Россия, назад!
25 Сентября 2009, Автор: Егор Холмогоров
Неоархаика как матрица действительных социальных и культурных изменений была бы сегодня инновацией инноваций. В силу чудовищной саморастождествленности, самоотчужденности русских от нашей традиции, культуры, истории, быта энергетический потенциал этого возвращения к себе будет просто колоссален. Новое обретение русского дома и русской социальной структуры, модели расселения и костюма, исторического самопонимания и кухни, возрождение тысяч утраченных не из-за неэффективности, а из-за эффекта вытеснения технологий, — все это создаст для нации такой ресурс роста, какого не создадут никакие наносепулькарии.
Некоторые места (чтобы был понятен пафос):
Весь ХХ век основным направлением развития России была погоня за технологическим развитием — были созданы или адаптированы десятки тысяч новых технологий, которые позволяли СССР более-менее на равных конкурировать с Западом. Затем, в эпоху «демократизации» материальная база была разворована, человеческая база выморена, ввергнута в нищету, а передача незадокументированных знаний — практически прервана. В результате как обращаться с советской техникой, знают только старые и очень старые люди, люди помоложе относятся к ней с суеверным страхом, как к артефактам титанов. Естественный биологический ход вещей приведет к тому, что через десять лет ключи к этой технике будут потеряны, даже если сама техника будет еще работоспособна. Так что когда говорится об износе материальной базы, оставшейся с советского периода, это не совсем верно — речь идет не об износе вещей, а об износе людей.
Я не буду доискиваться до причин, по которым современное государство Российское готово тратить деньги на все что угодно, но не на сохранение и воспроизводство этой человеческой технологической базы. Достаточно констатировать тот факт, что оно как не хотело, так и не хочет этого делать. Даже подход к решению демографических проблем с упором на рост рождаемости говорит о нежелании сохранять старый человеческий капитал, ведь не менее, а может быть, более важная задача в современной демографической ситуации — это решительная борьба со смертностью, без которой погоня за младенцами будет бессмысленна. Этих младенцев сожрут даже раньше, чем они научатся курить и ругаться матом.
ДОВЕСОК. Другое дело, что критика «попыток выйти за пределы человеческой природы» мне кажется несколько, гм, прямолинейной.
Человеческая природа сильно шире наличного человека: нынешние люди являются урезанной версией того, чем человек может быть. Поэтому очень многие технологические вроде бы штуки люди воспринимают с радостью и облегчением – они хоть как-то заменяют то, что у человека вообще-то должно иметься, но что ему отрезали (кто и почему – отдельная тема).
И даже если к человеческому мозгу прикрутить компьютер с радиостанцией, люди от этого не перестанут быть людьми. Может быть даже наоборот – станут больше на них похожи.
Более того. Мне всегда представлялось, что область конкурентоспособности русских начинается на достаточно продвинутом уровне технологического развития. Русские – плохие крестьяне, но хорошие инженеры и программисты (да, кстати, хорошими крестьянами были те русские, которые выписывали немецкие агрожурналы и интересовались кислотностью почв, а не те, которые корячились и горбатились). Так что, возможно, апрейд человеческой природы пошёл бы нам на пользу.
Впрочем, до этого нужно дожить и выжить, так что это всё теория. Но «отметочку нужно сделать».
)(
lapine
September 25 2009, 10:21:02 UTC 9 years ago
krylov
September 25 2009, 10:50:04 UTC 9 years ago
holmogor
September 25 2009, 10:22:27 UTC 9 years ago Edited: September 25 2009, 10:27:30 UTC
Я не случайно там сделал отметку о техноцентризме как форме асоциальности. Современный культ техники - это культ техники не как аксессуара социума, а как возможности без него обойтись.
ohtori
September 25 2009, 10:30:59 UTC 9 years ago
Вроде бы верно. Но - интересно, как при таком раскладе русские вообще добрались до продвинутого уровня.
ex_palmira
September 25 2009, 11:05:25 UTC 9 years ago
Многократные идеологические "инъекции" и инвестиции в некоторые отрасли.
И потом: что значит - "добрались"? Кто добрался, а кто и... Индейцы - они ведь тоже научились пользоваться винтовками (и еще как!), а вот делать их не научились.
ohtori
September 25 2009, 11:19:59 UTC 9 years ago
az118
September 25 2009, 11:02:23 UTC 9 years ago
а он невозможен при открытых границах.
и мобилизации.
без этого нас растворят и переварят.
а потом сами сдохнут.
az118
September 25 2009, 11:04:14 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Что за херня про титанов!
az118
September 25 2009, 11:37:05 UTC 9 years ago
для ускорения оборота капитала с целью предотвращения
кризисов перепроизводства необходимо стимулировать
макс.быстрое обновление товарных линеек, включая
оборудование, и спрос на них. А при прогрессивном
росте тов. массы, особенно длительного пользования,
возникает большое давление на экологию, что вынуждает
еще больше ускорять обновление и тов.номенклатуры,
и основных фондов.
а владельцев бизнесов надо подчинить гос.корпорациям.
ohtori
September 25 2009, 11:26:40 UTC 9 years ago
Поддерживать хреновину советского образца можно. Если это ядрёна боеголовка или саяношушенская турбина. А если какой-нибудь консервно-губозакаточный агрегат - проще наново отдизайнить, с микроконтроллерами и
светодиодаминанолампами. И корявую инструкцию написать.С другой стороны, изучение старинных технических артефактов - это прекрасная зарядка для ума. Просто молодые люди это, как правило, не ценят. :-)
zhaw
September 25 2009, 11:41:42 UTC 9 years ago
Как русский программист (о как загнул) скажу - что это не только зарядка для ума. Это учеба как делать оптимальные вещи и писать программы. Для тех кто в теме - старая советская техника - она как программа целиком на ассемблере. Писать долго, нудно и геморно, интерфейс не очень уж чтобы дружественный. НО! Интерфейс позволяет сделать все что нужно, работает на пределе возможностей и содержит пару-тройку блестяще хитровыдуманных решений. (понятно, что относится не ко всем советским изделиям, а только к тем, которые считались важными или которые делали люди с душой "артефактам" ,а не для победы в соц. соревновании и перевыполнения плана).
ohtori
September 25 2009, 11:52:42 UTC 9 years ago
Очень точная аналогия, согласен.
Deleted comment
zhaw
September 28 2009, 05:10:20 UTC 9 years ago
Перечитайте пост (исходный и мой) внимательно - вы поймете в чем ваше высказывание ошибочно. Меня восхищает не убогая элементная база (лампы там, где нужны ИМС) или дурной тон написания программ на Коболе тетками, типа программистками (с приведенными примерами названий таблиц) - а именно АРТЕФАКТЫ. Т.е. сделанные с истинно русской смекалкой вещи и программы, работающие на полную катушку в условиях ограниченных ресурсов.
А, кстати, лампы очень и очень незаменимы и по сю пору в некоторых прикладных областях - туда, куда полупроводникам (даже всем из себя экранированным) вход заказан. Или вы сторонник .Net, Vista и прочего гламурного хм "инструментария"??
Deleted comment
zhaw
October 5 2009, 13:47:08 UTC 9 years ago
Начиная с незабвенного АК-47, и заканчивая панцирь-С и С-400. (Лампы в С-200 - вполне себе нормально). Космос - Энергию до сих пор буржуины не могут повторить - а она тоже советская, а не российская.
Я не "сторонник", а пользователь в случае, если оно мне подходит.
разумно. Особенно если подходит. Но вот дальнейшее - но если заплатят -- никаких проблем смешно. Никто вам платить не будет - наоборот, с вас же хотят драть шкуру. И будут пытаться драть. И комплексы тут ни при чем - тут сурово печальный опыт взаимодействия с Vista и .Net. Ну и некоторое обобщение тенденций маркетинга - зачем делается гламур и на кого он ориентирован.
Deleted comment
zhaw
October 26 2009, 06:05:14 UTC 9 years ago
Распространенное заблуждение. Он внешне похож - но совершенно другая конструкция: http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
Энергию повторить не могут. Если бы могли - повторили и улучшили - это банально дает прибыль.
А "русская смекалка" никуда не делась. Наиболее яркие примеры -читайте у Калашникова.
neymark
September 25 2009, 11:24:36 UTC 9 years ago
zhaw
September 25 2009, 11:45:44 UTC 9 years ago
neymark
September 25 2009, 11:51:03 UTC 9 years ago
holmogor
September 25 2009, 12:00:18 UTC 9 years ago
karpion
September 25 2009, 13:27:50 UTC 9 years ago
zhaw
October 5 2009, 13:49:26 UTC 9 years ago
постчеловеческий порог
fandaal
September 25 2009, 11:47:08 UTC 9 years ago
собственно, это главная возможность для русских вырваться вперед, сделать то, что другие не смеют.
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 25 2009, 11:59:32 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
fandaal
September 25 2009, 12:06:02 UTC 9 years ago
а впрочем, мне же лучше. игнорируйте. вы и ваши потомки - проиграете.
так же, как проиграли противники стали и пороха.
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 25 2009, 12:08:24 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
fandaal
September 25 2009, 12:12:39 UTC 9 years ago
мне более интересно было бы найти христиан, ориентированных на прогресс, в том числе и трансгуманистичный.
а переубеждать твердолобых изуверов - ни к чему.
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 25 2009, 12:19:35 UTC 9 years ago
Разница там где заканчивается медицина и начинается устранение "деффектов конструкции" человека.
Re: постчеловеческий порог
fandaal
September 25 2009, 12:27:52 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 25 2009, 12:28:51 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
fandaal
September 25 2009, 12:31:28 UTC 9 years ago
и я вижу, что многие христиане способны весьма гибко толковать библию и приходить к самым различным выводам.
думаю, будут и трансхристиане.
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 25 2009, 12:33:17 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
fandaal
September 25 2009, 12:34:12 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
arrestant
September 25 2009, 15:17:58 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
thainen
September 28 2009, 10:16:23 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 28 2009, 10:17:15 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
thainen
September 28 2009, 10:26:46 UTC 9 years ago
Спокойнее, я не троллить вас пришёл, мне правда ваше мнение интересно. Я пытаюсь понять вашу позицию, потому что в упор её не понимаю. Считайте, что язычник добровольно готов слушать вашу проповедь.
Так почему же неоархаическая стратегия не позволяет нам (вам) всё же вернуться к язычеству? Во многом оно лучше соответствует времени, чем религии спасения.
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 28 2009, 10:36:23 UTC 9 years ago
Re: постчеловеческий порог
thainen
September 28 2009, 10:13:28 UTC 9 years ago
И ещё один момент по поводу вашей статьи. Разумеется, эволюция - не простое накопление. Но утверждать, что современное человечество обладает большей суммой знаний и технических возможностей, чем то же человечество несколько тысячелетий или столетий назад вполне возможно по одной простой причине: сегодня общество может кормить число учёных и мастеров, превышающее всё бывшее когда-то население планеты. Ёмкость человечества растёт. И бэкапы старых технологий делаются: и сегодня есть кузнецы и резчики, а не одни сисадмины.
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 28 2009, 10:16:32 UTC 9 years ago
Абсолютно тот же самый.
Подробней с моей позицией можно ознакомиться здесь: http://www.rus-obr.ru/idea/594
Re: постчеловеческий порог
thainen
September 28 2009, 10:22:45 UTC 9 years ago
С другой стороны: а если тот же, и изменения эти поверхностны, то почему должны что-то изменить генетика и имплантанты? Если так, то не останется ли человек с антенной в голове тем же человеком, что и без? Где граница?
Статью читал, ответов на свои вопросы в ней не вижу.
Re: постчеловеческий порог
holmogor
September 28 2009, 10:33:12 UTC 9 years ago
Социально-технический прогресс это попытка заменить внешними костылями перекрытые возможности человека. Так сказать протехирование, компенсирующее человеческой природе последствия грехопадения.
Генетические эксперименты это попытка _отменить_ результаты все того же трагического события и создать человека с новыми свойствами. При этом попытка обреченная на провал. Ни к чему кроме порчи человека она не приведет.
Чтобы было понятно - человек после лоботомии он тот же самый что и до? Экзистенциально - тот же. Операционально он меньше чем человек, он испорченный искуственным вмешательством человек. Тот же самый результат мы будем иметь и в случае с попытками генетического вмешательства - проблема не в том, что создадут нехорошего сверхчеловека, а в том, что изуродуют "подопытных кроликов" и смоются. Этим все и закончится.
Re: постчеловеческий порог
zhaw
September 28 2009, 05:16:21 UTC 9 years ago
Человек всю свою историю изобретал разные орудия, которые улучшали его физические возможности - начиная от каменного топора и вплоть до атомной станции и мобильного телефона. Так вот любой имплант - это в первую очередь такое же улучшение, просто вживленное в человека (как зубной протез или стальная спица в сломаной кости). Или вы боитесь техники рядом с собой? Тогда выкиньте к примеру свой мобильник - он тоже постоянно с вами и вообще через него легко отслеживается ваше местоположение с точностью +-50 метров.
xan [lj.rossia.org]
September 25 2009, 11:58:51 UTC 9 years ago
Дальше (после автоматизации) наступит что-то типа тотальной диктатуры или коммунизма.
Русские это модерновая нация, обогнавшая во многом соседей и сателлитов, от этого сейчас, в момент деградации и отката, чувствуют себя очень плохо.
Под автоматизацией я понимаю не столько крупные полностью автоматические производства, но повсеместное внедрение универсальных (человекоподобных) роботов.
при одном условии
az118
September 25 2009, 12:11:52 UTC 9 years ago
технологии уже есть.
для этого достаточно ликвидировать посредников в цепочке
потребность-заказ-производство-доставка-
при законодательных ограничениях на виды
предметов потребления, включая запрет
на владение средствами производства,
всецело находящихся под контролем
государства.
но это будет еще хуже,
поскольку предполагает почти
полностью автоматизированное производство,
мгновенно реагирующее на любую прихоть
потребителей, которые уже не участвуют
ни в чем, кроме потребления и
"творческого самовыражения".
нельзя обуздать жадность,
причем не столько к вещам,
сколько к новым ощущениям.
особенно к чувству фиктивной
независимости.
Рим сгубил плебс, т.е. город.
Re: при одном условии
xan [lj.rossia.org]
September 25 2009, 12:42:42 UTC 9 years ago
причем не столько к вещам,
сколько к новым ощущениям.
особенно к чувству фиктивной
независимости.
Вы так говорите о "зависимости", как будто это законы природы заставляют вас быть "зависимым".
На самом деле, никаких таких объективных законов, обязывающих вас быть зависимым, без вашего на то желания нет.
Дело тут только в воле.
А насчет того, что нужно ликвидировать посредников, в этом вообще проблем не вижу.
Автоматизация избавит полностью людей от посредников, потому что их полностью автоматизируют тоже, они исчезнут полностью, как лишние иксы и игреки при упрощении уравнения.
То же касается и государства - ну просто нет необходимости сбиваться в эти потные вертикальные кучи, воняющие портянками и участвовать всю жизнь в дебильном бумагообороте, ну е-мае.
Re: при одном условии
az118
September 25 2009, 13:34:17 UTC 9 years ago
обеспеченного автомат.пр-вом, да еще
"освященного" нью-эйджем.
это будет планетарное стадо приматов,
надушенных и откормленных, пасомое
кучкой сверолигархов-контролеров
инфо-ресурсов, пока хватит энерго-мат.ресурсов.
а их хватит не надолго.
и глобальный коллапс.
Re: при одном условии
xan [lj.rossia.org]
September 25 2009, 13:53:13 UTC 9 years ago
НАДО будет - будет потреблять.
НАДО будет сократить потребление - сократит.
Вы неужели полагаете что эта вся покупательская вакханалия разразилась только потому что оно им действительно нужно?
Кому нужны эти все тостеры, чесалки пяток и прочие такие вещи?
Тут вообще разговор не об этом.
Re: при одном условии
az118
September 25 2009, 13:56:55 UTC 9 years ago
http://krylov.livejournal.com/1914107.html?thread=70878971#t70878971
Re: при одном условии
xan [lj.rossia.org]
September 25 2009, 14:07:50 UTC 9 years ago
Во-вторых, каждый ваш тезис вообще непонятно из чего выводится.
Это очень и очень спорно все (можно даже сказать "хуйня", но пока не доказано, воздержусь), потому что кто-то что-то ускоряет, кто-то кого-то стимулирует, это все не очевидно.
Re: при одном условии
az118
September 25 2009, 14:15:29 UTC 9 years ago
как последняя фаза пост-вестафальского мира,
после которого началось Новое Чудное Время
http://az118.livejournal.com/304592.html
Re: при одном условии
xan [lj.rossia.org]
September 25 2009, 12:51:07 UTC 9 years ago
На самом деле, никаких новых ощущений на этой планете получить уже нельзя давно.
Чего тут только не пробовали, за миллиарды лет существования жизни.
Новые ощущения могут только быть в космосе и в прочем изучении неизведанного.
ohtori
September 25 2009, 13:37:04 UTC 9 years ago
На самом деле все ощущения есть только в мозгу ощущающего. Поэтому если он их не может получить "на этой планете", он их вообще не может получить. :-)
Ошибкой было бы думать, что ощущение "я добрался до Альфа Центавра" достижимо только вблизи Альфа Центавра. Оно принципиально ничем не отличается от "я стою на дне Марианской впадины!" Или "вот оно, олимпийское золото!"
Или ещё проще: "я прошёл DOOM на самом крутом уровне!" :-)
xan [lj.rossia.org]
September 25 2009, 13:58:40 UTC 9 years ago
Почему вы так уверенно заявляете, что посещение альфацентавры или изучение неизведанного это то же, что и прохождение DOOM на самом крутом уровне?
xan [lj.rossia.org]
September 25 2009, 14:35:25 UTC 9 years ago
А вот это ты хочешь попробовать? вот типо то и то будет?
Или ты типо по синьке угараешь?
Угараешь по синьке, ну хуль тут...
ohtori
September 25 2009, 19:54:07 UTC 9 years ago
Благодарю, очень интересное мнение.
статью не читал,
alexvelikoross
September 25 2009, 12:06:00 UTC 9 years ago
Не буду критиковать вашего соратника(а то он парень горячий).
Ну...как сказать ...тема новая ,безусловно,автор нарыл новые ея аспекты и новаторские пути решения(я правда не их,не их механизм со своей беспросветной темнотой не просёк).
Правда складывается ощущение,что автором всё мастерски спутано(перепутано)в один сплошной клубок.Но ,видимо,это стиль.Но всё ж другой архангельский мужик писал гораздо яснее,хоть и чрез порой корпусклярно.
Я всё к чему-смотрел передачу на нешнл географик про стресс,так вот берут двух поросей -одного от матери рано оторвали,другого как положено-и делают с ними всякие эксперименты :в лабиринт типа запускают,в бассейн и т.п.
Так вот ,к-рый рано оторваный -тот типичный совецкий-т.е. зомби:визжит,когда страшно;соображалка не работает;вечно напряжённый...
И вместо многих слов -сказать одно готов:
рабы не(мы)-придумали о н и.
А кто они до конца -неясно.Но этих зомбирующих надо удалять(избегать,изгонять и т.п.).Как? Ну конечно в рамках действующего законодательства)))
pioneer_lj
September 25 2009, 12:06:14 UTC 9 years ago
Всем глупостям глупость. Рекордная.
alexvelikoross
September 25 2009, 12:25:39 UTC 9 years ago
например-эх какие были э в м !)))
az118
September 25 2009, 13:50:46 UTC 9 years ago
но элементная база начала отставать.
все что было в 60-х почти не уступало
и даже превосходило американское
потому как делали люди из 40-х.
а с Хрущева начало потихоньку сыпаться.
lacmus
September 26 2009, 08:21:12 UTC 9 years ago
krylov
September 26 2009, 07:18:44 UTC 9 years ago
Тут никаких шуток. Всё ОЧЕНЬ ПЛОХО.
pioneer_lj
September 26 2009, 10:39:05 UTC 9 years ago
Глупость рассматриваемых тезисов в том, что они исходят из понимания советской системы, в данном случае научно-технической, как некого мистического-волшебного артефакта. Тайну которого знают лишь Советские Мудрецы. И надо нам узнать, как расколдовать советский меч Кладенец...
Это всё голимая ЧУШЬ и вредный шарлатанский вздор.
zhaw
September 28 2009, 05:19:38 UTC 9 years ago
В такой постановке вопроса - несусветная глупость. Люди наоборот, настолько привыкли к технике, что подчас не оказывают должного уважения опасным механизмам (какое уж почтение).
Другой вопрос, что и то и другое происходит от незнания КАК правильно технику эксплуатировать (у старых - страшно и непривычно - у молодых - на авось) - отчего порой возникают разные неприятности - но это уже совершенно другая сказка.
karpion
September 25 2009, 13:33:52 UTC 9 years ago
az118
September 25 2009, 13:44:17 UTC 9 years ago
каждый по 27МБ со тумбочку размером на ползала
и 8МБ оперативки.
при Брежневе загубили все отечественные проекты
в области электроники и компов.
тогда и начался совок.
karpion
September 25 2009, 13:59:55 UTC 9 years ago
"Стать русским"— это действительно интересная
palatov
September 25 2009, 13:36:08 UTC 9 years ago
ohtori
September 25 2009, 13:40:54 UTC 9 years ago
groteskon
September 25 2009, 14:18:02 UTC 9 years ago
krylov
September 26 2009, 07:21:49 UTC 9 years ago
groteskon
September 26 2009, 11:50:09 UTC 9 years ago
А-а-а-а ... Ну-ну....
spqr_voldi
September 25 2009, 18:02:50 UTC 9 years ago
slon357
September 25 2009, 18:08:54 UTC 9 years ago
Ризы кожанныя, ясен хрен.
arrestant
September 25 2009, 19:46:23 UTC 9 years ago
Господа консерваторы, а вам не стыдно? Ведь Ваша идеология - это ПОЗОР.
testmodule_01
September 25 2009, 22:47:33 UTC 9 years ago
krylov
September 26 2009, 07:28:48 UTC 9 years ago
Поймите. Мы тут обсуждаем достаточно сложные вопросы - например, соотношение архаики и модерна. Возможно использование модернистских технологий и идеологий для архаизации общества (грубо говоря, "объявить рынок и демократию" и столкнуть страну в дикость и феодализм), а можно и наоборот. Мы обсуждаем возможности "наоборот", в теории. А не о - - -
i_delyagin
September 25 2009, 23:39:19 UTC 9 years ago