Теологическое: жизнь как тренировка и посмертие Абрамовича

Верно.
Чему учимся - то и умеем.

"СЕРЬЕЗНЫЙ ГОСПОДЬ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ ГОСПОД!"

Солидный.
И валидный.

Конкретный.

""Тренируют обычно то, чем придётся заниматься дальше, и испытывают ради того же. Иначе нет никакого смысла в тренировке и испытании.""
Тут мне кажется произошла подмена понятий. По религиозным православным взглядам мы тренируем собственную христианскую благодетельность, а не способ проживания или выживания.
Как бы то ни было, такой взгляд формирует небрежение к любым другим способам проживания жизни, кроме как через христианское благодеяние.

от православия придётся отказаться, п.ч.:

во-первых, православие исключает двойное предопределение и вообще тотальное предопределение ("Бог всё предвидит, но не всё предопределяет"); это значит, что живущий плохо всегда может надеяться, что когда-нибудь, хоть в последний момент, всё исправится (в кальвинизме это невозможно, т.к. жизнь рассматривается как целое)

во-вторых, православие тяготеет к апокатастасису, т.е. к учению о том, что никакое наказание не вечно и в конечном итоге всем, даже самым смрадным злодеям, будет хорошо (в кальвинизме это тоже невозможно, спасётся ничтожное меньшинство)

ну, а главное-то в том, что кальвинизм не рассматривает эту жизнь как испытание или тренировку: Бог, Который всё Сам предопределяет, не нуждается ни в чём подобном; и мы не можем "показать себя" - мы можем только сами понять, к кому мы относимся - к проклятым или к избранным; причём - не по благоденствию (даже сказочно богатый кальвинист живёт аскетически - именно потому он и продолжает преумножать богатства), а, во-первых, по противоестественной склонности к благочестию, к-рую в людей только всемогущий Бог может вселить, и, во-вторых, по "благословенности" наших благочестивых предприятий, т.е., понятно, по их успеху

настоящий кальвинизм - это внутренний нацизм (поэтому кальвинисты не нуждаются во внешнем Гитлере, но эффект тот же), это жесточайший внутренний террор; а то, о чём говорите Вы, остаётся в рамках "православной культуры"

***православие тяготеет к апокатастасису***
Херня.

почитайте Иллариона Алфеева "Христос - победитель ада"

Гыгы, Вы мне советовать шо читать будете.
Алфеев занимается натяжками и передёргиваниями, выражая по данному вопросу не аутентичную христианскую позицию, а модернистский гуманистический мейнстрим.

вообще-то это книга историческая - о взглядах древних христианских авторов

Вообще-то я как бы знаю.
Но для Вас типа новость, как можно подтасовывать факты и делать всякие разные противоположные выводы об одной и той же истории?
Короче, лучше б Вы первоисточники почитали, благо их в инете – завались.
Вот прям туда идите – и читайте всё подряд.
http://www.pagez.ru/
Правда, время требует. Я вот лет пятнадцать первоисточники читал.

У 2к там мааааленький косячек. Когда надо продать какое-нибудь просто феерическое говно, цена на него выставляется не ниже, а значительно выше, чем на обычное говоно. А на любые вопросы достаточно отвечать изумленно "но как же - это же эксклюзив!"

На собственном опыте изучал. В начале девяностых.)))

Упс, косячек с лентой. "Довесок" в этой записи висел.

"Вот это и будет «наш собственный протестантизм». С учением о предопределении, доведённом до совершеннейшего совершенства.

ДОВЕСОК. Введение в копроэкономику (жаль, не прочёл раньше)

)("

вообще-то это подробно описано Сведенборгом. и из этого исходит секта его последователей.
неужели не читали?

Покреститься тебе надо побыстрее - тогда бы и ушёл от таких суетных мыслей.

Без православия - ты уже сам начинаешь рассуждать как Абрамович - а это деградация полная. Таких как он - даже жарить на сковородке не будут - ты забываешь - что для таких есть ещё третий вариант - просто стереть их - как-будто и не было. И никто не вспомнит.

Yes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты уже начал торговаться!!!! А ведь раньше начисто отрицал для себя добровольную возможность принять православие!!!

Ты сам заметил этот момент? Я горд - вижу в этом свою заслугу: вода камень точит.

P.S. Разумеется - я посоветуюсь со своим духовником - допустим ли вариант - предложенный тобой. В некотором роде - если его принять - я его трактую как христианскую жертвенность и подвиг ради спасения ближнего - за что Господь не накажет, но наградит.

Ибо основой тут - не моё отступничество, но желание спасти тебя.

Что-то не могу до тебя дозвониться сейчас - у тебя телефон не рядом чтоли? Тот что 8-964 - 55 - ... - ..

Позвони тогда мне сам пожалуйста.

А что до темы ветки комментариев - то уж какие ты теперь формулировки ни давай, как ни трактуй - все уже увидели слабину в этой былой языческой "крепости огнепоклонников"...)))

У Крылова два пути - Церковь или больничка. Надеюсь, выберет первый. Даже не выберет, так "само собой" получится. Выбора не будет.

Если будет сопротивляться - дурдом, в лучшем случае.

А какие аргументы есть в пользу православия?

Конфессиональные споры опустим. Но русский националист-зороастриец - это уже диагноз.

При уме и интеллекте Константина, не думаю, что он не может подумать и сделать правильный, логический вывод.

Если при всех данных не может, это диагноз.

Тем более в некоторых моментах он не вменяем. Мнение мое. Не претендую на всеобщий песец.

Конфессиональные споры опустим. Но русский националист-зороастриец - это уже диагноз.

При уме и интеллекте Константина, не думаю, что он не может подумать и сделать правильный, логический вывод.

Если при всех данных не может, это диагноз.

Тем более в некоторых моментах он невменяем. Это лично мое мнение. Не претендую на всеобщий песец.

Разве Иисус учил, что религия передается по национальности?

"Тем более в некоторых моментах он невменяем."
Милая, я так надеялся, что на этот раз твоя ремиссия продлится дольше.

А, чмо безталанное. Все фантазируешь?

Тогда уж лучше ислам: мусульманский Бог лучше относится к праведникам - не истязает их, не распинает на крестах. Христианство же - ужас-ужас.

" что для таких есть ещё третий вариант - просто стереть их - как-будто и не было.

я лично думаю, что так со всеми не-входящими в Царство Божие и будет

Библия говорит нам про геену огненную, имхо, только в педагогических целях

на самом же деле, никто грешников пытать не будет

они просто провалятся в небытие

КСТАТИ - это будет очень похоже, или даже просто идентично - с тем, что пророчили коммунисты, про смерть. Провал в небытие. Zero. Nada. То самое, что было с каждым из нах до рождения. ТОТАЛЬНОЕ, БАРХАТНО-ЧЕРНОЕ НИЧТО.

Геенна огненная!
Возможно, речь идет о Генномской долине около Иерусалима. В древние времена – место жертвоприношения язычников, но позже, мусорная свалка, свалка ненужных вещей. Периодически накапливавшийся мусор сжигали.
Потому, говоря о геенне, возможно говорят о месте – свалке ненужных душ, а вовсе не месте пыток.

а неплохая вера. желание пострадать отбивает.

Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой
--
Мысли и думы. Кто на что способен.

Если уж подходить с таких позиций, то жизнь - это не "тренировка", а "производство" - сложная последовательность действий над ингредиентами, деталями и элементами продукта, чтобы он приобрел нужные качества.
Ведь изготовление фарша из мяса или травление и пайка печатных плат ни капли не похожи на процессы использования этого фарша и плат потребителем.
Тестирование же (испытание) продукта проводится в самом конце, когда он готов поступить потребителю.
Продукт или их партию, не проходящую тесты, забракуют и в лучшем случае отправят на доработку и пересборку, а в худшем - в мусор.

Правда, тут встаёт вопрос, а зачем какому-то богу именно такие продукты-души, идеал которых описан в Библии. Может, он ими просто питается, вот как мы питаемся пельменями?..

Вот именно - производство. Более того, производство не только душ, как таковых, но и некоего "душевного продукта". Ну, как овцы, в течении жизни производят шерсть или яблони производят яблоки. Есть такая теория (Крайон) - что "душевный продукт" используется Богом для создания новых галактик, в качестве строительного материали.
Люди - это производители продукта, при этом они сами совершенствуются в течении жизни. Если усовершенствуются достаточно - их ранг может повысится - они станут ангелами (для начала самого младшего звания).
Т.е. там целая теория.

Если данную идеологию внедрить в массы, то это прямая рекомендация низам устроить революцию.

PS: А для чего тренировался Николай Второй? Быть расстреляным?
И вообще, многие люди за свою жизнь успевают побыть в разных статусах (Чингиз-хан одно время был рабом). На что тренируют их?

Это не тренировка. Каждый выполняет на Земле свое задание. Бывают задания, связанные с риском - пример Николай 2.

что-то заглохло про политическую систему будущей России

про глупости писать само-собой легче

притча про богатого и лазаря не оставляет сомнений

херня это всё. и бог, и посмертие. не будет после смерти ничего. мир просто погаснет и всё. финиш. а Абрамович будет жировать дальше.

Слава главному редактору.

Не могу дозвонится - если номер не изменился, скинь смс когда можно звонить. Надо кое что обсудить... ну или кое куда сходить :)

Куда ещё сходить?

Не сметь спаивать главного редактора!! Тем более если его нет в Москве.

Мы люди малопьющие :) И когда его сюда вернут, случаем не знаете?

Верховный совет мудрейших" принял решение его в Москву вернуть не позже вторника - у меня так агенты - они мне докладывают.

Только - тссс!..

Кстати - ну а если серьёзно - бесит абсурдная и алогичная постановка вопроса в твоём посте.

Жизнь на Земле - не "тренировка" - а испытание.

Я понимаю - что ты в шутку - но ты же понимаешь - что Бог поставил вопрос именно так.

Крестись поскорее, Костя! Ты нужен Богу и Церкви - поверь мне!

Неудачнеги, не прошедшие испытание и не заработавшие миллиард, могут идти в жопу :)

В принципе несправедливо, когда богатый и знаменитый человек должен страдать на том свете, если он сумел избежать этого на этом свете. Пованивает популизмом, лестью нищим и пресловутой демагогией о социальной справедливости. То есть, подобное учение может претендовать на звание подрывного. Однако, христианство или ислам получают возможность спросить с нищего наравне с богатым. Иначе, нищие быстро смекнут, что при правильной постановке вопроса они не обязаны идти впереди богатых в бой, надрываться на работе, блюсти пост и так далее. Более того, если я, например, в отличии от Абромовича, получу на небе пшик, поскольку лучшее местечко обязано по справедливости достаться Абрамовичу (я это не отрицаю), то и мои нормы морали не обязаны распространятся на Абрамовича и его подручных - могу им врать и думать только о ближних и себе подобных. Более того, сразу найдется философ, который докажет, что Абрамовича можно убить. Ведь ему всё равно на небесах будет не хуже, чем на земле. Это бедный попадет в ад, где его будут наказывать за бедность при жизни. То есть, получится, что нищего убить греховно, поскольку это усугубит его страдания, а Абрамовича можно, поскольку это только усилит его наслаждения уже в небесной жизни. Так что христианство - просто бизнес, когда на земле впариваются акции, которые заведомо обесценятся на небе. Ведь, например, господин Путин, наверняка, сможет пробиться на небе поближе к Богу. Логика проста, раз Бог позволил Путину существовать и позволил Путину пробиться наверх, то не позволить ему пробиться повыше уже после смерти к такому Богу, который всё это допустил, просто нелогично. И вообще, званных много, а избранных мало. Любая религия изначально предполагает массовую попытку пролезть как можно ближе к Богу, то есть давку конкурентов без соблюдения очереди, как за новыми босоножками при социализме. Бог просто стимулирует эту давку своими заветами - молитесь как можно усерднее. Такая добродетель, как способность спокойно постоять в сторонке и пропустить безумную от жажды прорваться наверх толпу, просто не предусмотренна. Никто не имеет право сказать, мол, буду в меру грешным, чтобы особо усердные вперед пролезли. Значит, рай - место для пронырливых. Ну, так лезьте, господа, а я в сторонке посмотрю.

несправедливо, когда богатый и знаменитый человек должен страдать на том свете, если он сумел избежать этого на этом свете.

Вы неправильно понимаете понятие "справедливость". Справедливо, если на том свете страдает тот, кто на этом заставлял страдать других; и чем богаче он был на этом свете, тем сильнее он должен страдать на том.

мои нормы морали не обязаны распространятся на Абрамовича и его подручных

Кстати, у Крылова было на эту тему. Поднимите архивы.

Бог просто стимулирует эту давку своими заветами - молитесь как можно усерднее.

ЯВ ряде конфессий для пролезания ближе к Богу надо не молиться, а трудиться на общественное благо. В такой системе Богу угоден не отшельник, а бизнесмен, создавший рабочие места.

Мы, кажется, говорим в первую очередь про православие. А ссылками на "ряд конфессий" можно просто заболтать реальные проблемы. Например, труд на общественное благо в "ряде конфессий" весьма рыночный и напоминает грузинскую щедрость - укради миллион у русских, потрать на избранных русских шавок тысчонку на смесь подкупа и дружбы и прослыви щедрым.

Скорее - рай - это место для более развитых. Причем развить себя ты можешь как будучи бедным, так и будучи богатым. На самом деле, думаю, что духовно и умственно развивать себя может представитель среднего класса. У бедного нет сил - надо на еду зарабатывать - у богатого нет времени - надо на яхтах ездить и на приемы ходить.
Средний класс имеет все шансы попасть в рай.

Не весь средний класс. Некоторые начнут оказывать помощь остальным. Во избежании давки их придется из рая изгнать. Самые достойные, то есть себялюбивые в христианском раю останутся.

Понятно, что не все. Не каждый, кто пошел в школу дойдет до уровня кандидата или доктора наук.

Ну, строго говоря, это не совсем так. Например, в курсе восточных единоборств не последнее место занимают изнурительные тренировки в умении падать- но вовсе не для того, чтобы падать всю оставшуюся жизнь

Оффтом. Тут вопрос возник: http://zimopisec.livejournal.com/781461.html?nc=2. Не глянешь как специалист?

наша собственная Кремлевская Нирвана, и президент — воплощение Будды (что и было недавно продемонстрировано)