Однако. Если брать образчики реального конспирологического мышления – не сферического в вакууме, а как оно в книжках – то один мелкий, но очень вредный дефект у таких построений всё же есть.
А именно. Понятно, что существует Мировая Закулиса. Это было бы просто противоестественно, если б её не было. Понятно, что в этой самой Закулисе имеются разные могущественные группировки, начиная от правительств сильных стран и кончая всякими оккультными обществами. Понятно, что они строят заговоры и реализуют долговременные проекты. Всё это, скорее всего, чистая правда. Или, скажем мягче, предположение, что ничего подобного нет, мне представляется менее вероятным.
Фигня начинается, когда пытаются анализировать конкретные заговоры.
А именно: почему-то большинство авторов, пишущих на подобные цели, предполагают, что у столь великих планов имеется всего одна цель (пусть и большая). Ну, скажем, какая-нибудь Британия проводит хитрую многоходовую комбинацию, чтобы «усилить своё влияние во Франции». А Франция проводит другую хитрую многоходовую комбинацию, чтобы этому воспрепятствовать. «И всё».
Дальше противники конспирологии начинают тыкать носом в какашку: а почему такой-то план, если он имеет подобную цель, осуществляется НАСТОЛЬКО ИДИОТСКИМ способом? Почему, например, вот тут-то агенты всемогущего Альбиона откровенно зевают, тут – занимаются малопонятной фигнёй, вместо того, чтобы делать дело, а вот тут – прямо вредят предполагаемому плану? И торжественно приходят к выводу – да потому что нет никакого плана, а всё происходит по ходу бурления мелких страстей и в результате бюрократических ошибок.
На самом деле заговор, конечно, есть, и ещё какой.
Но. Любой сколько-нибудь интересный план предполагает, что достигается несколько целей, не обязательно друг с другом связанных логически. По ходу более-менее стоящего плана решается целый ряд задач, причём не связанных друг с другом вообще ничем, кроме того, что их можно решить по ходу дела.
Возьмём самый простой пример. Домохозяйка собирается в магазин, чтобы купить картошки. По идее, она должна выйти из дому и пойти направо, до ближайшего магазинчика, где продаётся картошка. Вместо этого она идёт сначала налево, потом по какой-то странной дуге, заворачивает в переулочек, везде куда-то заходит, и в конце концов ловит машину и едет в магазин, находящийся за три манюты от её дома, где всё-таки берёт картошку – но странности маршрута наводят на мысль, что она просто вышла из дому погулять, а картошка – так, предлог.
На самом деле она, конечно, вышла именно за картошкой. Но она ж не дура, верно? И если уж она оторвала задницу от дивана-телевизора и вышла из дому с деньгами в кармане, то просто глупо не зайти в заплатить за квартиру, отдать в ремонт туфли, посетить пару тряпичных заведений и хоть посмотреть, что сейчас носят, ну и шоколадку-другую себе приобрести для более комфортного сидения на диване. Картошку она в результате всё равно купит, конечно. Но сколько всего ещё сделано по ходу. «Какая я умница, и ещё нитки купила».
Это домохозяйка. А сколько-нибудь разветвлённые планы организаций предполагают, что одновременно делаются сотни дел и решаются тысячи задач, связанных друг с другом не больше, чем квартплата и шоколадка. Это обязательно так, даже если организация спаяна по самые помидоры и действует как единое целое, громящий кулак. В том же случае, если у разных частей организации есть ну хоть какие-нибудь «маленькие свои интересы», начинается конкуренция целей, причём в основном побочных.
Опять же представьте себе тётку, вышедшую за картошкой. Только на этот раз она взяла с собой маленького сына «на погулять». Допустим, картошка куплена и они идут домой. Дальше можно увидеть жуткий конфликт по поводу того, по какой дорожке идти домой – вот по этой правой или по той левой. Можно пройти так и так, только если направо – там качельки во дворике, а если налево – там тряпочный магазинчик. И какой стоит рёв, какая ругань! Хотя, заметим, в плане того, что нужно идти домой, все члены консорциума друг с другом согласны. Весь кипеш – по поводу второстепенной, но привлекательной возможности.
Это сравнение, кстати, очень уместно для понимания некоторых политических реалий. Например, когда наши горе-политологи видят конфликты между западными странами, они делают из этого вывод, что «Запад не един», и что эти конфликты можно как-то использовать. Но на самом деле это конфликты между своими, по поводу очень вкусных, но второстепенных целей. Для внешнего агента использовать «противоречия стран Запада» невозможно – во всяком случае, в лоб, напрямую. Как нельзя, скажем, отнять ребёнка у матери, воспользовавшись из скандалом по поводу дорожки. Потому что ребёнок хочет попасть домой не меньше мамы, просто он хочет ещё и на качельки. Но если возникнет малейшая угроза для возвращения домой, и мама и ребёнок будут абсолютно едины. Как, например, становятся абсолютно едины и монолитны все страны Запада в русском вопросе. Тут всегда будет полный консенсус.
Это не значит, конечно, что сделать ничего нельзя. Скажем, тот же ребёнок, сильно поругавшись с мамой, может сделать неосторожный шаг – ну, к примеру, побежать на качельки, рассчитывая, что мама побежит за ним, а там, у качелек, он её умаслит. «Тут его и цапнуть цыганским манером», типа. Но нужно понимать – что это именно что неосторожный шаг, польза от конфликта тут сугубо косвенная.
Но вернёмся к планам, заговорам и так далее. Итак, хороший, годный заговор имеет не одну цель, а сто или двести, причём даже целей первостепенной важности там не одна, а как минимум десяток равноценных. Более того, заговорщики редко рассчитывают, что удастся достичь ВСЕХ целей. Хорошо, если из десятка первостепенных реализована одна и есть подвижки на двух-трёх соседних направлениях, а также ворох мелких бонусов «снизу». Иногда, впрочем, бонусы даже перевешивают. Тётка может растрясти весь кошелёк, пока дойдёт до картошки. Она, конечно, огорчится – но не очень. Вот и всякие тайные силы тоже не всегда «очень огорчаются».
Иногда без этих дополнительных бонусов и заговор-то затевать бессмысленно. Как ходить за одной картошкой. Ну можно же и без картошки, если в холодильнике ещё есть колбаса и йогурт, «можно и потерпеть».
Чтобы не ходить далеко за примером. Этот постинг я не стал бы писать, потому как ясельки и ням-ням. Но у меня жутко болит голова и спать я не могу, заниматься сколько-нибудь внятной умственной работой тоже. Кроме того, был разговор, в котором мне пришлось объяснять всё это человеку, вполне умному, но, оказывается, не понимающему этого самого букваря (а точнее, не прикладывающего его к реальности). Наконец, я уже неоднократно убеждался, что озвучивание самых что ни на есть ясельного уровня банальностей иногда оказывается полезным. Ни одна из причин сама по себе не была бы достаточной, но вместе…
Сами видите.
kosarex в высшей степени справедливо заметил вот ещё что:
Теория заговоров не учитывает, что большинство заговоров творятся на небесах и в душах, а не требуют тайных собраний и тайных организаций. Но, особый провал большинства теорий заговоров заключается в неучете особенности психики обывателя - он не желает видеть, что творится под носом, и не желает слушать добрых советов. Например, Москва застраивалась, исходя из негласного решения ЦК КПСС, что автозавод в Тольяти не будет расширяться, а 90% москвичей никогда не получат шанса скопить деньги на личный автомобиль. Казалось, заговор? Ан, нет, нелюбовь ЦК КПСС к праву большинства обывателей на личный транспорт было зафиксировано в виде вполне официальной инструкции для всех архитекторов Москвы при планировки новостроек - исходить из того, что не больше 5% жильцов будут иметь автомобиль. Это планировалось на 50 лет вперед! "Заговорщики" действовали вполне открыто. Единство духа не требовало избыточной конспирации. Зато обыватели и несогласные партийцы предпочитали ничего не замечать. Листовку, объясняющую суть реформ Горбачева, я видел аж в 1985 году. Общество не почесалось. Когда военным приказали разоружить танки и избавиться от НЗ бензина, они видели, что их разоружают именно против неожиданного удара США. Для военного путча спешка не нужна - пошел на склад и взял снаряды, приехал с оружием на заправку и заправил танки. Но они тоже предпочли ничего не замечать. Поэтому обыватель критикует авторов теорий заговоров, не замечая, что рассуждения об особой конспирации - уступка обывателю, страх обвинить его в нежелании видеть дальше носа. Но, обыватель очень хитер в своем эгоизме и очень боится разоблачения. Поэтому при малейшем упоминании о заговорах поднимает дикий шум. Главное в конспирологии не таиться, а знать, на что обыватель инстинктивно закроет глаза, а на что прореагирует. После этого нужные вещи можно обсуждать почти в открытую.
Из этого можно сразу извлечь много следствий. Самое очевидное - "самое страшное" и "самое стыдное" (для обывателя, разумеется) можно и нужно делать вполне открыто. Обыватель всё равно не поверит, что "всё настолько ужасно" и охотно схватится за какое-нибудь более устраивающее его объяснение. В том числе конспирологическое.
)(
g_bina
September 8 2009, 01:29:27 UTC 9 years ago
Вывод: основные теории заговора- следствие другого заговора =)
killa_kan
September 8 2009, 02:54:56 UTC 9 years ago
Если есть некие надгосударственные группировки, имеющие свои цели, то они будут по-любому влиять на поведение мира в целом, через небольшое но постоянное влияние на каждое правительство в частности: немного подтолкнуть решения в одном направлении, немного воспрепятствовать в другом.
Естественно, думать о всесилии ZOGа довольно глупо. Но и недооценивать мощь подобных группировок не меньшая глупость. Это как заявить "Вы что, думаете что какая-то ТНК может свергнуть правительство какой-нибудь латиноамериканской страны? Да вы же конспиролог!"
dm_kalashnikov
September 8 2009, 06:52:27 UTC 9 years ago
az118
September 8 2009, 01:40:59 UTC 9 years ago
fon_rotbar
September 8 2009, 02:08:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Очень хорошие аналогии, Константин :-)))
akrylo
September 8 2009, 08:40:25 UTC 9 years ago
Правда, в 1941 году, чутье подвело Кобу.
balalajkin
September 8 2009, 01:43:13 UTC 9 years ago
Пример заговора — еврейский.
dm_kalashnikov
September 8 2009, 02:20:30 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
nice_beaver
September 8 2009, 02:47:14 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
balalajkin
September 8 2009, 04:09:18 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
dm_kalashnikov
September 8 2009, 06:51:26 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
probegi
September 8 2009, 07:50:48 UTC 9 years ago
Осталось лишь вычислить его настоящую фамилию. Мухман? Мушер? Мухович? Муханский?
хехехе
Re: Пример заговора — еврейский.
dm_kalashnikov
September 8 2009, 08:06:40 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
probegi
September 8 2009, 08:13:44 UTC 9 years ago
хехе
Re: Пример заговора — еврейский.
avt380
September 8 2009, 08:14:49 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
probegi
September 8 2009, 08:25:36 UTC 9 years ago
Все эти вопросы конспиролог себе никогда не задаст и останется пребывать во тьме непонимания.
Тут-то его ZOG и поимеет.
хехехе
Re: Пример заговора — еврейский.
avt380
September 8 2009, 08:31:52 UTC 9 years ago
(терпеливо)
probegi
September 8 2009, 08:50:06 UTC 9 years ago
больной, разве г-н Мухин начал издавать газету "Дуэль", посещая детский сад?Нет, интеллектуальному уровню содержание его газеты примерно соответствует, конечно, но что говорят факты?
хехе
Re: (терпеливо)
avt380
September 9 2009, 19:21:48 UTC 9 years ago
вот с какими целями сказать затрудняюсь
Re: (терпеливо)
probegi
September 9 2009, 19:26:45 UTC 9 years ago
Дурдома ломятся от таких борцунов. Но места там катастрофически не хватает...
хехехе
Re: (терпеливо)
avt380
September 9 2009, 19:30:42 UTC 9 years ago
Так вот почему-то данный канальчик вполне бодро так предоставлял эфир,
чтобы жгли глаголом такие личности как Макашов, Миронов и тд.
в соответствующем направлении понятно.
Re: (терпеливо)
probegi
September 9 2009, 19:36:33 UTC 9 years ago
хехехе
Re: (терпеливо)
avt380
September 9 2009, 19:43:33 UTC 9 years ago
Re: (терпеливо)
probegi
September 9 2009, 20:10:47 UTC 9 years ago
хехе
Re: Пример заговора — еврейский.
nice_beaver
September 8 2009, 08:18:59 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
akrylo
September 8 2009, 08:46:14 UTC 9 years ago
Даже с банками такого нет. Есть еврейские банки, есть франко-итальянские, есть китайские и очень много собственно англо-саксонских.
А вот именно газеты в США контролируются еврейской общиной.
Другое дело, что полного, 100% контроля над страной это не дает. Но, иногда, если нужно, эти газеты могут совместными усилиями гнать волну. Например, в случае с Уотергейт.
При этом у негров есть свои чисто черные газеты. У англо-саксов тоже есть свой взгляд на жизнь. Латиносы эти еврейские газеты тоже не очень любят.
Но - это большинство крупных газет США,
О прессе
karpion
September 8 2009, 17:48:07 UTC 9 years ago
Re: О прессе
akrylo
September 8 2009, 17:54:25 UTC 9 years ago
Невозможно контролировать все газеты, особенно мелкие.
Re: О прессе
karpion
September 9 2009, 16:55:22 UTC 9 years ago
Re: О прессе
akrylo
September 9 2009, 17:45:42 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
avt380
September 8 2009, 06:47:59 UTC 9 years ago
если учесть что и великий русский театр они успешно превратили в балаган.
Re: Пример заговора — еврейский.
dm_kalashnikov
September 8 2009, 06:49:39 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
avt380
September 8 2009, 07:22:58 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
nice_beaver
September 8 2009, 08:20:56 UTC 9 years ago
Re: Пример заговора — еврейский.
avt380
September 8 2009, 10:16:32 UTC 9 years ago
зато после прихватизаторы русской культуры постарались
Re: Пример заговора — еврейский.
stoddard76
September 8 2009, 14:28:38 UTC 9 years ago
retwizan
September 8 2009, 02:24:11 UTC 9 years ago
Голословненько.
az118
September 8 2009, 02:41:27 UTC 9 years ago
голос-ловненко
Первым делом
az118
September 8 2009, 02:52:22 UTC 9 years ago
ну а
девушки чуть погодя.
ksniko
September 8 2009, 02:52:27 UTC 9 years ago
Так поступают только женщины.
Мужчина идет прямолинейно в магазин, покупает картошку и идет домой никуда не заглядывая.
Я не знаю, кто руководит тайными обществами и закулисами.
Но уверен, что в руководстве ими нет ни одной женщины.
alarih
September 8 2009, 05:56:07 UTC 9 years ago
valery_medved
September 8 2009, 06:05:41 UTC 9 years ago
ПМСМ, отсутствие в руководстве женщин вовсе не значит, что "организация как целое" с точки зрения внешнего наблюдателя не может себя вести "как женщина"
killa_kan
September 8 2009, 03:02:43 UTC 9 years ago
Все же тактика забалтывания, когда очевидную в общем-то идею первоначально дают озвучить идиотам, сознательно искажающим и дискредитирующим её, работает куда лучше чем замалчивание.
hoholusa
September 8 2009, 03:15:07 UTC 9 years ago
az118
September 8 2009, 03:22:37 UTC 9 years ago
и там, и там должны быть идиоты.
поэтому уж двести лет идет
как по маслу не нами
масленному.
killa_kan
September 8 2009, 03:23:32 UTC 9 years ago
имеется ввиду наверное:
avt380
September 8 2009, 07:26:20 UTC 9 years ago
az118
September 8 2009, 03:36:41 UTC 9 years ago
Гебульная наука давно все это вычислила
kamil_musin
September 8 2009, 03:54:27 UTC 9 years ago
Жидомасоны, лубянские мудрецы и - самые страшные ребята - "определенные круги" - уже давно никаких заговоров не проводят, а только комментируют происходящее в духе "мы именно так и задумывали".
Или даже, еще циничнее, дают поводы СМИ и "аналитикам" комментировать свою жизнедеятельность как страшно хитрый заговор, а сами НИ ХРЕНА СЦУГЕ НЕ ДЕЛАЮТ.
oboguev
September 8 2009, 04:03:50 UTC 9 years ago Edited: September 8 2009, 04:05:06 UTC
95% процентов теорий заговоров основаны на полном невежестве и незнакомстве с предметом,
а из оставшихся 5%, 95% основаны на полу-невежестве и плохом знакомстве с предметом.
Т.е. отсутствие знаний и нежелание их приобретений автор или адепт замещает фантазиями, причём первые два фактора казуально коррелируют с тем, что фантазии эти будут бредовы.
С оставшейся толикой конспирологии имеются своим проблемы, но она хотя бы допускает легитимное и разумное обсуждение, в то время как подавляющая часть является только показанием для отсылки в библиотеку.
silentvoice07
September 8 2009, 05:01:03 UTC 9 years ago
Вы отрицаете, что влиятельные группы людей могут иметь общие интересы и действовать даже без особенных договоренностей в направлении этих интересов?
Для достижения общих целей? Параллельно сортируя "своих", "чужих" и "полезных идиотов"?
probegi
September 8 2009, 07:41:53 UTC 9 years ago
Вот пришли две домохозяйки в овощной и купили картошку.
Отличие конспиролога от здорового человека в том, что он тут придет к выводу: ОНИ сговорились.
хехехе
morky
September 8 2009, 08:23:54 UTC 9 years ago
Но в указанном примере, когда домохозяйки почему-то начинают ходить в один магазин, есть и другие возможные субъекты заговора. Даже специальная государственная структура есть - смотреть, а куда это делись вдруг все другие магазины, или почему во всех магазинах одновременно и одинаково поднялась цена.
probegi
September 8 2009, 08:28:20 UTC 9 years ago
хехехе
morky
September 8 2009, 08:41:51 UTC 9 years ago
Это невозможно, конспирология. Оно все само происходит. Или не происходит.
Пробежий, вы продайте квартиру и со всеми деньгами сыграйте в наперстки - докажите, что никакого "заговора" не существует, все пачеснаку, шарик там, можно выиграть.
Морки, вы же можете лучше.
probegi
September 8 2009, 08:57:55 UTC 9 years ago
Собственные дети Пробежего появились в результате действия обстоятельств силы, которую в ту среду проебали преодолеть (так появляется подавляющее множество детей и вообще много чего делается), никакого заговора никто не плел.
Морки, вы же можете лучше, зачем вы так примитивно ко мне-то? обидеть хотите?
хехехе
Re: Морки, вы же можете лучше.
morky
September 8 2009, 09:13:47 UTC 9 years ago
Причем, Пробежий, будем честны - вы ведь даже не знаете, какие именно организации, сколько их, и какие именно распоряжения. Вы просто и так понимаете, что сговорились все, кого это касается, и выпустили то, что для этого нужно. Правильно представляете.
Осталось только понять, что этот заговор существует реально, вообще вне зависимости от того, представляете вы что-то об организации водоснабжения, или впервые водопровод увидели.
> в результате действия обстоятельств силы
Ну, ну, не придуривайтесь. Прямо так уж "сила" вас раздела, в одну постель положила, и целый спектакль с вашими безвольными удивленными телами устроила.
> обидеть хотите?
Зачем мне вас обижать? Вы себя сами обидите, ежели не верите в возможность "заговора" - скоординированных действий других людей, о которых вас не всегда ставят в известность.
Подозреваю, правда, что в заговоры вы верите, и квартиру на наперстки не поставите, и цыганам кошелек подержать не отдадите. Не зная точных механизмов, а так, на всякий случай.
Re: Морки, вы же можете лучше.
alexvelikoross
September 8 2009, 10:44:15 UTC 9 years ago
Re: Морки, вы же можете лучше.
morky
September 8 2009, 11:03:28 UTC 9 years ago
"НАТО" это сговор, потому что его не скрывают. Структуры, аналогичные НАТО, но скрытые, будут "заговор".
Re: Морки, вы же можете лучше.
alexvelikoross
September 8 2009, 11:13:20 UTC 9 years ago
Вся элитко западная срослась "корнями".Русских там нет.Англо-саксы(да и немцы)нас и за ирландцев не держат.Про евреев ,а особо метисов-саркози,менделей,баронов всяких молчу.Эта страна,этот народ...слейвы,славы,ну знаете..
А никакого заговора нет: НЕ ПУЩАТЬ и всё!
Re: Морки, вы же можете лучше.
morky
September 8 2009, 11:38:57 UTC 9 years ago
"Заговоры" реальны, но само по себе это не дает выхода на осмысленный ответ. Так, дрожать в углу, "меня хотят сжить со свету". Так оно и есть. Но лучше знать, кто конкретно, как конкретно, по какой причине - тут уже можно что-то предпринять, чтобы выжить.
Re: Договор?
alexvelikoross
September 8 2009, 11:50:35 UTC 9 years ago
между жертвами и охотниками?
Кому то выжить правда можно,но вот кому,а самое главное КАК...
Нет не договор должен быть,а уговор))
Re: Договор?
morky
September 8 2009, 12:09:39 UTC 9 years ago
А вот если начальники "договорились" между собой, а работников поставили перед фактом, то это "заговор". Ну или "сговор", если работники прочухают про этот заговор.
Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
probegi
September 8 2009, 11:01:57 UTC 9 years ago
> Ну, ну, не придуривайтесь. Прямо так уж "сила" вас раздела, в одну постель положила, и целый спектакль с вашими безвольными удивленными телами устроила.
Разумеется, сила, природная. Половое влечение называется. Обеспечивает реализацию инстинкта продолжения рода. Вы не испытывали на себе ее действие? ебетесь чисто по соображению продолжения рода и/или получения материальных ништяков? Не хочется верить...
хехехе
Re: Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
morky
September 8 2009, 11:28:04 UTC 9 years ago
Сами, при этом, все умные, и на рынке с цыганми переложат кошелек во внутренний карман. Вдруг цыгане заключили Соглашение, насчет кошельков граждан?
Интересно, откуда берется весь этот накал борьбы против, казалось бы, безобидного сумашествия "конспирологии", как сами же противники это и характеризуют. Ну, верит человек в "лучи КГБ" и "зеленых барабашек", а чего так всполошились-то, на священную войну?
А понять нетрудно, хотя бы из того же примера с водопроводом. Задумается человек, чего это он всем платит, а вода из крана месяцами не течет. Заподозрит заговор, против себя и таких же, как он.
А ему начинают кривляться - "выпили жиды", "какие заговоры", "ты дурак". То есть убеждать, что вода отсутствует просто так, сама по себе, без всякого чужого умысла. Не надо задавать вопросы Чубайсу, Лужкову, "мосгутеплопрод" и "жилдорпутеснаб" - их нет. "Это не они". "Как можно вообразить такую чушь".
Так что в этой части я с Обогуевым совершенно согласен. Надо знать, разбираться и интересоваться. Переводить из области фантазий в область знаний. Заговор от этого не перестает быть заговором, как думает Обогуев, но становится частью собственной осмысленной деятельности.
В общем, переводить "заговоры" (т.е. про которые у тебя туманные представления) в "договоры" (т.е. такие заговоры, список участников и область деятельности которых тебе достоверно известны).
Re: Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
probegi
September 8 2009, 11:49:53 UTC 9 years ago
Отнюдь. Просто для каждой сути - свое слово. Это вообще универсальное свойство языка, поэтому, если вам кажется, что разными словами называют одно и то же, то вам непременно следует вникнуть в вопрос.
Впрочем, ликбезом я с вами заниматься не буду, при желании прояснить темные места вы можете воспользоваться массой словарей и энциклопедий, и только если после этого у вас останутся вопросы - обращайтесь, я объясню.
А на второй вопрос отвечу. Сам конспиролог довольно забавен, прикольно порой его подергать за усы - но это не основной мотив. Основной - это попытка помочь заблуждающемуся члену общества выйти к свету. Это результат работы социального инстинкта, полезного. Представьте, если, например, в РВСН вдруг возобладает концепция плоской Земли и все баллистические расчеты станцт строиться на ее базе, не взирая на фактические результаты...
В данном же случае мы наблюдаем попытку утвердить нечто подобное в умах сомневающихся и просто мало что еще понимающих в общественных процессах. Причем попытку с доброй вероятностью успеха, как следствие определенного авторитета автора и его репутации серьезного мыслителя (в определенных кругах).
Да и с водопроводом вы привели отличный пример. Уверует такой вот одураченный в Заговор Коммунальщиков, да и порешит Самого Главного Водопроводчика (это нетрудно). А вода ведь так и не потечет... Вопросов же всяким Чубайсам такой товарищ даже сформулировать не сумеет, кроме одного "где вода, суки?" - у него в голове уже стоит затычка: "это все оттого, что жиды воду выпили".
хехе
Re: Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
morky
September 8 2009, 12:06:03 UTC 9 years ago
А то малость на глупца смахиваете.
При этом глупец себе на уме, и вышеуказанное "раздвоение сознания" вполне осмысленно и в личных интересах. Естественно, Пробежий не член мировой закулисы, договоров с дьяволом и "мосгупротрансом" не заключал, с мафией общался разве что в качестве лоха. Но железная опилка в голове Пробежего крутится отнюдь не без закономерности, а по силовым линиям магнитного поля.
Дурачок-то дурачок, но свои интересы он четко чует. Жене он объяснять, что общих с ней детей он сделал по животной похоти, не приходя в сознание, он не будет.
Так и тут. Пробежий просто знает, что в нормальной, национально ориентированной России, где за отсутствие воды в кране спрашивают - ему будет ХУЖЕ.
Я не знаю, почему хуже, какого такого вопроса боится Пробежий, я виду результат - человек упирается пятками, сочиняет противоречивое, но всегда против одного и того же. Значит, причина есть. Сам он знает, ПОЧЕМУ.
Все-таки обидеть норовите
probegi
September 8 2009, 12:30:31 UTC 9 years ago
Ну, а прежде, чем начинать искать заговорщиков под кроватями, неплохо бы для начала уразуметь, что, собственно, это такое - заговор. Вы все же обратитесь к энциклопедиям.
> Жене он объяснять, что общих с ней детей он сделал по животной похоти, не приходя в сознание, он не будет.
Осторожно, Морки! Вы вступаете на скользкую дорожку Разоблачений. Тут очень легко оступиться и оказаться в одной яме с умственно дефектными представителями человеческого рода. Собственно, вы уже в ней оказались...
> Пробежий просто знает, что в нормальной, национально ориентированной России, где за отсутствие воды в кране спрашивают - ему будет ХУЖЕ.
Вы почти угадали. Я действительно сильно опасаюсь, что в такой России мне действительно станет хуже. И именно потому, что за отсутствие воды спросят меня - притом что я тут ни сном, ни духом и вообще, вентиль от задвижки с первого раза не отличу. А поскольку это Россия, то спрашивать как раз будет тот, кто на вентиле и сидит. Но это уже совсем другая история.
хехехе
Re: Все-таки обидеть норовите
morky
September 8 2009, 13:17:43 UTC 9 years ago
Ага, только при этом "суть, явление, понятие" - одно и то же. Сколько-то человек и организаций сговорилось, что воды у вас не будет. Пробежий, предлагая назвать это по другому, одновременно утверждает, что явления не было, и что это совершенно обыденно.
Так "нет" заговоров, или это "обыденность"? Вода пропала без участия "жидов", или вы можете указать тому человеку из тундры телефоны их приемных?
Как вы хотите "вывести его к свету" - убедить, что в окружающей действительности сговор других лиц за его спиной есть "глупость, идиотизм и конспирология", или что как раз это самое очевидное и обыденное, и ему наоборот надо долго и старательно изучать, как тут в городе работает эта система сплошных "сговоров", "договоров" и "заговоров", чтобы быть ее активным участником, а не лохом?
> Вы вступаете на скользкую дорожку Разоблачений.
Нафиг надо. Со стороны любуюсь, как вы на ней на шпагат садитесь. Мне что, только вовремя вас же процитировать.
> Я действительно сильно опасаюсь, что в такой России мне действительно станет хуже. И именно потому, что за отсутствие воды спросят меня - притом что я тут ни сном, ни духом
Вот, например. Чего тут не процитировать. "Борец с конспирологией" демонстрирует чисто конспирологическое мышление. Люди, которых Пробежий даже не может конкретизировать, "вообще русские". В государстве, которого еще нет, только в планах. Без всяких причин, бо причин нет. Но будут мучать Пробежего.
Человек, которого реально существующее ФСБ, за какую-нибудь реально существующее причину, типа "жаловался на ЖЭК", мучают лучами из розетки - образец здравомыслия, перед Пробежим.
Я смотрю, вы решили учинить очередной флейм
probegi
September 8 2009, 14:15:29 UTC 9 years ago
> Ага, только при этом "суть, явление, понятие" - одно и то же.
Да нет, откуда. Для каждого явления есть понятие, для каждого понятия - суть, для сути - слово.
> Сколько-то человек и организаций сговорилось, что воды у вас не будет.
Пройдите по ссылке: http://lmgtfy.com/?q=%D1%81%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
Изучите там все хорошенько.
> Пробежий, предлагая назвать это по другому, одновременно утверждает, что явления не было, и что это совершенно обыденно.
А тут пройдите нахуй.
> Мне что, только вовремя вас же процитировать.
То есть, вы на голубом глазу будете утвержлать, что вот это вот "Дурачок-то дурачок, но свои интересы он четко чует. Жене он объяснять, что общих с ней детей он сделал по животной похоти, не приходя в сознание, он не будет" - это моя цитата? Морки, сосните-ка лучше хуйца. Или вы хотели в ответ на ЭТО другого отношения? ну, разве что канделябром, чисто символически.
> "Борец с конспирологией" демонстрирует чисто конспирологическое мышление. Люди, которых Пробежий даже не может конкретизировать, "вообще русские". В государстве, которого еще нет, только в планах. Без всяких причин, бо причин нет. Но будут мучать Пробежего.
Где же здесь конспирология??? При желании и изрядной недобросовестности здесь можно усмотреть паранойю, но никак уже не конспирологию. Я же не опасаюсь какого-то там "заговора просто русских", а более чем вероятного течения событий.
Вы разберитесь все же сначала в терминологии, вот что.
хехе
PS: я понимаю, что вам так легче жить, веря в то, что замени где-то там кучку заговорщиков на честных людей - и все наладится, но пора бы и повзрослеть. Это ведь вы пока в тихой Германии, а вдруг придется вернуться? тут жизнь серьезная, всякое бывает, даже заговоры.
Re: Я смотрю, вы решили учинить очередной флейм
morky
September 8 2009, 14:36:01 UTC 9 years ago
- сила, природная. Половое влечение называется...
- Жене он объяснять, что общих с ней детей он сделал по животной похоти, не приходя в сознание, он не будет...
- сосните-ка лучше хуйца
Вот и весь разговор.
И таковы, кстати, представления Пробежего обо всем, о чем бы не зашел разговор, такова у него и аргументация. Вот был разговор про "заговоры", а свелось все к "сосанию хуев". У Пробежего все к сосанию хуев сводится.
Re: Я смотрю, вы решили учинить очередной флейм
probegi
September 8 2009, 14:52:54 UTC 9 years ago
Так чего ж вы хотели, если из того, что супружеская пара залетела, делаете вывод, что "жене он объяснять, что общих с ней детей он сделал по животной похоти, не приходя в сознание, он не будет", да еще безапелляционно приписываете этот идиотизм мне?
> У Пробежего все к сосанию хуев сводится.
Вовсе нет. Хуй все время сосут как раз конспирологи и приравненные к ним дебилы, просто в силу малой адекватности представлений о мире этому самому миру.
Идите, Морки, идите учить матчасть и всячески овладевать знаниями.
хехе
Re: Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
leise_stimme
September 8 2009, 15:04:11 UTC 9 years ago
Re: Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
morky
September 8 2009, 15:27:53 UTC 9 years ago
Re: Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
gilgatech
September 8 2009, 16:05:18 UTC 9 years ago
Re: Ну, стало быть, лучше не можете, мне показалось
morky
September 8 2009, 16:31:47 UTC 9 years ago
- А где вода?
- Выпили жиды, хахаха, конечно же, никто тут не при чем, все ищешь виноватых, идиот, кому она нужна, заговоров не бывает, и вообще...
- Да вы не волнуйтесь так, спокойнее. Разберемся, кому, зачем, как.
oboguev
September 8 2009, 08:45:48 UTC 9 years ago
vlkamov
September 14 2009, 11:01:41 UTC 9 years ago
morky
September 8 2009, 08:16:35 UTC 9 years ago
А человек, который знает про НАТО - таким образом ни в какое бредовое "НАТО", "военно-политический сговор стран Запада" и прочие конспирологии ни за что не поверит, потому что он умный и осведомленный.
oboguev
September 8 2009, 08:38:02 UTC 9 years ago
Это тафтология.
morky
September 8 2009, 08:55:19 UTC 9 years ago
А теперь говорите, что человек, точно осведомленный о заговорах - точнее оценивает историю и политику. То есть прямо противоположное - заговоры есть, их надо методично и тщательно изучать, знать точно, кто именно, где, когда, что преследуют. Вместо успокоения в невежестве, "а, все в руках Всемирного Заговора".
Я правильно понял?
oboguev
September 8 2009, 17:56:20 UTC 9 years ago
morky
September 8 2009, 20:01:20 UTC 9 years ago
То есть, вы имели в виду, не что "99% заговоров - выдумка", а что "99% заговоров открыты для изучения", чего мол фантазировать - иди да прочитай, кто с кем с какой целью сговорился.
Ну, проценты, конечно, с потолка (неудивительно, что число прзнанных вами совпадает с числом "открытых для изучения", про скрытые-то вы не знаете, а на их теоретическое существование отводите один процент).
Но в этом виде тезис по сути оспорить сложно.
oboguev
September 8 2009, 22:37:55 UTC 9 years ago
morky
September 8 2009, 22:46:48 UTC 9 years ago
oboguev
September 8 2009, 23:02:47 UTC 9 years ago
morky
September 8 2009, 23:31:33 UTC 9 years ago
Вы прямо скажите - заговоры в нашем мире существуют или это миф?
Вот авария на СШ ГЭС. Гипотеза о диверсии - это заведомая чушь, типа "Ильи-пророка на колеснице, поразившего молнией", или вполне возможная вещь, повод для расширения знаний о предмете?
time scary
az118
September 8 2009, 13:46:16 UTC 9 years ago
или не ни черта не знаете.
знание всегда знание принципов.
а есть информация - фактический материал для судов.
Идеологии: 3+1 и аналитическая философия
Начало Нового Времени и первая фаза пром.революции
с классическими буржуазными революциями к середине XIX века
породили в Европе и Америки новую социальную структуру
из четырех уже не сословий, а классов:
- лишенную былого господства аристократию (А);
- резко сократившееся и вовлеченное в товарное производство крестьянство (К);
- буржуазию, стремящуюся ко всей полноте полит.власти (Б);
- пролетариат, лишенный собственных средств к существованию (П).
Внутри буржуазии с самого начала доминировало старое, с X века,
родовитое купечество, к XIX веку частью вошедшее в высшие
аристократические слои и породнившееся с ними. Причем,
особое место занимало иноэтническая прослойка, контролирующая
стремительно растущий денежный оборот. Именно она образовала
трансатлантическую финансовую олигархию, начавшую прямое,
но тайное, проектирование хода мировой истории, манипулируя
всеми четырьмя вышеперечисленными социальными силами-классами,
играя на их классовых интересах, что привело к возникновению
трех полит.идеологий:
- социалистической и коммунистической для пролетариата и мелкой
буржуазии в упаковке интернационализма;
- либеральной для средний и крупной буржуазии в оформлении
национализма;
- консервативной для крестьянства и остатков аристократии
как маргинальной.
Необходимо отметить, что в разработке этих идеологий
использовались интеллектуалы, не ведающие об истинном
положении дел и искренне стремившиеся к торжеству
"разума и справедливости".
После Первой Мировой Войны возникли условия,
при которых вышеуказанных идеологий оказалось
недостаточно, что вызвало их синтез в идеологию
нацизма как силы, способной противостоять вышедшему
из-под контроля коммунистического СССР, но разгромленной
им в ходе 2МВ. При этом военные силы Запада включились
в войну лишь на последнем ее этапе
когда все было уже ясно.
После смерти Сталина сов.номенклатура,
унаследовавшая от большевиков олигархическую
природу, за одно-два поколения полностью
переродилась и к 80-м годам созрела, как
она думала, для интеграции в мировую
элиту на равных правах, что оказалось
совершенно не так. И был запущен
демонтаж СССР.
довесок:
Примечательна связь между английским эмпирико-сенсуализмом
и логическим позитивизмом в предвоенный и межвоенный периоды -
связь между Лондоном и Веной, от которой родилась
аналитическая философия, дополняющая психоанализ
в логико-лингвистическом аспекте. А также между
Варшавой и Лондоном - польская школа логики.
oboguev
September 8 2009, 17:51:45 UTC 9 years ago
az118
September 8 2009, 18:05:40 UTC 9 years ago
95 - 5 - 95%%%%%%%%%
vasilieff
September 8 2009, 17:24:35 UTC 9 years ago
To avoid any doubt, совершенно не убеждают выдвигаемые как безусловное и окончательное доказательство глыбы умственных находок пиндосских постдоков в политологии, как бы тщательно и скрупулезно они не снабжались выходными данными. Соответственно, некто может сколько угодно гордиться своим истинным знанием, почерпнутым из американского политиздата, и на основании своей "начитанности" считать других невеждами. Наблюдателям он покажется таким же олухом и простофилей, что и "конспиролог" из деревни.
Anonymous
September 8 2009, 04:35:45 UTC 9 years ago
stoddard76
September 8 2009, 14:52:31 UTC 9 years ago
Совсем уж ясельки
do_dodo
September 8 2009, 04:40:10 UTC 9 years ago
Re: Совсем уж ясельки
alexvelikoross
September 8 2009, 11:44:09 UTC 9 years ago
baida_grigor
September 8 2009, 05:32:58 UTC 9 years ago
ohtori
September 8 2009, 06:48:36 UTC 9 years ago
Темы весьма страшноватенькие, поэтому возникает почти непреодолимое желание в тысячный раз простебаться и забыть.
Не представляю себе, что - не "заговор"
wyhuholl
September 8 2009, 06:51:11 UTC 9 years ago
"За картошкой" или "изменять мужу с усатым брюнЭтом", но по дороге точить и лачить когти, перебирать тряпки, трепаться с соседкой, еще куда завернуть... А муженек в это время из соображений "Нету луковицы сраной...(с)" ломится в ларек, где встречает приятелей, закупается не луком и не картохой, заливает сливу на входе домой спотыкается о галстук...
Один сплошной заговор.
Никаких теорий
alexvelikoross
September 8 2009, 07:02:42 UTC 9 years ago
Есть только группы людей "круче" любых заговоров и загОворов.
Они свой уже осуществили и никого не подпустят...
Re: Никаких теорий
az118
September 8 2009, 14:02:21 UTC 9 years ago
но есть сила,
в случае необходимости сознательно
организующая хоть сотню мелких заговоров.
это принцип метафункуции денег
и ее акторов.
Re: Никаких теорий
alexvelikoross
September 8 2009, 14:32:27 UTC 9 years ago
probegi
September 8 2009, 07:46:12 UTC 9 years ago
хехе
ЗЫ: плодить и поощрять невежество - что по этому поводу говорит Заратустра?
хехехе
Anonymous
September 8 2009, 08:16:40 UTC 9 years ago
nice_beaver
September 8 2009, 08:22:09 UTC 9 years ago
в тему
akrylo
September 8 2009, 08:54:02 UTC 9 years ago
Исполнителям дают конкретное задание - они выполняют. Зачем это все нужно - исполнитель, даже крупный часто не знает. Не знает исполнитель и то, чем это задание кончится для него самого.
Простой пример. В феврале 1917 года, за несколько месяцев до гарантированной победы России в Первой Мировой Войне, высшая русская элиты - масоны- "вдруг" свергают царя Николая 2. Зачем им это было нужно? Непонятно.
Видимо пришел приказ сверху - кинулись выполнять.
При этом исполнителей забыли предупредить, что через полгода их самих и членов их семей будут расстреливать матросы Балтфлота под командованием комиссаров Троцкого и Свердлова.
Т.е., Хозяйка не всегда предупреждает собачку, что ведет ее в ветлечебницу - на усыпление.
expp
September 8 2009, 09:58:48 UTC 9 years ago
С указанием его целей, предполагаемых участников заговора и реальных достигнутых результатов.
westerwald
September 8 2009, 10:09:25 UTC 9 years ago
morky
September 8 2009, 11:48:39 UTC 9 years ago
matzan481
September 8 2009, 14:19:34 UTC 9 years ago
supermipter
September 8 2009, 14:30:26 UTC 9 years ago
Спросите у Берл-Лазара. Он всё знает.
morky
September 8 2009, 14:30:44 UTC 9 years ago
Ну, тот кто будет выступать против них в одиночку, потому что "не верит в заговоры" - будет жертвой всех подряд. Начиная с наперсточников на вокзале.
expp
September 8 2009, 19:05:47 UTC 9 years ago
morky
September 8 2009, 20:24:17 UTC 9 years ago
Ну, или можно указать какой-то заговор, который был тайным, а потом открылся. Заговор против Николая II, скажем. Его "целей, предполагаемых участников заговора и реальных достигнутых результатов" уже не скрывают, дело прошлое, более-менее известное.
Вот только нельзя указать текущий тайный заговор. Как же укажешь его "цели, участников и результаты", ежели он тайный.
Так получится, что заговоров вообще нет. Потому что если не можешь указать на тайное - значит, заговора нет. А если указал - то значит он не тайный, а значит опять же не заговор. :)
_iga
September 10 2009, 20:05:45 UTC 9 years ago
А позже - "Иран-контрас", как раз многоцелевая.
krylov
September 11 2009, 07:54:14 UTC 9 years ago
burov_dmitri
September 8 2009, 10:07:38 UTC 9 years ago
Да что уж там спорить с Константином... )
pingwinner
September 8 2009, 11:10:54 UTC 9 years ago
Простой пример: шахматист сидит, ходит слоном, двигает пешки... Хотя каждому ясно: раз-раз - "лошадью ходи" и победишь! Зачем ты отдал ему пешку, идиот?! Ты же сам себе вредишь - это же твоя пешка! )))
Да и вообще, если глобально помыслить: сидиииит чото, сгорбился, репу чешет, фигурки какие-то двигает деревянные... Мог бы давно уже двинуть оппоненту в рожу, тем самым его победить, морально уничтожить и отправить за водкой... Идиот, одно слово. Вони пешку свою отдал зачем-то ))
1st_figure
September 8 2009, 11:55:26 UTC 9 years ago
kosarex
September 8 2009, 11:58:56 UTC 9 years ago
ohtori
September 8 2009, 18:14:07 UTC 9 years ago
Любое решение, которое нуждается в согласовании со сколько-нибудь широким кругом заинтересованных лиц, да с учётом ресурсов исполнителей, невозбранно превращается в нечто унылое, вроде "плана по выходу из кризиса".
Тётка, вышедшая за картошкой, может себе позволить "интересничать". Мама с ребёнком - уже в меньшей степени. А если каждый из них ещё завязан на ресурсы третьих лиц, и подотчётен четвёртым - тут уже всё, интриги не будет.
kosarex
September 8 2009, 18:32:22 UTC 9 years ago
az118
September 8 2009, 20:02:27 UTC 9 years ago
тем же, чем и его "открытое общество" - страхом
индивидуалиста утратить фикцию индивидуальной свободы.
Ведь если теория неопровержима, от нее некуда сбежать.
Стало быть, объявляя подлинное научным, а научное -
опровержимым, пытаются создать представление об истинном
как об объективном, подчиненном индивидуальной субъективности,
способной по желанию опровергнуть оную объективность
как несвободу.
Понятно, что Теория Заговора - лишь частный случай
Теории Внешней Воли, утверждающей внешние индивиду Законы,
от природных до исторических, включая экономические и юридические,
лишающей индивида иллюзии свободы. Отсюда психологическая
потребность иметь возможность опровергнуть любую теорию.
По существу самой фальсификации очевидно, что это банальность,
поскольку любой претендент на что-либо подвергается испытаниям
на годность. И вопрос - на пригодность чему. В случае Поппера -
на пригодность идеалу индивидуальной свободы. Кончается вся
эта бадяга постмодерном, в котором индивидуализированная масса
открытого общества манипулируется закрытым клубом метафункционалов.
kosarex
September 8 2009, 20:11:28 UTC 9 years ago
az118
September 8 2009, 20:23:26 UTC 9 years ago
Поппер нам не авторитет. но вы блестяще подтвердили
наши выводы.
az118
September 8 2009, 19:32:03 UTC 9 years ago
kosarex
September 8 2009, 19:43:42 UTC 9 years ago
az118
September 8 2009, 20:10:59 UTC 9 years ago
krylov
September 11 2009, 08:00:58 UTC 9 years ago
vlkamov
September 14 2009, 10:56:10 UTC 9 years ago
http://www.america.gov/st/peacesec-russian/2009/September/200909101030472ecaganara0.6998102.html?CP.rss=true
Пожалуй что с картошкой Вы разобрались, браво
seespirit
September 8 2009, 16:22:59 UTC 9 years ago
А теперь приведите пример какого заговора, можно даже с двадцатью целями, а не с двумястами :-)
Re: Пожалуй что с картошкой Вы разобрались, браво
krylov
September 11 2009, 08:12:25 UTC 9 years ago
tverkovsky
September 8 2009, 17:09:00 UTC 9 years ago
Вообще-то, хороший, годный заговор имеет, без всяких сомнений,
ОДНУ цель - мировую революцию т.е. захват власти над всем миром.
Ради такой цели можно сотнями лет работать в подполье, терпеть лишения,
выстраивать планы, видеть как они рушатся и выстраивать вновь.
Ради такой цели можно смело пускать в распыл триллионы - всё равно они
в своё время вернутся обратно.
Ради такой цели можно не задумываясь пускаться во все тяжкие - эта
цель оправдает любые средства.
А всё остальное - баловство. Именно что ясельки
karpion
September 8 2009, 17:51:53 UTC 9 years ago
Ваше доказательство сродни доказательству монотеистов о существовании Творца Вселенной - мол, не может такая сложная система существовать без руководства.
Уже в этой модели действуют две закулисы с противоположными целями. А Мировая Закулиса м.б. только одна.
Ну так надо использовать эти конфликты ненапрямую. А ещё использовать конфликты между Западом и остальным миром.
krylov
September 11 2009, 08:53:19 UTC 9 years ago
2. Да, разумеется. Так ведь с этим согласны даже самые отмороженные материалисты. Просто они считают, что материальный мир настолько сложен, что может управлять сам собой.
3. МЗ единственна, но не едина.
4. Ну как бы приходится на это рассчитывать, ага. Только вот что-то пока - - -
karpion
September 11 2009, 14:06:07 UTC 9 years ago
2. Материалисты готовы допустить вмешательство Бога на этапе Большого Взрыва, т.к. все наблюдаемые нами явления не дают основания предполагать существование разумной силы, управляющей миром. На вопрос Лаплас ответил .
Но по современным теориям никакие сведения о том, что было после Большого Взрыва, не могут дать нам информацию о том, что происходило до него. И тут есть место для гипотезы о Боге.
3. В таком случае "МЗ" - это уже родовое название. Более того: если в мире есть много МЗ, то в качестве одной из МЗ можно рассматривать любую группу людей - например, группу алкашей; просто они ещё не набрали нужной силы, чтобы претендовать на мировое господство, но пока копит силы и строит планы. :)
RE: Совсем уж ясельки. О конспирологии
dith_2009
September 8 2009, 18:08:44 UTC 9 years ago
Re: Совсем уж ясельки. О конспирологии
krylov
September 11 2009, 08:15:26 UTC 9 years ago
Что касается "неподёмной сложности" - Вы знаете, сколько деталей в самолёте и как они там сложно сопрягаются? А ничего, летает, чертяка.
Re: Совсем уж ясельки. О конспирологии
dith_2009
September 18 2009, 07:51:25 UTC 9 years ago
Re: Совсем уж ясельки. О конспирологии
dith_2009
September 18 2009, 15:24:28 UTC 9 years ago
то есть, общий интерес (один из многочисленных, как верно отмечено, для предполагаемых заговорщиков) приводит, в конце концов, к движению в сторону общей цели. Результирующий вектор, как с муравьями. Понятие заговор подразумевает несколько более упорядоченное действие с заранее согласованными шагами каждой стороны и т. п. Если нет, то, возможно, следует пересмотреть термин "заговор"?
Спасибо.
Синергитеческий эффект
grnsta
September 8 2009, 19:09:19 UTC 9 years ago
Вопрос про АПН
chel_yabinec
September 9 2009, 01:57:26 UTC 9 years ago
Недавно "переоткрыл" для себя Ваш журнал, читал, обдумывал, и пришел к выводу, что Вы умный и честный человек. Но вот прошёл по данной вами ссылке на сайт apn.ru, и что же там увидел? Статью некоего ублюдка Крылова про подвиг Матросова. Уже судя по написанному понимаю что это не Вы, хоть и однофамилец, но уже этого достаточно, чтобы порядочный человек отрёкся от этого сайта! Если Вы имеете дела с людьми оттуда, то это перечёркивает все ваши слова здесь. Про дела не говорю, пока ещё плохо с ними ознакомился. Понимаю, что Вы вряд ли прочтете мои слова, но хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.
АПН
karpion
September 9 2009, 16:57:01 UTC 9 years ago
Re: АПН
krylov
September 9 2009, 21:24:28 UTC 9 years ago
Я не печатаю только откровенную дурость и стараюсь не разводить русофобию в болезненных её формах.
Re: Вопрос про АПН
krylov
September 10 2009, 19:10:39 UTC 9 years ago
arrestant
September 9 2009, 15:25:36 UTC 9 years ago
Следовательно, теория заговора ложна.
krylov
September 9 2009, 21:18:59 UTC 9 years ago
arrestant
September 9 2009, 23:16:20 UTC 9 years ago
"Еврейский портной", "шуфутинский".
krylov
September 10 2009, 19:11:12 UTC 9 years ago
karpion
September 11 2009, 14:13:44 UTC 9 years ago
arrestant
September 11 2009, 15:26:58 UTC 9 years ago
karpion
September 14 2009, 12:18:12 UTC 9 years ago