Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:
  • Mood: И кроме того, Аракчеев должен быть свободен

ЕНР

Андрей Кузнецов рассуждает:

Кто реально нуждается в поддержке

Так уж повелось у нас в россиянии, что проблемы демографии рассматриваются по принципу - "средний градус по больнице". В этом году россиян родилось чуть больше чем в прошлом (но смертность всё равно выше) и нам рапортуют о победе - национальный состав народившихся разумеется власть не волнует, хотя вобщем то статистика есть, где видно, что максимальный прирост в процентах преобладает в основном в южных национальных республиках (Чечня, Ингушетия и т.д.), что в целом не удивительно - все россияне равны, но есть россияне которые равнее - им и дотации, и поблажки при поступлении в ВУЗы и много чего ещё. Хочу заметить, что подобные привилегии были получены не только с помощью банальных взяток и практики запугивания, но, одновременно с этим, и благодаря вполне легальному лобби. Я имею в виду разного рода конгрессы, федерации народов Кавказа и прочие ФЕОРы. Если почитать формальные уставные документы подобных образований, то там можно встретить фразы о том, что существуют они ради "поддержки и развития" их любимых.

Однако ж, взглянем правде в глаза - на данный момент, больше всего нуждаются в этой самой поддержке Европейские народы России. Это и русские, и украинцы с белорусами, и финны с карелами, и немцы - список можно продолжить. Говоря о демографической яме, нужно чётко понимать, что в ней находятся все вышеперечисленные народы, говоря о "русском кресте" рождаемости, нужно понимать, что точно такой же "крест" можно начертить и для тех же самых карелов.

Хочу отметить, что кроме общих проблем, мы имеем ещё и общие цели, очень близкую культуру жизни и этническую составляющую. Европейские народы России нуждаются в своём представительстве и этим я считаю надо заниматься уже сейчас. Пора покончить с евразийской шизофренией - кто мы, европейцы или азиаты, для меня ответ очевиден. В конце концов, спросите у людей на улице, с кем они хотят иметь дело, в какие страны они хотят ездить без виз, кто нам ближе в конце концов - и это явно будут не Китай с Таджикистаном.


Тут интересна формулировка. «Европейские народы России» - это очень точное определение некоторой… не общности, но, как минимум, совокупности народов, которые русскими воспринимаются в качестве «похожих». Не «своих», этого нет, но, во всяком случае, именно похожих. Прежде всего – проблемами.

Все ЕНР если и имеют что общего, так именно проблемы. Начиная с жуткой демографии и алкоголизма, и кончая народами-хищниками, которые во всех белых видят потенциальных жертв и ведут себя соответственно. ЕНР имеют большие проблемы с самоорганизацией, но если уж им это удаётся, они действуют сообща – как в той же Кондопоге, например… Хотят они для себя примерно одного и того же – спокойной жизни, законности, цивилизации, честного достатка. Все ненавидят дикость и азиатчину. От властей хотят одного - «чтоб отцепились, кровососы, и дали нам работать на себя».

При этом с кавказцами и азиатами у нас нет почти ничего общего – именно в плане проблем. Те страдают от высокой рождаемости, перенаселения, паразитической бедности, работа для них унизительна и противна, им чужда русская культура и культура вообще, они стараются уничтожить мешающие им остатки русской цивилизации, и так далее.

Какие народы входят в ЕНР, кроме вполне очевидных русских – украинцев – белоруссов (которые, живя в России, от русских отличаются крайне мало)? Тут «нужно смотреть». Я, например, думаю, что «восточная граница» проходит где-то через татар, если уж считать их единым народом, в чём я сильно сомневаюсь. Но, в общем, список-то довольно понятен. «Которые на вид как наши», примерно так.

При этом само определение ЕНР как общности, объединённой не только и не столько «кровью и культурой», сколько общими проблемами – это очень правильное рабочее определение. Без «евразийства» (совершенно бредового) и без фантазий на тему «единства белой расы». То есть оно отсекает две довольно вредные мифологии, насильственно объединяющие русских с теми, кто этих самых русских либо знать не хочет, либо воспринимает как добычу. И не использует концепты «братство», «единство», и прочей ненужной мути.

Могут ли европейские народы России быть полезны друг другу? Да, вполне. Им особенно нечего делить, у них общие проблемы (в том числе общие враги), и примерно сходные ожидания.

Так что – «будем иметь эту тему в виду».

)(

какие европейские народы кроме русского?

ru_antifem

September 13 2009, 17:57:59 UTC 9 years ago

у украинцев и белорусов свои государства есть.

а насчет демографических проблем - конечно, все по прежнему молчат об их причине - госфеминизме.

Re: какие европейские народы кроме русского?

retiredwizard

September 13 2009, 18:01:25 UTC 9 years ago

ну ты вроде как уже всем правду раскрыл.

Re: какие европейские народы кроме русского?

ru_antifem

September 13 2009, 18:22:56 UTC 9 years ago

по идее для националистов это должно быть главной темой разговора. но нет.

Re: какие европейские народы кроме русского?

retiredwizard

September 13 2009, 18:28:09 UTC 9 years ago

националистам дают.

ru_antifem

September 13 2009, 18:52:04 UTC 9 years ago

ааа, проблемы значит нет. ни вымирания русских, ни низкой рождаемости, ни разводов. понятно - куда легче изобразить из себя идиота, как делаешь ты.

fon_rotbar

September 13 2009, 19:28:47 UTC 9 years ago

Именно.

0lga_marple

September 13 2009, 17:58:52 UTC 9 years ago

Куда отнести евреев?

rus_publicist

September 13 2009, 18:01:43 UTC 9 years ago

евреев надо отнести к евреям

retiredwizard

September 13 2009, 18:01:58 UTC 9 years ago

ЕНР безусловно. какие могут быть сомнения?

runo_lj

September 13 2009, 18:12:37 UTC 9 years ago

На каком основании?
Выходцы из Азии,менталитет - ярко выраженный азиатский.Культура - своей собственной нет никакой,только мимикрия и подражательство под культуры европейских народов.Государство Израиль находится в Азии.
Евреи - типичные азиаты.Собственно,и нынешняя дикость и азиатчина в России во многом ими насаждается.Строго говоря,евреи - это главные оппоненты ЕНР.

retiredwizard

September 13 2009, 18:19:40 UTC 9 years ago

--Собственно,и нынешняя дикость и азиатчина в России во многом ими насаждается.

дикость и азиатчина насаждается прежде всего людьми заинтересованными - то есть москвичами.

runo_lj

September 13 2009, 19:40:13 UTC 9 years ago

Москвичи и евреи - это одно и то же. Ну,почти.В пределах допустимой погрешности.

Дикость и азиатчина насаждаются евреями

arrestant

September 13 2009, 22:48:38 UTC 9 years ago

А еще религиозное мракобесие они насаждают.





Re: Дикость и азиатчина насаждаются евреями

0lga_marple

September 15 2009, 07:52:45 UTC 9 years ago

Передёргиваеете, православный не может быть евреем (конечно, если вы не будете как нацисты измерять черепа и пр.). На ваше возможное возражение заранее отвечу: иудей, еврей - как ни называй, один чёрт. http://krylov.livejournal.com/1906326.html?thread=70536854#t70536854

Re: Дикость и азиатчина насаждаются евреями

arrestant

September 15 2009, 12:01:07 UTC 9 years ago

А русским может?

d_orlov

September 13 2009, 18:59:27 UTC 9 years ago

они себя сами "отнесут" "на все четыре стороны - попробуй поймай"

0lga_marple

September 13 2009, 19:13:45 UTC 9 years ago

:)

Как обычно

fon_rotbar

September 13 2009, 19:30:05 UTC 9 years ago

К Шести Миллионам Жертв.

Deleted comment

0lga_marple

September 14 2009, 07:57:49 UTC 9 years ago Edited:  September 14 2009, 07:59:47 UTC

Но ведь они воспринимаются русским человеком как чужие, и это трудно опровергнуть. Значит, есть ещё какой-то признак ЕНР, который отличает их от евреев. Возможно, это всё-таки вошедшие в подсознание за тысячи лет христианские заповеди. Евреям же свойственна нравственная ограниченность, обусловленная ветхозаветной этикой. Прежде всего, ветхозаветная этика страдает от определенной двойственности своего применения — один этический эталон применяется к Израилю, другой - к иноземцам. Кроме того, христанское сознание поражает ветхозаветная жестокость к врагам("око за око, зуб за зуб"), в Библии рассказывается как в ее чрезвычайных проявлениях наказанию смертью подвергались не только мужчины и женщины, но даже дети и грудные младенцы. Ну и так далее. Тема отличия веткозаветной этики от новозаветной - огромная.
Короче: они, находясь среди ЕРН, сами считают себя чужими , сами противопоставляют себя и другие народы, причём это свойственно даже самым обычным рядовым нерелигиозным евреям.

Deleted comment

klukin

September 14 2009, 08:05:54 UTC 9 years ago

дружить с евреями против исламистов

А они хотят? За последние 10 лет особенно пеклись о судьбе забижаемых ичкерийцев журналисты и "правозащитники" именно еврейской национальности.

Deleted comment

Re: с арабами воюют, ещё как!

dburtsev

September 14 2009, 13:57:24 UTC 9 years ago

Очень своеобразно воюют.
Например Хаттаб был араб, но с ним они воевать не захотели.
Как только дело касается русских, арабы отходят на второй план.

Deleted comment

sam59

September 14 2009, 09:27:40 UTC 9 years ago

Что-то сразу вспомнилась одесская песенка "По улице жмуром несут Абрама...". :)

Евреи, как всегда, занимают исключительное положение. Как джокер. По происхождению, конечно, азиаты (даже африканцы), но по культуре самобытны (т.е. не азиаты) и по воспитанию многие - европейцы. Не надо их относить, пусть самоопределяются.

Anonymous

September 15 2009, 19:08:01 UTC 9 years ago

ну разве можно так неделикатно!
понятно же, что евреи страдают от высокой рождаемости, перенаселения, паразитической бедности, работа для них унизительна и противна, им чужда русская культура и культура вообще, они стараются уничтожить мешающие им остатки русской цивилизации, и так далее.

krylov

September 15 2009, 21:36:29 UTC 9 years ago

Ваше мнение чрезвычайно ценно для всех нас.

na_krau

September 13 2009, 18:08:28 UTC 9 years ago

да, в общем полезный концепт.

Картинка в тему: http://www.socpol.ru/atlas/maps/1_2_2map.gif Черненькая тут европейская Россия, "русское ядро" России, тут самый отрицательный коэффицент демографич. динамики.

ЗЫ А по принципу "развития и поддержки" нерусских народов наше государство существует уже как минимум 90 лет (с 1917), и эта поддержка "нерусского" до сих пор заложена в самих основах нашего гос.строя...

yakov_a_jerkov

September 13 2009, 18:10:27 UTC 9 years ago

При этом с кавказцами и азиатами у нас нет почти ничего общего – именно в плане проблем. Те страдают от высокой рождаемости, перенаселения, паразитической бедности, работа для них унизительна и противна, им чужда русская культура и культура вообще, они стараются уничтожить мешающие им остатки русской цивилизации, и так далее.

Процитирую свою запись:
О рождаемости
e_mir приводит интересные данные о рождаемости. Это на тему того, что кавказцы размножаются намного быстрее русских и украинцев.
в Армении - 1.36 ребенка на женщину
Азербайджан - 2.04
Грузия - 1.44
Россия - 1.41
Украина - 1.26
И данные о предполагаемой продолжительности жизни:
Азербайджан - 66.66 лет.
Армения - 72.68
Грузия - 76.72
Россия - 66.03
Украина - 68.25
Информация с https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
Какая высокая рождаемость?

Deleted comment

yakov_a_jerkov

September 13 2009, 19:15:17 UTC 9 years ago

Этих данных у меня нет, но странно ожидать, что рождаемость среди, скажем, армян в России будет как-то сильно превосходить рождаемость армян в Армении.

arrestant

September 13 2009, 22:31:19 UTC 9 years ago

Да, кавказцы размножаются разными темпами.


Дело в том, что рождаемость у чеченцев и ингушей превышает смертность в 6 раз, у дагестанских народов — в 3 раза, в то время как у этносов западной части Северного Кавказа (осетины, кабардинцы, черкесы, адыгейцы, карачаевцы, балкарцы) рождаемость превышает смертность лишь в 1,5-2 раза. При этом это превышение рождаемости над смертностью у чечено-ингушей является не только рекордным в России, но и в мире, здесь чеченцы обгоняют даже большинство африканских стран, пояснил эксперт.

http://www.rosbalt.ru/2009/07/29/659211.html

Картину для русских, правда, это меняет слабо.

mithgol

September 13 2009, 22:41:00 UTC 9 years ago

Вас удивляет существование народов и целых рас, которые живут за счёт русских много привольнее и плодятся сладостнее, нежели сами собою?

anril

September 13 2009, 18:15:49 UTC 9 years ago

не верьте ЦРУ

yakov_a_jerkov

September 13 2009, 19:16:47 UTC 9 years ago

Занижает ЦРУ рождаемость в кавказских странах что ли? Хозяин этого журнала как раз недавно выступал по поводу конспирологии... :)

ryurikov

September 13 2009, 18:18:07 UTC 9 years ago

Гм. Азербайджан выбивается из ряда. Армения и Грузия - православные страны, как и Россия с Украиной.
А данных по Ср. Азии нет?

yakov_a_jerkov

September 13 2009, 19:19:44 UTC 9 years ago

Есть. Посмотрел для примера Узбекистан -- 1.95 ребенка на женщину.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uz.html

ru_antifem

September 13 2009, 18:21:51 UTC 9 years ago

да, дикарям тоже рождаемость обрезают - и в Иране, например. даже в Чечне госфеминизм внедряют, Кадыров выступал в этом не один раз по этой теме.
только русским это не поможет - поздно будет.

retiredwizard

September 13 2009, 18:30:17 UTC 9 years ago

давай-ка я тебе другие данные о продолжительности жизни подгоню
http://retiredwizard.livejournal.com/50749.html#cutid1

самые главные вампиры живут в далеких ингушских горах. Мужчина-тверчанин, лентяй и бездельник, дохнет в 57 лет. а мудрый миролюбивый аксакал из Ингушетии - достойно живет до 75 (даже инициативный и эффективный Москвич дотягивает только до 68)
Скромная такая разница в 18 лет вызывает желание точить осиновые колья, запасаться серебром и снаряжать экспедицию - вытаскивать упырей их уютных пещер.

maruty

September 13 2009, 19:55:17 UTC 9 years ago

Проще зайти по очереди в а) паспортный стол, б)детскую поликлинику, в) любую палату роддома. А так же в любой подъезд любого дома на моей улице почти а центре Москвы. Первый взгляд и последующий подсчёт будет не в вашу пользу. То же самое на Ставрополье.

krylov

September 13 2009, 19:59:48 UTC 9 years ago

В России ситуация принципиально иная. Здесь они усиленно размножаются. Кормят хорошо, исключительные права есть, ощущение завоёвываемой территории подстёгивает. СЫТНО И ВОЛЬНО. Что ж не плодиться-то?

Anonymous

September 13 2009, 22:15:55 UTC 9 years ago

Размножаются в Чечне, Ингушетии и Дагестане. Причем в Чечне, подозреваю, речь идет о приписках с целью получения бОльших дотаций. При этом вездже рождаемость падает, плюс выезд и ассимиляция.

Во Всем прочем российском Кавказе населения вымирает примерно также, как в европейской РФ.

yakov_a_jerkov

September 14 2009, 04:20:36 UTC 9 years ago

Не вдаваясь сейчас в "кормят хорошо и исключительные права", утверждения, которые представляются мне, мягко говоря, неразумными... Вы имеете какие-то данные по рождаемости тех же армян в России? Исходя из чего Вы делаете утверждение об их высокой рождаемости?

supermipter

September 14 2009, 23:57:36 UTC 9 years ago

Я располагаю данными(они жутко секретны) по ингушам,цыганам и чеченцам.
И?

yakov_a_jerkov

September 15 2009, 02:46:23 UTC 9 years ago

Так я-то спрашивал про армян, азербайджанцев и грузин.

supermipter

September 15 2009, 03:16:45 UTC 9 years ago

Странно что Вас так интересуют армяне.
Вот уж кто не специализируется на перезании глоток.

yakov_a_jerkov

September 15 2009, 03:31:50 UTC 9 years ago

Хозяин журнала утверждает, что рождаемость армян в России кардинально отличается от рождаемости армян в Армении. Мне кажется, что это ерунда, но данных у меня нет. Впрочем, у Константина Крылова их, похоже, тоже нет.

krylov

September 15 2009, 03:50:14 UTC 9 years ago

Про армян начали рассуждать Вы, а не я. Я говорил о кавказцах и азиатах in toto. Если Вас лично интересует именно армянский вопрос, предпримите специальные изыскания.

yakov_a_jerkov

September 15 2009, 03:59:05 UTC 9 years ago

Просто из всех "кавказцев" мне известны данные о рождаемости в Армении, Азербайджане и Грузии, которые мало отличаются от средней российской рождаемости.

Вы утверждаете, что у тех же армян в России рождаемость совсем другая, куда как более высокая. Мне это утверждение кажется крайне странным, но если у Вас есть для этого утверждения основания, то было бы интересно о них узнать.

krylov

September 15 2009, 13:21:56 UTC 9 years ago

Я утверждаю, что об армянах говорите Вы и только Вы. Это Вам не дают покоя армяне.

Есть факт. Рождаемость кавказцев и азиатов в России выше, чем у русских. Раскладка по национальностям, конечно, интересна (и важна для дальнейшего), но в данном случае она мне важна не более, чем если бы я говорил о низкой рождаемости русских, а мне привели бы какой-нибудь город, где она высокая. Интересно, но на общую картину не влияет.

yakov_a_jerkov

September 15 2009, 13:45:06 UTC 9 years ago

Разве в ответ на мой комментарий с данными о рождаемости в трех кавказских странах Вы не сказали, что в России эти самые народы имеют куда более высокую рождаемость, потому что тут у них особые права, завоеванная территория и т.д.? Или Вы этого не говорили? Если говорили, то интересно посмотреть на основании каких данных Вы это говорили?

Собственно, про "кавказцев вообще" Вы сказали, что они страдают от высокой рождаемости и перенаселения. Вы имели в виду, что в России кавказцы страдают от перенаселения? Как-то странно звучит.

Ну, и никаких данных о рождаемости, хоть армян, хоть кого, Вы вообще не привели, ни в России, ни вне России.

krylov

September 15 2009, 03:57:26 UTC 9 years ago

Про армян и их рождаемость заговорили исключительно Вы. "Хозяин журнала" про армян не говорил ничего. Окститесь.

supermipter

September 15 2009, 04:19:04 UTC 9 years ago

Хозяин журнала утверждает в исходном посте что у черноты рождаемость другая.

yakov_a_jerkov

September 15 2009, 04:20:18 UTC 9 years ago

Так армяне -- это чернота или нет?

supermipter

September 15 2009, 09:34:38 UTC 9 years ago

Не думаю.
Скорее очень подозрительная и опасная серость.

volland

September 13 2009, 18:24:16 UTC 9 years ago

Тут интересна формулировка. «Европейские народы России» - это очень точное определение некоторой… не общности, но, как минимум, совокупности народов, которые русскими воспринимаются в качестве «похожих». Не «своих», этого нет, но, во всяком случае, именно похожих. Прежде всего – проблемами.

Тоже понравилась формулировка.


Подскажите, что такое "паразитическая бедность"?

krylov

September 13 2009, 20:00:54 UTC 9 years ago

Когда люди предпочитают жить не очень богато, но не работать, а кормиться за счёт русских. Это у нас называется "дотации из федерального бюджета". Национальные республики в России существуют в основном за счёт чудовищных денежных вливаний.

volland

September 13 2009, 20:25:38 UTC 9 years ago

Понятно, спасибо.

baloun

September 18 2009, 23:54:22 UTC 9 years ago

Т.е. в основном, за счет чудовищных средств, отнятых у ханты, манси и саха?
Спасибо, понятно.

nordic_wind

September 20 2009, 06:15:37 UTC 9 years ago

И что же у манси, ханты и саха такое чудовищное отняли?

kot_parmenid

September 13 2009, 18:34:45 UTC 9 years ago

Да, очень удачный термин.

ohtori

September 13 2009, 18:38:04 UTC 9 years ago

Какие народы входят в ЕНР, кроме вполне очевидных русских – украинцев – белоруссов (которые, живя в России, от русских отличаются крайне мало)?
Константин, я не скажу за белорусов, но украинцы и в Сумской, Харьковской и Полтавской областях отличаются от русских настолько мало, что аж ничем. Только диалектом.
Может, и нет такого народа, а?

krylov

September 13 2009, 20:02:02 UTC 9 years ago

Может и нет. Но в данном случае это абсолютно неважно. Есть он, нет его, а к ЕНР он точно относится.

ohtori

September 13 2009, 20:03:57 UTC 9 years ago

Что относится - это уж точно.
Я понимаю, что в политическом смысле лучше бы эти два вопроса разделить. :-)

Deleted comment

d_orlov

September 13 2009, 19:00:51 UTC 9 years ago

Бер Лазар, безусловно интересный человек. Но интересен то он как раз как еврей:)

find_x

September 13 2009, 19:12:53 UTC 9 years ago

не-а, не интересен

d_orlov

September 13 2009, 19:45:38 UTC 9 years ago

А если он вдруг оказался бы не евреем, но при той же должности, то он был бы вдвойне интересен:)

find_x

September 13 2009, 19:50:35 UTC 9 years ago

при чем тут должность? он в принципе неинтересен

d_orlov

September 13 2009, 19:55:10 UTC 9 years ago

будь по вашему!

nataly_hill

September 13 2009, 19:13:00 UTC 9 years ago

>Интересный человек интересен вне зависимости от национальности

А также пола, возраста, внешности, биографии...
Интересный человек, наверное, интересен все-таки тем, из чего складывается его личность.

ohtori

September 13 2009, 20:04:36 UTC 9 years ago

Прекрасный ответ. :-)

budimir

September 14 2009, 00:43:58 UTC 9 years ago

Вообще-то, именно так. Человек либо интересен, либо нет. В последнем случае ему не поможет ни пол, ни возраст, ни внешность. И уж конечно, национальность. Если только она не экзотическая какая-нибудь, представляющая интерес сама по себе.

Биография не в счёт, поскольку это совокупность приобретённых данных, в отличие от.

ex_tritopor

September 13 2009, 19:33:33 UTC 9 years ago

Вот именно. А есть целые национальности - из сплошного говна, а выбирать там жемчужины из куч - на любителя, знаете ли.

find_x

September 13 2009, 19:47:29 UTC 9 years ago

не надо никого выбирать, они сами себя выбирают

budimir

September 14 2009, 00:53:12 UTC 9 years ago

Интересных людей вообще мало, а в малых народностях их естественным образом меньше. Потому что они малые.

Ну и, конечно, свою роль играют социальные условия, куда же без них. Вот интересно о чеченцах, например.

krylov

September 13 2009, 20:05:40 UTC 9 years ago

Да, наверное, интересный человек интересен вне зависимости от национальности. Но наша жизнь и судьба зависит не только от интересных людей. Но гораздо больше - от неинтересных. Хотя бы потому, что их больше, знаете ли.

В своё время судьба русского народа зависела не от Гёте и Шиллера, а от миллионов неинтересных немцев в коротких сапогах со "шмайссерами". И от того, что и как они тут делали.

Вот и сейчас то же самое.

Deleted comment

krylov

September 13 2009, 21:25:02 UTC 9 years ago

Вы не поняли, что я сказал. Попробую ещё раз.

Наша жизнь, надежды на будущее, историческая судьба и так далее зависит не только и не столько от "интересных людей". Она зависит от тех, у кого СИЛА. Интересные люди силой обладают, но куда большей силой являются миллионы людей простых и незатейливых. У которых нет стиля, нет веяния, но есть оружие, деньги, аппетиты и желание захватить то, что принадлежало нам. И не интересоваться этими людьми так же глупо, как не интересоваться ворами, которые забрались в ваш дом и хозяйничают в нём, на том основании, что они неинтересные люди.

find_x

September 13 2009, 21:46:13 UTC 9 years ago

>но куда большей силой являются миллионы людей простых и незатейливых

Это так. Но это не значит, что так должно быть всегда. Делить людей по национальностям, а не по социальным ролям, значит сохранять нынешнее положение. Чтобы что-то изменилось, опираться лучше на интересных людей.

krylov

September 14 2009, 00:00:21 UTC 9 years ago

Чтобы изменить реальность (если её надо менять, о чём отдельно), её нужно для начала признать. Национальность - гиперважный фактор, определяющий поведение миллионов людей.

Кстати, "интересные люди" любого народа (кроме русских и ещё нескольких изуродованных народов с отравленным самосознанием) всегда бОльшие националисты, чем масса.

budimir

September 14 2009, 01:45:06 UTC 9 years ago

>>> Кстати, "интересные люди" любого народа (кроме русских и ещё нескольких изуродованных народов с отравленным самосознанием) всегда бОльшие националисты, чем масса.

Сомнительное утверждение. Может быть, лично вам они и кажутся интересными - из чувства националистической солидарности, скажем. Но вообще, человек, зацикленный на своих национальных - местечковых проблемах, едва ли будет интересен другому человеку, которого эти проблемы не касаются.

"Вечные" и "общечеловеческие" проблемы всяко интереснее.

0lga_marple

September 14 2009, 08:08:21 UTC 9 years ago

Сравнили Божий дар с яичницей! Национальные - и местечковые проблемы. Идите в муниципальные депутаты! ))))))))))))))

budimir

September 14 2009, 08:12:04 UTC 9 years ago

В случае с Россией это действительно не звучит, я как-то не подумал, всё на свой масштаб меряю.

В любом случае, Крылов редкое исключение из числа русских националистов, которые совершенно неинтересны для человека со стороны.

krylov

September 14 2009, 09:02:25 UTC 9 years ago

Просто в сознании большинства наших дорогих соотечественников стоит понижающий трансформатор. "Русские вообще неинтересны" (в результате мы относится друг к другу крайне пренебрежительо), а уж русский националист - это "быдло, животное, зоология". Называется это стигматизация.

Если видно, что какой-то русский националист всё-таки не животное, его воспринимают как исключение из правила. См http://ru.wikipedia.org/wiki/Стигматизация_(социальная) :

«Положительная» форма стигматизации

Социальные стигмы иногда облекаются в положительную форму, например военного могут «похвалить» за необычно здравые мысли для человека его профессии. Такие «положительные» ярлыки могут быть не менее оскорбительны, чем стигмы явной отрицательной направленности.

budimir

September 14 2009, 09:18:42 UTC 9 years ago

Понимаю, о чём вы, во многих случаях это действительно намеренное оскорбление. Но для меня принадлежность человека к националистам является клеймом, обычно я с ними просто не общаюсь. Поэтому если я кого-то из них выделяю, то вовсе не для того, чтобы оскорбить. У вас мне нравится стиль, но не ваш национализм, вот и всё, что я хотел сказать. Так-то.

А русские для меня интересны. Может быть, потому, что я не русский, не знаю.

P.S. Капча - адское зло. Впрочем, в случае националиста её использование как раз логично.

krylov

September 14 2009, 11:09:28 UTC 9 years ago

Каптчу я ввёл после того, как выгреб 700 Мб дерьма, накаченного ботами. Мой уютный журнальчик почему-то любят атаковать всякие хорошие люди.

Капчи для Вас нет - зафрендил.

budimir

September 14 2009, 16:01:06 UTC 9 years ago

Ну славатехосподи. А то у меня зрение не ахти, по правде говоря.

find_x

September 14 2009, 08:03:03 UTC 9 years ago

> если её надо менять

Стремление к максимальному действию, вплоть до изменения реальности, - это инстинктивное поведение. Можно пытаться подавить этот инстинкт, но полностью устранить его не удастся.

> Национальность - гиперважный фактор

Вот я как раз и не понимаю, на каком основании национальности придается такое гиперважное, и к тому же основное, значение. Это один из факторов, и далеко не главный на данный момент.

> "интересные люди" любого народа (кроме русских и ещё нескольких изуродованных народов с отравленным самосознанием) всегда бОльшие националисты, чем масса

Не факт, далеко не факт.
Чтобы было понятно, что мы говорим об одних вещах, лучше определиться с терминологией. Интересным я считаю всякого человека, краткое содержание жизни которого состоит не из одной фразы ("Родился-учился-женился-трудился-спился-убился"), и даже не из десятка, а занимает хотя бы пол-страницы формата А4. Такие есть и среди националистов, и много, но вот насчет статистики...

krylov

September 14 2009, 08:59:20 UTC 9 years ago

Что касается интересных людей – я знаю людей с биографией, не умещающейся в папке, и при этом совершенно неинтересных в личном общении: «поговорить не о чем». А биография Иммануила Канта может быть изложена в нескольких фразах.

Я думаю, что «интересный человек» - это человек, с которым интересно и полезно общаться. Хотя и не всегда приятно, что да то да.

find_x

September 13 2009, 21:48:11 UTC 9 years ago

А ворами надо не интересоваться, а - - -
:))

krylov

September 13 2009, 23:57:58 UTC 9 years ago

Да. Но чтобы - - -, приходится сначала понять, как - - -. А для этого, увы, нужно интересоваться.

find_x

September 14 2009, 08:04:52 UTC 9 years ago

Насчет воров - правоохранительные органы пусть интересуются.

krylov

September 15 2009, 07:11:03 UTC 9 years ago

Наши правоохранительные органы - - -

find_x

September 15 2009, 12:02:23 UTC 9 years ago

Наши правоохранительные органы - очень неоднозначное явление.

ramtamtager

September 14 2009, 07:05:31 UTC 9 years ago

Угу-у преступника нет национальности,особенно кавказского,правда он убивает по национальному признаку,но это ничего,гдавное чтоб русские терпели.

ma_tzya

September 13 2009, 19:10:06 UTC 9 years ago

Действительно похоже на рабочее определение

subteens are

nieuwenick

September 13 2009, 20:34:51 UTC 9 years ago

Про финнов есть сомнения. По крайней мере, стоит отличать (все еще) живущих в России ингерманландцев и финнов Финляндии. У последних культура очень сильно от русской отличается, ИМХО, больше чем у армян и грузин.

Deleted comment

nieuwenick

September 14 2009, 16:35:13 UTC 9 years ago

Нет, не буду смеяться, факт общепризнанный - не даром в центре Хельсинки до сих пор стоит памятник Александру II. Но после этого была Зимняя война и большинство финнов про нее помнят лучше, чем про конституцию Александра.
Любовь к водке и бане (вопреки мифу, финская сауна от русской бани почти ничем не отличается) нас казалось бы объединяет. Однако финны любят именно финскую баню и финскую водку (коскенкорва называется). И даже обычай вербного воскресенья считают сугубо финским. Боже упаси вам сказать что в финнском языке есть русские заимствования (а они, конечно, есть - siisti - чистый). Финны очень любят рассуждать об уникальности своей природы, хотя находятся в зоне тайги, которая практически одинакова по всему Северному полушарию.
Но все это детали. Главное, финской культуре свойственна нелюдимость и замкнутость. А русские все же народ общинный.

Я там все-таки 7 лет прожил, немножко представляю ...

supermipter

September 15 2009, 00:02:01 UTC 9 years ago

Хе-хе.
Вы рюсси, то есть просто дрянь.
Сломанный, плохой, грязный и рюсси в финском языке синонимы.
Добро пожаловать в реальный мир, мой милый рюсси.

Deleted comment

supermipter

September 15 2009, 09:31:23 UTC 9 years ago

==Хм, интересно. Кстати, когда финны из разряда неадекватов начинали тыкать мне в нос Талвисотой, я им замечал, что Германия устраивала России не меньший экстерминатус, однако, сейчас мы их не ненавидим.==

Ну это просто. Русским просто плевать на других русских, это абсолютный факт начиная с 17 года уж точно.
То есть то что немцы убили 30 миллионов(27 во ВМВ и 3 в ПМВ) для русских ничего не значит и даже вызывает уважение.

palatov

September 13 2009, 20:54:44 UTC 9 years ago

>>объединённой не только и не столько «кровью и культурой», сколько общими проблемами<<
То есть как в деревне на пожаре. Только народы – не люди и без тех же или иных каких мифов с ними разговора не получится, и между ними тоже. Иначе и пожара какой-то элемент из ЕНР даже может не разглядеть. А Мифы – не «проблемы», а гораздо не «проблемы».

rus_publicist

September 13 2009, 21:13:18 UTC 9 years ago

ЕНР... Нашивки чтоли заказать ))

1st_figure

September 13 2009, 21:14:26 UTC 9 years ago

Термин рабочий, спору нет.
Что теперь, прощай Сибирь?

rus_publicist

September 13 2009, 21:18:17 UTC 9 years ago

Почему прощай? По вашему в Сибири ЕНР нет? Русских там полно

krylov

September 13 2009, 21:39:42 UTC 9 years ago

Сибирь населена кем? Русскими. И какие вопросы?

1st_figure

September 14 2009, 04:37:12 UTC 9 years ago

Вы очень четко определили и ограничили объект: европейские народы России. Термин для обозначения этого объекта я бы подправил из политических соображений. Вот русских не надо делить на европейских и сибирских, а термин Ваш подспудно их делит.
Надо подумать ещё.
М.б. "прорусские народы России", т.е. народы объединяющие свои судьбы с русскими? Или "русоцентричные"?
Или "киммерийские народы России" - с географической привязкой, обозначающей северную часть Европы, но отстранённой от слова "Европа". Не могу вспомнить, как-то ещё называли в Европе северные ледяные пространства. Вспомнил - "Гиперборея".

Deleted comment

0lga_marple

September 15 2009, 10:47:35 UTC 9 years ago

Я так понимаю европейские: 1)живущие в европе 2)европеоидные, вышедшие из европы.

ex_darthput

September 13 2009, 21:51:14 UTC 9 years ago

интересно, что численность татар по переписям 1989-2002 гг практически не изменилась. Так что термин ЕНР тут не очень корректен, следует говорить скорее о совокупности славянских и финно-угорских народов.

az118

September 13 2009, 22:16:47 UTC 9 years ago

1. Мы русские.

2. У ЕНР высокая степень, заметно выше, чем у НСК
урбанизации и эмансипации женщин.

Anonymous

September 14 2009, 00:31:27 UTC 9 years ago

А если найдется не-европейский народ, имеющий общие проблемы с ЕНР? Его тогда можно будет пустить в клуб, или тогда включится единство белой расы?

megakhuimyak

September 14 2009, 03:46:03 UTC 9 years ago

а вот калмыки - они ЕНР или нет? особено если учесть их историческую роль

retiredwizard

September 14 2009, 04:11:08 UTC 9 years ago

нет конечно. и проблемы у них другие. рождаемость нижайшая, да. но национализм силен. дружны, способны загнать чечен в горы. вымирают, но по своим причинам.

megakhuimyak

September 14 2009, 04:30:25 UTC 9 years ago

а исторической ответственности за них у русских нет?

retiredwizard

September 14 2009, 04:48:36 UTC 9 years ago

нет конечно. вообще говоря у русских даже перед русскими никакой ответственности нет скормят людоедам и забудут.

но это другая тема.

Deleted comment

megakhuimyak

September 15 2009, 03:56:40 UTC 9 years ago

в историческом плане калмыки практически полностью прекратили набеги и работорговлю нынешних горцев, а тогда степняков на южные границы России
сравните, это с заслугами финнов или карелов :-)

Deleted comment

Re: да?

megakhuimyak

September 15 2009, 05:50:11 UTC 9 years ago

наберите в поисковике "кубанские татары" "Степан Разин переход через Сиваш", ну и карты расселения адыгов
Суворов - это предпоследняя фаза, а Ермолов последняя фаза операции по усмирению
стыдно историю не знать

krylov

September 15 2009, 03:51:58 UTC 9 years ago

"Надо смотреть". Если по немцам или карелам особых вопросов нет, то восточная граница - штука тонкая.

megakhuimyak

September 15 2009, 03:54:02 UTC 9 years ago

лучше всего судить по историческим заслугам

Anonymous

September 14 2009, 04:42:16 UTC 9 years ago

О чем говорить, если русские, украинцы и белорусы, являясь, на самом деле, единым народом, до сих пор даже не подняли вопрос о разделенной нации и не потребовали себе двойного (точнее тройного) гражданства. Молча проглотив очередное разделение и закабаление новоявленными "князьками". "Вот тебе бабушка и Юрьев день".

westerwald

September 14 2009, 11:32:52 UTC 9 years ago

Пока у русских и украинцев хватает ума только на серьезное обсуждение на форумах возможности войны между двумя странами, они будут жить в полнейшем дерьме. Это в качестве примера общего уровня понятий восточных славян. Среди таких абсолютно "размагниченных" людишек? последние хищники-задохлики будут себя чувствовать, царем зверей.

Deleted comment

vdkrav

September 14 2009, 17:00:41 UTC 9 years ago

"...культуры, возрастом в тысячелетия."

Как то уже странно читать такие наивности.

imfromjasenevo

September 14 2009, 08:19:27 UTC 9 years ago

между прочим, евреи в РФ размножаются еще хуже русских и процент их убыли в год еще больше.
Но никто почему-то не говорит, что это продукт антиеврейского заговора.

sam59

September 14 2009, 09:52:44 UTC 9 years ago

Просто они, как всякие перелётные птицы, размножаться летают в Лондон и другие тёплые места. Там и регистрируют потомство. Опять же не все евреи указывают свою национальность.

cousin_it

September 14 2009, 09:57:21 UTC 9 years ago

Как это - никто не говорит? Разве Вы не слышали, что кровавый путинский режим практикует государственный антисемитизм?

supermipter

September 15 2009, 00:03:47 UTC 9 years ago

==между прочим, евреи в РФ размножаются еще хуже русских и процент их убыли в год еще больше.
Но никто почему-то не говорит, что это продукт антиеврейского заговора.==

быть может этому виной уникальное благосостояние еврейского народа?

krylov

September 15 2009, 03:53:31 UTC 9 years ago

Основные места гнездования евреев - вне РФ. В РФ они делают деньги, а детишки-лапочки - на солнышке растут.

Кстати, не осуждаю. Хорошо иметь свою страну, где солнышко. У русских - ни своей страны, ни солнышка, знаете ли.

imfromjasenevo

September 15 2009, 04:13:27 UTC 9 years ago

хм, не думаю, что хотя бы 10% среди евреев - граждан рф имеют отношение к деланью денег. Этих цифр не видел, но мне кажется, абсолютное большинство евреев в рф - наемные интели и пенсионеры.

imfromjasenevo

September 15 2009, 05:04:11 UTC 9 years ago

В общем не могу найти цифр про профессии, но то что легко найти говорит не о лондонах и теплых местах.

Просто медианный возраст евреев в РФ уже пенсионный (~57 лет).
И средняя еврейка рожала детей меньше, чем средняя представительница любой другой национальности в РФ (~1100 детей на 1000 женщин). Не вижу только еврейских националистов, которые уверены, что это из-за антисемитов и антиеврейского правительства РФ.

krylov

September 15 2009, 07:13:21 UTC 9 years ago

А, Вы об этом. Я-то имел в виду евреев в фертильном возрасте.

Ну да, такое есть. Дети улетели к солнышку.

allarin

September 14 2009, 08:25:29 UTC 9 years ago

> От властей хотят одного - «чтоб отцепились, кровососы, и дали нам работать на себя».

"Хотите" этого, грубо говоря, Вы и Хакамада. Большая часть россиян (и ЕНР, и нет) просто не поймет, о чем Вы.

ex_palmira

September 14 2009, 08:47:39 UTC 9 years ago

http://www.metronews.ru/news1/zhiteli_pikalevo_pishut_pisma_putinu/

krylov

September 14 2009, 11:08:06 UTC 9 years ago

Странно. Именно такую формулировку в разных вариациях я слышал от людей, максимально далёких от Хакамады, да и мне не очень близких.

krylov

September 15 2009, 03:53:58 UTC 9 years ago

http://krylov.livejournal.com/1906326.html?thread=70545302#t70545302

sam59

September 14 2009, 09:49:51 UTC 9 years ago

В общем, судя по всему, правильнее будет не ЕНР, а какой-нибудь антикавказский(антиперсидский, антитурецкий, антимусульманский) интернационал народов России. Т.е. белые против чёрных. Но придётся уточнять определения тех и других. Тут даже расизм вопроса не решает.
Выход, как всегда, в практике. Германия в своё время, несмотря на нацизм, дружила с Японией против GB, США и СССР. Так и тут: когда начнётся заваруха, какой народ примкнёт к русским, тот условно европейский, а какой поддержит чечено-азерские силы, тот условно азиатский. Думаю, что чечены и азерв достали достаточно много народов, в т.ч. совершенно азиатских немусульман (калмыки, тувинцы), так что деление по отношению к шакальствующим на территории России народам куда продуктивнее, чем расово-национально-религиозные классификации. А там ещё китайцы на горизонте, по отношению к ним могут возникнуть совсем другие союзы.

Но всё-таки "белые народы России", как ни закобасит от этого толерастов, звучит правильнее. Как Белая армия.

Anonymous

September 14 2009, 10:03:20 UTC 9 years ago

Этот "интернационал", он даже не антимусульманский. А скорее, - антихазарский.

trezvy_gruzchik

September 14 2009, 10:58:50 UTC 9 years ago

Смею вас уверить, что у многих коренных народов Сибири с рождаемостью те же проблемы, что и у ЕНР. У хакасов к примеру.

pasha_1980l

September 14 2009, 13:36:50 UTC 9 years ago

Прежде чем начать бороться за повышение рождаемости надо разобраться с причинами ее низкого уровня.

По моему мнению, основной причиной является эмансипация женщин в совокупности с гедонистическим отношением к жизни.
Получается, что средняя семья, в которой работает только муж, а жена ведет домашнее хозяйство и воспитывает нескольких детей, будет выглядеть крайне материально неприглядно по сравнению с семьей соседей, в которой работают двое, а детей 1 или максимум 2.

И еще интересно: у любителей порассуждать о русском кресте, сколько детей?
И почему столько, а не больше?
Для себя решил: в полемике относительно демографии буду иметь моральное право учавствовать, только когда трое детей будет (если будет конечно). А пока считаю, что удивляться, ждать или даже требовать от других того, что можешь (но не сделал) сам - лицемерно.

Anonymous

September 14 2009, 14:08:20 UTC 9 years ago

Одна из важнейших "причин низкого уровня", это то, что мы по привычке все еще продолжаем именовать - государством. Так, например, уже после пятилетнего правления Гитлера, к 1938 году, рождаемость в Германии выросла на 40%. Не зря по ЖЖ гуляет симпатичненькая картиночка с графиком рождаемости за последние лет 25-30 с пририсованными, всем знакомыми, политич. и экономич. персонажами постсоветского периода, лихо отплясывающими 7,40 на большой газ-нефть трубе.
А так, безусловно, пока не обзавелся собственным "табором", менее чем в дюжину голов, рассуждать о подобных материях - наижутьчайшее лицемерие.

cousin_it

September 14 2009, 15:03:16 UTC 9 years ago

И еще интересно: у любителей порассуждать о русском кресте, сколько детей?
И почему столько, а не больше?

ad hominem

pasha_1980l

September 14 2009, 15:32:11 UTC 9 years ago

В чем же тут логическая ошибка:

Человек A делает утверждение, что чем больше детей, тем лучше.

О человеке А известно, что он без объективных на то причин собственных детей заводить не хочет, а хочет только умиляться, изучая статистические данные.

Следовательно, Человек A не имеет прав требовать от других повышения рождаемости и осуждать других за то, что они хотят ограничить количество своих детей.

cousin_it

September 14 2009, 18:28:27 UTC 9 years ago

Мне кажется, с точки зрения логики все просто. Надо всегда оценивать высказывания по их содержанию и не задумываться, у кого есть "право" что-то говорить. В описанной ситуации проблема состоит в другом: сколько бы детей ни было у советчика, его "осуждение" в любом случае не является аргументом для Вас, как Вам устраивать собственную жизнь. Мало ли кто чего осуждает на свете, не слушать же всех подряд. Надо уметь такие вещи смело умножать на ноль.

Если бы в словах советчика реально было логическое зерно, то к нему стоило бы прислушаться независимо от числа детей. Но прислушаться не потому, что слова "обязаны" кого-то что-то "заставить" (грустный пережиток великой русской культуры, в который многие к сожалению верят), а потому, что Вы пораскинули мозгами и увидели выгоду для себя.

pasha_1980l

September 14 2009, 20:52:39 UTC 9 years ago

Я так и поступаю - не вступаю в дискуссии и умножаю их мнение на ноль с интернет-теоретиками, требующими от других того, что могут, но не хотят делать сами (детей, революцию, идти в армию, открывать бизнес, бросать пить, курить и т.п.).

Решение той или иной ситуации может быть принято как на основании логичности аргументов в его пользу, так и на основании уважения к автору этих аргументов. Для меня одним из основных критериев уважаемости человека как раз и является следование им собственным словам.

supermipter

September 15 2009, 00:05:50 UTC 9 years ago

==Для себя решил: в полемике относительно демографии буду иметь моральное право учавствовать, только когда трое детей будет (если будет конечно). А пока считаю, что удивляться, ждать или даже требовать от других того, что можешь (но не сделал) сам - лицемерно.==

Крылов свою норму выполнил и перевыполнил.
Его кстати часто пытаются на этом подловить.

krylov

September 15 2009, 03:55:55 UTC 9 years ago

Ну, если так, у меня право рассуждать о демографии (а также вреде алкоголя и других предметах) имеется. Но я бы не стал такое право "брать". Потому что мне такая логика кажется неправильной.

Представьте себе наркомана, который предлагает Вам кольнуться героинчиком, говоря, что это приятно и снимает множество жизненных проблем. Он сам давно в системе, и своим словам следует. Стоит ли, однако, его за это уважать?

И с другой стороны – вообразите старого курильщика, который советует «даже и не начинать», и рассказывает о своих болячках, прокуренных лёгких, и так далее. При этом он курит и продолжает курить. Но, может быть, его всё-таки стоит послушать – хотя бы как человека компетентного?

Некто предлагает обязать собаковладельцев убирать дерьмо за своими животными, а за загаживание детской площадки – брать штрафы. У него нет ни собаки, ни ребёнка. Но, может быть, он всё-таки прав?

Ну и так далее. Не работает система уважухи.

nataly_hill

September 15 2009, 11:07:33 UTC 9 years ago

>И еще интересно: у любителей порассуждать о русском кресте, сколько детей?
И почему столько, а не больше?
Для себя решил: в полемике относительно демографии буду иметь моральное право учавствовать, только когда трое детей будет (если будет конечно)

У Константина детей четверо.
Так что... :-)

balalajkin

September 14 2009, 14:25:14 UTC 9 years ago

Интересно, сколько в коментах представителей кланов ФСБ, крупных и средних чиновников на взятках, менеджеров старшего звена, объединенных "национальными интересами".

На самом деле

vlad_cepesh

September 15 2009, 07:32:36 UTC 9 years ago

ЕНР - это и есть русская гражданская нация. Это не "похожие" , а именно что свои для этнически русских .

Таковыми являются большинство народов и этносов современной России, проще сказать, кто не является для нас "своими"- кавказские и азиатские диаспоры, этносы Сев. Кавказа (кроме осетин).

Евреи, хотя формально и не являются коренными (имеют государственость за пределами), также, на мой взгляд, в целом входят в русскую нацию.


Deleted comment

Re: На самом деле

vlad_cepesh

September 17 2009, 06:51:03 UTC 9 years ago

Я имею в виду современных российских евреев, а не "комиссаров" или "сионистов". Большинство их ничем от русских не отличается. Кто отличался, в 80-90 и 90-е уехали.

Deleted comment

Re: На самом деле

vlad_cepesh

September 17 2009, 07:51:03 UTC 9 years ago

Вернулись 50 тыс из 1 млн уехавших. Делятся на две категории: это либо "по бизнесу", либо говно, никому не нужное даже там. Последние и есть те самые хасиды, которых Вы наблюдаете.

Школы еврейские в Москве таки есть, одна прямо напротив моего дома. Евреев там ...
. То есть попадаются конечно, но нечасто.

Об общем же их числе можно судить по голосам, набираемым сейчас двумя еврейскими партиями- СПС и Яблоко. Нету у них избирателей, уехали. "Народ уехал" - это слова Гриши Явлинского.

Deleted comment

Re: На самом деле

vlad_cepesh

September 17 2009, 07:55:33 UTC 9 years ago

СПС и Яблоко обосрались задолго до прихода Медведа. Кстати, он не еврей, хотя похож:)

Deleted comment

Re: На самом деле

vlad_cepesh

September 17 2009, 08:26:02 UTC 9 years ago

Дык потому и рассматривался вопрос о подтверждении еврейства, что оно неочевидно.
А то что любого мало-мальски знаменитого человека товарищи с sem-sorok.ru немедленно записывают в "свои", тема известная. У них и Чаплин еврей:)

samoljot

September 15 2009, 22:14:35 UTC 9 years ago

Константин, вы москвич до мозга костей. И совершенно не разбираетесь в разных народах, я это вижу чем дальше, тем больше.
Иначе понятие "европейских народов" не являлось бы для вас открытием.

Единственная настоящая проблема, делающая сосуществование народов проблемным - демография. Жить с узбеками в одном государстве можно вполне и без всяких проблем, только узбеки рожают по 5 детей, в этом проблема. И с чеченцами жить можно, их всего-то несколько сот тысяч, если бы не политика, давно бы их русские подавили. Только рожают они по 5 детей.

Татары-то чем восточный народ?

То вы порете чушь про Башкирию, которой надо управлять как "территорией". Когда вам русский из Башкирии объясняет, что русских там намного больше башкир (которые по своим проблемам и укладу жизни однозначно подпадают в категорию этих самых европейских народов, ЗА ПРЕДЕЛАМИ Башкирии живя как русские - а в пределах имея преференции в госслужбе и т.д.), вы что-то начинаете говорить про Рахимова, что мол, из-за него. Да если представить, что ваши идеи будут реализовываться на практике, кто такой Рахимов будет вообще? Но так как на самом деле Рахимов Большой Человек, а вы никто, это мешает вам представить гипотетическую ситуацию, которую вы сами и описываете!

То вы порете чушь про процветающие после ухода русских "станы". Хотя "процветают" (т.е. живут примерно как в России) только Азербайджан и Казахстан, и в последнем две трети русских - миллионы человек - остались жить, что это самому процветанию очень способствует.

То вот сейчас вот: христианские народы Кавказа - имея вполне кавказский менталитет во многих вопросах - размножаются плохо.
Чувство "завоевываемой территории" это одно, а "постмодерновое" отношение к жизни совсем другое.

Вам об этом сказали, а вы начали сводить тему к армянам.
Посмотрите данные, они в свободном доступе. Рождаемость у армян, грузин и осетин НИЗКАЯ, ее не хватает для простого воспроизводства населения. А знаете, почему? Потому что они, как и русские, свой образ жизни, осознанно и неосознанно, копируют с западного.
Если же брать западных северокавказцев (черкесов и карачаевцев-балкарцев) и восточных (вайнахи и даги), налицо масса различий, как в рождаемости, так и в отношении к исламу и менталитете. Но вы об этом НИЧЕГО не знаете.

Рождаемость у китайцев, кстати говоря, тоже низкая. И у калмыков тоже, и у корейцев (ВСЕХ, и северных, и южных, и российских, и казахстанских, и узбекистанских, и американских), и татар с башкирами тоже.

eriklobakh

September 16 2009, 00:20:04 UTC 9 years ago

Хотелось бы узнать, кстати - а что это за "по татарам"?! Я про границу.

Как это разделить татар, с какой стати?! И по какому принципу? И зачем?

Или до татар - или после, но кто будет делить "по татарам" - получит по балде.

P.S. А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

P.P.S. А кроме того - тебе нужно принять Православие, Константин, покреститься т.е.

vlad_cepesh

September 17 2009, 06:56:45 UTC 9 years ago

Согласен. Татары суть белый европейский народ. Можно конечно выделить внутри него субэтносы- булгар, казанлы, мишарей и пр., но сути это не меняет.

eriklobakh

September 17 2009, 08:06:46 UTC 9 years ago

Разумеется - субэтносы есть, и разумеется же - дела это не меняет.

У русских тоже есть субэтносы - казаки, северяне, москвичи )))

vlad_cepesh

September 17 2009, 08:23:15 UTC 9 years ago

Москвичи не субэтнос, как и казанцы:) В отношение же татар есть сомнение только по сибирским. Мои родичи-татары(булгары) не считают их своими, как и крымских например.

eriklobakh

September 17 2009, 09:17:25 UTC 9 years ago

С москвичами я пошутил, разумеется (просто завлекал в комментарии Редшона, оглядывается*), а под "казанскими" я подразумевал не жителей Татарстана, а казанлы - просто не все эти термины знают - я и упростил.

Что до крыских - то это вообще не татары, а просто такое название - и именно русское название - когда всех мусульман было принято называть "татарами". Кто они - я даже не знаю - кажется гагаузы или просто "турки", проще говоря.

Что до сибирских - я бы поспорил. Да - они отличаются и, пожалуй - ближе к каким-нибудь башкирам, но все уж поперемешались именно с татарами, язык татарский (лишь отличающийся фонетически несколько), а внешне - сугубо европейцы, хотя порой (не всегда) и чувствуется примесь монголойдной крови - но это и у сибирских казаков чувствуется.

P.S. Кстати - вчера писал пост приблизительно на эту тему - прочтите - Вам может быть интересно - http://eriklobakh.livejournal.com/401787.html

vlad_cepesh

September 17 2009, 09:32:18 UTC 9 years ago

1.Кто такие крымчаки, неизвестно, но едва ли турки. Жена практически не понимала в Крыму их языка, а в Анталии разговорный турецкий- вполне.
К нашим волжским татарам они отношения не имеют никакого.

2. По-моему Вы путаете обычных татар, просто живущих в Сибири, и собственно "сибир". Сибир- как раз монголоиды, похожи на казахов и уйгуров.


Пост Ваш прочитал и согласен. Не раз замечал резкую неприязнь со стороны татар по отношению к кавказцам. Большую, чем у нас, русских.

eriklobakh

September 17 2009, 23:24:22 UTC 9 years ago

2. Да - наверное. Я не вникал в детали "сибирских татар" - если честно. Вполне возможно - что это потомки собственно монгольских татар - т.е. не булгар.

vlad_cepesh

September 18 2009, 05:48:53 UTC 9 years ago

Вряд ли монгольских, их полностью истребил Чингис. Булгары же жили на Волге испокон веков, и вполне возможно, имели изначально славянские корни. Иначе трудно объяснить их самоназвание (булгар=волгарь). По-тюркски Волга Итилем называется, вообще-то.

rem_al_bulgari

September 16 2009, 13:01:36 UTC 9 years ago

Боян-боян-боянище. на АПН этот дискурс уже обтискали вдоль и поперек. взять хоть мои "5 копеек":
Чтобы обрести собственную идентичность, необходимо перестать мыслить вражескими категориями — «геополитика», «Евразия», «Великая Россия», «национальное единство», «государствообразующая нация». Вместо них — «этнополитика», «ЕвроСибирь», «конфедерация европейских народов», «этнически однородные общества».

а вообще 80% русских "азиатов" это и есть "татары"

Такие дела

eriklobakh

September 16 2009, 23:17:23 UTC 9 years ago

Что это за формулировка "русские азиаты"?

rem_bulgari

September 17 2009, 12:32:44 UTC 9 years ago

русское быдло. они же "русские чурки"

eriklobakh

September 17 2009, 21:02:02 UTC 9 years ago

Рэм - ни тебе, ни Крылову, ни кому ещё - не позволю делить татарский народ вообще - и отделять татарский народ от русского - и умничать на эти темы чрезмерно.

Всё остальное - детали.

rem_bulgari

September 18 2009, 10:28:41 UTC 9 years ago

ТЕКСТ они в быдло превратили булгарский народ!

kuznetsov_spb

September 16 2009, 21:51:42 UTC 9 years ago

Вижу что в ЕНР пытаются записать всех униженных и оскорблённых, хотя цель единения несколько иная. Постарался развёрнуто определить ЕНР тут: http://kuznetsov-spb.livejournal.com/22296.html

krylov

September 16 2009, 23:07:43 UTC 9 years ago

Пора уж и статью на АПН писать. Развёрнуто :)

eriklobakh

September 16 2009, 23:15:35 UTC 9 years ago

А я прослежу - чтобы там всё правильно было написано про татар.

krylov

September 17 2009, 10:38:46 UTC 9 years ago

Напиши критику.

eriklobakh

September 17 2009, 21:07:56 UTC 9 years ago

Ёпта!.. Это провокация. Напишу, разумеется - но если появится нечто - на что писать критику.

Просто так мы дискуссию не создадим. Всякому дадим по балде на раннем этапе - если появится интеллектуальный вызов - а так болтаем просто из вежливости.

eriklobakh

September 17 2009, 23:35:11 UTC 9 years ago

P.S. А ещё я думаю - что тебе надо покреститься в Православные христиане.

green_hamster

September 19 2009, 19:04:43 UTC 9 years ago

Когда начинают формально (т-е на уровне неких структур с набором формальных правил вхождения) дружить против кого-то - делают этому кому-то огромный презент.

Вопервых - дарят образ врага на блюдечке с голубой каемочкой.
Во вторых - быстро появляется всякая жуткая нечисть ФОРМАЛЬНО полностью подходящая под описание союзника.
И враги мгновенно привязывают образ этой нечисти к имиджу движения.