ir_ingrКонтрасты
Был сегодня в банке. Два дворника в своих оранжевых робах (нет ли здесь оранжизма?) пересылали на Родину в Узбекистан 50 тысяч рублей. Русского языка они не знали, процесс проходил болезненно для кассира и для них тоже. В итоге с горем пополам отправили свои деньги и задумчиво даже прикидывали, не отправить им ещё 30 туда же. За ними в очереди стояла задёрганная женщина с замученным ребёнком и бросала на них взгляды полные ненависти. Я думал, что это идеологический фашизм и ксенофобия, и женщина состоит в организации "Полярные Валькирии". Но нет, просто она вслед за дворниками сняла со своей карточки последние полторы тысячи рублей. В глазах была безнадёга у неё.
Собственно, тут ВСё СКАЗАНО про "бедных, но таких полезных" мигрантах. И про то, как дёшево стоит их рабсила, "русские не идут".
Если кто не понял: тут есть две возможности. Или таджикские дворники стоят очень, очень дорого. Или - у них есть, так сказать, приработок, который обходится нам очень, очень дорого. Опиаты вообще обходятся дорого, и не только их потребителям, но и всем вообще.
ДОВЕСОК. А вот ещё поучительное наблюдение, от
aahzraven:Денежно-мигрантское
Все забывал описать познавательную картинку из быта Тулы. Понадобилось мне отправить паре людей яндекс-денег. Да вот незадача -- ровно все автоматы Тулы (да и в Нерезиновке рабочих не нашел) с Яндексом скоропостижно работать перестали. В известных мне банках -- тоже облом -- либо жутчайший процент, либо нет такой услуги. Впрочем, поискал, нашел -- "Юнистрим" (рекомендую: один процент, быстрое оформление, никакого геморра). Становлюсь в очередь. Передо мной четыре человека: молодой паренек, как и я -- за яндексом пришел, таджик, узбек и молдаванин (национальности адресами переводов подтвердились). Паренек пополнил кошелек, ушел. Тут цирк и начался -- оказалось, что у каждого из стоящих передо мной с собой порядка десяти-пятнадцати сотоварищей. на этом поприще таджики с узбеками чуть не подрались -- до обеда часа полтора оставалось. Но соль ситуации не в этом. Каждый гость нашей Родины подходил к окошечку, получал от старшего деньги и переводил их домой. Кто-то в рублях, кто-то перебросив баксы. Сумм менее пятидесяти тысяч рублей не было. Т.е. за какие-то полтора часа на моих глазах было переброшено из РФ полтора-два миллиона рублей. Да, я понимаю -- конец месяца -- дело было тридцатого, ЕМНП. Но такие суммы. Даже если это зарплата не за месяц, а за два -- я уверен, что туляков на такие работы найти можно -- средняя по городу пятнадцать тыр, по области -- семь. Сдается мне, что дешевизна труда гастарбайтеров -- очередной жульнический миф.
)(
August 11 2009, 20:03:46 UTC 10 years ago
August 11 2009, 20:08:33 UTC 10 years ago
Какая-то мифическая женщина...какие-то мифические таджики.
Очевидно, пока таджики торгуют героином, на стройках их подменяют загримированные белорусы.
..но лучше будет, кабы взять работягу со стройки, и примерить куда-нибудь в место развлечения русской молодежи такого же возраста...в районе гума-цума..и между ними.
August 11 2009, 20:12:34 UTC 10 years ago
August 11 2009, 20:18:04 UTC 10 years ago
За всё время встретил лишь одного таджика..
Всё в масть - заявление переписывал несколько раз под диктовку охранника..языка не знает совсем, но только выглядел совсем небогато..не могу сказать что по нему было заметно о многих тысячах пересылаемых.
Мифического в этой картине то, что она пересказана с ОБС, но в то же самое время мы можем заглянуть на любую стройку, на любой рынок (я только что от ТЦ "Москва" в люблино...таджики пашут катая тележки, а славяне-охранники ходят из угла в угол. я уверен, что грузчиком можно заработать больше чем охранником...сам работал когда-то, но ведь там ПАХАТЬ надо) и убедиться, что живут в говне и за копейки - таджики...
вы можете зайти в дворницкую, и убедиться, что живут 20 человек в одном подвале - кыргызы...и т.п.
и не надо частный случай преподносить как статистическое большинство.
August 11 2009, 20:28:26 UTC 10 years ago
> таджики пашут катая тележки
так krylov не говорит, что не катают. он сказал, что это ДОРОГО обходится. либо им много платят, либо они приторговывают (доказательством чего служат криминальные сводки).
я вам больше про стройку скажу - есть практика, что таджики таскают в построенном доме мешки вручную на верхние этажи. дом построили, лифт отключили. ремонт надо делать, стяжку полов? нанимай таджиков. дикость, каменный век. работу делают, нафиг ненужную, которую должны были сделать прямо при строительстве - привезти готовый раствор в бетономешалке, поднять краном, сделать стяжку. и никаких толп таджиков не надо.
August 11 2009, 20:35:48 UTC 10 years ago
"рынок" не допустит того, о чем вы тут с Константином пытаетесь убеждать.
Вы пытались устроиться на стройку за ту же зарплату что у таджиков?
ваши знакомые пытались устроиться на стройку, на рынок катать тележки, работать дворником на тех же условиях?
August 11 2009, 20:41:36 UTC 10 years ago
August 11 2009, 20:44:56 UTC 10 years ago
Вам или Косте кто-то мешает устроиться и домой бешеные тысячи отсылать?
Если мешают, давайте разбираться.
Если не хотите такую работу на таких условиях, то зачем вообще рот раскрывать?
August 11 2009, 20:47:04 UTC 10 years ago
мне мешают таджики в моей стране. они несут вред и угрозу. мешают русским людям найти нормальную работу.
August 11 2009, 20:56:47 UTC 10 years ago
ок.
т.е. вы считаете, что мифические "вред и угроза" (вы пока не доказали что это так) дают вам повод лгать и подтасовывать?
ну и опять же, как таджики помешали русским людям найти нормальную работу:
вы, или ваши знакомые пытались устроиться на работу на тех условиях, которые предлагали и на которые согласились таджики?
August 11 2009, 21:00:55 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:05:25 UTC 10 years ago
так как вы решили быть адвокатом КК, то вам и отвечать.
раз уж у вас нет ответов на простые вопросы, то ничего не остается кроме как закончить беседу.
тролль вы слабенький, собеседник никакущий...
вот и получается, что за русского человека пришли стенать сектант Крылов и слабый "адвокат".
вам не грустно?
August 11 2009, 21:08:46 UTC 10 years ago
August 12 2009, 19:32:06 UTC 10 years ago
August 11 2009, 20:57:33 UTC 10 years ago
August 11 2009, 20:52:08 UTC 10 years ago
August 11 2009, 20:58:13 UTC 10 years ago
т.е. из слов "из-за рынка" я понимаю что азиаты демпингуют, но это рынок...
August 11 2009, 21:00:46 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:02:30 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:06:23 UTC 10 years ago
и то что на нее людей нельзя найти из небольших городков крайне сомнительно
August 11 2009, 21:09:27 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:10:12 UTC 10 years ago
Давайте подождем человека, который хотел ездить каждый день в москву на работу из своих петушков, или твери, и ему не дали эту работу.
Либо того, который готов был жить в подвале и без удобств.
Тогда и будем обсуждать.
Право, мы говорим о таких вещах, где упоминать о лоббизме или блате (тем более со стороны бесправных элементов) крайне глупо.
И если кого-то не берут, то можно бросить клич на жж, хомячки достанут говнометы и начальник ДЭЗа быстро пойдет на пенсию.
August 11 2009, 21:12:40 UTC 10 years ago
мы вроде как в 21 веке живем, а не в 19-м
August 11 2009, 21:15:37 UTC 10 years ago
этот вопрос ТЕМ БОЛЕЕ не к таджикам. они живут без удобств не по причинам национальных обычаев, или религиозных предписаний.
они пользуются тем, что им дают, и если бы давали больше, то будьте уверены, они бы не отказались.
и вопрос не стоит о том, что неплохо было бы иметь профсоюзы, оплату как в штатах, и т.п, но обсуждается тезис о том, что таджики отобрали право у русских жить в говне и пахать как рабы.
August 11 2009, 21:20:58 UTC 10 years ago
в которой уважают права своих граждан, в том числе и право на достойную жизнь
а не в 19-веке, когда люди жили в бараках и вкалывали по 16 часов за гроши
August 11 2009, 21:37:09 UTC 10 years ago
именно поэтому я уехал жить в Кыргызстан (из Москвы, где родился, учился, женился, служил в армии...и т.п.)
И таджики хотят того же, но не могут себе позволить..поэтому и соглашаются жить в бараках и пахать за гроши.
(а не потому, что испытывают от этого некоторое эстетическое удовольствие)
ты клеветник и пустомеля
August 12 2009, 04:53:17 UTC 10 years ago
August 12 2009, 08:13:44 UTC 10 years ago
Не таджики не могут позволить, а россиянские бизнесмяны не хотят создать
нормальные условия рабочим. Собственно к ним и к нашему россиянскому правительству,
которое превратило страну в проходной двор у меня основные претензии,
а не к таджикам.
August 12 2009, 09:57:53 UTC 10 years ago
August 12 2009, 14:15:18 UTC 10 years ago
В этом и есть ваше основное отличие и почему вас нельзя допускать к деньгам. В европейских странах например правят свои национальные правительства и деньги находятся в руках своих собственных банкиров и промышленных бизнесменов. Поэтому в Европе не мыслимо чтобы Европа открыла границы для нищих, готовых "жить" и "работать" в скотских условиях, потому что боятся задеть этим выравниванием по нижней планке своих собственных людей, потому что заботяться о СВОИХ. А для вас свои это ясно кто. Дураки допустили вас к деньгам и к власти. Надеюсь что этот крайне негативный опыт их многому научит. Что иметь какие-то дела с вами нельзя ни в коем случае, какие бы это преимущества не обещало в перспективе. Все равно говна будет несравненно больше. Несравненно больше говна! Когда они это уже поймут наконец? Когда они все до единого это поймут?
August 11 2009, 21:21:09 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:33:09 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:45:18 UTC 10 years ago
Как насчет ХХ века?
August 12 2009, 12:44:26 UTC 10 years ago
August 12 2009, 15:46:28 UTC 10 years ago
August 18 2009, 20:51:24 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:35:51 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:43:01 UTC 10 years ago
в 60-70-80 годы этим (работой дворника) промышляли многие уважаемые люди, и даже тогда им приходилось бороться с "татарской мафией".
однако, почему-то в те годы, русские люди не позволяли опускать планку до такого уровня, что можно было держать на этой должности рабов.
а теперь русские люди (!) создали такие правила, и таджики вынуждены подчиниться.
насчет пластилина...
оно как-то сомнительно...не потому, что я питаю иллюзии о морально-нравственной составляющей этой публики, но пластилин - это ближе кыргызам...да и то..северным, а к нам едут в основном южные, а таджикам ближе героин.
но дело даже не в этом..
дело в статистике...Ройзман как-то пытался эту волну гнать...но потом захлебнулся, ибо оказалось, вдруг, что чаще барыгами оказываются русские, а не азеры и таджики..
если интересно, то можете у него в журнале пробежаться.
заодно у маленкина и упоротого Вани.
August 12 2009, 07:42:48 UTC 10 years ago
August 12 2009, 07:49:57 UTC 10 years ago
Вот из-за того, что у вас такая ментальность (бедный --- буду рабом), которую вы экстраполируете на другие народы, наша страна и находится в таком положении.
Половина с 90хх годов готова сосать американцам, другая половина - европейцам..третьи уже сосут жыдам.
Нас окружают страны-банкроты..украина, прибалтика, молдавия, приднестровская республика...и кто из них готов быть рабом?
August 12 2009, 10:42:33 UTC 10 years ago
Страны-банкроты
August 12 2009, 12:47:19 UTC 10 years ago
August 12 2009, 02:37:51 UTC 10 years ago
Где вы намереваетесь поджидать означенного человека? Не в ЖЖ ли? Рискну вас разочаровать: не дождётесь. Люди, соответствующие установленному вами критерию, в ЖЖ не пишут.
Посему любое сообщение на тему, подобную исходной, вызовет соответствующую реакцию с вашей стороны: "ОБС".
August 12 2009, 02:40:14 UTC 10 years ago
August 12 2009, 16:24:50 UTC 10 years ago
Спуститесь с небес на землю, дюбезнейший.
August 12 2009, 16:44:29 UTC 10 years ago
и я видел как интернетом пользуются люди в кыргызстане, в ливане, в тунисе, в египте и в сирии..и эти люди считают нормальной зарплату в 200-300 долларов.
August 12 2009, 17:02:05 UTC 10 years ago
Вот вам статистика.
Выполнив нехитрые арифметические действия и включив логику и здравый смысл, вы поймёте, что ошибаетесь.
August 11 2009, 21:18:59 UTC 10 years ago
Во всём ли мире строители согласны жить в таких условиях, во всём ли мире дворники живут по 20 человек в подвале?
А как насчет условий, которые в свое время были созданы русским таджиками в Таджикистане?
August 11 2009, 21:35:29 UTC 10 years ago
Увы, в такое я поверить не могу по нескольким причинам:
1. Таджикская диаспора не настолько сильна чтобы отодвинуть лужкова-ресина и прочих ответственных лиц "коренных" национальностей.
2. Таджики с удовольствием поменяли бы свои условия существования, но не имеют возможности это сделать.
у меня есть ответы на остальные ваши вопросы, но они (вопросы) не являются темой ЭТОЙ дискуссии, и мне кажется, что я буду с вами солидарен в оценке ситуации, поэтому, давайте отложим обсуждение предложенных вами тем на другое время.
спасибо.
August 11 2009, 22:04:46 UTC 10 years ago
Некий пасечник говорит: нахрена мне содержать сторожа на пасеке и кормить его как человека, если можно взять собаку и держать её в конуре? Всё, можно обвинять сторожа, что тот позволил пасеченку его выгнать и не стал жить в конуре на объедках.
Удобная позиция, нечего сказать.
August 11 2009, 22:36:22 UTC 10 years ago
В обсуждаемом вопросе, арифметически тоже всё верно, однако, не учтен социальный фактор.
А кто виноват в том, что его не учли?
August 11 2009, 22:47:13 UTC 10 years ago
Сторож говорит пасечнику: тебя же твой же пес загрызет, и меня заодно. Смотри, у него под домом уже сука появилась, и щенят выводок. Да и цыплята уже куда-то пропадать начали. И какие-то бродячие псы начали крутиться на территории
Кто виноват в том, что пасечник сторожа не слушает и пеняет тому, что он, лентяй такой, не захотел в конуре жить?
August 11 2009, 22:51:30 UTC 10 years ago
"сука, щенята, цыплята" - это всё _риски_ которые сторож имеет право и берет на себя.
и, видимо, его устраивает сэкономленная сумма, выполненная работа, и отношение рисков к имеющимся ценностям.
Рынок..
Я вам открою секрет - в москве, помимо таджиков, трудятся ещё турки-болгары-гагаузы всякие, и они откачивают такие суммы, что можно было бы новый таджикистан построить где-нибудь в сибири, но вам про них не рассказывают, т.к. это сложно для понимания и не очень хорошо для имиджа травящего (затравить таджика- это одно, а затравить чеченца, или уважаемого человека другой нации - за это можно и по жопе получить)...
August 12 2009, 06:33:03 UTC 10 years ago
Сторож уверен, что когда бродячих разведется много - его загрызут.
Такая ситуация вполне устраивает пасечника, а не сторожа.
Я не заострял внимание на национальности как раз по этой причине. Возникшая проблема не сводится к одним таджикам.
August 12 2009, 06:34:50 UTC 10 years ago
ок. не "сторож", "а пасечник"
August 12 2009, 15:56:06 UTC 10 years ago
August 12 2009, 16:41:24 UTC 10 years ago
описался в первый раз.
спрашивайте со своих друзей, знакомых и родственников, это именно они за взятки делают липовые регистрации, это именно они пилят зарплату таджиков, вместо того, чтобы целиком отдавать её Русскому Человеку, чтобы он не травился денатуратом, но мог себе позволить нормальное питие.
Таджики что...им _позволяют_, вот они и лезут..
Кому достаются риски
August 12 2009, 12:49:18 UTC 10 years ago
Re: Кому достаются риски
August 12 2009, 15:08:37 UTC 10 years ago
Re: Кому достаются риски
August 12 2009, 16:05:35 UTC 10 years ago
Ситуация осложнена тем, что у сторожа разрозненны, некоторым, которых пока не сменили на бродячих псин - пофигу, другие подались в "быки на подхвате", а третьи - встают на четвереньки и учатся гавкать.
Re: Кому достаются риски
August 12 2009, 16:38:42 UTC 10 years ago
Эти бестолочи не понимают даже что ведут всех к гибели, к всеобщему опустошению, причем ведут очень быстрыми темпами, не успеют оглянуться как самим же прийдет конец, как приходит конец раковым клеткам вместе со всем организмом из-за того что раковым клеткам необходимо паразитировать на всем остальном здоровом организме и это обстоятельство почему-то должно быть проблемой всего остального организма.
Re: Кому достаются риски
August 12 2009, 16:43:26 UTC 10 years ago
Re: Кому достаются риски
August 12 2009, 16:53:38 UTC 10 years ago
ПС. Скажите, чем вы отличетесь от животного? Все никак не могу разглядеть различия, хотя и пытаюсь это сделать изо всех сил.
Да Вы и смайлик не смогли разглядеть... :(
August 12 2009, 17:20:51 UTC 10 years ago
Re: Да Вы и смайлик не смогли разглядеть... :(
August 12 2009, 17:37:31 UTC 10 years ago
August 11 2009, 22:05:09 UTC 10 years ago
Вы просто не все "условия" видите. Видимый "демпинг" это только верхушка айсберга, на самом деле там имеется невидимая "лихва", и эта "лихва" как раз и есть "рыночная" причина, по которой вы там не нужны ни начальству, ни азиатским "коллегам", а на некоторые условия получения этой "лихвы" вы и сами не согласитесь.
Так что вы формально правы - на ЭТОМ месте на ЭТИХ условиях русский вряд ли окажется. "Дворником за 29" тысяч пойдет много русских. Но это, на самом деле, вовсе не место дворника, это совсем другое место под тем же названием, которое уничтожило место настоящего дворника. И русский туда никак не подходит.
Это ровно то же самое, что деятельность бухгалтера Чикатило внести в должностную инструкцию, а потом доказывать, что мертвые дети - рыночно неизбежны. "Видите, кроме Чикатилов, на эти условия никто не идет - выгнать их, останемся без бухгалтерии вообще".
Не, будем с чистыми дворами, бухгалтерией, и без мертвых детей.
August 11 2009, 22:42:16 UTC 10 years ago
КТО строил ТАКОЙ рынок? Таджики? Кыргызы?
Нет же.
Этот рынок строили русские люди, в очередной раз оказавшиеся сами себе злобными буратинами.
Как русский человек, замечу, что не так давно решил сам выкопать траншею под новые трубы.
Поработав полтора дня, плюнул, и, наевшись экзотики, нанял киргизов (дело происходило в Кыргызстане), которые за копейки сделали мне работу гораздо лучше и быстрее чем я бы её сделал сам.
Я к тому, что не является фактом массовое желание людей делать подобные вещи даже за бОльшие деньги.
Вот, инженерам хорошо платят, или руководителям...пускай туда идут..
Есть заблуждение, что низкоквалифицированную работу может делать любой.
Может...пару часов..а вот больше - это надо иметь соответствующий уровень развития.
August 11 2009, 23:17:08 UTC 10 years ago
В том числе. Без них такой рынок построить невозможно. Они его неотъемлемая составная часть. И уж поверьте, часть весьма активная. "Лихва" им не с неба падает, и чтобы ее не потерять, они на многое пойдут.
В оппозиции этому рынку в массе именно русские.
> Может...пару часов..а вот больше - это надо иметь соответствующий уровень развития.
Вы правы, кто-то опустил "рынок" в такое состояние, что большинство населения оказалось для него чересчур развито (хотя должно быть наоборот).
Но конкретно насчет критичности "квалификации" и "пары часов" вы неправы. От этого как раз отказываются легко и первым, физических препятствий математику стать дворником никаких, и могут делать это годами. (Вот обратное почти невозможно).
У математика совсем другие препятствия стать тем "дворником", которым легко становятся таджики. Отнюдь не амбиции.
Но главное вы уже вроде уловили - что это не русский народ не годится к рынку, это "рынок" таков, что не годится русским. Хотя и думаете, что таджики на этом "рынке" пассивная часть.
Они такие же фигуранты и выгодоприобретатели, чтобы он был именно таким, какой им подходит, как цыгане - на рынке цыганских занятий. Не продажные менты заставляют таджиков торговать наркотой - а они вместе формируют этот рынок. Он им взаимовыгоден.
August 11 2009, 23:27:19 UTC 10 years ago
В таком ракурсе вы любой вопрос можете извратить до того, что-де, тараканы побуждают русского человека разводить мусор.
Насчет того, что я что-то уловил...я это уловил, и даже сформулировал гораздо раньше, чем может показаться.
http://shlakoblock.livejournal.com/928446.html
August 12 2009, 00:25:09 UTC 10 years ago
Нехило, для антифашиста, найти аналогию "жидам и чуркам" в тараканах. Не всякий дпнишник на такое способен.
Но вы опять-таки правы. Если бы тараканы были разумны, размером, видом и разумом идентичны человеку, и единственное отличие заключалось в пристрастии к мусору, то надо было бы что-то извращать, утверждая, что они причастны к неестественному увеличению мусора вокруг?
Вы посмотрите с другой стороны. Знаете, сколько таджиков работают дворниками и землекопами в Германии? Ни одного. Хотя зарплата выше.
Потому что тут нет ни поддержки таджикской этнической мафии, ни явных или тайных госпреференций таджикам, ни соучастия в распиле бюджета с чиновниками, ни свободы компенсировать разлуку с семьей за счет пойманных по ночам местных девочек, ни возможностей криминальных "приработков", ни ментовской крыши, ни откатов, ни раскрытия рынка труда наружу за счет угнетения местных, ни искусственного деградирования рынка к неэффективному ручному труду.
Преследования местных националистов есть, то есть, приедь он сюда, его точно не обидят никакие "нацики", тут как раз он будет иметь даже премущество перед местными - "сын угнетенных русскими дикарями народов".
И тем не менее - ни одного. Им просто невозможно конкурировать с местными, с их "уровнем развития" и отдаленностью.
И чтобы они появились у нас, нужны специальные условия. И в их поддержке они активно участвуют.
August 12 2009, 00:33:00 UTC 10 years ago
Я никоим образом не _антифашист_.
Я лишь человек, имеющий мнение.
2. Не совсем понятна аналогия. Насколько я понимаю, пропорционально таджиков не становится больше, и % таджиков занятых в разных сферах остается +- неизменным (разумеется, если считать от момента когда они УЖЕ всех достали).
У меня нет цифр, но это видно хотя бы по отзывам работодателей - не могут найти толкового работника..будь то тадджик, или ещё кто...все заняты..у всех дела (это до кризиса ещё), да и сам я трудился на стройке в киргизии - работать нет людей. уже даже чабанов принимают, т.к. все кто мало-мало в стройке понимал, давно в москве, или в казахстане трудятся.
3. Относительно германии правильнее считать граждан турецкого происхождения, относительно англии-франции арабов...и т.д.
August 12 2009, 01:13:23 UTC 10 years ago
Потому что ищут не ТОЛКОВЫХ, ищут "лихву". Толковых полна Россия, сидят без работы. Про несколько тысяч пикалевцев узнали только потому, что они трассу перекрыли. А сколько таких Пикалево по России. По вашему, они менее толковы, чем неграмотные чабаны, не говорящие по русски?
А таджики просто в Таджикистане кончились. Уже "+-" больше не вытянуть.
> 3. Относительно германии правильнее считать граждан турецкого происхождения, относительно англии-франции арабов...и т.д.
С какой это стати? Именно этих же самых таджиков.
Коли они такие незаменимо "низкоквалифицированные" и в то же время "толковые", что с легкостью вытеснили с рынка русских, то уж более дорогих французов с немцами они вообще должны были бы растоптать. Неужто бы они после шести тысяч километров поленились бы проехать еще одну, чтобы мести парижские мостовые? К тому же там, в отличие от Москвы, "фашизм" точно давно победили, гуляй, азиат. И зарплата больше. И вообще, красоты, история и культура.
Ан нет. Ни одного таджика.
Стало быть, на самом деле, таджики экономике даром не нужны. Из Таджикистана он, или из Туркестана. Сама по себе экономика не оплатила приезд и работу ни единого таджика.
Стало быть, если таджик возникает - то его кормят в убыток, какими-то специально созданными условиями, включащими искуственную зачистку данных рабочих мест от местных, и участием в других гешефтах. Вот не включили таджиков в эту программу - и ни одного таджика не приехало, а включили арабов - их наперло. Включили бы наоборот, было бы наоборот, полна Франция таджиков, и ни одного араба.
А вот когда им условия создали, то они активно в их поддержке участвуют. Слышали, как арабы во Франции требуют увеличения искуственной кормежки?
Так какие у вас основания полагать, что "наши" таджики не то что прибыль приносят, а хотя бы обходятся дешевле арабов? Убыток измеряется не только в прямых инвестициях, а еще в ущербе от прикрытого государством "самовыпаса".
August 12 2009, 01:21:15 UTC 10 years ago
я говорю об имевшейся на тот момент практике.
работодатель не глупее вас, и если при прочих равных он может взять человека, похожего на себя, то он скорее так и сделает.
но ему нет резонов брать людей, которые бухают, которые не привыкли работать, и которые имеют лишь опыт производства цемента в пикалеве..
кстати, пикалевцам (емнип..или не им, но кому-то схожему) таки предложили работу.
поехало что-то вроде ТРЕХ человек...а зачем..деньги выдали..можно забухать...какая работа..
3. Видимо, с такой стати, что визу в эти страны и приличному человеку порой не дадут, чего уж говорить о таджике, который просто не потянет подать запрос на получение этой самой визы.
Ну, или с такой стати, что такого количества первопроходцев, знающих язык и имеющих кое-какое представление о стране в европах нет.
Или, например, с той стати, что нет такого рынка, какой был только в москве.
Ещё раз, во европах роль таджиков выполняют турки, арабы...у богатых арабов трудятся пакистанцы, филиппинцы..и т.п.
везде свои особенности, как правило, обусловленные историей...
Вот почему украинские проститутки не ехали в таджикистан, а ехали в москву, турцию и оаэ?
куча причин, и все они вполне понятные.
August 12 2009, 02:15:42 UTC 10 years ago
Само собой. Осталось понять, что это за "резоны", по которым выгоднее взять человека за пять тысяч километров, имеющего лишь опыт использования овец в задний проход, без образования и даже языка - чем русского с ПТУ, живушего в том же дворе, умеющего "всего лишь производить" тот цемент, который и требуется добавлять в песок и месить почему-то непременно лопатой.
3. Ну вот, сами прекрасно видите - оказывается, для этих невообразимо ценных для экономики кадров нужно обеспечить безвизовый въезд, переводчика, подъемные, попечителей, и вообще специальный рынок, как раз под их свойства. Без специальной государственной помощи, специальных преференций и искусственного искажения рынка с русских под таджиков - ни один таджик в экономике не появится.
Вот Европа дала все это арабам, а не таджикам, поэтому ни одного таджика там не возникло, а сама экономика, ни один предприниматель даже копейки не потратит, чтобы заполучить эти чудесные машины по производству прибыли.
А вот Москва все это таджикам дала, и вот они.
Ну а я о чем? Я и говорю, экономика тут не при чем. Завозим за госсчет, в убыток русским. Давайте отменим эти все эти преференции, и посмотрим, сколько таджиков образуется в России. Их образуется столько же, сколько в Европе или Америке.
Ни одного. Даром не нужны. Убыток страшный.
August 12 2009, 02:20:39 UTC 10 years ago
оспаривать больше, чем сделал уже - лень.
поэтому, пойду спать.
а вы, если не сложно, когда отмените преференции, мешающие русским взять в руки лопату, позовите посмотреть на то что выйдет. (недавно подобный цирк я видел в отношении рынков, торговцев и фермеров...как-то не пошло у русских людей...может хоть дворниками получится....позоите, в общем).
спасибо.
August 12 2009, 02:25:53 UTC 10 years ago
Вот Европа дала все это арабам
August 12 2009, 22:57:30 UTC 10 years ago
Во-первых, арабы и негры из французской Африки заняли во Франции все места еще до распада Союза. "Свободных мест нет".
Во-вторых, у них есть такое конкурентное преимущество, как владение французским языком и понимание французской культуры. По этому пункту в РФ фишку держат узбеки и таджики - русским владеют (худо-бедно), русских понимают. Поэтому и нет у них конкурентов из Африки.
August 12 2009, 18:48:13 UTC 10 years ago
Инженер на преуспевающей авиационной фирме может получать раза в два меньше дворника.
(В комментах указывается оклад дворника - 29 тыр, знаю инженера, закончившую институт с красным дипломом и получающую 17 тыр.)
August 12 2009, 18:50:55 UTC 10 years ago
August 12 2009, 18:57:42 UTC 10 years ago
August 12 2009, 05:06:26 UTC 10 years ago
Из Мордовии деревенские работяги работали в Москве, занимались обустройством территорий (цветочки сажали и т.д.). Потом завезли таджиков и их выгнали. Причем завезли таджиков отнюдь не на худшие условия.
В провинции очень часто 5 тыс. рублей - хорошая зп. И очень многие готовы приехать и быть дворниками за большие деньги
August 12 2009, 05:28:06 UTC 10 years ago
если работают одинаково.
зарплаты одинаковые.
все прочие то же равные.
по-че-му?
August 12 2009, 12:34:03 UTC 10 years ago
Я думаю вам всё ясно?Ситуация с таджиками НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЫНКУ НЕ ИМЕЕТ.
Это мафиозная система,где завоз инородцев помогает чиновничьей мафии грабить народ.И вся болтовня о "трудолюбивых мигрантах" и "москвичи не хотят работать" всего лищь информационное прикрытие этой мафии.
August 12 2009, 14:04:58 UTC 10 years ago
Чиновники выступают посредниками между городом и работниками, и работников это устраивает.
Но ведь это не проблема работников?!
Это проблема другого рода, и, уверяю вас, таджики, идущие работать дворниками и разнорабочими, не имеют ввиду стратегические планы по оккупации русской земли и установлению на ней Таджикского Порядка.
August 12 2009, 06:57:25 UTC 10 years ago
Опасность и дороговизна гастарбайтеров в том, что они, кроме вывода капитала, создают дополнительную нагрузку на инфраструктуру - больницы, дороги, водопровод, канализацию, милицию и проч. Всё это стоит денег и ложится грузом на местного налогоплательщика. Плюс - это питательная среда для коррупции, казнокрадства и прочего криминала. Всё вместе уничтожает любое государство за считанные годы.
Понятно, что гайдары вас этому не учили, вам показали как выгодно набить свой карман, хапнуть и спрятать(оптимизировать) и сказали, что это и есть рынок. И вот шайка неграмотных мерзавцев долюит несчастную страну при поддержке других мерзавцев - вот и вся ваша т.н. экономика. Вы - опарыши на теле почти убитой России и не надо тут задирать нос. Придёт время и вы будете там, где должны быть.
August 12 2009, 07:04:10 UTC 10 years ago
Мне даже лень вас курсовать за мексиканцев, работающих дишвошерами без всяких документов, за кубинцев, торгующих наркотиками и за прочие общеизвестные вещи насчет сша и европы.
походите..поспрашивайте, может кто расскажет.
August 12 2009, 07:50:48 UTC 10 years ago
Рынка не существует
August 12 2009, 12:57:28 UTC 10 years ago
Если сделать свободный рынок с ограничением на насилие - рынок быстро монополизируется (особенно в наукоёмких и рекламоёмких областях) и опять же перестанет быть свободным.
Тот рынок, который существует на Западе - это не свободный рынок. Достаточно посмотреть на запреты курить в барах: бармен не имеет права решать, разрешать или запрещать курение, за него решило государство.
И вообще, рынок не является самоценоостью. Если рынок вреден или требует слишком много ресурсов - на фиг его. В современных условиях государство, если оно хочет существовать долго, д.б. социально ориентированным и заботиться не столько о прибыли предпринимателей, сколько о сохранении, воспроизводстве и развитии общественных структур, обеспечивающих жизненно важные функции. Например, это экономически невыгодные образование, здравоохранение, армия.
Re: Рынка не существует
August 12 2009, 13:13:56 UTC 10 years ago
Свободный рынок лучше или регулимруемый - это вопрос отдельный. Где как. Конечно, если брать экономику в целом, без регулировки она существовать не может. Вопрос в том, КАК её регулировать: чтобы росло благосостояние народа и пополнялся бюджет страны или чтобы кучка мерзавйев нахапала побыстрее и побольше, в интересах своей страны или чужой.
Re: Рынка не существует
August 12 2009, 16:46:03 UTC 10 years ago
Вы удивляетесь тому, что экономика бесчеловечна? Зря: так оно и есть. Просто надо помнить, что общество живо не одной только экономикой.
Зависит от квалификации работников, т.е. от того, сколько денег вложено в их обучение.
Смотрим на Германию и Японию.
Это вообще не вопрос: свободного рынка не существует в принципе. При нынешнем уровне цивилизации свободный рынок будет разваливаться быстрее, чем его будут строить. А если не давать ему разваливаться - он не свободный.
Re: Рынка не существует
August 13 2009, 06:29:59 UTC 10 years ago
Нынешний режим даже на ямы с известью не тратится - и что, страна процветает?
"общество живо не одной только экономикой"
Ну разумеется! Экономика - в основе, если она кривая, то и всё, что сверху, криво, косо и неизбежно рушится.
"Смотрим на Германию и Японию."
Вы бы ещё Швейцарию в пример привели. Германия в НАТО, Япония фактически имеет вооружённые силы, но благодаря новой военной доктрине может себе позволить развивать их интенсивно. Однако в случае нужды создать армию для Японии - дело пары месяцев.
Мы-то говорим о России и ей подобных(по территории и населению) странах. Смотрите на США и Китай.
"Это вообще не вопрос: свободного рынка не существует в принципе."
Понятие "свободный", конечно, весьма условно, но в принципе он существовать может. Любой восточный базар - пример свободного рынка. Его не строят, он возникает и развивается стихийно.
А вообще, когда говорят "свободный рынок", имеют в виду альтернативу плановой экономике советского типа, которая тоже как бы рынок, но в большей степени, чем сейчас на Западе, регулировалась. Имеется в виду частная собственность на средства производства и наличие здоровой конкуренции, если угодно. А не тот беспредел, которые вместо рынка устроили потомки большевиков.
Re: Рынка не существует
August 13 2009, 07:56:37 UTC 10 years ago
Дык в том-то и дело, что идеальное состояние - это когда не надо тратиться на армию. США могут сильно выиграть за счёт того, что у них нет опасных соседей. Германия и Япония выиграли за счёт того, что их прикрывают США; в наналогичном положении и Тайвань.
Допустим, оружие можно купить (хотя обычно когда возникает нужда в армии, возникают и проблемы с закупкой оружия). А вот обучить солдат и командиров за пару месяцев нереально - нужно как минимум пару лет.
Верно. Но на нём нет высокотехнологичных товаров и очень мало товаров, привезённых издалека (как апельсины в Москве). Я недаром уточнял: .
Интересно то, что Запад стремительно движется в сторону регулирования рынка государством. Почитайте "Принцип муравейника".
Кто тот врач, который будет решать, какая конкуренция здоровая, а какая больная?
Европа и США - это не рынок
August 12 2009, 12:58:57 UTC 10 years ago
August 12 2009, 18:39:22 UTC 10 years ago
August 12 2009, 14:24:53 UTC 10 years ago
August 12 2009, 07:15:46 UTC 10 years ago
August 12 2009, 10:44:13 UTC 10 years ago
August 11 2009, 23:13:01 UTC 10 years ago
http://krylov.livejournal.com/1890294.html?thread=69215734#t69215734
http://brus.livejournal.com/62848.html?nc=12
Ещё несколько моих знакомых, которых здесь нет, и которые имели дело с гастарбайтерами, говорят примерно те же вещи. То есть - что это недешёвая рабочая сила, ну и криминалом попахивает.
Что касается денежных переводов - недавно видел, как человек не в оранжевой робе, но очень плохо и грязно одетый, пересылал через анелинк такую пачку тысячных, что даже мне в глаза бросилось (товарищ у соседнего окошка стоял).
August 11 2009, 23:23:56 UTC 10 years ago
Гражданин, соглашающийся пахать и жить в конуре за 29т.р. он раб независимо от национальности.
Впрочем, истории бывают разные, и примеров можно подтянуть в защиту любой позиции...но жизнь расставляет всё по местам.
И в сложившейся ситуации таджики являются объектами, но никак не субъектами процесса, который возмущает ваших читателей.
August 12 2009, 12:57:01 UTC 10 years ago Edited: August 12 2009, 12:57:23 UTC
Понимаем. В том числе и то, что разговоры о дешевизне таджиков не подтверждаются цифирками.
August 12 2009, 14:12:31 UTC 10 years ago
вот ниже (или выше) человек ссылается на программу по ТВЦ, где выяснили, что таджики получали по 10 тысяч, а расписывались за 25.
Так что, предъявляйте своим соседям, родителям, друзьям..это они делают гешефт на вашем здоровье и безопасности.
August 12 2009, 17:23:53 UTC 10 years ago
Плюс - нагрузка на социалку-таджики занимают больницы,школы и т.д.,которые на них не расчитаны.Плюс кровавый бандитский терор,который эти таджики развязали против мирных граждан,плюс торговля наркотиками....Короче эти таджики народу и государсчтву обходятся в чудовищную цену,прибыль с них имеют только чиновничья мафия и те ,кто ведёт информационное прикрытие.
August 12 2009, 17:27:00 UTC 10 years ago
получается, вас имеют не таджики, а мафия..вот её и давите.
насчет больницы-школы, это загибаете конечно...тут русского человека без полиса не примут, а уж таджика и вовсе пошлют...и те, о ком идет речь, приезжают одни..без семей.
бывают исключения, но они не настолько важны, чтобы на них отвлекаться.
August 12 2009, 07:47:31 UTC 10 years ago
http://aahzraven.livejournal.com/211994.html -- о переводе денег из Тулы.
August 11 2009, 20:20:46 UTC 10 years ago
это летом, когда работы мало, зимой зарплата больше.
и о запросах при дополнительных заработках.
August 12 2009, 07:36:07 UTC 10 years ago
В след. разы на такие работы лучше брать студентов-альпинистов.
Я сам сосульки на Арбате сбивал, подрабатывая. Правда, давно это было, в 2000 году.
August 12 2009, 12:04:19 UTC 10 years ago
- в самом деле? 29??? А я в феврале этого года пытался узнать, так мне сказали, что 15. Но сути это не меняет, конечно. Наоборот:
http://igor-panin.livejournal.com/28884.html
August 11 2009, 20:29:07 UTC 10 years ago
Таджики, в целом, наверно зарабатывают меньше. Но, тоже не бесплатно в Москве сидят.
недорого, недорого. ДПНИ-стиль детектед.
August 11 2009, 20:35:36 UTC 10 years ago
Но к чему о нем говорить, пропаганды не получится.
хехехе
August 11 2009, 20:38:28 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:06:39 UTC 10 years ago
August 12 2009, 03:23:04 UTC 10 years ago
August 11 2009, 23:00:09 UTC 10 years ago
August 11 2009, 20:52:18 UTC 10 years ago
готовят на всех в одном котле, ходят в робах и тп. Так что скопить вполне могли.
August 11 2009, 20:58:49 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:13:20 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:18:32 UTC 10 years ago
captcha: eble sadecki
August 12 2009, 12:39:34 UTC 10 years ago
August 12 2009, 12:44:07 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:00:10 UTC 10 years ago
Проблем то особых нет,за последний год трио таджиков-строителей получило лично от меня столько, что большинство почитателей Крылова не получает и лет за пять. Не за дурь а за работу, хорошую работу, если чо.
Потому что в том, что руки растут из жопы, вместо мозга плавленый сырок, а работать ваще в лом хочется обвинить всех.
В том числе дворников, строителей и торговцев с черкизона. На самом то деле все гораздо проще.
При всем при этом черных в мск перебор, но проблема в нас, а не в них.
August 11 2009, 21:05:40 UTC 10 years ago
August 12 2009, 11:04:00 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:24:29 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:39:01 UTC 10 years ago
Так же давно, как давно найти не криворукого соотечественника. Толи все хорошие мастерюги в Европу на заработки подались, толи в Таджикистан.
Anonymous
August 11 2009, 22:10:32 UTC 10 years ago
я вот, например, который год строительством занимаюсь и ни разу не встречал некриворуких таджиков
чернорабочие, готовые выполнять самую грязную работу, штукатурщики иногда и о-очень редко плиточники (доросли за годы работы на стройках)
и за всеми нужен строжайший присмотр, глазом моргнул, накосячат
30-ть человек у меня работает, из них 6-ть молдаван, три украинца, остальные русские, таджиков раньше тоже брал, сейчас - брезгую, злые, подлые, тупые, неопрятные люди
August 11 2009, 22:14:33 UTC 10 years ago
Была у нас как-то бригада русских "руки из жопы" (это к тому, что не все русские - молодцы), прораб выгнал их в момент и взял другую бригаду. Знаю так же и другой случай, когда одному кексу "неславяне" плитку просверлили в уголках, и на саморезы "уложили".
Мой товарищ делает штукатурку крутую какую-то. Дорого. Тем не менее, он с бригадой не так давно ездил во французские альпы так делать, какому-то весьма состоятельному человеку его домик отделать.
плитку просверлили в уголках
August 12 2009, 14:17:10 UTC 10 years ago
Re: плитку просверлили в уголках
August 12 2009, 16:11:15 UTC 10 years ago
August 11 2009, 22:21:00 UTC 10 years ago
я вот, например, который год строительством занимаюсь и ни разу не встречал некриворуких таджиков
чернорабочие, готовые выполнять самую грязную работу, штукатурщики иногда и о-очень редко плиточники (доросли за годы работы на стройках)
и за всеми нужен строжайший присмотр, глазом моргнул, накосячат
30-ть человек у меня работает, из них 6-ть молдаван, три украинца, остальные русские, таджиков раньше тоже брал, сейчас - брезгую, злые, подлые, тупые, неопрятные люди
единственный плюс - очень выносливы и недороги в содержании
чтобы не быть голословным
August 12 2009, 00:31:52 UTC 10 years ago
это таунхауз, два последних этажа из 3-х, Дубровка, Калужское шоссе
десяток домов там сделали
http://www.imagebam.com/gallery/7f0be0c720ab0af4dcf59d35b557e960/
August 12 2009, 01:45:52 UTC 10 years ago
August 12 2009, 09:01:04 UTC 10 years ago
Они возьмут лучше таджиков и их постараются обучить и даже себе в убыток постараются из них сделать хоть какую-то прибавочную стоимость, чтобы ни в коем случае ничего не досталось антисемитам. Кто дал им руки деньги - тот и виноват. Дураки виноваты. Изучайте историю СССР, делайте выводы и не будьте дураками. Быть дураками это очень дорого стоит.
August 11 2009, 21:12:26 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:15:45 UTC 10 years ago
в треде присутствуют гои
или мне это таки показалось?
captcha: BLUMENSTEIN signals
August 12 2009, 12:58:59 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:28:07 UTC 10 years ago
August 11 2009, 22:29:51 UTC 10 years ago
ни одного таджика-дворника или узбека-"строителя"
August 12 2009, 13:20:52 UTC 10 years ago
August 12 2009, 00:21:49 UTC 10 years ago
Так что когда я слышу заявления типа "Гастарбайтеров выгоните, а кто будет вам улицы мести?" - я их однозначно классифицирую как фашистско-русофобские бредни.
August 12 2009, 06:53:58 UTC 10 years ago
Тоже на улицах заметили?
August 12 2009, 08:26:18 UTC 10 years ago
August 11 2009, 21:37:10 UTC 10 years ago
Но по непонятным причинам полярным валькириям "с гражданством" больше нравится бросать ненавидящие взгляды. При этом внешне такие-же (в смысле вполне полярно-славянские) валькирии, но из "сопредельных государств", готовы работать.
Хочу из этого сделать умный вывод, но не знаю, куда пристроить слово "опиаты". Зато почему-то постоянно крутится в голове словосочетание "московская прописка".
Ф. М. Достоевский "НЕМЦЫ И ТРУД"
August 11 2009, 22:21:29 UTC 10 years ago
Нет, у нас так не работают; у нас ни одна служанка не пойдет на такую каторгу, даже за какую угодно плату, да, сверх того, не сделает так, а сто раз забудет, прольет, не принесет, разобьет, ошибется, рассердится, «нагрубит», а тут в целый месяц ни на что ровно нельзя было пожаловаться. По-моему, это удивительно — и я, в качестве русского, уж и не знаю: хвалить или хулить это?"
1876 г.
угу "таджики и ТРУД"
August 12 2009, 00:06:08 UTC 10 years ago
и посмотреть на того таджика, который припрется без всяких проблем в Германию и попробует устоится на стройку
Re: угу "таджики и ТРУД"
August 12 2009, 08:39:13 UTC 10 years ago
ничего удивительного
August 11 2009, 23:09:59 UTC 10 years ago
москвичи на такую работу не пойдут, а провинциалам нужно еще за жилье заплатить, за еду, в итоге выходят такие же деньги, которые в провинции официально за восьмичасовой рабочий день зарабатывают
жить в мусоропроводах и питаться помоями русские не желают, глупые люди
August 12 2009, 05:41:59 UTC 10 years ago
Прошу прощения за идиотский вопрос
August 12 2009, 05:49:52 UTC 10 years ago
Нормальная студенческая работа получится.
Или даже трёх, и пусть друг друга сменяют по любому графику.
Re: Прошу прощения за идиотский вопрос
August 12 2009, 07:37:01 UTC 10 years ago
August 12 2009, 07:39:07 UTC 10 years ago
Это как-то странно. В Макдональдсах же работают.
вы охренели?
August 12 2009, 08:01:35 UTC 10 years ago
Уборщица-посудомойка это "конечная", тупиковая и вдобавок непристижная профессия (непристижность надо компенсировать отдельно, знаете ли), за которую надо платить нормальные деньги.
P.S. Нормальные - это не такие, какие работодатель хочет или может платить, а такие, на которые работник может нормально существовать.
P.P.S. Попробуйте не стенать о неблагодарных русских, не желающих быть рабами или бомжами на собственной земле, а поднять з/п для этой позиции вдвое.
Re: вы охренели?
August 12 2009, 09:13:43 UTC 10 years ago
И много Вы, уважаемый товарисч, за свою жизнь рабочих мест создали?
Re: вы охренели?
August 12 2009, 13:14:23 UTC 10 years ago
А вы ещё и разводите по мелкому на ровном месте? 1000 - это в месяц. Два-через-два - это несколько меньше тысячи.
Перевожу понятно для вас: попробуйте платить не 1000р за 12 часов, а 2000т.р.
Re: вы охренели?
August 12 2009, 15:25:27 UTC 10 years ago
Если платить 2000р/день и работают два человека, то в среднем на одного в месяц получается 30437,5 рублей, что по курсу на 12.09.2009г составляет $959,93.
Однако, повторю вопрос - сколько рабочих мест для русских людей создали? Сколько уборщиц получает у вас ежемесячно $960?
Deleted comment
Re: вы охренели?
August 12 2009, 20:34:39 UTC 10 years ago
"Для офисного люда" (где какая-никакая квалификация требуется) 25.000 - хорошие деньги, а для уборщицы 16.000 - издевательство.
Труд уборщицы, без сомнения, не самый легкий, но все-таки это не шахтер в забое. И потом - нет никакой "полной 8-часовой рабочей недели", я же ясно написал - рабочий день 12 часов, 1000/день.
вы упорно
August 13 2009, 06:58:51 UTC 10 years ago
P.S. 25 000 в месяц в Москве - не хорошие деньги, а вовсе не деньги. На них можно только с голоду не помереть.
Re: вы упорно
August 13 2009, 07:39:35 UTC 10 years ago
А сколько составляет средняя пенсия в Москве никогда не интересовались?
Ну да, конечно - "батрачить за баланду", все понятно.
Обычный мудак-теоретик, знающий как надо, защитник обездоленных за чужие деньги. Прощай, не споткнись об реальность.
а сколько
August 13 2009, 08:01:28 UTC 10 years ago
"А сколько составляет средняя пенсия в Москве никогда не интересовались?"
Ищите дальше халявных работников, но не удивляйтесь потом найденному геморрою на свою ж..у. Халяво ибо бывает только в мечтах и в мышеловке.
Re: вы упорно
August 13 2009, 11:28:27 UTC 10 years ago
споткнулся о реальность как раз ты, мудлончик.
потому что никто батрачить на тебя за копейки не пошел :0)
August 13 2009, 12:38:38 UTC 10 years ago
August 12 2009, 13:49:52 UTC 10 years ago
August 12 2009, 20:38:58 UTC 10 years ago
August 12 2009, 20:41:00 UTC 10 years ago
August 12 2009, 05:41:59 UTC 10 years ago
Прошу прощения за идиотский вопрос
August 12 2009, 05:49:52 UTC 10 years ago
Нормальная студенческая работа получится.
Или даже трёх, и пусть друг друга сменяют по любому графику.
Re: Прошу прощения за идиотский вопрос
August 12 2009, 07:37:01 UTC 10 years ago
August 12 2009, 07:39:07 UTC 10 years ago
Это как-то странно. В Макдональдсах же работают.
вы охренели?
August 12 2009, 08:01:35 UTC 10 years ago
Уборщица-посудомойка это "конечная", тупиковая и вдобавок непристижная профессия (непристижность надо компенсировать отдельно, знаете ли), за которую надо платить нормальные деньги.
P.S. Нормальные - это не такие, какие работодатель хочет или может платить, а такие, на которые работник может нормально существовать.
P.P.S. Попробуйте не стенать о неблагодарных русских, не желающих быть рабами или бомжами на собственной земле, а поднять з/п для этой позиции вдвое.
Re: вы охренели?
August 12 2009, 09:13:43 UTC 10 years ago
И много Вы, уважаемый товарисч, за свою жизнь рабочих мест создали?
Re: вы охренели?
August 12 2009, 13:14:23 UTC 10 years ago
А вы ещё и разводите по мелкому на ровном месте? 1000 - это в месяц. Два-через-два - это несколько меньше тысячи.
Перевожу понятно для вас: попробуйте платить не 1000р за 12 часов, а 2000т.р.
Re: вы охренели?
August 12 2009, 15:25:27 UTC 10 years ago
Если платить 2000р/день и работают два человека, то в среднем на одного в месяц получается 30437,5 рублей, что по курсу на 12.09.2009г составляет $959,93.
Однако, повторю вопрос - сколько рабочих мест для русских людей создали? Сколько уборщиц получает у вас ежемесячно $960?
Deleted comment
Re: вы охренели?
August 12 2009, 20:34:39 UTC 10 years ago
"Для офисного люда" (где какая-никакая квалификация требуется) 25.000 - хорошие деньги, а для уборщицы 16.000 - издевательство.
Труд уборщицы, без сомнения, не самый легкий, но все-таки это не шахтер в забое. И потом - нет никакой "полной 8-часовой рабочей недели", я же ясно написал - рабочий день 12 часов, 1000/день.
вы упорно
August 13 2009, 06:58:51 UTC 10 years ago
P.S. 25 000 в месяц в Москве - не хорошие деньги, а вовсе не деньги. На них можно только с голоду не помереть.
Re: вы упорно
August 13 2009, 07:39:35 UTC 10 years ago
А сколько составляет средняя пенсия в Москве никогда не интересовались?
Ну да, конечно - "батрачить за баланду", все понятно.
Обычный мудак-теоретик, знающий как надо, защитник обездоленных за чужие деньги. Прощай, не споткнись об реальность.
а сколько
August 13 2009, 08:01:28 UTC 10 years ago
"А сколько составляет средняя пенсия в Москве никогда не интересовались?"
Ищите дальше халявных работников, но не удивляйтесь потом найденному геморрою на свою ж..у. Халяво ибо бывает только в мечтах и в мышеловке.
Re: вы упорно
August 13 2009, 11:28:27 UTC 10 years ago
споткнулся о реальность как раз ты, мудлончик.
потому что никто батрачить на тебя за копейки не пошел :0)
August 13 2009, 12:38:38 UTC 10 years ago
August 12 2009, 13:49:52 UTC 10 years ago
August 12 2009, 20:38:58 UTC 10 years ago
August 12 2009, 20:41:00 UTC 10 years ago
August 11 2009, 22:50:35 UTC 10 years ago
только, что новость по теме читал
August 11 2009, 23:37:08 UTC 10 years ago
Украинская погранслужба с 24 августа станет проводить выборочные проверки финансовой состоятельности прибывающих в страну иностранных граждан, сообщает "Интерфакс". Согласно приказу Государственной пограничной службы, который попал в распоряжение агентства, въезжающие на территорию страны должны будут продемонстрировать пограничникам наличие денег из расчета 20 прожиточных минимумов на каждый месяц пребывания.
Новый порядок, по предварительным сведениям, не коснется граждан России. Проверки будут осуществляться в отношении приезжих из Африки, Азии, Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана и Молдавии.
сожалению все это на Украине, у России с Азией безвизовый режим, любой таджик может сесть в самолет-поезд и приехать сюда, без всяких проблем
недавно был в гостях на даче, Ватутинки, Калужское шоссе, километров 15-ть от Москвы
гуляли по лесу, наблюдали такую картину
на опушке леса стоят сарайчики, "общежития" для гастарбайтеров, человек по дцать в каждом живет, еду в ведрах на костре готовят, дрова тут же в лесу рубят
то есть если раньше приезжали на какое-то конкретное место работать, то теперь на летний сезон едут в поисках работы без всяких договоренностей
приезжают, живут в "общежитиях" (там их сотни), чем занимаются - непонятно
August 12 2009, 01:44:19 UTC 10 years ago
August 12 2009, 05:40:53 UTC 10 years ago
August 12 2009, 11:27:34 UTC 10 years ago
August 12 2009, 13:00:49 UTC 10 years ago
August 12 2009, 04:00:15 UTC 10 years ago
ЗЫ где комунальщики такую краску берут?!! бурозеленая несохнущая краска-замазка, или ярко-желтая, при поможи нее всякие бы экстремистсские акции бы делать!!!
August 12 2009, 04:05:55 UTC 10 years ago
August 12 2009, 05:04:51 UTC 10 years ago
Кто наложил кучу - тот пусть и убирает за собой.
August 12 2009, 07:15:49 UTC 10 years ago
August 12 2009, 16:54:28 UTC 10 years ago
отчитываются может и за 50, но кто будет таджику платить 50 штук..
August 18 2009, 07:39:41 UTC 10 years ago
Сколько они получают на руки - Вы не задумывались?
Если задумаетесь, то может быть догадаетесь, почему на такие работы очень старательно набирают именно бесправных иностранцев.
А если в зарплатную ведомость вписаны еще и "мертвые души", за которые приписанные участки убирают все те же таджики - то вообще странно, что зарплата еще не 100 тысяч.
бугагага
August 12 2009, 07:17:19 UTC 10 years ago
утилизация одного мешка мусора - 100 (сто) рублей
утилизация одного контейнера с мусором 8 кубометров - 7000 (семь тысяч) рублей. Притом что мусор тупо складывается в общественный контейнер РЭУ и вывозится за счет того же РЭУ. Предложение убраться за собой после утилизации было встречено резонным: "мы там убираться не будем, потому что там грязно"
Поэтому за уборку лестничной клетки и лифта дворники получили еще - 1000 (одну тысячу) рублей, но как было всё засрано, так и осталось
подъем 120 пеноблоков на 9 этаж с лифтом - 3000 (три тысячи) рублей. Они главное видят что машина стоит, мне деваться некуда, не торгуются - три тыщи и всё. Водитель слушал-слушал, вылез и за 20 минут поднял один все пеноблоки
Re: бугагага
August 12 2009, 11:17:25 UTC 10 years ago
August 12 2009, 08:09:55 UTC 10 years ago
August 12 2009, 08:12:54 UTC 10 years ago
Сужу по дачному поселку своих родителей.
Вначале они сбили цены и вывели всех конкурентов -местных русских шабашников. А потом очень взвинитили цену.
Мне за установку в проем двери таджики требовали 5000 рублей. ЧЯ обратился на фирму- приехали двое русских ребят и за полчаса поставили за 1300 рублей.
Deleted comment
Re: Нет ли здесь анти-Батуризма...
August 12 2009, 13:02:24 UTC 10 years ago
August 12 2009, 12:38:17 UTC 10 years ago
Я думаю вам всё ясно?Ситуация с таджиками НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЫНКУ НЕ ИМЕЕТ.
Это мафиозная система,где завоз инородцев помогает чиновничьей мафии грабить народ.И вся болтовня о "трудолюбивых мигрантах" и "москвичи не хотят работать" всего лищь информационное прикрытие этой мафии.
Тут еще вот такой момент
August 12 2009, 13:06:39 UTC 10 years ago
Кстати по комментам хорошо видно, кто есть жид, а кто - нормальный русский человек.
Re: Тут еще вот такой момент
August 12 2009, 14:00:10 UTC 10 years ago
Re: Тут еще вот такой момент
August 12 2009, 17:01:42 UTC 10 years ago
August 12 2009, 13:54:34 UTC 10 years ago
August 12 2009, 20:56:22 UTC 10 years ago
http://www.russia.ru/video/shevchenkogastarbaiter/
http://www.russia.ru/video/diskursshevchenkokavkaz/
говорит, что гастарбайтеров надо всячески беречь и защищать.
Что Вы думаете по этому поводу ?
August 12 2009, 21:51:18 UTC 10 years ago
дорого вам обходится ваш министр МВД
August 13 2009, 04:00:44 UTC 10 years ago
У нас в Аду
August 13 2009, 09:36:54 UTC 10 years ago
При этом в стране же 250 000 безработных.
Отмазка все та же:
- Евреи не хотят работать!
При этом гастарбайтеры получают только немного дешевле... Зато не платят налогов (а, скажем, муниципальный налог - "арнона" - в Израиле огромный). Налогов на ТВ они тоже не платят, живут по 10 человек в одной комнате. Тратят мало, и заработанные деньги вывозят из страны.
Так что израильские ублюдки-капиталисты ничуть не менее ублюдисты ублюдков российских.
Кстати, в последнее время китайцев уже можно видеть и на сравнительно "чистых" работах, от которых и привередливые евреи бы не отказались.
Правда, в креслах госчиновников сидят исключительно евреи - это да, мы себе выбили.
August 14 2009, 11:35:00 UTC 10 years ago
жуткие райончики
http://gregorkon.wordpress.com/2009/07/12/%d1%82%d0%b5%d1%80%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%c2%ab%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b0%c2%bb-%d1%80%d0%b0%d0%b9%d0%be%d0%bd-%d0%be%d1%82-%d1%83%d0%bb-22/
и
http://gregorkon.wordpress.com/2009/08/14/%d1%82%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d0%b5%d0%ba%d0%b5-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b0%d1%80%d0%b0/
при этом места фантастически красивые
August 14 2009, 14:48:18 UTC 10 years ago
осень 2008 года
Капитальный Ремонт по программе города Москвы.
м.Биберево, ул.Костромская, д.1*
Основной контингент рабочих понятно кто и как не странно дагестанцы.
Зарплата 20.000-25000 рублей (в крупном промышленном городе Невинномысске рабочий химического производства получает от 6000 до 10.000)
Впрочем замечательным иммигрантам 20.000 видно не хватало.
Но!
Ремонт проводиться следующим образом:
Отверстия в полах и потолках для труб отопления пробивались ломом.
Трубы делались из обрезков, которые прямо в квартирах сваривались.
Само батареи ржавые просто невероятно и так далее
Естественно у многих москвичей в квартирах дорогие ремонты и они естественно были вынуждены отдельно заплатить рабочим за нормальное проведение ремонта.
August 16 2009, 17:44:12 UTC 10 years ago
конечно миф, е развели тут мигранов этих на хер их всех, и это будет лучше для тех стран где власти ни хера не делат чтобы свое население внутри трудоустроить
August 17 2009, 19:25:52 UTC 10 years ago
August 18 2009, 08:21:37 UTC 10 years ago
August 18 2009, 12:05:35 UTC 10 years ago
Два. Я попытался прикинуть численность мигрантов и численность опиатных наркоманов в России и как-то у меня не стыкуются цифры. Выходит порядка 2 опиатных наркомана на 1 мигранта, что вызывает у меня вопросы о выгодности этого бизнеса. Было бы интересно посмотреть на цифры и прикидки.
А так -- посчитали бы объём средств уходящих из России за счёт переводорв мигрантов (есть на сайте ЦБ), пересчитали бы в баррели нефти и было бы интересно :)
November 9 2009, 00:01:11 UTC 9 years ago
Вот и ответ откуда чурки по 100 000 в месяц по аулам отсылают.