Изыскание документальное – собственно, из документов оно и состоит. В основном из цитат, украшенных кое-где табличками, ну и комментарии автора.
Какую картину нарисовал Илларионов – учитывая, что он в высшей степени рукопожатый ягрузин – догадаться, думаю, несложно. Говоря словами классика, опустим завесу жалости над этой печальной сценой.
Но зато в конце этого документа приводятся – практически без купюр – речи Саакашвили, тексты «мирового сообщества» - от американских сенаторов до евробюрократов – ну и условно «наши». Перевод более-менее однообразный, казённый.
Впечатления у меня остались довольно интересные. О них и поговорю.
Подчёркиваю, речь не идёт о лингвистических тонкостях: это довольно грубый перевод. Речь идёт о построении текста, риторических приёмах и всём таком прочем. Штуки это довольно субъективные, иногда просто интонационные, что-ли. Но они есть.
Первое, что бросается в глаза – разиница в интонации. Условные «наши», что бы они не говорили, всё время сбиваются на «человеческий разговор». То есть пытаются в чём-то УБЕДИТЬ собеседника, достучаться до него. Эти прожжённо-циничные типы и в самом деле пытаются что-то ОБЪЯСНИТЬ западным людям, да и грузинам тоже. Типа – «ну как же так, ну послушайте».
Это самое желание убедить и объясниться выглядит либо как оправдания, смешные и жалкие («да, мы сделали это, но потому-то и потому-то, войдите же в наше положение»), либо как обида на то, что собеседники не слушают и не хотят ничего понимать («ах вы гады, ну мы же с вами как с людьми, а вы», «ну вы же врёте, вы всё врёте, ну как же так можно врать, стыда-совести нет»). Путин, например, однажды сорвался совсем по-мальчишески: «Меня удивляет, насколько мощной является пропагандистская машина Запада. Это потрясающе, удивительно. Это ни в какие ворота не лезет, но тем не менее пролезает!»
Кстати о лексике. Наши всё время пытаются вывести разговор на привычный им пацанский уровень, объяснить «как пацаны пацанам». Даже у Медведева –более отёсанного, нежели Путин - постоянно попадаются специфические словечки типа «пробивка» (за которые ему, правда, неловко - он просто не умеет сказать по-другому). Саакашвили, который законченный бандит по натуре, - это не оскорбление, это вполне лестная характеристика для человека в его положении - ничего подобного не позволяет себе нигде и никогда. И дело не только в переводе: сам стиль его речей исключает подобное. Только «высокая» международная лексика, которой он владеет отменно.
Теперь по содержанию.
Российская сторона исходит из того, что её версия событий самоочевидна. Ну ведь грузины напали! Ну ведь это правда! И это, судя по всему, действительно правда. Только эта правда решительно никого не интересует по ту сторону российской границы.
Начнём с грузинской версии событий.
Мы тут не очень понимаем, что Грузия считает эту войну СЛАВНОЙ И ПОБЕДОНОСНОЙ. Грузия, в своих собственных глазах, эту войну ВЫИГРАЛА, а Россия – проиграла. Да-да. Потому что по официальной грузинской версии Грузия отразила полномасштабную агрессию России, которая хотела вторгнуться именно в Грузию, разрушить Тбилиси и уничтожить грузинскую государственность, да не смогла благодаря героическому сопротивлению грузинской армии и народа, а также международного сообщества, которое грудями встала за грузинский народ. Ну да, грузины типа не удержали Осетию и Абхазию, за что русские ещё поплатятся, но ведь не этого хотели гнусные русские. О нет, они хотели именно что саму Грузию, целились в самое розовенькое, нежное, в самый цветочек! Но грузины впервые в истории справились с чудовищной военной машиной России, победили её физически и морально. Это сверхуспех, феерия.
Это дополняется рассуждениями о невообразимых потерях, нанесённых России грузинской армией. По грузинской версии, грузины потеряли «несколько десятков бойцов», а Россия, которая ввела в Грузию треть своих вооружённых сил – лишилась «своих лучших спецназовцев» и загубила чуть ли не всю авиацию («Россия потеряла больше самолетов, чем в любом другом конфликте после 1939 года» (с) Саакашвили). От полного разгрома Россию спасло только грузинское миролюбие и высокие гуманитарные стандарты, ага.
Тот факт, что на Тбилиси никто не наступал (а если бы собрались – было бы «всё как обычно»), а также и то, что международное сообщество в момент войны не особенно рвало попу, рассчитывая постервятничать по итогам (что прочитывается по тем же самым западным выступлениям довольно отчётливо), объясняется самым простым способом: если враг чего-то не сделал, значит, он испугался или оказался слаб. Не поехали танки на Тбилиси? – Значит, зассали, испугались грузинской моральной силы... Не особенно разорялись западные товарищи? – Ну так русские боятся любого, даже слабенького окрика, что бегут, теряя портянки, от первого же звонка из Вашингтона, так что не нужно было и стараться, а вообще-то западная поддержка была огромна, Грузия уже фактически в Европе... Русские не аннексировали Осетию и Абхазию? – Во-первых, они этого хотят и к этому готовятся, а, во-вторых, они сами понимают, насколько непрочно они сидят на этих оккупированных территориях и как страшна будет грузинская месть, вот и боятся. И так далее, и тому подобное.
Для построения такой риторической конструкции не требуется ничего, кроме презумпции злого намерения. Если априори считать врага монстром – и убедить в этом всех остальных – то любое его действие или бездействие будет истолковано самым невыгодным для него образом.
В России такой тип рассуждения тоже вполне распространён. Например, добрая половина дискурса «китайской угрозы» вертится вокруг предположений о намерениях китайцев. Ну очевидно ведь, что Китай собирается отобрать у России Сибирь и Дальний Восток, ибо чего же они ещё могут хотеть от жизни, как не этого? Что, пока китайские войска не топчут наши земли? – Ага, значит, они собираются сначала заселить территории своими мигрантами, а уж потом присоединить их как бы мирным путём. Что, китайские мигранты не построили на этих территориях ни одного китайского города, а паразитируют на русской инфраструктуре? – Ага, значит, они хотят сначала выжить русских. Что, кавказцы в этом регионе создают больше проблем, чем китайцы? – Да вы не знаете китайцев, они тихушники, сначала везде пролезут, а потом ка-ак грянет, да поздно будет… И так далее.
Заметьте, я не говорю, что китайской угрозы не существует и всё это враки. Почему же, она есть. Но вот обсуждение этой самой угрозы в рамках «дискурса намерений» заставляет видеть эту самую угрозу в абсолютно любых действиях китайцев, даже вполне невинных. Если же имеют место и в самом деле неприятные для нас акции и инициативы, то они выглядят как стопроцентное подтверждение этой версии. Но ведь есть и другие, более реалистичные (и в чём-то более обидные). Например, китайцы и в самом деле поощряют «экономическую» миграцию бедняков, в том числе и в Россию. А что, там за гроши можно лес вырубать и дерьмище сбывать, чем не рынок. Да, они хотят срубить с нас бабла, и им наплевать на то, во что нам это обойдётся. Но на полномаштабную агрессию это никак не тянет – те же кавказцы делают то же, и их почему-то никто не обвиняет в попытке оккупировать Россию, хотя фактических оснований для этого куда больше.
Но вернёмся же к нашим грузинам.
Априорная версия о том, что Россия хотела расчленить и уничтожить именно саму Грузию, дополняется любопытным рассуждением о том, почему ей этого так хотелось. Все рациональные аргументы – геополитика, экономика и прочее – признаются недостаточными. Нет, постулируется априорная ненависть России к Грузии, ненависть личная и гнусная. Причина ей – ЗАВИСТЬ. Русские, будучи по природе своей рабами и лузерами, жестокими и тупыми мерзавцами, просто завидуют грузинам, которые добились фантастических, невероятных, потрясающих успехов. САМЫЙ ВИД свободного и процветающего грузина вызывает ужас, боль и диарею у мерзопотных русских варваров.
Это буквально так. Например, в своём обращении к нации от 13 августа 2008 года Саакашвили на голубом глазу гонит на тему того, что русские, увидев «освещённые грузинские города», или огромный митинг в центре Тбилиси (который они, оказывается, собирались бомбить), пришли в дикий ужас, равно как и от хорошей работы грузинской финансовой системы. Что подвигает его к такой изумительной коде:
«Возместим в десятикратном размере всё, что эти подонки, эти варвары, татаро-монголы XXI века нанесли нам, эта толпа и банда Атиллы, которая вошла на территорию Грузии».
Саакашвили мусолит тему грузинского величия практически в каждой речи, не забывая воспроизвести весь набор грузинских мифов успеха. Например, в одной из телег он убедительно изъясняет, почему, оказывается, русские бомбили грузинские полицейские участки. Всё просто и очевидно: русские абсолютные нелюди ненавидят честных грузинских полицейских, известных своей неподкупностью – поэтому они хотели физически уничтожить честную грузинскую полицию, которая сами своим существованием колет им глаза. Ну а то, что грузинские полицейские участвовали в боевых действиях (что, по ходу, признавала и грузинская сторона) – это мелкое, незначимое обстоятельство…. И так во всём: русские убивали грузин за то, что они честны, свободны и счастливы. А вовсе не потому, что были какие-то там практические к тому соображения.
Всё это напоминает стандартные антиантисемитские аргументы. Люди не любят евреев не за то, что они сделали людям много зла, нет. А потому что ЗАВИДУЮТ, причём не материально-имущественному положению евреев (и в самом деле завидному), а тому, что евреи такие гениальные и великие. «Ну да вы сами знаете».
Про постоянные саакашвилиевские заклинания на тему «Грузия это Европа, агрессия против Грузии является нападением на Европу и европейские ценности» я даже и говорить не буду. Тут всё понятно.
Ладно, теперь перейдём к версии западной.
Нельзя сказать, что европейские и американские товарищи тупо включились в игру на грузинской стороне. Нет, там шитьё тоньше. Разумеется, Россия назначена виновной, для этого всё и делалось. Но и к Саакашвили, с его липкими поцелуями в попу, они относятся к откровенной брезгливостью: у него губы холодные. Да, они разрешают ему выступать и «доносить свою точку зрения до Запада», но интересуются ей не более, чем точкой зрения российской. И та и другая для них одинаково не существуют. Если они поддерживают Грузию, то – и это подчёркивается так ясно, как только возможно – потому, что они сами так решили, а не потому, что какие-то слова каких-то грузинов для них указ.
Это и понятно. Западники во всех случаях стараются сохранить и укрепить своё положение рефери, судейской коллегии, ВЗРОСЛЫХ, разбирающих поведение подравшихся детей. А нормальное поведение взрослого, даже когда он целиком и полностью на стороне одного из ребёнков (ну, допустим, это его сын) – сделать вид, что его суд справедлив, а для того попенять (пусть не в равной мере) обоим.
Так и делается. Например, в докладе HRW по Осетии признаётся, что «нарушения» имели место быть со всех сторон, хотя, конечно, грузин нельзя обвинять в геноциде, а можно только осетин… И так далее – везде сохраняется видимость объективности. Разумеется, именно видимость, так как Blame Russia (s) South Park. Но эта видимость для них важна, и они её блюдут.
Тем более, что это им несложно. Поскольку западники – Хозяева Дискурса, то они устанавливают правила интерпретации. А если иметь в своём распоряжении этот рычаг, то неизменно превосходный результат гарантирован.
Чтобы было понятно, о чём речь. Допустим, вы разбираете последствия какой-нибудь драки между Иваном и Гоги. По ходу выясняется, что Иван заехал Гоги кулаком в глаз, а Гоги отоварил Ивана по яйцам. Дальше всё просто: если вам симпатичен Иван, вы называете удар по яйцам геноцидом (так как это попытка лишить Ивана органа размножения) и объявляете Гоги международным преступником. Если же вам любезнее Гоги, то вы не обращаете никакого внимания на ивановы яйца (ничё, заживут), а вот удар в глаз называете чудовищным преступлением, попыткой лишить зрения, этого самого важного из чувств… В данном случае симпатии были на стороне Гоги. Поэтому в действие был введён новоизобретённый концепт «непропорциональное применение силы». Новшество удивительно эргономичное, как и всё, что делается на Западе – ибо степень «пропорциональности» определяет всё тот же Запад.
Разумеется, голый произвол обкладывается, как подушками, фактами и свидетельвстами объективного свойства. О степени объективности можно судить, к примеру, по ключевой фразе докладчика мониторигового комитета ПАСЕ Матиаса Йорша по поводу ситуации в Цхинвале: «Ни один человек, который размышляет независимо, не говорил, что имеет место геноцид». Оцените красоту конструкции.
Это, конечно, не мешает западным СМИ тупо гнать прогрузинскую волну. Речь идёт именно о верхушке официоза - с которой, впрочем, и катятся все лавины.
Что касается российских прогрузинов и ягрузинов, то их риторика является смесью грузинской и европейской, с преобладанием грузинского дискурса, как более близкого и понятного. Чтобы не ходит далеко за примерами, процитирую слова того же Илларионова, вынесенные на обложку журнала «Континент»: это квинтэссенция.
Даже самые первые результаты последовательно либерального, во многом поистине либертарианского, экономического эксперимента в Грузии – несмотря на весьма короткий срок его осуществления – впечатляют.
Небольшая и небогатая страна, находящаяся не в самом благоприятном географическом положении, не имеющая контроля над двумя своими территориями, не оправившаяся до конца от последствий серии войн конца 1980-х – начала 1990-х годов, включая тяжелейшую гражданскую войну, лишенная собственных месторождений нефти и газа, находящаяся под непрерывным политическим, энергетическим, экономическим, транспортным, военным давлением со стороны своего крупнейшего соседа, в течение почти трех лет подвергнутая им тотальному торговому эмбарго, тем не менее по всем ключевым экономическим показателям развивается несопоставимо успешнее, чем ее мощный, купающийся в энергоресурсах, получающий финансовую ренту на сотни миллиардов долларов в год, агрессивный и авторитарный сосед. […] То, что уже было сделано в стране менее чем за пять лет в сфере экономических, институциональных, политических реформ, не может быть названо иначе, как чудо.
Настоящее экономическое и институциональное чудо.
И если оно будет продолжаться, то нет никаких сомнений в том, что это лишь вопрос времени, когда по душевым показателям производства и дохода свободная Грузия догонит авторитарную Россию.
Возможно, именно этот феноменальный успех братской страны, достигнутый в тяжелейших условиях в кратчайшие сроки, и оказался одной из важнейших причин для дикой ненависти и жесточайшей агрессии против страны и людей, сумевших этого добиться.
Ну, «тут всо». Концентрат.
Прошу заметить. Я не говорил, что в Грузии всё плохо, а Российская Федерация во всём замечательна. Напротив, я уверен, что саакашвилиевские реформы – из чьего бы кармана они не оплачивались – вполне успешны, и что грузины ему верят и его поддерживают. Более того, я уверен, что по целому ряду параметров Грузия превосходит Россию – например, по эффективности работы госслужбы. Объясняется это просто – Грузия является национальным государством, Грузией Для Грузин, и не воюет со своим народом (как Эрефия с русскими), а на него опирается. Саакашвили – и в самом деле национальный лидер. И так далее и тому подобное.
Однако ж, Германия в тридцатые тоже отлично развивалась – и не как Грузия, а на свои шиши, на немецком гении. Стоило бы пустить в ход идею, что Сталин завидовал немецкому величию и стремительному росту, потому и напал на неё. Ну или хотел напасть, как то доказал великий Суворов. Что возлагает всю моральную ответственность на красных людоедов, тарам-пам-пам.
)(
Ну нельзя смешивать дуб с пальцем
August 9 2009, 14:27:58 UTC 10 years ago
Грузия в территории Грузинская ССР равна 69,7 тыс кв. км., население около 6 млн чел., в территории нынешней пост080808 - 58,2 тыс кв.км.
Размер среднероссийского региона в Европейской части.
А шуму, а шуму...
Самая внешняя политика - политика внутренняя.
Нет ничего прочнее, чем дружба с народом своей собственной страны.
August 9 2009, 14:54:08 UTC 10 years ago
Впрочем, и вчера так было.
И уберите, пожалуйста, эту дурацкую проблему - доказывать, что ты не верблюд.
Некрасиво.
August 9 2009, 15:00:22 UTC 10 years ago
япросто аккурат 8.08.08 убыл в Литву - и большую часть времени был вне сети. соответственно, единственный источник информации - англоязычное ТВ.
так вот. Евроньюсы были довольно откровенно тенденциозны, а Сиэнэн - ну, просто реальный пиздец.
August 9 2009, 15:08:58 UTC 10 years ago
August 9 2009, 15:23:01 UTC 10 years ago
не насрать только тем кому там ноги-руки поотрывало - но они сами виноваты, нехрен путину служить.
August 9 2009, 15:33:04 UTC 10 years ago
August 9 2009, 15:47:07 UTC 10 years ago
August 10 2009, 08:57:25 UTC 10 years ago
August 10 2009, 09:03:59 UTC 10 years ago
August 10 2009, 09:25:37 UTC 10 years ago
August 10 2009, 09:41:28 UTC 10 years ago
August 10 2009, 09:58:45 UTC 10 years ago
August 10 2009, 14:12:48 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:43:44 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:48:26 UTC 10 years ago
саддаму-диктатору или нефтедобытчикам?
воевать надо за СВОИМ интересы
патриоты всегда уговаривают отдать ручки-ножки-глазки за карман Начальства
потому и поцики, да.
August 9 2009, 17:08:52 UTC 10 years ago
August 9 2009, 17:27:29 UTC 10 years ago
Чувак!
August 9 2009, 18:35:32 UTC 10 years ago
August 11 2009, 10:28:55 UTC 10 years ago
August 9 2009, 23:00:38 UTC 10 years ago
И военнослужащий США четко знает что в самом худшем случае его жена не будет отсасывать на трассе за зеленый червонец.
А если с тебя хотят получить то же самое за лозунги и призывы, то есть на халяву, а жена твоя по миру пойдет случись с тобой что, то это действительно тебя именно поимели.
андестен?
August 10 2009, 13:11:26 UTC 10 years ago
August 11 2009, 06:12:54 UTC 10 years ago
А подобная система выплат толкает солдат как можно быстрее жениться и заводить детей - солдаты понимают, что таким образом резко снижают вероятность отправки в горячие точки.
И наконец, надо учитывать, что подобная система хороша только до тех пор, пока страна не начала серьёзную войну. Реального боевого столкновения с сопоставимым по силе противником армия США не выдержит; даже не надо сопоставимого по силе противника - достаточно такого, кто найдёт способ наносить войскам США заметные потери в живой силе. Фактически, войска США - это не армия, а полиция; разница в том, что армия сражается с сопоставимым по силе противником, а полиция действует в условиях тотального превосходства сил (преступники могут создать только локальный перевес сил на короткое время - например, при налёте на банк).
Данная система была оправдана в начале 199*-х, когда после разрушения СССР США оказались единственной сверхдержавой. Но США в рекордно короткий срок просрали все бонусы, полученные от распада СССР, а с такой армией вряд ли смогут вернуть себе статус единственной сверхдержавы.
August 9 2009, 15:25:10 UTC 10 years ago
потому как ю.осетия это территория грузии. и ниимеет.
так же как територия дудаевской чечни считаветися территорией РФ.
С какой целью никого абсолютно не волнует. Может например для того чтобы сделать поголовный минет жителям сопредельного государства. это НЕ ВАЖНО.
Можно с самыми благими целями ввести танки в украину "для защиты жителей севастополя", по любому это будет АГРЕССИЯ.
Другой вопрос - нахрена простым русским людям лезть между чурбанами, всласть режущими друг друга уже туеву хучу лет? Что от этого моей соседке бабе Глаше?
НИ ЧЕ ГО. только если внука получить в виде 200 или 300.
можно и неграм в замбии раздать паспорта, вот только русскими они не станут от этого.
россиянами - возможно.
ps а говорить можно что угодно. факты упрямая вещь.
August 9 2009, 15:32:39 UTC 10 years ago
какая наивность
ЮО - это такая специальная зона где российские законы даже формально не действуют
там все чиста по понятиям
идет "восстановление", осваивают бюждеты (российская помощь) и т.п. приятности.
сейчас там реальные пацаны делают реальные деньги
August 9 2009, 15:39:21 UTC 10 years ago
и почему отдали приказ туда лезть я понимаю. я не понимаю как можно позволять засирать себе мозги напрочь отключая мозг, все эти ура ура, Великая Победа в Великой Войне.
я о большинстве народа.
бесит всемогущество зомбоящика.
August 10 2009, 10:19:31 UTC 10 years ago
Каким образом путешествуют граждане Южной Осетии и Абхазии по миру?
Ведь у них не всех есть уже российское гражданство? (Или уже всех?)
Их новые осетинские и абхазские паспорта, я так понимаю, не признаются пограничниками западных стран.
Значит ли это, что по прежнему путешествуют с грузинскими паспортами?
Не пытается ли Грузия обьявить номера паспортов абхазов и осетин - недействительными?
August 9 2009, 15:42:28 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:00:14 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:04:01 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:12:51 UTC 10 years ago
России можно было воевать в чечне с банд формированиями на своей территории.
а ТО ЖЕ САМОЕ сделать грузии на своей территории - нельзя.
August 9 2009, 16:16:26 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:33:24 UTC 10 years ago
я ее не вижу.
August 9 2009, 16:35:51 UTC 10 years ago
я уже подтвердил, что ее нету
August 9 2009, 16:33:11 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:35:44 UTC 10 years ago
не согласен.
August 9 2009, 16:44:33 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:45:58 UTC 10 years ago Edited: August 9 2009, 16:46:30 UTC
August 9 2009, 22:19:51 UTC 10 years ago
умный задумается и переменит точку зрения.
а для дурака все равно правда будет за тем кто громче кричит, в нашем случае это телеящик, и его никак вам не перекричать, бесполезно.
August 10 2009, 01:18:13 UTC 10 years ago
August 10 2009, 07:23:18 UTC 10 years ago
August 10 2009, 09:39:05 UTC 10 years ago
August 10 2009, 13:21:35 UTC 10 years ago
August 10 2009, 05:22:06 UTC 10 years ago
August 9 2009, 20:22:42 UTC 10 years ago
August 9 2009, 22:53:51 UTC 10 years ago
August 9 2009, 23:57:31 UTC 10 years ago
August 10 2009, 07:29:21 UTC 10 years ago
по моему НУ НЕТУ там ни одной причины кровушку свою лить. а договорами пусть подотрутся. и делать там нашим парням нечего.
August 10 2009, 16:10:04 UTC 10 years ago
August 10 2009, 09:37:27 UTC 10 years ago
August 10 2009, 13:07:53 UTC 10 years ago
А пункт договора разрешающий убивать миротворцев?
Re: дудаевская чечня
August 11 2009, 22:20:47 UTC 10 years ago
2. Нападение на миротворцев приравнивается к нападению на государство.
Т.е. Грузия напала на Россию.
August 9 2009, 15:46:59 UTC 10 years ago
Так в Югославии тоже агрессия,и в Ираке агрессия и в Афганистане тоже агрессия.Причём запад по этому поводу не комплексует и нам не надо.Так что побольше агрессий - в Крым,Приднестровье.
August 9 2009, 15:50:32 UTC 10 years ago
кто такие "мы", о поцик? ты и абрамович?
--Так что побольше агрессий - в Крым,Приднестровье.
сам сходи повоюй, чмо интернетское.
August 9 2009, 15:55:41 UTC 10 years ago
August 9 2009, 15:57:39 UTC 10 years ago
так все так, чмо, ответь на вопросы. "вы" - это ты с путиным кадыровым и абрамовичем?
сам-то ты почему не воюешь?
Deleted comment
August 9 2009, 16:03:10 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:53:01 UTC 10 years ago
2. О том, кому это выгодно - совершенно отдельная тема. Будем белыми людьми, и всякую тему рассматривать отдельно. Если Вы будете доказывать, что эта война невыгодна русскому народу, я, как минимум, с интересом прочту Ваши аргументы. Но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? В данном случае я анализирую официозную риторику сторон. Она выглядит так, как я её изобразил. Насчёт остального - мухи отдельно, котлеты отдельно.
August 9 2009, 22:47:12 UTC 10 years ago
я бы еще понял если бы они гребли в состав РФ, так нет же, какая то банановая республика.
махновщина.
2 согласен.
August 10 2009, 09:43:22 UTC 10 years ago
В Беловежье же было приятно "распустить Союз", причём договорёности касались первоначально только России, Белоруссии и Украины. См. здесь - http://ru.wikisource.org/wiki/Соглашение_о_создании_Содружества_Независимых_Государств_(1991) О границах тут ничего не сказано вообще.
August 9 2009, 17:10:57 UTC 10 years ago
August 9 2009, 22:23:25 UTC 10 years ago
не кури больше это травы, не надо. Такой же бандитский анклав где не действуют вообще никакие законы (своих нет а грузинские и РФ не действуют).
August 11 2009, 06:04:03 UTC 10 years ago
Я не знаю, какие законы там действуют. Но преступной деятельности там я не вижу.
И про геноцид русских в Южной Осетии я не слышал.
August 9 2009, 19:12:26 UTC 10 years ago
Выдавать миротворческий контингент ООН за "вторглись" - это высший пилотаж наглости. Равно как и защиту своего миротворческого контингента регулярными войсками в момент обострения конфликта.
Именно наличие в регионе войск под мандатом ООН кардинально отличает Осетию от Чечни.
При всей отвратительности медвепутинского режима - в этой войне он повел себя максимально правильно.
August 9 2009, 22:36:30 UTC 10 years ago
ух. я чуть слезу не пустил.
а какого хрена делали войска рф под поти? или эт уже тоже осетия?
Я значит сволочь? А ты тогда вонючий интилигентишка, кирзы не нюхавший а все туда же, рассуждать где нашим солдатикам помирать, сидячи рыхлым телом в мягком креслице только и способный.
Вот как говорил мой комбат - взять бы тебя за жопу и туда, между чурками засунуть, интересно что б ты тогда запел. А я скажу что.
Поначалу жиденько так, пару раз в штаны сходил. А потом бы начал задавать себе вопросы - а че я тут вообще делаю, и за каким все это мне надо. И ответ будет однозначный - умирать нашим ребятам там вообще не за что. А твои правильные медвепути должны идти на йух, не важно с мандатом или без. Так что скажи мне спасибо что сэкономил кучу времени тебе. И не надо петь что мол воевать это дело солдат, а такие как ты должны только "жен своих педагогов за титьки таскать"(с). У нас армия пока что не профессиональная а рабовладельческая.
максимально правильно это соблюдать
August 10 2009, 11:05:27 UTC 10 years ago
August 9 2009, 15:38:08 UTC 10 years ago
Не такой уж и новый те же HRW уже несколько лет как активно его используют по отношению к Израилю
да и ваши Российские власти использовали те же самые аргументы во время второй
Ливанской войны.
August 9 2009, 16:00:39 UTC 10 years ago
August 9 2009, 16:05:30 UTC 10 years ago
Вам этот ответ надобно услышать?
August 9 2009, 16:34:38 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 9 2009, 17:15:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 10 2009, 01:05:24 UTC 10 years ago
August 10 2009, 09:35:41 UTC 10 years ago
August 9 2009, 19:59:23 UTC 10 years ago
August 10 2009, 01:07:13 UTC 10 years ago
Сейчас не XVIII век. Для того, чтобы контролировать какую-либо территорию, вовсе не требуется держать на ней войска. Более того - даже не требуется включать эту территорию в состав своего государства.
Наглядный пример - та же Грузия, или страны Прибалтики. Они не входят в состав США, но тем не менее прекрасно управляются "вашингтонским обкомом".
Ну... если только
August 10 2009, 11:01:02 UTC 10 years ago
Re: Ну... если только
August 10 2009, 20:44:45 UTC 10 years ago
Re: Ну... если только
August 11 2009, 03:27:18 UTC 10 years ago
горе побежденным
> Русские выродились потому что
потому, что находят в этом удовольствие. От рабоче-крестьянского быдла, которые молча терпят издевательства и нацменов и собствнных, гм, "патриотом" до "совестей нации" продавшихся за айфон и кобеля сидора.
> А среди кавказцев этот показaтель на порядки хуже
но зато кавказцы способны взяться за оружие и лего подмять под себя все хваленные "органы".
> Так что все это ваши фантазии
1. кавказец убил во владике русского старика - русские отсосали. Опять же начиная от пролетариата и заканчивая какой нибудь рвущей на себе последние трусы от патриотизма М.Юденич.
2. русским евреи навязали на их же деньги сибирского палачк Колчака, который опускался до растрелов собственных русских солдат своим чехами, и русские это радостно сожрали не сделав ни малейшего мозгового усилия.
3. русским детям, которые в Челябинске дышат примерно тем же, чем евреи дышали в мифических газенвагенах, еврейская власть запретила выехать на каникулы в Англию... даже не запретила, а намекнула, ничем по сути не пригрозив, а слвянская местная власть тут же истово взяла под козырек.
и т.д. до бесконечности. Это все "мои" факты. Не говоря уж о менее уловимых, но хорошо видных со стороных ментальных девиациях. ...ну вроде вечных оправднаний "а че? че? а вон они тоже?". Можете себе представить, чтобы пиндос бы оправдывал воровство например своих властей, тем что "а в России вон Лужков, и ему ничего"? А у русских "патриотов" это буквально стержень их идеологии.
August 9 2009, 20:37:36 UTC 10 years ago
Всё это напоминает стандартные антиантисемитские аргументы. Люди не любят евреев не за то, что они сделали людям много зла, нет. А потому что ЗАВИДУЮТ, причём не материально-имущественному положению евреев (и в самом деле завидному), а тому, что евреи такие гениальные и великие. «Ну да вы сами знаете».
Ведь Вы же сами понимаете тему и много писали о евреях. Неужели Вы им на самом деле завидуете? И чему же Вы конкретно завидуете, если не секрет?
Те которые завидуют это тупое злобное быдло, которое когда голодное, то начинает тупо мычать "жыыыыыдыыыыы!". А люди разумные не завидуют, а понимают какое негативное влияние оказывают евреи на людей своим навязчивым вмешательством. Разве Вы согласитесь с тем что "классики" советского периода такие как Маяковский, Короленко, Пастернак, Маршак, Чуковский, Мандельштам, Бродский, Ахматова, Рождественский и т.д. могут хоть отдаленно приблизиться к таким гениям как знаменитые росские классики ХIХ века, такие как Толстой, Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Герцен, Островский, Чехов, Глинка, Мусоргский, Чайковский, Брюллов, Кипренский, Репин, Суриков, Перов и многие другие? Это же абсурд! Разумный человек не завидует, а понимает что они плуты и самозванцы насилсьственным и жульническим способом заняли место этих гениальных людей, которое не есть их законное место, ни по призванию, ни по способностям, ни по справедливости.
И это не только в России такое негативное, просто опустошительное влияние, а и везде где они тем или иным способом набирают силу. Надеюсь что сейчас в США и Европе хотя бы после кризиса может хоть некоторые из влиятельных людей начнут пересматривать свое отношение.
Ага. Константин тут чего то запутался в собственных
August 10 2009, 10:15:33 UTC 10 years ago
August 9 2009, 21:03:09 UTC 10 years ago
Добавлю только, что в этой войне Россия вступилась за осетин, а осетины - один из лучших наших дружественных народов. И то, какое признание среди осетин получила Россия и в частности русский народ (что не осталось незамеченным) - стоит дорогого. Ради этого и живут на земле: чтобы помочь своим братьям.
Deleted comment
August 10 2009, 08:04:02 UTC 10 years ago
Вот большой вопрос по поводу того, кого считать братьями. Когда люди женятся, они вообще даже родственниками не бывают. Но вот раз, и нету ближе людей!
August 10 2009, 01:01:44 UTC 10 years ago
> Добавлю только, что в этой войне Россия вступилась за осетин, а осетины - один из лучших наших дружественных народов.
Когда-то, совсем недавно по историческим меркам, "лучшим дружественным народом" для России были, между прочим, как раз грузины. Каким елеем их поливали! Они-де такие же православные как и русские, и народ культурный (православие приняли раньше нас), и они наш естественный союзник, и прочая и прочая...Вот только давно известно, что "уже оказанная услуга ничего не стоит".
Какое бы признание не получили русские среди осетин - эта благодарность лично нам, русским, ничего не даёт. Вообще ничего. А потом пройдёт пара поколений, и осетины вполне могут забыть про свою благоданость - точно также, как забыли грузины, спасённые русским народом от турецкого геноцида.
August 10 2009, 07:58:35 UTC 10 years ago
По второму. Есть такие, что забывают, а есть что и не забывают. Что лично русским даёт такая благодарность? Да много даёт и прежде всего спокойную совесть.
August 10 2009, 12:45:58 UTC 10 years ago
православие, в окружение мусульманских народов. Без России осетов вырежут вайнахи
August 10 2009, 10:00:41 UTC 10 years ago
хе-хе. Россия? Вступилась? За кого-то? Путин? Ему на русских то срать с балкона, какие еще осетины?
чучмек какой-ты и его давний дружбан по водочному бизнесу батурин вместе с грузинским мафиозии, которых саакашвили выгнал из Грузии поубивали русских солдат. вот и все вступлении.
> один из лучших наших дружественных народов
Недавно тоже самое говорили про белорусов.
August 10 2009, 15:47:50 UTC 10 years ago
http://www.regnum.ru/news/650467.html
http://stierliz.livejournal.com/14187.html
http://www.mk.ru/daily/16794.html
http://www.pravaya.ru/news/8854
http://vlad47.livejournal.com/268056.html
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=374204
http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0280.shtml
August 9 2009, 21:27:36 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 9 2009, 22:20:04 UTC 10 years ago
August 9 2009, 23:03:02 UTC 10 years ago
даже не впадлу ввести антиспамовский код чтоб плюсануть.
August 9 2009, 22:19:04 UTC 10 years ago
Дык тут не "почему-то". Китайцев попросту много ). Больше, чем нас. Именно это включает красную лампочку "оккупация!". И не включает ее в случае с кавказцами (что жаль).
August 10 2009, 00:35:07 UTC 10 years ago
потому официальный Китай иногда на всякий случай и "покусывает", да и Япония всё никак не успокоится, стабильно раз в полгода кто-нибудь из официальных лиц что-нибудь вякает про острова.
и че что китайцев "много"?
August 10 2009, 09:56:00 UTC 10 years ago
где это такое чудо?
> Именно это включает красную лампочку "оккупация!"
почему никакой красной лампочки "это" не включает в США, где китайцев реально много. Даже на ключевых правительственных уже постах?
> И не включает ее в случае с кавказцами (что жаль).
просто в случае с китайцами можно заниматься любимым русским делом - орать и кликушествовать, но реально ничего делать не надо, а вот в случае с кавказцами говорить уже поздно, а делать - это страшно, стремно и материально не выгодно. На "китайской угрозе" еще можно какой нибудь попил устроить, а за кавказцев могут и пристрелить. Причем легко.
Re: и че что китайцев "много"?
August 10 2009, 10:13:02 UTC 10 years ago
да, да, потому что русские - это такая ущербная нация, орать и кликушествовать. Я с вами полностью согласен, идите уже себе с богом, вас ждут большие возможности в стране больших возможностей. Отрясите прах, наконец.
Re: и че что китайцев "много"?
August 10 2009, 11:23:24 UTC 10 years ago
вот и у тебя не нашлось других аргументов.
August 10 2009, 09:00:35 UTC 10 years ago
/положение рефери, судейской коллегии, ВЗРОСЛЫХ, разбирающих поведение
/подравшихся детей.
Да, именно так. И что делать? Как с ними говорить?
видимо повзрослеть
August 10 2009, 09:51:43 UTC 10 years ago
Re: видимо повзрослеть
August 10 2009, 16:50:52 UTC 10 years ago
да не уже ли? и какие же кары на них обрушились?
Re: видимо повзрослеть
August 10 2009, 17:15:04 UTC 10 years ago
...забавно, как легко и быстро евреи заразили и многократно увеличили в русских свою склонность к истерии.
про зависть это
August 10 2009, 09:48:55 UTC 10 years ago
August 10 2009, 13:21:03 UTC 10 years ago
August 10 2009, 15:38:28 UTC 10 years ago
August 10 2009, 14:14:34 UTC 10 years ago
http://www.statistics.ge/_files/georgian/bop/Georgian%20External%20Trade%202008.pdf
В 2008 г. 17,6% экспорта это ферросплавы, 8,6 % металлолом черных металлов, 7,9% медная руда и концентраты, 7,1 % удобрения, 6,7% необработанное золото(Маднеули?), 5,4% цемент. В общем сырье преимущественно. Никаких мега-технологий. Спирт и вино, прости госсподи, составляют 3,9% и 2,5% грузинского экспорта соответственно.
Зестафонский завод ферросплавов им построили советские оккупанты, как нетрудно догадаться.
Заметим также, что по той же официальной статистике импорт в разы превосходит экспорт.
Илларионов не понимает этих очевидных вещей или сознательно ведет "информационную войну"?
August 11 2009, 06:20:19 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 11 2009, 06:22:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 11 2009, 08:02:50 UTC 10 years ago
Да какая разница.
August 11 2009, 08:05:47 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 12 2009, 06:22:13 UTC 10 years ago
August 10 2009, 15:41:02 UTC 10 years ago
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/13_avgusta_2008_goda_poshyol_obratnyj_otschyot_suwestvovaniya_moguchej_imperii/
это песня просто какая-то.
August 10 2009, 17:18:08 UTC 10 years ago
http://www.cbsnews.com/stories/2009/08/09/opinion/main5228454.shtml
August 11 2009, 12:10:06 UTC 10 years ago