А вопрос такой:
Почему народ безмолвствует?
Сто лет назад, в 1900-е и 1910-е, борьба либеральных и революционных партий, а также разнообразных национальных и религиозных групп с царской властью "шла на ура". Десятки тысяч участвовали, миллионы сочувствовали. Теперь, в 2000-е, борьба аналогичных как будто бы деятелей с аналогичной как будто бы властью проходит при полном равнодушии всей России. Все это никому не интересно. "Тоска". Как это можно обьяснить?
Дальше идут варианты. Можно выбрать несколько.
Интересны, однако, текущие результаты.
Вот два самых популярных на сегодняшний момент ответа (31 и 25% проголосовавших выбрали именно их):
- Россия демографически и антропологически устала. Рождаемость мала, смертность высока, ценность жизни тоже выросла. Двадцатый век всю кровь выпил. Люди просто хотят пожить - вскопать, знаете ли, огородик, вырастить единственного ребенка. Одновременно и без "великой России" и без "великих потрясений".
- Это называется вырождением. Людям не то что бы все равно, или они согласны, но свое несогласие просто не могут как-то выразить, кроме как бутылкой, вовнутрь, или по голове. Революционеров хватает, а массы испортились.
А самые непопулярные - что нужны какие-то новые лица среди оппозиции, или что у нас хорошее начальство.
Но тут интересно что. Сама идея "народ устал" - она очень не новая. Она, я бы сказал, старая.
Насколько я помню, впервые словечко "усталость" появилось в актуальном дискурсе во время Первой Мировой. Форсили его агитаторы, разлагавшие фронт. "Солдатики, мы устали, зачем вам воевать, устали мы, устали, бегите, дезертируйте, устал народ, устал, все соки выпили, всю кровь, устали вы, милые, устали, сердешные, что воевать-то, кому нужна эта война, вертайся до хаты, к бабе своей, копать огородик". Заметим, картинка та же - "устали", "огородик", "детей растить" (разве что не "единственного ребёнка", до такого тогда не дошли). В общем - утомление.
Кстати, усталость тогда была колоссальная, со всех сторон. Уж как немцы шатались, как французы ноги волочили. Но вот тема усталости - она была именно у русских.
Дальше "устали" от Временного Правительства - когда оно сделало своё дело (развалило "единую и неделимую", наплодив "независимые государства") и его надо было менять, снова заговорили об утомлении. На сей раз говорили бодро - народ, де, устал от речей, надо дело делать. Под делом понималась капитуляция перед немцами и резня. Но это уставшим не объяснили.
Тут, пожалуй, стоит упомянуть, что апофеозом темы усталости стала знаменитая фраза начальника караула Таврического дворца, известного как "матрос Железняк" при разгоне Учредительного собрания (то есть уничтожения российской власти как таковой):
В 4 часа 20 минут утра Железняков …твердой поступью вошел в огромный, ярко освещенный зал дворца, прошел мимо рядов, поднялся на трибуну. Он подошел к Чернову, положил ему на плечо свою сильную руку и громко сказал:
— Прошу прекратить заседание! Караул устал и хочет спать…
Произносивший в это время с большим пафосом свою речь левый эсер Фундаминский застыл на полуслове, уставив испуганные глаза на вооруженного матроса.
Придя в себя после минутной растерянности, охватившей его при словах Железнякова, Чернов закричал:
— Да как вы смеете! Кто вам дал на это право?!
Железняков сказал спокойно:
— Ваша болтовня не нужна трудящимся. Повторяю: караул устал!
[...]
Чернов трясущейся рукой схватился за председательский звонок и, когда шум немного стих, напыщенно произнес, обращаясь к Железнякову:
— Все члены Учредительного собрания также очень устали, но никакая усталость не может прервать оглашения того земельного закона, которого ждет Россия...
С хоров снова раздались возмущенные голоса матросов, солдат и рабочих:
— Опоздали! Земля уже давно без вас роздана крестьянам! Довольно!
Железняков не отступал:
— Повторяю еще раз: караул устал и хочет спать. Прошу подчиниться законной власти! Немедленно очистить зал!
Своды дворца наполнились диким гвалтом. Сотни людей стучали ногами, грохотали деревянными пюпитрами, надрывно ревели:
— Насильники!
— Бандиты!
С хоров кричали матросы и красногвардейцы:
— Контрреволюционеры!
— Буржуям продались!
Стрелки часов показывали ровно 4 часа 40 минут утра.
Обращаясь к бушующему залу, Чернов испуганно прокричал:
— Объявляю перерыв до 5 часов вечера!
Покидая председательскую трибуну, он бросил с пафосом:
— Подчиняюсь вооруженной силе! Протестую, но подчиняюсь насилию!
Через несколько минут Таврический дворец был пуст. Железняков проверил караулы и закрыл все. двери.
Над Петроградом начинался рассвет нового дня.
Понятно, что 10 января "под сводами Таврического дворца открылся III Всероссийский съезд Советов", где все были бодренькие как помидорчики.
У революционной армии и флота, — громко чеканил слова Железняков, — у всех «чернорабочих революции» еще не заржавели винтовки и хватит сил для того, чтобы задушить капитализм, довести революцию до конца и одержать всемирную победу над угнетателями!
Он подробно рассказал, как он «распустил» Учредительное собрание.
— Когда для нас стало ясно, что другого выхода нет, мы вошли в зал и потребовали разойтись, «ибо мы устали». И эти трусы разбежались!..
Если бы потребовалось применить против врагов революции оружие, у нас не дрогнула бы рука! Чтобы защитить власть Советов, мы готовы на все!..
Зато дальше наступила сплошная утренняя бодрость: советскому человеку уставать не полагалось. Нет, это не проходная ирония. Бодрячество, культ неутомимости, постоянное требование «что-нибудь делать, а не сидеть сложа руки», и всё такое прочее составляло если не стержень советского мифа, то очень существенную для него тему. Советский человек должен быть всегда бодр и свистеть зябликом. «Встал – встал – пошёл – пошёл», «ножками – ножками». Право на отдых при этом признавалось и даже утверждалось: СССР гордился тем, что трудящимся стали доступны курорты и санатории. Но отдых должен был быть не абы каким, а АКТИВНЫМ: поощрялось всё то же самое «ручками – ножками». Права же на УСТАЛОСТЬ, физическую и особенно психологическую, у трудящихся не было. Сам факт, что люди устают, воспринимался примерно так же, как тот факт, что они посещают туалет – «есть такое, но это стыдно». Принцессы не какают, а большевики не утомляютсяя. Зелёная лампа в кабинете товарища Сталина горит всегда.
Причина такого отношения была вполне понятна и даже вполне достойна. Советская власть (которую конструировали очень хорошие психологи) отлично понимала, что самые разговоры об усталости РАЗЛАГАЮТ. Поэтому они просто не давали жаловаться – народу, который дико, невероятно уставал и наламывался в самом буквальном смысле слова.
Но когда дело дошло до демонтажа СССР, тема усталости народной всплыла легко и непринуждённо. Слово «усталость» было легализовано – «народ устал от экспериментов», в значении «хватит социализма» было одним из первых разрешённых тезисов, выходивших за рамки «гласности». То, какие эксперименты за этим последовали, думаю, все помнят – но тогда ссылались именно на народную загрёбанность совком.
Дальше тема утомления и бессилия начала благодатно развиваться. Ей придали такое значение, что подтянули под это дело научную вроде бы теорию.
Я имею в виду построения Льва Гумилёва с его «пассионарностью» и «субпассионарностью». Каковая теория утверждала, что русские как этнос УСТАЛИ НАВСЕГДА: ну вот такая у них фаза исторического развития, НАДЛОМ.
Чтобы было понятно. Ко Льву Николаевичу Гумилёву я отношусь примерно как к Сигизмунду Яковлевичу Фрёйду. То есть как к «интересному мыслителю», увлечённому своими идеями (вплоть до полной потери научности как таковой: и тот и другой, скажем так, выходили очень далеко за рамки науки или даже просто «честного мышления»). Но вот использование его идей мне очень не нравится. Например, тот факт, что слово «пассионарность» пролезло в газеты – и используется, например, в выражениях типа «пассионарные кавказские народы» (забавно, кстати, что бьющая ключом «пассионарность» кавказцев и азиатов прямо противоречит гумилёвским теориям о «пассионарном толчке» – но кого это волнует?)
Сейчас в официальной пропаганде по новой зазвучало, что народ «устал». Устал он от «беспредела девяностых», устал от семидесяти лет надлома и надрыва, устал вообще. Главное, народ УСТАЛ ОТ ПОЛИТИКИ. Народ хочет сидеть дома, народ хочет дома сидеть. Можно на огородик, можно растить единственного ребёночка. Собачку ещё завести хорошо. А так – народ устал, устал, устал от шума, от гама, от того-сего этакого, ему бы ПОЖИТЬ СПОКОЙНО.
Надеюсь, не нужно напоминать, что включают-выключают кнопочку «вы устали» одни и те же люди. И с одними и теми же целями. Бодрячество – когда народишко должен поработать на дядю. Усталость – когда пора бы платить за работу, а дядя платить не хочет, и предлагает вместо платы – бутылку палёнки и тень от забора. Ты устал, Ванечка, у тебя пассионарный надлом, зачем тебе суетиться, тебе бы отдохнуть, в теньке поваляться (а мы пока нефть покачаем, ага-ага).
ДОВЕСОК. Очень кстати напомнили мне тут Маяковского:
Подымает пуля за пулей вой.
Силеверст испугался пули.
Дома печь да щи.
Замечтал Силеверст.
Бабья рожа встала из воздуха...
Это из его агитки против дезертиров с красного фронта. Напоминаю - те же люди пели осанну дезертирству и бунташеству, когда русские солдаты защищали не Совдеп от русских, а Россию от немцев. "Ну жа это понятно", тут даже и жаловаться не на что.
) несколько сумбурно, но уж звиняйте - очень много работы (
shtirl
September 2 2009, 10:23:38 UTC 9 years ago
alarih
September 2 2009, 10:27:54 UTC 9 years ago
krylov
September 2 2009, 10:32:40 UTC 9 years ago
ex_tritopor
September 2 2009, 10:29:54 UTC 9 years ago
Силеверст испугался пули.
Дома печь да щи.
Замечтал Силеверст.
Бабья рожа встала из воздуха...
Бодрячество, культ неутомимости, постоянное требование «что-нибудь делать, а не сидеть сложа руки», и всё такое прочее составляло если не стержень советского мифа, то очень существенную для него тему.
Так это стержень всего модерна, американской мечты той же. Оттуда, собственно, и заимствовано - у Ленина, во всяком случае.
Но и поныне бодрячество это никуда не делось, наоборот - раздулось до "если ты такой умный, то...". Чисти дяде сапоги и станешь миллионером, да.
Чисти дяде сапоги и станешь миллионером, да.
serge_redfield
September 2 2009, 10:56:26 UTC 9 years ago
"Сгорал" не вообще, а почти со всем своим имуществом - дотла. То есть - трижды терял все, падал на самое дно по имущественному срезу общества и становился таким образом в буквальном смысле тем самым loser. Шел после того работать уже по найму, копил средства, снова открывал свое дело и через три-четыре года снова все терял. Опять тратил все свои жизненные силы и средства еще после того многие годы, чтобы снова в итоге все потерять. Снова то же самое ...- опять loser. И так вплоть до того самого - как правило не ранее чем третьего или четвертого разу, когда оно - очередное его в длинном до того ряду неудач предприятие - наконец срабатывало (по совокупности обстоятельств: состояния рынка, накопленного жизненного опыта и много чего еще) и наконец-то уже тогда лишь он начинал ближе к 60 по годам его снимать урожай успеха, т.е. переходил в категорию этих самых achiever .
В Эрефии до 56 ещё надо дожить
ex_tritopor
September 2 2009, 11:49:19 UTC 9 years ago
"Коммерсант" пишет, что после развала Инкомбанка Виноградов перенес инфаркт и несколько инсультов. Он разорился, и его семье пришлось переселиться в съемную двухкомнатную квартиру. В начале 2000-х годов Виноградов основал несколько лизинговых компаний, но бизнес не был особенно удачным.
balanseeker
September 2 2009, 10:34:06 UTC 9 years ago
digitman
September 2 2009, 10:37:19 UTC 9 years ago
В ХХ действитель слишком дохуя великих свершений народ сотворил, а получил за это перестройку, победил в войне, а теперь их победителей шельмуют как тех же фашистов.
Ебал народ такую элитку. Просто никто уже и пальцем не пошевелит, пока в каждом городе на столбах не будут висеть свои горбачевы, лужковы и прочие чубайсогайдары.
dm_kalashnikov
September 2 2009, 11:19:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: ^-)))) А КТО же их повесит в таком разе?
pythons_lj
September 3 2009, 00:32:07 UTC 9 years ago
zavsn
September 2 2009, 16:39:15 UTC 9 years ago
sergiej
September 2 2009, 10:40:43 UTC 9 years ago
kleo
September 2 2009, 10:59:33 UTC 9 years ago
Ничего подобного Лев Николаевич не утверждал. И про "надлом" - чьи-то недобросовестные фантазии (либо пожелания). По отношению к России можно говорить об инерционной фазе, аналогичной той, в которую вступил Рим при Августе.
krylov
September 2 2009, 11:19:28 UTC 9 years ago
На самом деле пассионарность существует (как и аттрактивность), но объясняется она совсем не "пассионарными толчками". Энергетическая метафора в психологии вообще ложна, хотя и удобна.
az118
September 2 2009, 12:20:51 UTC 9 years ago
проблема в качестве энергии и ее направленности.
просто Гумелев источник и причины "Пасс.толчков"
идентифицировал не верно, чисто внешне физикалистки
(а Фрейд - нутрянно-физиологически).
речь на самом деле о разнице потенциалов,
возникающей при нарушениях симметрии
между организмом (в т.ч. социумом)
и средой.
Ну хоть Вы ссылаетесь на ЛНГ, прочитав его
farnabazsatrap
September 2 2009, 17:56:57 UTC 9 years ago
А у нас не инерционность.У нас, благодаря жуткой отрицательной селекции, обскурация-причём субэтносы, которые могли б заступить элиту, предусмотрительно истреблены.
Deleted comment
На самом деле он смотрел пессимистичней
farnabazsatrap
September 2 2009, 21:53:33 UTC 9 years ago
-а это обскурация, в коей мы и живём. Инерционной фазы не досталось благодаря этнич.смещению(еврейско-русская химера)и отрицательной плановой селекции русских.
Re: На самом деле он смотрел пессимистичней
1st_figure
September 3 2009, 16:56:11 UTC 9 years ago
Нет, этого лично я не слышал от ЛНГ
farnabazsatrap
September 7 2009, 06:46:32 UTC 9 years ago
"Напоследок - это был уже фарс, шел 1985 год, - появилась еще одна громогласная статья в органе ЦК КПСС "Коммунист" - ректора Историко-архивного института Ю. Афанасьева, который из теории этногенеза Гумилева сделал для себя лестницу идеологического вхождения в эпоху гласности и демократии. Но это уже были колики словоблудия. Впрочем, "историк-демократ" Юрий Афанасьев, к счастью, был последним могиканином, оскорбившим великого ученого. Далее все критики занялись устройством своей карьеры в переменившейся эпохе, своими личными делами, чинами, деньгами, выборами на должности. "Узнаю тебя, эпоха заурядности, - сказал Л.Н. Гумилев . - В ряби застоя - "надлома" - идет рыбешка, а потом появятся солдатские императоры разбоя. Вы их скоро увидите ".
Гумилев мешал в годы перестройки так же, как и до этого - в годы индустриализации, или в годы реконструкции народного хозяйства, или в эпоху борьбы за народность культуры и перековку кадров. То, что он не мешал своей стране, - это ясно всем. А то, что бесконечные политические перестройки исторического наследия России все шестьдесят лет требовали прежде всего посадить Гумилева или оболгать его, - было естественным актом жертвоприношения. И тут оперуполномоченные империи, комиссары, демократы, черные полковники, гуманные этнографы, злостные патриоты или яростные реформаторы, а также прогрессивные ученые-востоковеды были поразительно единодушны"
Re: Нет, этого лично я не слышал от ЛНГ
1st_figure
September 7 2009, 19:48:00 UTC 9 years ago
Хотел оставить у Вас комментарий к посту от 3.09, но там как-то странно всё организовано и требуется ещё раз пароль вводить, хотя я был в ЖЖ под своим ником.
Прошу Вас откликнуться на вот это: http://don-borzini.livejournal.com/14199.html.
Deleted comment
Я пытаюсь оценить за полтора столеттия
farnabazsatrap
September 7 2009, 06:50:47 UTC 9 years ago
Учтите этн.химеру-она искривляет идеальный ход этногенеза.
Кавказцы субпассионарны
farnabazsatrap
September 2 2009, 21:58:19 UTC 9 years ago
Евреи вот да,хватанули опять на тройку поколений чужой пассионарности.Но уже выдыхаются.
Кстати-у меня ощущение, что те русские, которым не всё равно-по большей части именно аттрактивны, действие-то в итоге почти такое же.Подозреваю, что и Вы.
Пассионариев распирает от жажды действий, им их сложно канализировать.
unclepaddy
September 2 2009, 11:28:49 UTC 9 years ago
По Гумилеву - как тут уже было сказано - у России сейчас инерционная фаза, характеризуемая автором "Этногенеза и биосферы Земли" изречением "мы устали от великих".
Примеры: Рим после "вырванных годов" (от Гракхов до битвы при Акции), Европа после религиозных войн и Реформации, Турция времен Ататюрка и по сей день (но этот случай - особый, потому что фазы-то, далеко не всегда протекают одинаково для всех, как, скажем, по-разному живут люди свои юность, молодость, зрелость и старость).
Более того, именно инерционной фазе свойственна фигура "отца-основателя", лидера, который становится образцом для подражания и поклонения: у песни "такой же, как Путин" и у воскурения фимиама (в буквальном смысле слова) Августу, кое было проделано сирийскими купцами в благодарность за "правильную экономическую политику" - много больше общего, чем кажется.
Теория этногенеза как раз может помочь России, о чем, собственно, и писал в 1989-м тот же Гумилев, ибо Россия куда моложе Европы, чем стоит воспользоваться.
...к сожалению, мало времени, а то бы написал (и подискутировал) больше.
Спасибо.
Deleted comment
Re: ээээээ....
ex_tritopor
September 2 2009, 11:53:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
Потому что была целенаправленная отрицательная
farnabazsatrap
September 2 2009, 18:32:48 UTC 9 years ago
Re: Потому что была целенаправленная отрицательная
1st_figure
September 3 2009, 17:04:51 UTC 9 years ago
Re: ээээээ....
unclepaddy
September 2 2009, 13:12:01 UTC 9 years ago
Что, обычно, нарабатывается "за все предыдущие годы"? Прежде всего - территория и уклад жизни на ней. Это есть? Насколько я понимаю - есть.
Потом - в фазе надлома - ломается (неоднократно) уклад, отпадает какая-то часть территории, и суперэтнос, пользуясь словами того же Гумилева, кристаллизуется, точнее - процесс кристаллизации становится все более и более заметен (заметен историку, по правде говоря, современникам это сделать гораздо сложнее, потому что дело-то, все же, небыстрое).
Проще говоря, все устаканивается. И в хороших смыслах этого термина, и в плохих. А это означает - какую-никакую, но собранность суперэтноса, его устойчивость к внешним воздействиям и внутренним неурядицам.
Потому что: самое главное, из "накопленного" - и именно это, кажется, имел в виду Лев Николаевич - энергия, та самая пассионарность. Ее еще достаточно для того, чтобы "вершить дела", а опыта, в свою очередь, УЖЕ достаточно для того, чтобы вершить эти дела более-менее мудро.
Именно в инерционной фазе достигли "вершин" (беру в кавычки, потому что тут неоднозначно совсем) и Рим (пять добрых императоров) и Византия (македонская династия, Комнины) и, конечно же, Европа (колонии; экономическое, а затем - и культурно-поведенческое доминирование Запада в последние три столетия).
Оно и неудивительно: у сорокапятилетнего мужчины уже нет ни задора, ни выносливости, свойственных юности, однако здоровье и энергия еще позволяют жить активно, и опыт накопился. И, главное, страсти бурлят далеко не столь разрушительно, как ранее, не мешают трезво смотреть на жизнь и просчитывать ходы.
Собственно, у большинства значительных исторических деятелей - как раз и начинается пора наибольших свершений в жизни.
Аналогия с суперэтносами тут не прямая, но общие тенденции, кажется, демонстрирует наглядно.
Проблема с суперэтносами еще в том, что они - разные, а это вносит путаницу.
Европа - целостная, как суперэтнос - тем не менее, никогда не была под одним началом более, чем несколько десятков лет. Любые попытки загнать Европу в империю - всегда проваливались. Плохо ли это было для самой Европы? Отнюдь.
Россия (опять же, как суперэтнос) - наоборот: почти всегда была единым государственным образованием, и только сейчас разошлась на части. Плохо ли это? Не могу сказать, однако - не однозначно смертельно, это уж точно.
А вот Турция, суперэтнос того же возраста, что и Россия: впитывала в себя всех или почти всех мусульман (окромя персов, а также тех, кто в индостане, и на самых дальних окраинах), сейчас же - съежилась до национального государства, что тоже далеко не фиаско. И как оно все будет развиваться - еще неизвестно.
Скажем, что такое подъем современного Китая, за последние сто лет буквально проснувшегося - и вскочившего "с кровати" так, что штукатурка сыплется (по историческим меркам - почти что мгновенно)? Новый толчок или как? А фанатичность исламистов? Причем, войны-то они проиграли, но это в окресностях Палестины. Что же до Ирана или Афганистана, то тут все далеко не так однозначно...
В общем, занимаем места согласно купленным билетам :) будет интересно (хоть и страшновато).
бодрячком, падсанчики
na_stakane
September 2 2009, 11:34:10 UTC 9 years ago
ps. Кавказцы - субпассионарии.
ps2. Взбодрить страну, думаю, больше не удасться, натурально некого бодрить. Двигатель народа дал клина в 20-м веке.
Deleted comment
Re: Константин хочет сказать, что сегодняшняя
na_stakane
September 2 2009, 11:53:50 UTC 9 years ago
Re: Константин хочет сказать, что сегодняшняя
krylov
September 2 2009, 19:47:03 UTC 9 years ago
Re: Константин хочет сказать, что сегодняшняя
matzan481
September 3 2009, 12:50:42 UTC 9 years ago
Re: Константин хочет сказать, что сегодняшняя
arrestant
September 2 2009, 16:21:15 UTC 9 years ago
7876666
September 2 2009, 11:40:06 UTC 9 years ago
Голосование - дело хорошее. Каждый может высказать, что он думает по поводу поведения простых, далеких от интернета, граждан. Мнением граждан, как обычно, не интересуются.
Я расскажу.
Пару дней назад ехал в электричке. Мужик один зацепился языком с теткой на политические темы. Ну, и понесло его - что же вы делаете, вы проедаете будущее страны, вот подешевеет нефть, что будете делать?! Дяденьку чуть с говном не съели. Всем вагоном, это важно. Был он и импотент, и пидарас. Не шучу. А почему? Устали? Вырождаются? Нет. Никогда так хорошо не жили просто. Хорошо не в плане вечного и важного. А в плане удобных мелочей. Вот хоть женских прокладок, например. А когда вся эта благодать появилась в доступных количествах по доступным ценам? При Путине. Еще вопросы? Вот и у населения нет вопросов. Есть царь - есть прокладки. Не было царя - не было прокладок. О чем и было отечественным языком дяденьке высказано. В очень доступных выражениях.
Еще пару примеров. Вот прямо сейчас. В данный момент граждане массово, это важно, не покупают билеты на электрички. Почему? Потому что накажут не себя. А тех, кто билеты покупает. И чуть меньший по масштабу пример. В родном микрорайоне зело ругаются на джигитов. Очень много их у нас. Уже свои порядки устанавливают. Грубят местному населению сильно. Местным плохо. Вот даже мне. И... и каждый божий день это же самое местное население РАДИ ЭКОНОМИИ МАКСИМУМ ДВУХ МИНУТ вместо гос.автобуса, платящего все налоги, с билетом в ту же цену, с массой удобных свободных мест, лезут к джигитам в джихад-такси по трое на заднее сидение.
Имхо. Это не усталось. И не деградация. Это новые "рыночные" люди. Они так и должны себя вести. Сначала - Я. А потом все остальное. И страна, в этом остальном, в хвосте очереди. Сначала то, что наиболее близко мне. Прокладки, например. А уж разные там, образование, медицина и наука - это тааааак далекооо...
Deleted comment
Re: Вот я и говорю.
7876666
September 2 2009, 11:54:06 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Ну вот я тоже езжу.
7876666
September 2 2009, 12:27:49 UTC 9 years ago
1. Рано или поздно поднимут цену на билет автобусники, а соответствнно, и джигиты.
2. Рано или поздно те, кто на них ездят? спросят - а где пенсия моей маме, оплата моего больничного и беплатное обучение моих детей?
И спросят не у зеркала. Увы.
Зы: уважаемый, я притомился набирать капчу. Давайте закончим. Позицию свою я уже озвучил. И, главным образом, для обсуждения с автором журнала.
Re: Ну вот я тоже езжу.
krylov
September 2 2009, 19:49:14 UTC 9 years ago
Re: Ну вот я тоже езжу.
7876666
September 3 2009, 09:38:27 UTC 9 years ago
Re: Ну вот я тоже езжу.
ramtamtager
September 2 2009, 14:41:56 UTC 9 years ago
Просто русский должен помогать своему брату-русскому,ты сел к нему в машину,помог немного заработать,а хачам пусть хачи помогают.
Re: Ну вот я тоже езжу.
stalker707
September 3 2009, 02:42:17 UTC 9 years ago
> И мне ничего плохого "джигиты" не сделали - пока что (говорю серьезно).
Ну так Адольф Гитлер лично мне тоже ничего плохого не сделал. Но тем не менее ...Deleted comment
Re: На самом деле себя тоже. Но потом.
7876666
September 2 2009, 11:52:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: и тут нет ничего "советского"
7876666
September 2 2009, 12:02:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: а так :-)))))
7876666
September 2 2009, 12:22:14 UTC 9 years ago
ex_tritopor
September 2 2009, 12:00:30 UTC 9 years ago
7876666
September 2 2009, 12:10:31 UTC 9 years ago
Многие сейчас верещат - воруют! Иногда рассказываю молодым, как повсеместно воровали в СССР - не верят. Не может такого быть! Да, если верить, что все вокруг в душе чистые и светлые, и попадали с правильных яблонек. Тогда, да. Тогда невозможно понять - как же это так, как они могут вот так, внаглую. А когда помнишь... вопрос возникает совсем другой - а как может быть иначе, у таких то яблочек.
ex_tritopor
September 2 2009, 12:22:59 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Галерный гений - это Путин? :%-)))
ex_tritopor
September 2 2009, 12:59:59 UTC 9 years ago
7876666
September 2 2009, 12:33:34 UTC 9 years ago
ramtamtager
September 2 2009, 14:39:05 UTC 9 years ago
Обыватель живёт сиюминутной эмоцией и она сильнее голоса разума,умом обыватель не живёт,всё прощитывает максимум на один шаг и сразу забывает об этом когда что-то захочет.
Обыватель может возмущаться гнездовьем чуркобесов,живущих от палатки с курой-гриль,ужасаться страшной грязью и антисанитарией,видя об этом ролик по ТВ,но вот запахло курочкой и он послушно бежит покупать.Просто сиюминутное желание сильнее для него любой логики и любых знаний.Это гумилёвские субпассионарии в чистом виде.Это целый народ живущий как баба-только сиюминутной эмоцией.Кстати беготня на красный цвет это тоже из этой серии.
И с этим невозможно бороться-это как кидать камень в воду-пошли круги,но через минуту всё затихло,так и этим людям объяснять что не нужно ловить тачку у хачей-он согласиться,но черезх минуту сядет к хачу,не желая даже минуту подождать машину с русским водитеклем-ему вот сейчас хочется поехать и разум здесь отключается.
7876666
September 2 2009, 15:35:00 UTC 9 years ago
Каждый день имею удовольствие наблюдать. Знаете, что ответили граждане мужику в электричке на его - а что вы будете делать, когда нефть кончится? Простенько так ответили - а нам пох, у нас машин нет! И ржать всем вагоном. От ведь - какая удачная шутка получилась. Не грусти, похрусти.
yasha
September 2 2009, 11:45:59 UTC 9 years ago
strezzen
September 2 2009, 11:50:16 UTC 9 years ago
Deleted comment
supermipter
September 2 2009, 20:12:17 UTC 9 years ago
Братайтесь с нашими немецкими товарищами!-Это было начало.
Убей немца!-это когда немец стал антисемитом.
Или когда художник из журанала "Безбожник" через месяц после начала Великой Отечественной уже рисует картины где немцы подрывают храмы.
Anonymous
September 2 2009, 11:55:45 UTC 9 years ago
А что, разве это Временное наплодило независимости? Почему-то миф сей сочетается с хвалой прогрессивных большевиков за их реализацию "прав наций на самоопределение".
ohtori
September 2 2009, 12:02:40 UTC 9 years ago
Благодарю.
правильный ответ
ru_antifem
September 2 2009, 12:16:52 UTC 9 years ago
другая половина - мужчины, дискриминированы, зомбированы и подавлены госфеминизмом и теми же бабами с детства на протяжении нескольких поколений. мужчин в СССР-РФ воспитывают как пушечное мясо и рабочий скот, отказывая в элементарных жизненных потребностях. у мужчин нет простейших прав - на свою жизнь, на имущество, на детей.
мужчина "должен" терпеть, не жаловаться, много пахать и рано умереть.
такое воспитание идет с раннего детства, через школу, потом школа "настоящего мужчины" - то есть бабогосударственного раба - армия.
Re: правильный ответ
ramtamtager
September 2 2009, 14:45:56 UTC 9 years ago
Не включённые варианты
Anonymous
September 2 2009, 12:27:51 UTC 9 years ago
Suspended comment
webmario
September 2 2009, 13:56:29 UTC 9 years ago
Я считаю что из-за развития информационных технологий.
А на счет "Устал народ" звучит довольно интересно.
vladimirow
September 2 2009, 14:09:05 UTC 9 years ago
это ситуация полного поражения людей с гражданской позицией, все интуитивно это понимают
popovvlad
September 2 2009, 14:38:26 UTC 9 years ago
domkratov
September 2 2009, 15:08:39 UTC 9 years ago
qaraabayna
September 2 2009, 15:38:00 UTC 9 years ago
Люди сейчас живут лучше чем в 1910 или 1990.
Кто-то упомянул кавказцев. К ним понятие "рев ситуация" относится меньше, потому что оно работает лучше всего для народов безбожных, вроде русского.
arrestant
September 2 2009, 16:24:37 UTC 9 years ago
qaraabayna
September 2 2009, 17:18:19 UTC 9 years ago
arrestant
September 2 2009, 19:52:29 UTC 9 years ago
и туберкулезом, и раком, раком, раком.
ramtamtager
September 2 2009, 19:24:49 UTC 9 years ago
Так что не гоните на Православие.
zavsn
September 2 2009, 16:36:57 UTC 9 years ago
1) Протестующие тогда говорили "о том", а нынешние - "не о том". Не те лозунги, не те цели. Ибо далеки они, мол, от народа и равнодушны к его чаяниям.
2) Протестующие тогда были психологически готовы к драке и взятию власти, а протестующие теперь - нет. Им бы вернуться в телевизор - и только
3) После 1980-х и 1990-х никто уже никому не верит. В том числе и власти - ее терпят по инерции. Но - "новых нам не надо".
4) У нас было 10 спокойных лет и до сих пор по-настоящему не "припекло". Когда станет по-настоящему худо - все и случится.
palatov
September 2 2009, 17:51:54 UTC 9 years ago
в тему без мистики
akrylo
September 2 2009, 19:59:12 UTC 9 years ago
Почему плохо идет химическая реакция? Да все просто - катализаторов в растворе мало.
Мало стало катализаторов в России после 1991 года - все уехали на Брайтон-Бич.
Совсем простое объяснение.
В 1917 году в России проживало почти 4.5 миллионов евреев на 150 миллионов населения. Они и были катализаторами революций. Русские участвовали в революциях в качестве ведомых.
Тоже самое было и в 1989 - 1991 годах. А потом почти 4.0 миллиона уехало.
Сейчас в России проживает от 300 до 450 000 тысяч евреев. Мало. Очень мало.
Поэтому и за СПС никто не голосует. Поэтому и никакого революционного процесса не идет.
И все. И никогда не пойдет - в 18 веке не было в России революций. И никакой мистики.
Без катализаторов не запускаются цепные реакции.
Об этом писал академик Н.Н.Семенов, лауреат Нобелевской Премии по химии еще в 1934 году.
Читайте классиков.
Re: в тему без мистики
az118
September 2 2009, 20:13:37 UTC 9 years ago
и шел автокатализ.
а Европа уже была под иглой чужих катализаторов.
Re: в тему без мистики
akrylo
September 2 2009, 20:30:31 UTC 9 years ago
Как удивительно противоречива природа
arrestant
September 2 2009, 20:17:27 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 2 2009, 20:33:03 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
arrestant
September 2 2009, 21:49:27 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 3 2009, 04:27:56 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
_harrier_
September 3 2009, 05:55:18 UTC 9 years ago
И, по Вашим словам, революций не будет всё равно. Из Ваших слов вытекают два варианта, почему: русские - очень пассивны, и это у них в генах (рабы - немного не то слово), или им это просто не нужно.
Не нужно ли? Или Вы считаете верным первый вариант?
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 3 2009, 09:29:42 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
arrestant
September 4 2009, 17:38:59 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 4 2009, 18:40:26 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
arrestant
September 4 2009, 20:47:46 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 5 2009, 16:39:53 UTC 9 years ago Edited: September 5 2009, 16:43:25 UTC
1.В штате Огайо, в городе Колумбус миллиардер Лесли Векслер, на свои личные деньги построил еврейский университет. Назвал его скромно "Еврейский Университет имени Лесли Векслера". Конечно - это вам не Гарвард, но человек думает о своем народе и помогает своему народу.
2. Березовский, когда жил в России продавал чеченским бандитам адреса русских биснесменов, которых можно выкрасть и потом взять выкуп. Имел с этого долю - гешефт. Т.е. русские для него не были своим народом.
3. Потанин, может быть и не совсем святой, но он выплачивает довольно большие стипендии тысяче (или двум тысячам) студентов в России.
Общий вывод. Если миллиардер считает Россию своей Родиной (в отличие, например, от Гусинского или Невзлина). Если миллиардер считает русских своим народом и готов ему помогать и помогает - то такой миллиардер имеет право на жизнь.
При этом развивает свой бизнес не в ущерб России (выкачиваенье денег за рубеж) а для пользы России. Тогда хорошо.
Re: Как удивительно противоречива природа
arrestant
September 5 2009, 17:20:10 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 5 2009, 17:26:23 UTC 9 years ago
Хотя, сейчас, положение дел много лучше, чем в середине 1990х годов, когда в России было откровенно оккупационное правительство.
Работаем с кадрами. Думаю, что скоро российская элита станет получше. Будем чистить наши кадры.
Re: Как удивительно противоречива природа
u_helicopter
September 3 2009, 09:04:38 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 3 2009, 09:25:40 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
u_helicopter
September 3 2009, 09:35:59 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
raspak
September 2 2009, 20:33:44 UTC 9 years ago
Зато не платят королю налоги
Работники ножа и топора -
Романтики с большой дороги.
Re: Как удивительно противоречива природа
akrylo
September 2 2009, 20:41:31 UTC 9 years ago
Re: Как удивительно противоречива природа
raspak
September 2 2009, 21:01:44 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: а Пугачев?
akrylo
September 3 2009, 09:24:11 UTC 9 years ago
Да, был Пугачев. Но он устроил свой бунт на далеких окраинах Российской империи, изначально он опирался на башкир и какую-то часть уральских казаков - т.е. не на основную массу русских.
Anonymous
September 2 2009, 20:39:05 UTC 9 years ago
Российского военного будут судить за ПРЕСТУПЛЕНИЯ БО
uzn
September 2 2009, 20:49:00 UTC 9 years ago
«"...В Томской области заведено уголовное на военнослужащего, разместившего в Интернете видеоролики, снятые чеченскими боевиками в конце 90-х - начале 2000 годов. На видео запечатлены характерные преступления боевиков - теракты, показательные расстрелы.
По данным следствия, военнослужащий в период с февраля по август, <используя служебное положение, с целью возбуждения ненависти, публиковал видеоматериалы о жестоких действиях боевиков в отношении силовых структур России на территории Чечни."
Можно не сомневаться - военного осудят в самое ближайшее время. Интересно другое - будут ли когда нибудь осуждены создатели этих многочисленных роликов? Возбуждены ли соответствующие уголовные дела, ведутся ли следственные действия?»
Источник:
http://talks.guns.ru/forummessage/103/516199.html
flammar
September 2 2009, 20:53:34 UTC 9 years ago
а можно и так посмотреть
krylov
September 3 2009, 20:43:57 UTC 9 years ago
Re: а можно и так посмотреть
flammar
September 4 2009, 07:38:46 UTC 9 years ago
2) не стал бы считать большевиков представителями дьявола. У (будущих) белых на это почетное звание было, как показала история, куда больше прав
Re: а можно и так посмотреть
akrylo
September 5 2009, 16:41:32 UTC 9 years ago
pasha_1980l
September 2 2009, 22:22:46 UTC 9 years ago
1. Сейчас уровень жизни для среднего человека несопоставимо выше, чем в 90-е и при совке. Только мерить надо правильно не по отношению к олигархам, а по отношению, чего не было тогда и есть сейчас (автомобили, бытовая техника, да и просто продукты в немосковских магазинах).
Есть конечно крайности: привилегированные при совке, с одной стороны, шахтеры, а с другой стороны, различные псевдонаучные и псевдотворческие «интеллигенты».
2. Новых идей нет ни в России ни в мире. Идея "потребительства" и "гедонизма" имеет полную гегемонию, изредка нарушаемую исламскими терактами. Повышение уровня жизни является реальной или хотя бы декларируемой целью практически любого государства.
Старые идеи полностью себя дискредитировали. В народной памяти четко запечатлелось, что при приходе к власти их носителей исчезают не только прокладки, но и соль со спичками.
3. Нет лидеров. Настоящий политический лидер - это не тот, кто умеет глотку рвать на площади или высоколобые мысли в СМИ излагать, а прежде всего тот, кто ИСКРЕННЕ САМ верит в то, что говорит и готов ответить за свои слова делами (умереть, пойти на каторгу и т.п.).
А любители порассуждать об утраченном величии и засилье американского потреблядства, но при этом одетые в костюмы в две годовых среднероссийских зарплаты - ничего кроме презрения и омерзения не вызывают.
Лучше уж крыжовник на даче сажать, чем с такими в разведку идти.
arrestant
September 2 2009, 22:51:37 UTC 9 years ago
Тут ни Каспаров, ни уровень жизни не релевантны.
pasha_1980l
September 3 2009, 14:27:53 UTC 9 years ago
1. лучше синица в руке.
2. ради чего морду себе разбивать?
3. уж точно не ради того, чтобы каспаровы интервью на английском на твоем фоне раздавали.
arrestant
September 4 2009, 17:02:10 UTC 9 years ago
pasha_1980l
September 5 2009, 18:57:20 UTC 9 years ago
Кроме того пассионарный импульс у русских / россиян и китайцев несравнимый.
Достаточно посмотреть на фотографии Благовещенска с хрущевками и возникшего только в 90-е напротив него через Амур китайского города с небоскребами.
Deleted comment
pasha_1980l
September 5 2009, 18:52:33 UTC 9 years ago
По призыву каспаровых на митинг с требованием отставки министра МВД не пойду.
some_tales
September 5 2009, 19:11:23 UTC 9 years ago
pasha_1980l
September 6 2009, 13:42:33 UTC 9 years ago
За чужую дочь линчвать не пойду, честно признаюсь. А вы пойдете?
А еще точнее тогда, когда линчуют не одного единственного мента-виновника и его непосредственных укрывателей, а всех ментов в районе ("социальную группу" как сейчас модно говорить).
some_tales
September 6 2009, 14:41:41 UTC 9 years ago
pasha_1980l
September 7 2009, 09:21:09 UTC 9 years ago
some_tales
September 7 2009, 18:26:15 UTC 9 years ago
pasha_1980l
September 7 2009, 19:03:03 UTC 9 years ago
Тоже туда хочу. В это место, где отсутствует несправедливость, с которой надо бороться.
Иначе, почему Вы еще не пошли "линчевать"?
За примерами несправедливости далеко ходить не надо.
some_tales
September 7 2009, 20:36:33 UTC 9 years ago
И никто не объяснит, почему он - не пойдет.
pasha_1980l
September 8 2009, 05:58:42 UTC 9 years ago
Вы начните, а там может и другие подтянутся.
Членов "народной воли" тоже не миллион человек был.
some_tales
September 8 2009, 13:30:49 UTC 9 years ago
some_tales
September 4 2009, 17:11:17 UTC 9 years ago
Deleted comment
akrylo
September 3 2009, 09:26:49 UTC 9 years ago
u_helicopter
September 3 2009, 09:28:06 UTC 9 years ago
Исключительно интересно само обсуждение!
Anonymous
September 3 2009, 00:29:54 UTC 9 years ago
Ничтожный опыт своей малополезной жизни и жизни соседа по лестничной клетке резко возводится в разряд обобщения. Используется категория "народ". Хотя народ состоит из множество групп, в чём-то объединённых, в чём-то разобщённых. Интереснейшие исследования и размышления на эту тему некоторых мыслителей, например, Г.Лебона, нам малоизвестны. Будет ли продуктивно такое обсуждение? Хотя, для исследователя полезно знать удручающую картину состояния мыслей, хоть и совершенно случайных и, возможно, совсем нетипичных.
И не удержусь со своим мнением о "безмолвствии народа". Это дорогое удовольствие - выступить против власти. И когда сойдётся несколько основных факторов, в том числе, и достойные, понятные и самотверженные вожди - найдётся нужная "критическая масса" отчаянных людей. Где-то читал, что для первоначального контроля города размером Москвы достаточно стрелковой дивизии. Т.е., по штатам мирного времени, не больше 10 тысяч бойцов. Для ударной группы Троцкий требовал 1000 технически грамотных людей "с револьверами". Как видим, не так уж много и надо людей для закваски событий. Найдётся значительно больше. И какие бы ни были качественные женские прокладки, например, москвички увидели на примере "Люблизона", что перед русскими людьми встала проблема физического выживания в Москве. И многих это ужаснуло. Лично я полагаю, что в 2010 будем жить с другой властью. И что самое интересное, наконец-то, с властью более разумной и дающей надежды на лучшую жизнь. Хотя по внешним признакам - надвигается катастрофа. Но ход истории понятен лишь единицам (не мне, я просто случайно получил любопытную и ценную информацию и немного успокоился). Хотя, стопроцентную гарантию, как известно, даёт лишь страховой полис. (Извините, что длинно - не было времени. Да и тема сложна).
Deleted comment
sorgon_74
September 3 2009, 14:12:23 UTC 9 years ago
1. Не хочется быть донки хотом (с). Когда ты инициативно выступаешь против системы (допустим за права работников предприятия) лбом пробиваешь стенку. это выступает сигналом что начальство перегнуло палку и надо бы пойти на уступки. НО тебя как зачинщика и бунтовщика уроют, выкинут, засудят, дадут обрезком трубы по голове. А остальным сделают ту уступку которую ты требовал. Этактй данко кторый жертвует собой ради других. И я прекрасно понимаю ято дурачков нет.
2. Социально протестная активность. ну вот работает чувак в газпроме (русгидро, МТС или водилой на скорой помощи) вода электричество и хлеб есть. З\П есть, хочет продать жигу и купить фордик. НУ КАКОГО ХРЕНА ЕМУ БОДАТЬСЯ? Тем более он помнит август 91 и кто на волне народного энтузиазма пришел. И про большевичков помнит.
А ВОТ когда не будет света, не будет хлеба (неделю) вот тогда люди повесят на столбах и ментов и глов администраций.
1st_figure
September 3 2009, 17:29:25 UTC 9 years ago
И, видимо, Вы плохо читали Гумилёва. Его теория этногенеза это очень продуктивная теория, не разработанная до конца. Аналогия с Фрейдом уместна, а что Вы имеете против Фрейда? Действительно, один из столпов научной психологии.
Гумилёв, насколько я знаю, нигде не высказывался и не писал о современном ему состоянии СССР в свете его теории этногенеза.
krylov
September 3 2009, 20:46:30 UTC 9 years ago
1st_figure
September 4 2009, 18:38:50 UTC 9 years ago
Впрочем, дело не в этом. Гумилёв почему-то не оставил после себя научной школы. Поэтому все рассуждения на тему современного этногенеза спекулятивны по-определению.
Теория Гумилёва строит мозги в систему как любая хорошая философия, это множество людей из позднего СССР подтвердить может. Пример: Хазария - химера. Мощная идея: от мировоззрения до современного быта (по себе знаю).
Морок это
prpriz
September 4 2009, 01:18:52 UTC 9 years ago
Произошло отупение общества. ТВ – «зомбоящик», а тиражи печатных СМИ
многократно сократились и стали недоступны. Духовная деградация народа главное «достижение» нынешних хозяев жизни. Ошельмованные люди не могут понять происходящего, и решить, что делать. Меня часто благодарят за то, что открываю глаза людям. Так что нужны не только лидеры, но и обыкновенные агитаторы-пропагандисты. Интернет не доступен основной массе.
Очевидно, что нужно объединение адекватных людей. На простой, но общей платформе.
Свободу Аракчееву, свободу русскому народу!
Re: Морок это
pasha_1980l
September 5 2009, 19:14:30 UTC 9 years ago
Народ сейчас во всем видит подвох и черный пиар. Так просто как в 89-м году пламенными речами не взять.
Вопрос в том, как отделить зерна от плевел? Сегодня агитатор, например, против коррупции, а завтра выяснится, что он и против был только потому, что не ему предлагали, а если ему, так он только за :).
А пока как в песне: "выборы, выборы, все кандидаты - п...ры"