккупированной территории, спохватились и создали второй суррогат, РПЦ МП для уменьшения притока в катакомбную Церковь и ту, что при немцах начала формироваться. РПЦ МП после победы выполняла и другие функции - часть верующих согласилась считать суррогат Церковью ради того, чтобы молиться открыто и в настоящих храмах, которых катакомбная, естественно, не имела, хотя и являлась настоящей РПЦ, плоть от плоти. РПЦ МП помогала контролировать православное население. То, что каждый второй поп был агентом ГБ, вполне вероятно. Т.е. это такое идеологическое учреждение, подконтрольное режиму. А в 1990-х стало ещё и коммерческой структурой.
Deleted comment
ars_el_scorpio
July 5 2009, 14:16:41 UTC 10 years ago
Ныне создаётся путём короткого замыкания в мезушном ганглии пациента :)
P.S.
> в том смысле, что советчина это тоже якобы следствие неких прошлых мерзких грехов.
Вроде как эту идею некто Холмогоров обстебал для опровержения официального церковного тезиса "фашисты - божья кара". Дескать - если хотите в эту хрень верить, то будьте уж последовательны и начните образцово-показательную порку с себя любимых :)
Deleted comment
darkhobbit
July 5 2009, 23:33:50 UTC 10 years ago
Угу. Меня чрезвычайно позабавило, как наши иерархи одной рукой порицают европейские структуры за пропаганду толерантности, а другой радостно присоединились к требованию тех же европейских структур осудить клятый коммунистический режим. Хотя ёжику понятно, что осуждают его структуры именно за отсутствие толерантности, а отнюдь не за безбожность.
А причём тут белые?
sam59
July 5 2009, 11:15:33 UTC 10 years ago
Вот это, по-моему, основная почва неоязыческого богоискательства. Их убедили, что это христианский (по языческой терминологии - иудо-христианский) Бог во всём виноват, что он сделал русских рабами. Хотя "раб Божий" - слегка устаревшая форма степени приверженности христианской морали, заповедям, физическое рабство человека Богу, создавшему Вселенную, абсолютно не нужно, но неоязычники делают вид, что речь идёт именно о физическом рабстве. Некоторые искренне так полагают - за исключением тех, кто хочет срубить, подобно американским создателям сект, нехилого бабла на "собственной" религии - эти всё понимают, но ребята упорные и какой-нибудь культпросветовский учебник по фольклору делают вполне работающим инструментом для производства бабла из ничего. И книги пишут, и "мероприятия" проводят - всё на том же сельско-клубном уровне, но много ли надо простому советскому человеку, чтобы заполнить пустое место в ячейке с табличкой "вера в Бога", если эта ячейка ещё совсем недавно вовсе не существовала - атеизм на этом месте находился?
Но при чём тут белые - если имеются в виду сторонники восстановления монархии в России? Потомки белых, которые сейчас разбросаны по миру, но сохраняют память о предках и "белой идее", ничего такого про Бога не говорят. А попики, продавшиеся красной РПЦ МП или изначально в ней и состоящие, не имеют отношения ни к Богу, ни к белым. Мало ли кто что ляпнет!
ДОБАВЛЮ:
sam59
July 5 2009, 11:23:33 UTC 10 years ago
По-моему, это всё-таки неоязычники выдумывают. Ну или другие заинтересованные лица.
Re: А причём тут белые?
ars_el_scorpio
July 5 2009, 14:32:13 UTC 10 years ago
Как при чём? Им же надо убедить когда-то восставшее "быдло" покаяться перед "господами"
А вообще, первыми нести херню на тему "божьих кар" да петь славу "гитлеру-освободителю" начали как раз "белые". И сейчас эта херня приобрела официальный статус после присоединения РЗПЦ к РПЦ - в интернетах говорят, что это "признание" было одним из условий объединения.
Вот, http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=22&id=9563 - очень нажористая статья
Re: А причём тут белые?
sam59
July 5 2009, 15:10:46 UTC 10 years ago
Хотя в принципе любая церковь любое бедствие считает если не карой, то испытанием - хоть войну, хоть извержение вулкана. Про Гитлера-освободителя - это, скорее всего, выросло из того факта, что в начале войны немцев действительно встречали с хлебом-солью. Не везде, но встречали. И много русских служили в вермахте. Но это были не "белые", не эмигранты (хотя и такие, конечно, были), а сдавшиеся в плен бойцы Красной армии (в первый год войны немцы взяли более 3 миллионов пленных) и массово шедшие к ним, чтобы поквитаться с большевиками за расказачивание и раскулачивание, донские казаки с занимаемых территорий. Из них формировали отдельные части, командовали от полка и выше немецкие офицеры. Это не полицаи и не власовцы были. Где-то мне попадалось, что уже под Сталинградом в германской авиации больше половины механиков и мотористов были русские, власовцев тогда ещё не было.
Re: А причём тут белые?
sam59
July 5 2009, 16:51:03 UTC 10 years ago
А вот что ещё нашёл о причинах создания МП - оказывается, в 1941 году Рузвельт надавил: "...еще в конце сентября 1941 года Уильям Эверелл — уполномоченный представитель Президента США Ф. Рузвельта в Москве — во время переговоров с Молотовым и Сталиным по поводу привлечения США на сторону СССР в войне с нацистской Германией, поднял вопрос о политике в отношении религии в СССР. Для Рузвельта это был один из ключевых вопросов, от которого зависел окончательный результат переговоров и возможность оказания военной помощи СССР. В связи с этим уже 4 октября 1941 г. заместитель советского министра иностранных дел Соломон Лозовский заверил делегацию США, что религия как в СССР, так и вне его имеет большое значение для повышения патриотического духа в стране, а по сему, если и были в прошлом допущены какие-то просчеты и ошибки, то они будут исправлены". Это здесь:
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1183
Понятно, что упомянутому Соломону до Православия дела не было, но - политика...
А вот и картинка из ранней "религиозной деятельности" МП:
"Как и ожидалось, благодаря массовым арестам священников и активных прихожан Катакомбной Церкви и открытию храмов МП, правительству удалось добиться сокращения численности "обезглавленных подпольных групп", пассивные члены которых стали обращаться к легальному духовенству, а "упорные фанатики" “самоизолироваться” от внешнего мiра. Кроме этого, для более успешного обеспечения выявления нелегальных общин Катакомбной Церкви была привлечена и МП, начавшая при содействии МГБ и СД РПЦ т. н. "борьбу с сектантством". Известны многочисленные случаи, когда монахи или священники МП, завербованные МГБ, засылались в катакомбные общины и подавали доносы на их членов, в связи с чем самых активных из них арестовывали. Создание подобной системы доносительства не замедлило долго ожидать необходимых режиму результатов: уже к сер. 50-х гг. советской госбезопасности удается раскрыть и "распустить" в СССР более 50% катакомбных общин и монастырей, приостановив тем самым как рост численности, так и влияния Катакомбной Церкви на население".
Anonymous
July 5 2009, 15:04:01 UTC 10 years ago
Почитай хороших историков , многое на свои места встанет :)
Например Бушкова Ледяной трон
или Прудникову Ленин - Сталин Технология невозможного ...
Знаешь ли ты что если бы не Красные в 1917 страну растащили бы на кучу мелких республик
Знаешь ли ты что в течение 1930 - 1953 у нас были рекордные темпы развития производства , сх , образования итд
Знаешь ли ты ,что усилиями Сталина наша страна из страны третьего мира превратилась в сверх державу
Первую по размерам , первую по темпам роста , первую по мощности промышленности итд
То же что мы имеем сейчас уже давно было , по сути это то государство которое хотели постороить белые в 1917 , это не шаг назад это прыжок на сотню лет назад