20 мая, выступая перед журналистами, председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике Александр Казаков (сенатор от Законодательного Собрания Ростовской области) поддержал концепцию реформирования государственно-территориального устройства России, разработанную Советом по изучению производительных сил (СОПС). "Старт реформе дан созданием Пермского края. К сожалению, реформа началась наощупь, поскольку никакого концептуального взгляда на проблему не было", - сказал сенатор.
Совет по изучению производительных сил - одна из старейших научно-исследовательских организаций России, это государственное научно-исследовательское учреждение Министерства экономического развития и торговли РФ и Российской академии наук (РАН). Согласно концепции Совета, Россию предлагается поделить на 28 губерний. Приводим их полный список:
1. Центральная (г.Москва, Московская обл.). Центр - Москва
2. Западная (Брянская, Калужская, Смоленская обл.). Центр - Смоленск
3. Верхневолжская (Тверская, Ярославская обл.). Центр - Ярославль
4. Волго-Окская (Владимирская, Ивановская, Костромская обл.). Центр - Иваново
5. Приокская (Рязанская, Тульская обл.). Центр - Тула
6. Западно-Черноземная (Белгородская, Курская, Орловская обл.). Центр - Курск
7. Восточно-Черноземная (Воронежская, Липецкая, Тамбовская обл.). Центр - Воронеж
8. Северо-Западная (г.Санкт-Петербург, Ленинградская, Калининградская, Новгородская, Псковская обл.). Центр - Санкт-Петербург
9. Карело-Мурманская (Республика Карелия, Мурманская обл.). Центр - Мурманск
10. Северная (Республика Коми, Архангельская, Вологодская обл.). Центр - Архангельск
11. Волго-Донская (Республика Калмыкия, Астраханская, Волгоградская, Ростовская обл.). Центр - Ростов-на-Дону
12. Причерноморская (Республика Адыгея, Карачаево-Черкесская Республика, Краснодарский край). Центр - Краснодар
13. Северо-Кавказская (Республики Дагестан, Ингушская, Кабардино-Балкарская, Северная Осетия, Чеченская республика, Ставропольский край). Центр - Ставрополь
14. Среднероссийская (Республика Мордовия, Нижегородская обл.). Центр - Нижний Новгород
15. Волго-Вятская (Республика Марий Эл, Чувашская Республика, Кировская обл.). Центр - Киров
16. Волго-Камская (Республика Татарстан, Ульяновская обл.). Центр - Казань
17. Средневолжская (Пензенская, Самарская, Саратовская области). Центр - Самара
18. Западно-Уральская (Удмуртская Республика, Пермская обл.). Центр - Пермь
19. Южно-Уральская (Республика Башкортостан, Оренбургская обл.). Центр - Уфа
20. Восточно-Уральская (Курганская, Свердловская, Челябинская области). Центр - Екатеринбург
21. Обско-Иртышская (Тюменская обл., Ханты-Мансийский АО, Ямало-Ненецкий АО). Центр - Тюмень
22. Западно-Сибирская (Новосибирская, Омская, Томская области). Центр - Новосибирск
23. Южно-Сибирская (Республика Алтай, Алтайский край, Кемеровская обл.). Центр - Кемерово
24. Восточно-Сибирская (Республика Тыва, Хакасия, Красноярский край). Центр - Краснярск
25. Прибайкальская (Республика Бурятия, Иркутская, Читинская обл.). Центр - Иркутск
26. Приамурская (Хабаровский край, Амурская обл., Еврейская автономная область). Центр - Хабаровск
27. Тихоокеанская (Приморский край, Камчатская, Сахалинская области). Центр - Владивосток
28. Северо-Восточная (Республика Саха (Якутия), Магаданская обл., Чукотский АО). Центр - Якутск
По словам одного из разработчиков концепции Алеко Адамеску, согласно ст. 71 Конституции РФ, высшие федеральные органы могут временно, без внесения поправок в Основной Закон, сформировать вместо губерний подобные территориальные объединения субъектов Федерации без конституционного статуса. Последние будут выполнять функции согласованного управления группой областей, краев, республик, имея во главе губернатора-координатора, назначаемого попеременно Президентом РФ из числа руководителей соответствующих регионов.
А.Казаков, и А.Адамеску подчеркнули, что в реформе административно-территориального деления России нужно в первую очередь исходить из экономической целесообразности, затем территориальной и социальной, и только потом смотреть на национально-культурные особенности того или иного региона. "Национально-культурные особенности обязательно должны учитываться, но далеко не в первую очередь", - сказал сенатор.
А.Казаков, А.Адамеску и Андрей Климов (член Комитета ГД по делам Федерации и региональной политике, депутат от Коми-Пермяцкого АО) особо подчеркнули, что объединение должно проходить исключительно после одобрения на референдуме: "это базовая юридическая конструкция", - сказал А.Казаков. Депутат А.Климов отметил, что в идеале было бы правильно, чтобы объединение происходило эволюционным путем, пусть и долгим, чтобы региональные элиты сами приходили к этому решению. "Однако элиты часто паразитируют этими вопросами", - подытожил депутат.
И представители законодательной власти, и ученый особо подчеркнули, что данная концепция пока не является государственной, и неизвестна реакция Кремля на документ. Тем не менее, А.Казаков неоднократно заметил, что он поддерживает разработанный СОПС документ и считает, что 28 губерний - это то, к чему страна должна двигаться.
По словам А.Адамеску, разработка направлена в Администрацию Президента России Владимира Путина, но пока никакого ответа не последовало.
Я в своё время писал на эти темы кое-что (например, здесь и здесь), так чт, наверное, понятно, что хорошего и что нехорошего я вижу в данном проекте.
Хорошее, собственно, одно: ликвидация национальных республик. Правда, причиняемое ими зло может продолжаться невозбранно и без их юридического оформления - если губернаторами будут назначены всё те же "нацлидеры", привилегированное положение соответствующих народов будет сохранено, а деньги из русских земель будут перекачиваться на Кавказ, как ты там его не называй. Чтобы этого не было, и нужна выборность глав регионов, а также независимость бюджетов. То есть - федерация русских земель, как и было сказано.
Но. Как шаг в правильном направлении - это очень хорошо. Потому что ввести демократические институты в рамках уже нарезанного пространства "можно и потом". Главное - ликвидировать нацреспублики хотя бы формально и на любых условиях. "Да что там, Рафик Машудович, ты как сидел, так и будешь сидеть, и мы будем тебе платить, как платили". Ну а национальная власть Рафика Машудовича на референдуме сольёт, после чего начнёт вдумчивое расследование его деятельности - пока он в предварилке будет отдыхать.
И если данный проект хотя бы "поступит на рассмотрение" (в чём я сильно сомневаюсь, зная эрефные реалии), это будет уже хорошо. Потому что ЗАГОВОРИЛИ О ПРАВИЛЬНОМ, пусть даже "не услышат". И даже если Пу и Ме потом заявят, что "на незыблемые основы федеративного строя Россиянии посягать не моги" (а они заявят, как иначе).
ДОВЕСОК. Я лажанулся - это инициатива была аж 2004 года, вечность назад. То есть идею тихо замели под ковёр. Ну что ж, подберём.
)(
konrad_karlovic
September 26 2009, 05:24:21 UTC 9 years ago
ssever
September 26 2009, 10:32:36 UTC 9 years ago
konrad_karlovic
September 26 2009, 10:34:45 UTC 9 years ago
ssever
September 26 2009, 10:42:07 UTC 9 years ago
Будут все те же процессы только уже в рамках этих губерний.
И я давно говорил, что этим и закончится - рано или поздно русские побегут уже не просто из "русского города" Грозного, а из самых всамделешних русских городов.
samoljot
September 27 2009, 15:25:50 UTC 9 years ago
Если русские и в этих условиях дадут доминировать кавказцам, значит, русских все равно ничего не спасет.
Что касается северокавказской: разумно было бы включить туда Осетии и КБР.
Дагестан, Чечня и Ингушетия - единственные регионы РФ без русского населения - было бы целесообразно выделить в отдельный регион, подчиненный непосредственно центру.
ssever
September 27 2009, 19:10:17 UTC 9 years ago
Русские ничего не могут дать или позволить ибо в эрэфии находятся на положении скота.
Цыгане имеют больше прав в эрэфии чем русские.
samoljot
September 27 2009, 19:51:45 UTC 9 years ago
ssever
September 28 2009, 06:25:20 UTC 9 years ago
Чейчас он завершён в плане выдавливания русских из апарата вдасти, следующий этап будет выдавливание русских из региона.
Но так как регион большой и находится анклавом в русских землях то идёт он иначе чем в других республиках Сев.Кавказа.
А дело русских действительно безнадёжно.
В любом случае, как бы дела не пошли эрэфия неизбежно повторит судьбу СССР, и в любом случае эта комунальная квартира подлежит расселению, и к сожалению расселение это произойдёт не в интересах русских и с неизбежной потерей исконно русских территори и исконно русских городов.
Виной всему инфантильность и денационализированность русских, что делает их беспомощными и не способными на отстаивание своих интересов.
А насчёт скотского положения, тут и говорить нечего - мы единственные кто не упомянут в конституции и кому решением Верховного Суда запрещено иметь свои нац. культурные автономии.
Мы хуже цыган и вообще всех ибо все имеют хоть какие то права в эрэфии кроме нас.
e_kisl
September 26 2009, 05:32:43 UTC 9 years ago
krylov
September 26 2009, 05:44:46 UTC 9 years ago
tor85
September 26 2009, 06:05:27 UTC 9 years ago
neymark
September 26 2009, 05:42:03 UTC 9 years ago
megakhuimyak
September 26 2009, 06:09:24 UTC 9 years ago
что в принципе правильно и хорошо для управления
укрупнение регионов = подготовка развала страны
ru_antifem
September 26 2009, 06:25:30 UTC 9 years ago
Re: укрупнение регионов = подготовка развала страны
kuula
September 26 2009, 07:18:02 UTC 9 years ago
Редкий случай пользы от московских структур.
Создаются самодостаточные формирования, которые, при необходимости, могут и объединяться с соседями для взаимной пользы - но которые уж точно с голоду не сдохнут.
Re: укрупнение регионов = подготовка развала страны
ru_antifem
September 26 2009, 07:45:57 UTC 9 years ago
Re: укрупнение регионов = подготовка развала страны
kuula
September 26 2009, 08:03:21 UTC 9 years ago
При чем тут японцы? И кто кому предатель?
Re: укрупнение регионов = подготовка развала страны
ru_antifem
September 26 2009, 08:06:43 UTC 9 years ago
Re: укрупнение регионов = подготовка развала страны
kuula
September 26 2009, 14:25:30 UTC 9 years ago
Инициатива ещё старше.
paidiev
September 26 2009, 06:27:41 UTC 9 years ago
Работа Совета по размещению производительных сил (старейший НИИ Госплана).
Области при Сталне были нарезаны оченб мелко, вполне сознательно: центральная власть была слаба и страна могла развалится в любой момент.
С тех пор населнние массы регоинов сократилось, облсти СЛИШКОМ мелкие.А если учесть, что теперь областные власти не должны заниматься напрямую управлением предприятиями и колхозами, то вообще микроскопические. Реально могдлибы быть ещ больше. Стоит сравнить с китаем, где государство правит якобы всем: уезд больше любой нашей области.
Re: Инициатива ещё старше.
kuula
September 26 2009, 07:23:19 UTC 9 years ago
Провинции по сути - почти независимые государства. Связующее - только единая финансовая система, внешняя политика и оборона страны.
А "ниже" уровень, с уезда начиная - государство туда вообще никогда не совалось. Полное самоуправление. В пределах закона (а китайский закон - штука интересная, европейцу вовсе несвычная: все на традициях, с толкованиями, как шариат или шулхан-арух примерно -:)). И "государство правит" - на своем уровне: у Пекина в жисть не достанет желания разбираться, как там идут выборы в уезде Шаомуй-Бухай-Мяо провинции Фуцзянь -:)) Это ихнее дело, государство реагирует только тогда, когда оттуда сами за помощью обратятся. Что, впрочем, оной помощи не гарантирует. Обосновать надо.
Ну да, ЕЭС,
paidiev
September 26 2009, 08:17:55 UTC 9 years ago
krylov_igor
September 26 2009, 06:30:16 UTC 9 years ago
krylov_igor
September 26 2009, 06:32:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Небольшая поправка
kuula
September 26 2009, 07:14:54 UTC 9 years ago
С Тувой, правда, нет ясности. Красноярск ее к себе брать не хочет. Руками-ногами отбивается. Она ему статистику попортит -:))
Deleted comment
Re: Небольшая поправка
kuula
September 26 2009, 07:34:07 UTC 9 years ago
А просто отпустить - получим Чечню. Только сибирскую. Во сто раз хуже. Чечня крохотная, а с ней сколько геморрою.. А тувинцы - это не клоуны-чеченцы, это бойцы от Бога.
Поэтому Туву кому-то надо к себе забирать. И аккуратно, грамотно ее выводить на уровень. Опять же как китайцы с Тибетом скоко лет пурхаются. Ну, геморрой же - а и бросить нельзя. Та же Чечня, только в тыщу раз больше.
Anonymous
September 26 2009, 06:48:10 UTC 9 years ago
solar_kitten
September 26 2009, 06:56:11 UTC 9 years ago
С целью минимизации ряда расходов в укрупненном субъекте управление должно располагаться максимально близко к центру, а не где-то с краю. Причем это не обязательно должен быть именно "столичный" город - полезнее было поступать по примеру Бразилии и Австралии и вывозить чиновников в отдельное место :)
Идем по пунктам.
2. Западная (Брянская, Калужская, Смоленская обл.). Центр - Смоленск
создать новую столицу, логичное место - Киров (калужский).
3. Верхневолжская (Тверская, Ярославская обл.). Центр - Ярославль
Рыбинск
5. Приокская (Рязанская, Тульская обл.). Центр - Тула
если Приокская - то либо в Рязани, либо где-то в центре (Новомосковск)
7. Восточно-Черноземная (Воронежская, Липецкая, Тамбовская обл.). Центр - Воронеж
Липецк
9. Карело-Мурманская (Республика Карелия, Мурманская обл.). Центр - Мурманск
Кемь
10. Северная (Республика Коми, Архангельская, Вологодская обл.). Центр - Архангельск
Котлас
11. Волго-Донская (Республика Калмыкия, Астраханская, Волгоградская, Ростовская обл.). Центр - Ростов-на-Дону
Волгоград
20. Восточно-Уральская (Курганская, Свердловская, Челябинская области). Центр - Екатеринбург
Тут было бы полезно тоже вывезти центр, но места нет подходящего. Если только куда-нибудь в Каменск-Уральский :)
21. Обско-Иртышская (Тюменская обл., Ханты-Мансийский АО, Ямало-Ненецкий АО). Центр - Тюмень
Тобольск
23. Южно-Сибирская (Республика Алтай, Алтайский край, Кемеровская обл.). Центр - Кемерово
Барнаул
25. Прибайкальская (Республика Бурятия, Иркутская, Читинская обл.). Центр - Иркутск
Улан-Удэ.
27. Тихоокеанская (Приморский край, Камчатская, Сахалинская области). Центр - Владивосток
28. Северо-Восточная (Республика Саха (Якутия), Магаданская обл., Чукотский АО). Центр - Якутск
В этих двух случаях вообще ничего укрупнять не надо, поскольку сообщение между частями гипотетических губерний - только по воздуху и морю со всеми вытекающими.
Deleted comment
solar_kitten
September 28 2009, 20:36:20 UTC 9 years ago
clust
September 27 2009, 00:39:18 UTC 9 years ago
solar_kitten
September 28 2009, 20:39:18 UTC 9 years ago
командировки, транспорт, связь и прочая.
levushkan
September 26 2009, 07:06:16 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Чушь.
levushkan
September 26 2009, 07:19:42 UTC 9 years ago
Та же Томская область (спасибо вертикали власти и Московии) при наличии нефти и газа - дотационный регион. На одних своих налогах вообще обезлюдеет и помрет. А федеральные деньги осядут в Новосибе, тут и к бабке не ходи.
Deleted comment
Re: Чушь.
levushkan
September 26 2009, 07:30:15 UTC 9 years ago
Re: Чушь.
kuula
September 26 2009, 07:38:13 UTC 9 years ago
Поэтому Московия-Залесье хай жие -:)) Ну, поднатужатся, оживят свой МАПО, ЗиЛ с АЗЛК... ведь многое чего у них было недурного когда-то. Да, пахать придется. Да, паразитов придавить придется. А кому легко? (с) Рабинович
Deleted comment
Re: Чушь.
kuula
September 26 2009, 14:33:05 UTC 9 years ago
Ни фига себе - ИХ, любимых, лишить возможности распределять деньги!
Экстремизьм, однако.
Конечно же, на это никто не пойдет. Это как бы за рамками обсужденя даже.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Чушь.
kuula
September 26 2009, 07:58:02 UTC 9 years ago
Козак говорит: надо объединять их с богатыми. То есть Читу с Бурятией - к нам. Алтай - к Новосибу. Якутию вот не знаю к кому.. наверное, тоже к нам (у нее дотационность бюджета более 50 процентов).
Богаты геморройно, да. Но иметь возле себя безнадежно бедных - страшно. Лучше брать их на буксир.
Deleted comment
Re: Чушь.
kuula
September 26 2009, 13:28:55 UTC 9 years ago
Тут так не получится просто. Придется иначе строить отношения. Может, как в Китае - там у каждого свой налог, и проблем с разделом налогов не возникает.
tessey
September 26 2009, 17:25:22 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
samoljot
September 27 2009, 15:31:16 UTC 9 years ago
И мусульманский Северный Кавказ придет к мысли, что быть вместе с русскими, как осетины - выгодно и полезно.
yuan_lj
September 26 2009, 19:40:11 UTC 9 years ago
1) горцы переселяются в новые столицы и выдавливают оттуда русских
2) решив русский вопрос, горцы начинают межклановую войну за сферы влияния
3) заканчивается горячий период межклановой войны, кланы договариваются "нам налоговую инспекцию, вам министерство образования"
4) если Москва пытается назначить какого-нибудь начальника, его по-хорошему выводят под дулами автоматов (как недавно в Дагестане) или немножко отравляют (как Попова в Чечне)
5) не в силах повлиять на ситуацию, Москва принимает "мудрое" решение - объединить неспокойную губернию с соседним, пока еще русским регионом
6) п.1
samoljot
September 27 2009, 15:37:18 UTC 9 years ago
clust
September 27 2009, 00:41:47 UTC 9 years ago
samoljot
September 27 2009, 15:29:43 UTC 9 years ago
kuula
September 26 2009, 07:11:18 UTC 9 years ago
Во-первых, убирается национально-территориальное деление. От него в первую очередь слезами плачут сами "нацменьшинства". Никакой пользы буряту или якуту от этого нет, а на шею ему садятся "этнические элиты", которые пудрят ему мозги "защитой национальных интересов". И провоцируют этнический раздор среди единого народа, например, Бурятии. Хорошо, что нормальный бурят не воспринимает крикливых "защтников" - их во всей республике человек пять, но скоко от них шуму!
То есть ликвидация этнотерриториального деления способствует укреплению национальных основ стран России и Сибири.
Второе. Не скажу, как по всем пунктам проекта. Но в нашем случае (Иркутская область - Чита - Бурятия) предлагаемая структура точно соответствует реально сложившейся исторически, географически и экономически общности. Это та самая Байкальская Республика, о которой говорили еще в 60-е годы (ну, не считая Эвенкии, может быть). Самодостаточный и не нуждающийся в сторонней помощи политическо-экономический субьект.
Таким образом, границы независимых государств нарезаны.
levushkan
September 26 2009, 07:20:45 UTC 9 years ago
kuula
September 26 2009, 07:29:08 UTC 9 years ago
И ожидаемо. Кремль уже давно должен чувствовать (хотя бы шкурой, если ума понять нету), что удержать всю эту орясину ни сил, ни средств, ни людей, ни самое главное - нужды нету.
И единственный реально государственый подход в этой ситуации - максимально подготовить почву для "мягкого" развода. Чтобы привыкли к границам, чтобы привыкли помалу строить свои бюджеты на своих доходах. Чтоб потом друг с другом хотя бы не драться.
Есть, конечно, еще куча проблем. С налогами как? С законодательством разобраться. Какую-нибудь Калугу проблемы оффшоров и толлинга могут вовсе не заботить. А нам это - нож вострый.
Но первый шаг (вернее, подготовка к нему) обозначен. Это в плюсе.
Deleted comment
kuula
September 26 2009, 07:42:30 UTC 9 years ago
И это создает массу проблем. Кавказ? Это как раз не проблема. Кавказ все равно ни копейки сейчас не дает, только потребляет.
А вот падение упрвавляемости и остановка призводств - это да. Это такая прблема, которую спецназом ГРУ о внутренними войсками не решить. И вообще усилиями Москвы не решить.
Deleted comment
kuula
September 26 2009, 07:54:46 UTC 9 years ago
Якутию зачем-то прирезали к Дальнему Востоку. Зачем? Она же с самого начала и по жизни идет от Байкала.
А нас прирезали в свою очередь к Новосибирску. А Тюмень - к Уралу. Ну, все наперекосяк. Урал - это Челяба, Катерининск, Оренбург, возможно, Пермь (я так думаю, могу ошибиться). Тюмень, Томск, Новосиб, Омск, Алтай - это вот сложившаяся структура. Кемерово, Красноярск, Абакан - вот еще одна. Байкалия, ну, Якутия может быть, конечно, отдельным Северо-Востоком - на нас она все равно завязана накрепко.
То есть какие-то такие более крупные образования возникнут, конечно. Но важно, чтобы было кому с кем объединяться.
в тему
akrylo
September 26 2009, 07:28:04 UTC 9 years ago
tessey
September 26 2009, 10:39:10 UTC 9 years ago
я точно знаю (ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь региональной проблематикой), что такие проекты писались с одной целью - припугнуть региональные элиты в интересах понятно кого, в серьез такую катастрофическую реформу Кремлю ума хватает не проводить. кремлю то хватает... и то что вы ссылаетесь на СОПС - контору похлещще Общественной палатки, по правильности происхождения - для вашего национализма тоже весьма показательно.
Deleted comment
tessey
September 26 2009, 16:15:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
tessey
September 26 2009, 17:20:25 UTC 9 years ago
samoljot
September 27 2009, 15:33:11 UTC 9 years ago
Очень интересно.
tessey
September 27 2009, 19:52:22 UTC 9 years ago
не допускаются никакие "новые игроки" и жителями, и властями. когда в девяностые прикочевали цыгане из ср азии - их покидали в автобусы, довезли до границы и дали пинка - идите в пензу, там вас любят... недавно один из высших чиновников республики с трибуны заявил, что "китайцы поселятся здесь через мой труп!" - опять же пенза прославилась китайскими фермерами... здесь нет кавказского криминала - ростки уничтожили еще в девяностые. на бытовом уровне - в селе невозможно продать дом чуркам, соседи сожгут. на улице пару раз видел сцены когда прохожие ставили на место шумевших чурок. "у нас нельзя громко говорить не по русски" - лично слышал, как им это сказали вежливо но жестко и затихли тут же. здесь нет таджикских дворников и город чище москвы. неместные конечно есть, но мало, в основном с советских времен, и живут никак не выделяясь, любая их попытка проверить местных на вшивость гасится немертво, да и не было такого давно.
соответственно у "русских националистов" тут нет перспектив, особенно у тех, для кого русские проблемы - лишь повод швыряться калом в "кремль". здесь нет общероссийских нац проблем и все понимают что это заслуга как властей, так и общества.
tessey
September 27 2009, 19:57:53 UTC 9 years ago
samoljot
September 27 2009, 21:18:30 UTC 9 years ago
Главой республики может быть только мордвин? Русские в милиции, налоговой и министерствах имеют такие же шансы подняться наверх как мордва или как? Среди чиновников и ментов количество мордвы примерно соответствует количеству мордвы в республике?
Насколько распространено владение мордовскими языками в республике вообше и в Саранске в частности?
Насколько распространены межнациональные браки? Каких браков больше, с русской женой или с русским мужем?
tessey
September 28 2009, 05:28:49 UTC 9 years ago
языки еще в советское время были почти утрачены, но некоторое возрождение произошло. все мордва владеют русским и проблем с этим нет.
браки распространены, безотносительно мужа-жены. татары такие браки не приветствуют, но и среди них тоже они нередки.
в общем то я не написал об этом как раз потому, что проблем таких нет.
samoljot
September 28 2009, 09:13:21 UTC 9 years ago
serg_markov
September 26 2009, 12:10:43 UTC 9 years ago
tessey
September 26 2009, 16:30:29 UTC 9 years ago
vasq
September 26 2009, 15:18:26 UTC 9 years ago
kion_alex
October 1 2009, 12:11:25 UTC 9 years ago
vasq
October 1 2009, 12:50:26 UTC 9 years ago
kion_alex
October 2 2009, 11:39:17 UTC 9 years ago
2) "А то что у нас татар больше чем удмуртов?" - это где, "у нас"?
kion_alex
October 2 2009, 11:46:57 UTC 9 years ago
vasq
October 1 2009, 12:57:33 UTC 9 years ago
А то затрахали идиоты
kion_alex
October 2 2009, 11:44:56 UTC 9 years ago
tessey
September 26 2009, 16:23:28 UTC 9 years ago
а уж как ульяновцы рады что вы их под татар положили!... националисты херовы, редкий жид до такого додумается.