Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:
  • Mood:

Разговор о правильном

Очень интересная информация (хотя, увы, и несвежая):

20 мая, выступая перед журналистами, председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике Александр Казаков (сенатор от Законодательного Собрания Ростовской области) поддержал концепцию реформирования государственно-территориального устройства России, разработанную Советом по изучению производительных сил (СОПС). "Старт реформе дан созданием Пермского края. К сожалению, реформа началась наощупь, поскольку никакого концептуального взгляда на проблему не было", - сказал сенатор.

Совет по изучению производительных сил - одна из старейших научно-исследовательских организаций России, это государственное научно-исследовательское учреждение Министерства экономического развития и торговли РФ и Российской академии наук (РАН). Согласно концепции Совета, Россию предлагается поделить на 28 губерний. Приводим их полный список:

1. Центральная (г.Москва, Московская обл.). Центр - Москва

2. Западная (Брянская, Калужская, Смоленская обл.). Центр - Смоленск

3. Верхневолжская (Тверская, Ярославская обл.). Центр - Ярославль

4. Волго-Окская (Владимирская, Ивановская, Костромская обл.). Центр - Иваново

5. Приокская (Рязанская, Тульская обл.). Центр - Тула

6. Западно-Черноземная (Белгородская, Курская, Орловская обл.). Центр - Курск

7. Восточно-Черноземная (Воронежская, Липецкая, Тамбовская обл.). Центр - Воронеж

8. Северо-Западная (г.Санкт-Петербург, Ленинградская, Калининградская, Новгородская, Псковская обл.). Центр - Санкт-Петербург

9. Карело-Мурманская (Республика Карелия, Мурманская обл.). Центр - Мурманск

10. Северная (Республика Коми, Архангельская, Вологодская обл.). Центр - Архангельск

11. Волго-Донская (Республика Калмыкия, Астраханская, Волгоградская, Ростовская обл.). Центр - Ростов-на-Дону

12. Причерноморская (Республика Адыгея, Карачаево-Черкесская Республика, Краснодарский край). Центр - Краснодар

13. Северо-Кавказская (Республики Дагестан, Ингушская, Кабардино-Балкарская, Северная Осетия, Чеченская республика, Ставропольский край). Центр - Ставрополь

14. Среднероссийская (Республика Мордовия, Нижегородская обл.). Центр - Нижний Новгород

15. Волго-Вятская (Республика Марий Эл, Чувашская Республика, Кировская обл.). Центр - Киров

16. Волго-Камская (Республика Татарстан, Ульяновская обл.). Центр - Казань

17. Средневолжская (Пензенская, Самарская, Саратовская области). Центр - Самара

18. Западно-Уральская (Удмуртская Республика, Пермская обл.). Центр - Пермь

19. Южно-Уральская (Республика Башкортостан, Оренбургская обл.). Центр - Уфа

20. Восточно-Уральская (Курганская, Свердловская, Челябинская области). Центр - Екатеринбург

21. Обско-Иртышская (Тюменская обл., Ханты-Мансийский АО, Ямало-Ненецкий АО). Центр - Тюмень

22. Западно-Сибирская (Новосибирская, Омская, Томская области). Центр - Новосибирск

23. Южно-Сибирская (Республика Алтай, Алтайский край, Кемеровская обл.). Центр - Кемерово

24. Восточно-Сибирская (Республика Тыва, Хакасия, Красноярский край). Центр - Краснярск

25. Прибайкальская (Республика Бурятия, Иркутская, Читинская обл.). Центр - Иркутск

26. Приамурская (Хабаровский край, Амурская обл., Еврейская автономная область). Центр - Хабаровск

27. Тихоокеанская (Приморский край, Камчатская, Сахалинская области). Центр - Владивосток

28. Северо-Восточная (Республика Саха (Якутия), Магаданская обл., Чукотский АО). Центр - Якутск

По словам одного из разработчиков концепции Алеко Адамеску, согласно ст. 71 Конституции РФ, высшие федеральные органы могут временно, без внесения поправок в Основной Закон, сформировать вместо губерний подобные территориальные объединения субъектов Федерации без конституционного статуса. Последние будут выполнять функции согласованного управления группой областей, краев, республик, имея во главе губернатора-координатора, назначаемого попеременно Президентом РФ из числа руководителей соответствующих регионов.

А.Казаков, и А.Адамеску подчеркнули, что в реформе административно-территориального деления России нужно в первую очередь исходить из экономической целесообразности, затем территориальной и социальной, и только потом смотреть на национально-культурные особенности того или иного региона. "Национально-культурные особенности обязательно должны учитываться, но далеко не в первую очередь", - сказал сенатор.

А.Казаков, А.Адамеску и Андрей Климов (член Комитета ГД по делам Федерации и региональной политике, депутат от Коми-Пермяцкого АО) особо подчеркнули, что объединение должно проходить исключительно после одобрения на референдуме: "это базовая юридическая конструкция", - сказал А.Казаков. Депутат А.Климов отметил, что в идеале было бы правильно, чтобы объединение происходило эволюционным путем, пусть и долгим, чтобы региональные элиты сами приходили к этому решению. "Однако элиты часто паразитируют этими вопросами", - подытожил депутат.

И представители законодательной власти, и ученый особо подчеркнули, что данная концепция пока не является государственной, и неизвестна реакция Кремля на документ. Тем не менее, А.Казаков неоднократно заметил, что он поддерживает разработанный СОПС документ и считает, что 28 губерний - это то, к чему страна должна двигаться.
По словам А.Адамеску, разработка направлена в Администрацию Президента России Владимира Путина, но пока никакого ответа не последовало.


Я в своё время писал на эти темы кое-что (например, здесь и здесь), так чт, наверное, понятно, что хорошего и что нехорошего я вижу в данном проекте.

Хорошее, собственно, одно: ликвидация национальных республик. Правда, причиняемое ими зло может продолжаться невозбранно и без их юридического оформления - если губернаторами будут назначены всё те же "нацлидеры", привилегированное положение соответствующих народов будет сохранено, а деньги из русских земель будут перекачиваться на Кавказ, как ты там его не называй. Чтобы этого не было, и нужна выборность глав регионов, а также независимость бюджетов. То есть - федерация русских земель, как и было сказано.

Но. Как шаг в правильном направлении - это очень хорошо. Потому что ввести демократические институты в рамках уже нарезанного пространства "можно и потом". Главное - ликвидировать нацреспублики хотя бы формально и на любых условиях. "Да что там, Рафик Машудович, ты как сидел, так и будешь сидеть, и мы будем тебе платить, как платили". Ну а национальная власть Рафика Машудовича на референдуме сольёт, после чего начнёт вдумчивое расследование его деятельности - пока он в предварилке будет отдыхать.

И если данный проект хотя бы "поступит на рассмотрение" (в чём я сильно сомневаюсь, зная эрефные реалии), это будет уже хорошо. Потому что ЗАГОВОРИЛИ О ПРАВИЛЬНОМ, пусть даже "не услышат". И даже если Пу и Ме потом заявят, что "на незыблемые основы федеративного строя Россиянии посягать не моги" (а они заявят, как иначе).

ДОВЕСОК. Я лажанулся - это инициатива была аж 2004 года, вечность назад. То есть идею тихо замели под ковёр. Ну что ж, подберём.

)(
Инициатива пиздатейшая. Надо ея в жизнь воплощать.
Конечно пиздатейшая, отдать чурбакам Ставрополь и Краснодар, оформить "имират кавказ" под другим соусом ибо понятно кто будет через очень короткое время доминировать в причерноморской и северокавказской губерниях только с уже официально ихними ставрополем, краснодаром, новороссийском и сочи.
Так тут направлено на то, что наоборот никому ничего забрать уже не получится. Я лично это так вижу.
В Ингушетии осталось 2000 ресских, в Чечне пара сотен.
Будут все те же процессы только уже в рамках этих губерний.

И я давно говорил, что этим и закончится - рано или поздно русские побегут уже не просто из "русского города" Грозного, а из самых всамделешних русских городов.
В Причерноморской губернии включается только 2 нацреспублики, в одной из них русских сегодня больше 60%, во второй сегодня процентов 25. + Краснодарский край с преимущественно русским населением.
Если русские и в этих условиях дадут доминировать кавказцам, значит, русских все равно ничего не спасет.

Что касается северокавказской: разумно было бы включить туда Осетии и КБР.
Дагестан, Чечня и Ингушетия - единственные регионы РФ без русского населения - было бы целесообразно выделить в отдельный регион, подчиненный непосредственно центру.
Вам напомнить количество русских в "русском" не так ещё давно городе Грозный лет 20 назад ?
Русские ничего не могут дать или позволить ибо в эрэфии находятся на положении скота.
Цыгане имеют больше прав в эрэфии чем русские.
Если вы правы, то дело русских безнадежно вообще, хоть с укрупнением регионов, хоть без. Это раз. В Адыгее уже довольно много времени прошло с развала СССР, но русских все еще больше 60%. Это два. Большинство русских Адыгеи и Краснодарского края хотят включения Адыгеи в состав края (КЧР, конечно, нет). Это три. Ну и вообще я не считаю, что русские в России действительно на положении скота или что у башкира или татарина где-нибудь в Карелии или Ростовской области больше прав и возможностей, чем у русского. Просто русская национальность не дает совершенно никаких дополнительных привилегий, а большинство (но не все) нерусских национальностей имеют определенные привилегии в "национальном" регионе.
В Адыгее процесс выдавливания русских идёт полным ходом.
Чейчас он завершён в плане выдавливания русских из апарата вдасти, следующий этап будет выдавливание русских из региона.
Но так как регион большой и находится анклавом в русских землях то идёт он иначе чем в других республиках Сев.Кавказа.
А дело русских действительно безнадёжно.
В любом случае, как бы дела не пошли эрэфия неизбежно повторит судьбу СССР, и в любом случае эта комунальная квартира подлежит расселению, и к сожалению расселение это произойдёт не в интересах русских и с неизбежной потерей исконно русских территори и исконно русских городов.
Виной всему инфантильность и денационализированность русских, что делает их беспомощными и не способными на отстаивание своих интересов.
А насчёт скотского положения, тут и говорить нечего - мы единственные кто не упомянут в конституции и кому решением Верховного Суда запрещено иметь свои нац. культурные автономии.
Мы хуже цыган и вообще всех ибо все имеют хоть какие то права в эрэфии кроме нас.
Небесполезно будет обратить внимание на дату выхода новости в свет
Увы, этого-то я и не сделал. Лажанулся. Написал довесок.
эх, а жаль...
Давно уже пора перестать ханжить и превратить Россию в унитарное государство. Какая это Федерация? Независимость федеральных субъектов в нашем понимании, это независимость от контроля центра. Не даром только у нас могла появиться поговорка: "До Бога высоко, до Царя далеко". В конце концов, и так понятно, что большинство населения России - русские, поэтому, что мы друг от друга отделяем - вовсе не понятно. Но при одном условии: что их центра страной будет управлять нормальная, честная демократическая власть, а не олигархия.
СОПС решили привязать экономическое районирование к административно-территориальному
что в принципе правильно и хорошо для управления
создаются части, на которые страну можно развалить. области слишком мелки для этого.
Да, конечно. Грамотная работа - чтобы неизбежный "развод" произошел с наименьшим ущербом.

Редкий случай пользы от московских структур.

Создаются самодостаточные формирования, которые, при необходимости, могут и объединяться с соседями для взаимной пользы - но которые уж точно с голоду не сдохнут.
???

При чем тут японцы? И кто кому предатель?
у тебя другой хозяин? ну разница невелика. предателей никто не любит.
У меня нет хозяев. А предатель - с чего? Кого это я предал? Даже интересно...
всплывала ещё при подготовке действующей Конституции.
Работа Совета по размещению производительных сил (старейший НИИ Госплана).
Области при Сталне были нарезаны оченб мелко, вполне сознательно: центральная власть была слаба и страна могла развалится в любой момент.
С тех пор населнние массы регоинов сократилось, облсти СЛИШКОМ мелкие.А если учесть, что теперь областные власти не должны заниматься напрямую управлением предприятиями и колхозами, то вообще микроскопические. Реально могдлибы быть ещ больше. Стоит сравнить с китаем, где государство правит якобы всем: уезд больше любой нашей области.
В Китае вообще интересно.

Провинции по сути - почти независимые государства. Связующее - только единая финансовая система, внешняя политика и оборона страны.

А "ниже" уровень, с уезда начиная - государство туда вообще никогда не совалось. Полное самоуправление. В пределах закона (а китайский закон - штука интересная, европейцу вовсе несвычная: все на традициях, с толкованиями, как шариат или шулхан-арух примерно -:)). И "государство правит" - на своем уровне: у Пекина в жисть не достанет желания разбираться, как там идут выборы в уезде Шаомуй-Бухай-Мяо провинции Фуцзянь -:)) Это ихнее дело, государство реагирует только тогда, когда оттуда сами за помощью обратятся. Что, впрочем, оной помощи не гарантирует. Обосновать надо.
Собственно китай это субконтинент. Больше Европы и ЕЭС. Как иначе?Они это давно поняли, века назад. Классика их отношений - Корея. Вассал веками, но самостоятелен.Ибо народец сильно отличается и далеко.
Суйвехрен сказал что у нас 180 наций. Хехе. Ебануться!
180 схуйверенов! О как.

Deleted comment

Соответственно, Енисейская и Байкальская республики.

С Тувой, правда, нет ясности. Красноярск ее к себе брать не хочет. Руками-ногами отбивается. Она ему статистику попортит -:))

Deleted comment

Туву отпустить - не получится. Не выживет.

А просто отпустить - получим Чечню. Только сибирскую. Во сто раз хуже. Чечня крохотная, а с ней сколько геморрою.. А тувинцы - это не клоуны-чеченцы, это бойцы от Бога.

Поэтому Туву кому-то надо к себе забирать. И аккуратно, грамотно ее выводить на уровень. Опять же как китайцы с Тибетом скоко лет пурхаются. Ну, геморрой же - а и бросить нельзя. Та же Чечня, только в тыщу раз больше.
Наивреднейшая идея, которая привела бы к стагнации областей, подвергшихся такому "поглощению".
Идея правильная, реализация ни к черту в силу идиотского расположения предполагаемых "столиц".

С целью минимизации ряда расходов в укрупненном субъекте управление должно располагаться максимально близко к центру, а не где-то с краю. Причем это не обязательно должен быть именно "столичный" город - полезнее было поступать по примеру Бразилии и Австралии и вывозить чиновников в отдельное место :)

Идем по пунктам.

2. Западная (Брянская, Калужская, Смоленская обл.). Центр - Смоленск

создать новую столицу, логичное место - Киров (калужский).


3. Верхневолжская (Тверская, Ярославская обл.). Центр - Ярославль

Рыбинск

5. Приокская (Рязанская, Тульская обл.). Центр - Тула

если Приокская - то либо в Рязани, либо где-то в центре (Новомосковск)

7. Восточно-Черноземная (Воронежская, Липецкая, Тамбовская обл.). Центр - Воронеж

Липецк

9. Карело-Мурманская (Республика Карелия, Мурманская обл.). Центр - Мурманск

Кемь

10. Северная (Республика Коми, Архангельская, Вологодская обл.). Центр - Архангельск

Котлас

11. Волго-Донская (Республика Калмыкия, Астраханская, Волгоградская, Ростовская обл.). Центр - Ростов-на-Дону

Волгоград


20. Восточно-Уральская (Курганская, Свердловская, Челябинская области). Центр - Екатеринбург

Тут было бы полезно тоже вывезти центр, но места нет подходящего. Если только куда-нибудь в Каменск-Уральский :)

21. Обско-Иртышская (Тюменская обл., Ханты-Мансийский АО, Ямало-Ненецкий АО). Центр - Тюмень

Тобольск

23. Южно-Сибирская (Республика Алтай, Алтайский край, Кемеровская обл.). Центр - Кемерово

Барнаул

25. Прибайкальская (Республика Бурятия, Иркутская, Читинская обл.). Центр - Иркутск

Улан-Удэ.

27. Тихоокеанская (Приморский край, Камчатская, Сахалинская области). Центр - Владивосток
28. Северо-Восточная (Республика Саха (Якутия), Магаданская обл., Чукотский АО). Центр - Якутск

В этих двух случаях вообще ничего укрупнять не надо, поскольку сообщение между частями гипотетических губерний - только по воздуху и морю со всеми вытекающими.

Deleted comment

потому что в центре. Чтобы народ из Читы не мотался сутки на поезде в администрацию. :)
"Ряда расходов" - это каких? Сама по себе постановка вопроса "давайте из столичного в логичный" с экономической точки зрению интересная, да.
>"Ряда расходов" - это каких?

командировки, транспорт, связь и прочая.
Глупейшая инициатива в смысле объединения областей. Будет мини-московия из Новосибирска, и окончательно заглохнут и умрут Омск и Томск. Потому что все деньги будут оставаться в столице губернии. В общем модель Москва-не-Россия будет в карикатурно-гипертрофированном виде повторяться на уровне губерний.

Deleted comment

Как говорят в Жежешке - бугага.

Та же Томская область (спасибо вертикали власти и Московии) при наличии нефти и газа - дотационный регион. На одних своих налогах вообще обезлюдеет и помрет. А федеральные деньги осядут в Новосибе, тут и к бабке не ходи.

Deleted comment

Тогда придется Россию отменять. И Москву вместе с ней. Я этого пункта в программе не увидел.
А это неизбежно. Не знаю как за Уралом, а здесь у нас только московские дотации еще и держат. А они уже иссякают. На Иркутскую область дотации за год упали в шесть раз.

Поэтому Московия-Залесье хай жие -:)) Ну, поднатужатся, оживят свой МАПО, ЗиЛ с АЗЛК... ведь многое чего у них было недурного когда-то. Да, пахать придется. Да, паразитов придавить придется. А кому легко? (с) Рабинович

Deleted comment

А зачем это нужно федеральным чиновникам?

Ни фига себе - ИХ, любимых, лишить возможности распределять деньги!

Экстремизьм, однако.

Конечно же, на это никто не пойдет. Это как бы за рамками обсужденя даже.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Вся проблема (по Козаку, по крайней мере, я от него слышал) - что делать именно с ними, с бедными?

Козак говорит: надо объединять их с богатыми. То есть Читу с Бурятией - к нам. Алтай - к Новосибу. Якутию вот не знаю к кому.. наверное, тоже к нам (у нее дотационность бюджета более 50 процентов).

Богаты геморройно, да. Но иметь возле себя безнадежно бедных - страшно. Лучше брать их на буксир.

Deleted comment

Нмичем. Но Новосибу и не бывать "второй Москвой". Как и Иркутску, и Красноярску и т.д.

Тут так не получится просто. Придется иначе строить отношения. Может, как в Китае - там у каждого свой налог, и проблем с разделом налогов не возникает.
а что еще ждать от СОБСа? вы гляньте на их нац состав.. но "русскому националисту" самое то!

Deleted comment

Deleted comment

Да, было бы отнюдь неплохо, чтобы мусульманский Северный Кавказ ехал на поклон русско-осетинскому начальству во Владикавказ. И название у города подходящее.
И мусульманский Северный Кавказ придет к мысли, что быть вместе с русскими, как осетины - выгодно и полезно.
По пунктам 12 и 13 сценарий будет следующий:
1) горцы переселяются в новые столицы и выдавливают оттуда русских
2) решив русский вопрос, горцы начинают межклановую войну за сферы влияния
3) заканчивается горячий период межклановой войны, кланы договариваются "нам налоговую инспекцию, вам министерство образования"
4) если Москва пытается назначить какого-нибудь начальника, его по-хорошему выводят под дулами автоматов (как недавно в Дагестане) или немножко отравляют (как Попова в Чечне)
5) не в силах повлиять на ситуацию, Москва принимает "мудрое" решение - объединить неспокойную губернию с соседним, пока еще русским регионом
6) п.1
При всех вопросах по этому региону очень правильно в посте. А у Вас склонная к автономии непоймичёрножопоекто.
Разумное деление.
Идея хорошая в двух смыслах.

Во-первых, убирается национально-территориальное деление. От него в первую очередь слезами плачут сами "нацменьшинства". Никакой пользы буряту или якуту от этого нет, а на шею ему садятся "этнические элиты", которые пудрят ему мозги "защитой национальных интересов". И провоцируют этнический раздор среди единого народа, например, Бурятии. Хорошо, что нормальный бурят не воспринимает крикливых "защтников" - их во всей республике человек пять, но скоко от них шуму!

То есть ликвидация этнотерриториального деления способствует укреплению национальных основ стран России и Сибири.

Второе. Не скажу, как по всем пунктам проекта. Но в нашем случае (Иркутская область - Чита - Бурятия) предлагаемая структура точно соответствует реально сложившейся исторически, географически и экономически общности. Это та самая Байкальская Республика, о которой говорили еще в 60-е годы (ну, не считая Эвенкии, может быть). Самодостаточный и не нуждающийся в сторонней помощи политическо-экономический субьект.

Таким образом, границы независимых государств нарезаны.
Кстати да. Это я тоже заметил. Про границы...
Да, это очевидно.

И ожидаемо. Кремль уже давно должен чувствовать (хотя бы шкурой, если ума понять нету), что удержать всю эту орясину ни сил, ни средств, ни людей, ни самое главное - нужды нету.

И единственный реально государственый подход в этой ситуации - максимально подготовить почву для "мягкого" развода. Чтобы привыкли к границам, чтобы привыкли помалу строить свои бюджеты на своих доходах. Чтоб потом друг с другом хотя бы не драться.

Есть, конечно, еще куча проблем. С налогами как? С законодательством разобраться. Какую-нибудь Калугу проблемы оффшоров и толлинга могут вовсе не заботить. А нам это - нож вострый.

Но первый шаг (вернее, подготовка к нему) обозначен. Это в плюсе.

Deleted comment

У нас, чтоб не забыть, казначейская система. То есть никто ничего в Москву не переводит. Москва сама забирает все налоги, а они уже из Москвы распределяются обратно.

И это создает массу проблем. Кавказ? Это как раз не проблема. Кавказ все равно ни копейки сейчас не дает, только потребляет.

А вот падение упрвавляемости и остановка призводств - это да. Это такая прблема, которую спецназом ГРУ о внутренними войсками не решить. И вообще усилиями Москвы не решить.

Deleted comment

Те федеральные округа, которые были нарезаны - абсолютно нежизнеспособные.

Якутию зачем-то прирезали к Дальнему Востоку. Зачем? Она же с самого начала и по жизни идет от Байкала.

А нас прирезали в свою очередь к Новосибирску. А Тюмень - к Уралу. Ну, все наперекосяк. Урал - это Челяба, Катерининск, Оренбург, возможно, Пермь (я так думаю, могу ошибиться). Тюмень, Томск, Новосиб, Омск, Алтай - это вот сложившаяся структура. Кемерово, Красноярск, Абакан - вот еще одна. Байкалия, ну, Якутия может быть, конечно, отдельным Северо-Востоком - на нас она все равно завязана накрепко.

То есть какие-то такие более крупные образования возникнут, конечно. Но важно, чтобы было кому с кем объединяться.
Предложение очень хорошее. Давно пора это сделать.
это ОЧЕНЬ плохая идея. такое мог всерьез воспринять только москвич по национальности. полсотни городов имеющих столичный статус, и соответствующую культурно-экономическую инфраструктуру рухнут до уровня райцентров. городов РУССКИХ! потому что даже в нац республиках - русские живут в столицах в основном. спасибо вам из Саранска громадное! и главное - зачем??? польза то какая?
я точно знаю (ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь региональной проблематикой), что такие проекты писались с одной целью - припугнуть региональные элиты в интересах понятно кого, в серьез такую катастрофическую реформу Кремлю ума хватает не проводить. кремлю то хватает... и то что вы ссылаетесь на СОПС - контору похлещще Общественной палатки, по правильности происхождения - для вашего национализма тоже весьма показательно.

Deleted comment

да как бы в основном лекарства, которые предлагают "русские националисты" - хуже болезни. вот и поддержки у них ноль целых ноль десятых.

Deleted comment

общая логика - "назло мамке отморожу уши!" поддержка - на каждый из русских маршей приходило все меньше русских людей, зато все больше чудесатых маргиналов. ну и кончилось все движением Наши. данный конкретный проект, которому аплодируют типа националисты разработан кристально еврейской конторой. это да это по русски! почти как еврей милитарев во главе русского марша!
Расскажите, пожалуйста, о межнациональных отношениях в Мордовии вообще и в Саранске в особенности.
Очень интересно.
баланс. крайне жестко поддерживаемый всеми сторонами, причем на бытовом уровне, неосознанно. мир с ножом за голенищем но никто не хочет его доставать. это же граница, хоть и внутри страны. когда мордва устроили бунт 350 лет назад, их отселили от Саранска, а на эту территорию поселили служилых татар-мишарей, которые навели порядок. с тех пор тишина, нац тему вообще крайне не принято поднимать. она здесь звучит просто глупо. националистов одергивают в своей же среде, потому что все понимают - ответ на их дела будет очень жестким.
не допускаются никакие "новые игроки" и жителями, и властями. когда в девяностые прикочевали цыгане из ср азии - их покидали в автобусы, довезли до границы и дали пинка - идите в пензу, там вас любят... недавно один из высших чиновников республики с трибуны заявил, что "китайцы поселятся здесь через мой труп!" - опять же пенза прославилась китайскими фермерами... здесь нет кавказского криминала - ростки уничтожили еще в девяностые. на бытовом уровне - в селе невозможно продать дом чуркам, соседи сожгут. на улице пару раз видел сцены когда прохожие ставили на место шумевших чурок. "у нас нельзя громко говорить не по русски" - лично слышал, как им это сказали вежливо но жестко и затихли тут же. здесь нет таджикских дворников и город чище москвы. неместные конечно есть, но мало, в основном с советских времен, и живут никак не выделяясь, любая их попытка проверить местных на вшивость гасится немертво, да и не было такого давно.
соответственно у "русских националистов" тут нет перспектив, особенно у тех, для кого русские проблемы - лишь повод швыряться калом в "кремль". здесь нет общероссийских нац проблем и все понимают что это заслуга как властей, так и общества.
и тут раз и присоединяют нас к нижнему, где совершенно другой менталитет и образ жизни. плюс азеры - хозяева жизни. на.уй, на.уй!!
А в плане карьеры в госорганах?
Главой республики может быть только мордвин? Русские в милиции, налоговой и министерствах имеют такие же шансы подняться наверх как мордва или как? Среди чиновников и ментов количество мордвы примерно соответствует количеству мордвы в республике?
Насколько распространено владение мордовскими языками в республике вообше и в Саранске в частности?
Насколько распространены межнациональные браки? Каких браков больше, с русской женой или с русским мужем?
для карьеры в госорганах принципиальна не национальность, а комсомольское прошлое. глава -сейчас мордвин, до него был русский, предс правительства, и мэр саранска - русские, примерно соответствует.
языки еще в советское время были почти утрачены, но некоторое возрождение произошло. все мордва владеют русским и проблем с этим нет.
браки распространены, безотносительно мужа-жены. татары такие браки не приветствуют, но и среди них тоже они нередки.
в общем то я не написал об этом как раз потому, что проблем таких нет.
Понятно, спасибо, исчерпывающая информация.
Это разговор о неправильном :-) Управленцы этих губерний получат столько полномочий, что управлять ими станет практически невозможно и они превратятся в гагариных, которым придется делать "секим башка"
а кстати такие губернии это отличная выкройка по которой страну можно резать на кусочки. каждая из этих губерний будет достаточно сильна, чтобы тягаться с центром и подумавать о незалэжности. сначала Дальневосточная, потом Черноморская.. нахрена им Москву кормить со всякими в ней мудрецами Крыловыми? хомяковщина, широпаевщина.
Да чё уж Северную Удмуртию отдать Кирову, а Южную Татарии. А Пермь к Удмуртии вообще ни причём, ну никаким боком. И кто Удмуртию с Пермью соединил абсолютный дебил.
Удмуртия-цельный регион, делить ее нельзя. А к Перми хотят присоединить ее по 2м причинам : 1)промышленно- экономической и 2)национальной - так в рамках одного региона будет жить 2 финно-угорских народа
А то что у нас татар больше чем удмуртов?
Татар в республике 10%. Удмуртов 30%. Где Вы увидели большинство татар?0_о в Википедии есть статистика по каждому району Удмуртии за 2002г.
2) "А то что у нас татар больше чем удмуртов?" - это где, "у нас"?
Прошу прощения, поправлюсь: татар в Удмуртии 7% - 100 000 человек.
Вообще-то, делите как хотите, только когда всё переделите Удмуртия к другому народу отойдёт и надеюсь это будут фины... они давно уже глаз на нас положили.

А то затрахали идиоты
идеи "Великой Финляндии" в самой Финляндии, мягко говоря, очень непопулярны. я же как раз делить-то и не хочу, собственно, и против укрупнения регионов России.
Мордовию даже не к пензе а к нижнему? И какой дебил это выдумал? Связей с нижним - никаких, Мордовия с/х регион а у нижнего сельское хозяйство тихо дохнет.. под миллион человек захотели вышвырнуть на задворки? партизан захотели в явасских лесах?
а уж как ульяновцы рады что вы их под татар положили!... националисты херовы, редкий жид до такого додумается.