Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:
  • Mood:

архаика и модернзация | о человеческой природе

Статья Холмогорова про архаику как канал развития.

Россия, назад!
25 Сентября 2009, Автор: Егор Холмогоров

Неоархаика как матрица действительных социальных и культурных изменений была бы сегодня инновацией инноваций. В силу чудовищной саморастождествленности, самоотчужденности русских от нашей традиции, культуры, истории, быта энергетический потенциал этого возвращения к себе будет просто колоссален. Новое обретение русского дома и русской социальной структуры, модели расселения и костюма, исторического самопонимания и кухни, возрождение тысяч утраченных не из-за неэффективности, а из-за эффекта вытеснения технологий, — все это создаст для нации такой ресурс роста, какого не создадут никакие наносепулькарии.


Некоторые места (чтобы был понятен пафос):

Весь ХХ век основным направлением развития России была погоня за технологическим развитием — были созданы или адаптированы десятки тысяч новых технологий, которые позволяли СССР более-менее на равных конкурировать с Западом. Затем, в эпоху «демократизации» материальная база была разворована, человеческая база выморена, ввергнута в нищету, а передача незадокументированных знаний — практически прервана. В результате как обращаться с советской техникой, знают только старые и очень старые люди, люди помоложе относятся к ней с суеверным страхом, как к артефактам титанов. Естественный биологический ход вещей приведет к тому, что через десять лет ключи к этой технике будут потеряны, даже если сама техника будет еще работоспособна. Так что когда говорится об износе материальной базы, оставшейся с советского периода, это не совсем верно — речь идет не об износе вещей, а об износе людей.

Я не буду доискиваться до причин, по которым современное государство Российское готово тратить деньги на все что угодно, но не на сохранение и воспроизводство этой человеческой технологической базы. Достаточно констатировать тот факт, что оно как не хотело, так и не хочет этого делать. Даже подход к решению демографических проблем с упором на рост рождаемости говорит о нежелании сохранять старый человеческий капитал, ведь не менее, а может быть, более важная задача в современной демографической ситуации — это решительная борьба со смертностью, без которой погоня за младенцами будет бессмысленна. Этих младенцев сожрут даже раньше, чем они научатся курить и ругаться матом.


ДОВЕСОК. Другое дело, что критика «попыток выйти за пределы человеческой природы» мне кажется несколько, гм, прямолинейной.

Человеческая природа сильно шире наличного человека: нынешние люди являются урезанной версией того, чем человек может быть. Поэтому очень многие технологические вроде бы штуки люди воспринимают с радостью и облегчением – они хоть как-то заменяют то, что у человека вообще-то должно иметься, но что ему отрезали (кто и почему – отдельная тема).

И даже если к человеческому мозгу прикрутить компьютер с радиостанцией, люди от этого не перестанут быть людьми. Может быть даже наоборот – станут больше на них похожи.

Более того. Мне всегда представлялось, что область конкурентоспособности русских начинается на достаточно продвинутом уровне технологического развития. Русские – плохие крестьяне, но хорошие инженеры и программисты (да, кстати, хорошими крестьянами были те русские, которые выписывали немецкие агрожурналы и интересовались кислотностью почв, а не те, которые корячились и горбатились). Так что, возможно, апрейд человеческой природы пошёл бы нам на пользу.

Впрочем, до этого нужно дожить и выжить, так что это всё теория. Но «отметочку нужно сделать».

)(
про хороших и плохих крестьян: вот сравниваю наши породистые яблоки с яблоками кормовыми, которые горбатящиеся родственники завозят... ну, думаю, вывод очевиден.
Вот именно.

holmogor

September 25 2009, 10:22:27 UTC 9 years ago Edited:  September 25 2009, 10:27:30 UTC

Видишь ли, нынешня урезанность человека не является случайной и имеет причину. Выйти за ее пределы можно правильно, а можно неправильно. Пересборка человека в постчеловеческих проектах это именно неправильная попытка, которая _обречена_. То есть не может удастся - "и там сварился". Сама возможность возникновения такой попытки разобрать и склеить задана неправильной онтологией.

Я не случайно там сделал отметку о техноцентризме как форме асоциальности. Современный культ техники - это культ техники не как аксессуара социума, а как возможности без него обойтись.
"...область конкурентоспособности русских начинается на достаточно продвинутом уровне технологического развития"
Вроде бы верно. Но - интересно, как при таком раскладе русские вообще добрались до продвинутого уровня.
>Вроде бы верно. Но - интересно, как при таком раскладе русские вообще добрались до продвинутого уровня.

Многократные идеологические "инъекции" и инвестиции в некоторые отрасли.
И потом: что значит - "добрались"? Кто добрался, а кто и... Индейцы - они ведь тоже научились пользоваться винтовками (и еще как!), а вот делать их не научились.
Согласен.
преодолеть технику и город гипермодерном.
а он невозможен при открытых границах.
и мобилизации.

без этого нас растворят и переварят.
а потом сами сдохнут.
т.е. без мобилизации нет никаких шансов.

Deleted comment

Deleted comment

это системное свойство западной экономики.
для ускорения оборота капитала с целью предотвращения
кризисов перепроизводства необходимо стимулировать
макс.быстрое обновление товарных линеек, включая
оборудование, и спрос на них. А при прогрессивном
росте тов. массы, особенно длительного пользования,
возникает большое давление на экологию, что вынуждает
еще больше ускорять обновление и тов.номенклатуры,
и основных фондов.

а владельцев бизнесов надо подчинить гос.корпорациям.
Отчасти верно.
Поддерживать хреновину советского образца можно. Если это ядрёна боеголовка или саяношушенская турбина. А если какой-нибудь консервно-губозакаточный агрегат - проще наново отдизайнить, с микроконтроллерами и светодиодами нанолампами. И корявую инструкцию написать.
С другой стороны, изучение старинных технических артефактов - это прекрасная зарядка для ума. Просто молодые люди это, как правило, не ценят. :-)
изучение старинных технических артефактов - это прекрасная зарядка для ума
Как русский программист (о как загнул) скажу - что это не только зарядка для ума. Это учеба как делать оптимальные вещи и писать программы. Для тех кто в теме - старая советская техника - она как программа целиком на ассемблере. Писать долго, нудно и геморно, интерфейс не очень уж чтобы дружественный. НО! Интерфейс позволяет сделать все что нужно, работает на пределе возможностей и содержит пару-тройку блестяще хитровыдуманных решений. (понятно, что относится не ко всем советским изделиям, а только к тем, которые считались важными или которые делали люди с душой "артефактам" ,а не для победы в соц. соревновании и перевыполнения плана).
"старая советская техника - она как программа целиком на ассемблере"
Очень точная аналогия, согласен.

Deleted comment

Вы ошибаетесь. Переход на личности - это не лучший способ зарекомендовать себя как грамотного и толкового человека.
Перечитайте пост (исходный и мой) внимательно - вы поймете в чем ваше высказывание ошибочно. Меня восхищает не убогая элементная база (лампы там, где нужны ИМС) или дурной тон написания программ на Коболе тетками, типа программистками (с приведенными примерами названий таблиц) - а именно АРТЕФАКТЫ. Т.е. сделанные с истинно русской смекалкой вещи и программы, работающие на полную катушку в условиях ограниченных ресурсов.
А, кстати, лампы очень и очень незаменимы и по сю пору в некоторых прикладных областях - туда, куда полупроводникам (даже всем из себя экранированным) вход заказан. Или вы сторонник .Net, Vista и прочего гламурного хм "инструментария"??

Deleted comment

Сорри, отвлекся. Примеры? Да практически вся наша военка и весь космос - сплошные примеры.
Начиная с незабвенного АК-47, и заканчивая панцирь-С и С-400. (Лампы в С-200 - вполне себе нормально). Космос - Энергию до сих пор буржуины не могут повторить - а она тоже советская, а не российская.
Я не "сторонник", а пользователь в случае, если оно мне подходит.
разумно. Особенно если подходит. Но вот дальнейшее - но если заплатят -- никаких проблем смешно. Никто вам платить не будет - наоборот, с вас же хотят драть шкуру. И будут пытаться драть. И комплексы тут ни при чем - тут сурово печальный опыт взаимодействия с Vista и .Net. Ну и некоторое обобщение тенденций маркетинга - зачем делается гламур и на кого он ориентирован.

Deleted comment

Есть слухи, что незабвенный АК-47 это копия немецкого автомата.
Распространенное заблуждение. Он внешне похож - но совершенно другая конструкция: http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
Энергию повторить не могут. Если бы могли - повторили и улучшили - это банально дает прибыль.
А "русская смекалка" никуда не делась. Наиболее яркие примеры -читайте у Калашникова.
Мне думается, у нас никогда (по Гоголю) не существовало полноценного человека, а только клочья людей, смешанные с бесконечностью хаоса. В этом смысле очень сложно понять, перестанем ли мы быть людьми, если к нам прибавить или от нас отнять технику. Поэтому, техника (выражаясь языков психологии) лишь "стимульный материал" для пресуществления личности самого человека.
Киборги? Да - импланты (в первую очередь интерфейсные) позволят на порядок расширить возможности человека (и в творчестве тоже). Но чтобы с ними нормально обращаться нужно перейти на новый уровень самодисциплины. Приблизительно как для того, чтобы дать средневековому ополченцу пулемет и связку гранат или поселить барона из 13 века, всю жизнь прожившего в собственном замке, в квартиру в многоквартирном доме (и чтобы он там нормально жил и уживался с соседями).
Так я об этом и сказал, что интерфейсные импланты - это некий физиологический и психологический раздражитель для стремительной эволюции психики.
Вы уверены, что кварира в многоквартирном доме - это достижение?
По сравнению с чем? Лично я бы предпочёл современную квартиру любому средневековому замку, если замок остаётся в исходном состоянии, т.е. в нём не делается ремонт по современным стандартом. Поинтересуйтесь, как в те времена ходили в туалет - поймёте.
Это не достижение - это показатель различия среды существования. Квартира в современном многоквартирном нормальном доме - на порядок более комфортна нежели замок 13 века. Или на два порядка - почитайте историческую литературу.
как только человек начинает истерично болтать об опасности трансгуманизма, генной инженерии и имплантов, его можно спокойно игнорировать.

собственно, это главная возможность для русских вырваться вперед, сделать то, что другие не смеют.
Собственно как только человек начинает болтать о трансгуманизме, генной инженерии и имплантантах, то его можно бы начать игнорировать, как дурака (дураки разные бывают - бывают еще те, которые в конец света не верят к примеру). Но только игнорировать можно с одним условием - пусть он _своим_ детям пятку на нос натягивает.
У Вас с логикой трудности, если человек на себе и своих детях пробует нечто, то следует поинтересоваться, почему он вкладывает столько сил в это предприятие.

а впрочем, мне же лучше. игнорируйте. вы и ваши потомки - проиграете.
так же, как проиграли противники стали и пороха.
То о чем говорите Вы - это не сталь и порох, а алхимия и некромантия. Их сторонники тоже, как известно, проиграли.
Ну африканцы уже умирают из за суеверий, связанных с ГМО.
мне более интересно было бы найти христиан, ориентированных на прогресс, в том числе и трансгуманистичный.
а переубеждать твердолобых изуверов - ни к чему.
Христиан ориентированных на трансгуманистический прогресс вы не найдете. Если кто-то ориентирован на трансгуманистический прогресс, то можете быть уверены, что это _не_ христианин.

Разница там где заканчивается медицина и начинается устранение "деффектов конструкции" человека.
Это факт. Трансгуманизм и христианское вероучение несовместимы абсолютно. Это две противоположных догматических системы.
только в вашем сознании. трансгуманизм - вообще набор разнородных технологий, какая догматика.
и я вижу, что многие христиане способны весьма гибко толковать библию и приходить к самым различным выводам.
думаю, будут и трансхристиане.
Не - ну разная мерзость бывает всегда и везде. Среди католиков вы найдете полдно последователей Тейяр де Шардена с его эволюционизмом. Но только христианами они уже не будут.
благодарствую за ссылку)
И Папа не христианин, Егор Станиславович?
А не нужно ли тогда избавиться от христианского учения и вернуться в рамках неоархаики к дохристианским верованием? Раз уж христианство действительно, а не только в марксистских агитках, стоит на пути научно-технического прогресса?
Избавляйтесь. Никто не держит. А попробуете нас избавить - дадим в зубы. Тут все просто.
Кого вас?
Спокойнее, я не троллить вас пришёл, мне правда ваше мнение интересно. Я пытаюсь понять вашу позицию, потому что в упор её не понимаю. Считайте, что язычник добровольно готов слушать вашу проповедь.
Так почему же неоархаическая стратегия не позволяет нам (вам) всё же вернуться к язычеству? Во многом оно лучше соответствует времени, чем религии спасения.
Неоархаика это не попытка вернуться в абсолютный назад. Это обращение к ядру своей традиции, своего общества, своей культуры. К "трансцендентно древнему". Для русских таким ядром является именно православное средневековье, эпоха "Святой Руси". Любая паганизация - это то же обеднение, что и либерализм. Собственно сущностно никакой разницы между либерализмом и неоязычеством нет.
Вы говорите о трансгуманизме как о каком-то одноразовом алхимическом проекте. Но человек в ходе технического прогресса (да и вообще в ходе истории) меняется постоянно и фундаментально, и уже очень серьёзно изменился за последние несколько веков. Человек с огнём - не тот, что без. Человек с радио - не тот, что без. Человек с телефоном - не тот, что с радио. Человек с гуглом - не тот, что с телефоном. Мы уже вышли за многие рамки и уже устранили много "дефектов". И не сказать, чтобы перестали быть людьми. Почему вы думаете, что гугл человека не убил, а имплантант убьёт?

И ещё один момент по поводу вашей статьи. Разумеется, эволюция - не простое накопление. Но утверждать, что современное человечество обладает большей суммой знаний и технических возможностей, чем то же человечество несколько тысячелетий или столетий назад вполне возможно по одной простой причине: сегодня общество может кормить число учёных и мастеров, превышающее всё бывшее когда-то население планеты. Ёмкость человечества растёт. И бэкапы старых технологий делаются: и сегодня есть кузнецы и резчики, а не одни сисадмины.
>Человек с огнём - не тот, что без. Человек с радио - не тот, что без. Человек с телефоном - не тот, что с радио. Человек с гуглом - не тот, что с телефоном.

Абсолютно тот же самый.

Подробней с моей позицией можно ознакомиться здесь: http://www.rus-obr.ru/idea/594
Как же тот, если в его жизни с появлением определённых изобретений меняется всё включая априорные формы чувственности и рассудка? Даже пространство и время до самолётов и интернета были не те, что сейчас.

С другой стороны: а если тот же, и изменения эти поверхностны, то почему должны что-то изменить генетика и имплантанты? Если так, то не останется ли человек с антенной в голове тем же человеком, что и без? Где граница?

Статью читал, ответов на свои вопросы в ней не вижу.
Генетика и имплантанты ничего и не изменят. Никакого другого человека они не создадут. Они просто сломают того, который был дан. В этом и разница между социально-техническим прогрессом и всевозможным трансгуманизмом.
Социально-технический прогресс это попытка заменить внешними костылями перекрытые возможности человека. Так сказать протехирование, компенсирующее человеческой природе последствия грехопадения.
Генетические эксперименты это попытка _отменить_ результаты все того же трагического события и создать человека с новыми свойствами. При этом попытка обреченная на провал. Ни к чему кроме порчи человека она не приведет.
Чтобы было понятно - человек после лоботомии он тот же самый что и до? Экзистенциально - тот же. Операционально он меньше чем человек, он испорченный искуственным вмешательством человек. Тот же самый результат мы будем иметь и в случае с попытками генетического вмешательства - проблема не в том, что создадут нехорошего сверхчеловека, а в том, что изуродуют "подопытных кроликов" и смоются. Этим все и закончится.
Вот, собственно в этом высказывании алхимия и некромантия - корень вашего непонимания проблемы. Киборги, импланты и генная инженерия - это именно сталь и порох, это компьютеры. Или вы считаете компьютер - это антихристианственно??? А зубные импланты-протезы - это как, совместимо с учением Спасителя??
Человек всю свою историю изобретал разные орудия, которые улучшали его физические возможности - начиная от каменного топора и вплоть до атомной станции и мобильного телефона. Так вот любой имплант - это в первую очередь такое же улучшение, просто вживленное в человека (как зубной протез или стальная спица в сломаной кости). Или вы боитесь техники рядом с собой? Тогда выкиньте к примеру свой мобильник - он тоже постоянно с вами и вообще через него легко отслеживается ваше местоположение с точностью +-50 метров.
Программисты и инженеры (в смысле, большие их массы, способные влиять на политику) нужны только чтобы все автоматизировать в этом мире.
Дальше (после автоматизации) наступит что-то типа тотальной диктатуры или коммунизма.

Русские это модерновая нация, обогнавшая во многом соседей и сателлитов, от этого сейчас, в момент деградации и отката, чувствуют себя очень плохо.

Под автоматизацией я понимаю не столько крупные полностью автоматические производства, но повсеместное внедрение универсальных (человекоподобных) роботов.
обуздать фин.капитал можно почти уже сегодня.
технологии уже есть.

для этого достаточно ликвидировать посредников в цепочке
потребность-заказ-производство-доставка-потребление
при законодательных ограничениях на виды
предметов потребления, включая запрет
на владение средствами производства,
всецело находящихся под контролем
государства.

но это будет еще хуже,
поскольку предполагает почти
полностью автоматизированное производство,
мгновенно реагирующее на любую прихоть
потребителей, которые уже не участвуют
ни в чем, кроме потребления и
"творческого самовыражения".

нельзя обуздать жадность,
причем не столько к вещам,
сколько к новым ощущениям.
особенно к чувству фиктивной
независимости.

Рим сгубил плебс, т.е. город.
>нельзя обуздать жадность,
причем не столько к вещам,
сколько к новым ощущениям.
особенно к чувству фиктивной
независимости.

Вы так говорите о "зависимости", как будто это законы природы заставляют вас быть "зависимым".
На самом деле, никаких таких объективных законов, обязывающих вас быть зависимым, без вашего на то желания нет.
Дело тут только в воле.

А насчет того, что нужно ликвидировать посредников, в этом вообще проблем не вижу.
Автоматизация избавит полностью людей от посредников, потому что их полностью автоматизируют тоже, они исчезнут полностью, как лишние иксы и игреки при упрощении уравнения.

То же касается и государства - ну просто нет необходимости сбиваться в эти потные вертикальные кучи, воняющие портянками и участвовать всю жизнь в дебильном бумагообороте, ну е-мае.
осн.масса подсядет на иглу потребительства,
обеспеченного автомат.пр-вом, да еще
"освященного" нью-эйджем.

это будет планетарное стадо приматов,
надушенных и откормленных, пасомое
кучкой сверолигархов-контролеров
инфо-ресурсов, пока хватит энерго-мат.ресурсов.
а их хватит не надолго.
и глобальный коллапс.
Стадо на то и стадо, что делает то, что НАДО делать, всегда.
НАДО будет - будет потреблять.
НАДО будет сократить потребление - сократит.

Вы неужели полагаете что эта вся покупательская вакханалия разразилась только потому что оно им действительно нужно?
Кому нужны эти все тостеры, чесалки пяток и прочие такие вещи?

Тут вообще разговор не об этом.
Вы говорите о какой-то обезличенной системе, мне непонятно о чем вы.

Во-вторых, каждый ваш тезис вообще непонятно из чего выводится.

Это очень и очень спорно все (можно даже сказать "хуйня", но пока не доказано, воздержусь), потому что кто-то что-то ускоряет, кто-то кого-то стимулирует, это все не очевидно.
это азы экономики капитализма XX-XXI вв.
как последняя фаза пост-вестафальского мира,
после которого началось Новое Чудное Время
http://az118.livejournal.com/304592.html
Да, а если говорить о погоне за новыми ощущениями, так эти "новые ощущения" у быдланов это совсем ничто не новое, это хорошо забытое старое - удовлетворение различных комплексов, борьба с собственной ничтожностью.

На самом деле, никаких новых ощущений на этой планете получить уже нельзя давно.
Чего тут только не пробовали, за миллиарды лет существования жизни.

Новые ощущения могут только быть в космосе и в прочем изучении неизведанного.
"На самом деле, никаких новых ощущений на этой планете получить уже нельзя давно."
На самом деле все ощущения есть только в мозгу ощущающего. Поэтому если он их не может получить "на этой планете", он их вообще не может получить. :-)
Ошибкой было бы думать, что ощущение "я добрался до Альфа Центавра" достижимо только вблизи Альфа Центавра. Оно принципиально ничем не отличается от "я стою на дне Марианской впадины!" Или "вот оно, олимпийское золото!"
Или ещё проще: "я прошёл DOOM на самом крутом уровне!" :-)
Вы действительно добирались до альфацентавры или глубины неизведанного начали постигать?
Почему вы так уверенно заявляете, что посещение альфацентавры или изучение неизведанного это то же, что и прохождение DOOM на самом крутом уровне?
Тут у нас с вами вообще как разговор с наркодилером:

А вот это ты хочешь попробовать? вот типо то и то будет?
Или ты типо по синьке угараешь?
Угараешь по синьке, ну хуль тут...
А, всё ясно.
Благодарю, очень интересное мнение.
отрывок,вами приведённый, осилил.
Не буду критиковать вашего соратника(а то он парень горячий).
Ну...как сказать ...тема новая ,безусловно,автор нарыл новые ея аспекты и новаторские пути решения(я правда не их,не их механизм со своей беспросветной темнотой не просёк).
Правда складывается ощущение,что автором всё мастерски спутано(перепутано)в один сплошной клубок.Но ,видимо,это стиль.Но всё ж другой архангельский мужик писал гораздо яснее,хоть и чрез порой корпусклярно.
Я всё к чему-смотрел передачу на нешнл географик про стресс,так вот берут двух поросей -одного от матери рано оторвали,другого как положено-и делают с ними всякие эксперименты :в лабиринт типа запускают,в бассейн и т.п.
Так вот ,к-рый рано оторваный -тот типичный совецкий-т.е. зомби:визжит,когда страшно;соображалка не работает;вечно напряжённый...

И вместо многих слов -сказать одно готов:
рабы не(мы)-придумали о н и.

А кто они до конца -неясно.Но этих зомбирующих надо удалять(избегать,изгонять и т.п.).Как? Ну конечно в рамках действующего законодательства)))

"В результате как обращаться с советской техникой, знают только старые и очень старые люди, люди помоложе относятся к ней с суеверным страхом, как к артефактам титанов"


Всем глупостям глупость. Рекордная.
да забыл(пока набирал) тоже хотел по этому пройтись)))
например-эх какие были э в м !)))
БЭСМ-6 была лучше IBM-360 по идее,
но элементная база начала отставать.

все что было в 60-х почти не уступало
и даже превосходило американское
потому как делали люди из 40-х.

а с Хрущева начало потихоньку сыпаться.
да были для своего времени вполне нормальным, сейчас нет никаких, своих в смысле, и не предвидится. Как думаете какое из двух положений лучше - одно в которм ты умеешь делать пусть не самые лучшие по качеству приборы, но вполне выполняющие свои задачи, с возможностью развивать технологию отталкиваясь от достигнутого, или то в котором ты не способен даже на элементарное воспроизводство того что уже есть, те нынешнее.
Если бы. Ровно это самое, буквально, слово в слово, я слышал от человека, занимающегося этой темой профессионально - так как работает в космической отрасли. Говорит, некоторые вещи понимают ТОЛЬКО СТАРИКИ. "У проходной сплошь белые головы".

Тут никаких шуток. Всё ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Да я сам некоторым образом имею отношение, общую ситуацию знаю. Советская научно-техническая сфера, как советская система, уже умерла и умерла крепко. Какие-то унаследовавшие ей отрасли российского ВПК ныне поддерживаются, многие, законсервированные при Ельцине, при Путине окончательно демонтированы. Выжившие части ВПК гораздо мельче по масштабам, но - с учётом прежде затрачиваемых на них в СССР гигантских ресурсов - много эффективнее советских, несмотря даже на коррупцию.

Глупость рассматриваемых тезисов в том, что они исходят из понимания советской системы, в данном случае научно-технической, как некого мистического-волшебного артефакта. Тайну которого знают лишь Советские Мудрецы. И надо нам узнать, как расколдовать советский меч Кладенец...

Это всё голимая ЧУШЬ и вредный шарлатанский вздор.
+1
В такой постановке вопроса - несусветная глупость. Люди наоборот, настолько привыкли к технике, что подчас не оказывают должного уважения опасным механизмам (какое уж почтение).
Другой вопрос, что и то и другое происходит от незнания КАК правильно технику эксплуатировать (у старых - страшно и непривычно - у молодых - на авось) - отчего порой возникают разные неприятности - но это уже совершенно другая сказка.
Советская техника 196*-х годов сделана по таким древним технологиям (сорокалетней давности), что зачастую дешевле купить современную технику, чем платить за электричество для старой. Например, недавно я обсуждял с одним человеком вычислительный кластер, сделанный из двухпроцессорных машин на базе процессора Pentium'II, 16 штук, в каждом по одному гигабайту RAM. Получилось, что дешевле купить четыре современных двухядерных компьютера, в каждом по четыре гигабайта RAM. Окупится одной только экономией на занимаемом пространстве (с учётом стоимости аренды в современной Москве).
еще вспомните ЕС-ЭВМ 1045 с двумя линейками дисководов
каждый по 27МБ со тумбочку размером на ползала
и 8МБ оперативки.

при Брежневе загубили все отечественные проекты
в области электроники и компов.
тогда и начался совок.
Даже если бы при Брежневе не загубили отечественные разработки, тогда всё равно было невозможно получить транзисторы размером доже полмикрона (были в первых Пентиумах и Пентиумах-Про), не говоря уж о современности, когда транзисторы ещё в десять раз меньше. Отсюда и заведомая неэффективность эксплуатации тарой техники в современных условиях. Даже автомобили, которые развиваются гораздо медленнее, изменились настолько, что эксплуатировать старый автомобиль невыгодно.
это видимо ради чего писалось длинное послание. На эту тему помедитировал более выразительно Гельевич в "Археомодерне" http://evrazia.tv/content/sociologiya-russkogo-obshchestva-lekciya-2-arheomodern . У него в театре как-то немного по-содержательнее. А в целом тенденция - это когда может показаться, что друг у друга прут.
Интересно, это мне одному кажется, что комментаторы, включая и меня, несколько зациклились на технике компьютерной? Которая в данном случае не показатель вообще.
И охота вам, который раз, измазаться в очередной глупой холмогоркиной какашке - хомогорке то ничего не будет, фекалия и есть фекалия, все давно всё знают, а вас очередной раз запомнят вымазаном в дерьме?
Егор написал вполне внятный и неглупый текст. Никакой особенной "какашки" я в нём не вижу. Вся риторика "измазывания и зашкваривания" мне глубоко непонятна. Меня если кто и уважает, так за то, что я делаю и говорю, а не за то, что я с кем-то общаюсь или не общаюсь, кого-то цитирую или не цитирую. Разве это не правильно?

Внятный текст!?

А-а-а-а ... Ну-ну....
Про русских программистов это оптимизм. Практически отсутствуют, а что есть --- те за рубежом. Отсутствует обучение и культура.
***кто и почему – отдельная тема***
Ризы кожанныя, ясен хрен.
Консерватизм проекта "назад, Россия" - это точное соответствие сырьевой экономики, раз и навсегда эмансипировавшейся от технологий. Ее религия - фофудья православия, ее повседневный быт - битие жены по Домострою.


Господа консерваторы, а вам не стыдно? Ведь Ваша идеология - это ПОЗОР.


Так вот он какой, План Путина.
Нет, конечно.

Поймите. Мы тут обсуждаем достаточно сложные вопросы - например, соотношение архаики и модерна. Возможно использование модернистских технологий и идеологий для архаизации общества (грубо говоря, "объявить рынок и демократию" и столкнуть страну в дикость и феодализм), а можно и наоборот. Мы обсуждаем возможности "наоборот", в теории. А не о - - -
Кто кому чего отрезал?