Захар Прилепин
Место действия: прошлое
Письма далёкому другу. Писательница Людмила Улицкая вступила в переписку с зэка Михаилом Ходорковским. Их письма публикуются в «Новой газете», все желающие могут ознакомиться.
Цитата:
Слова о том, что «пока мы не истребим в себе Советское наследие, у нас ничего не получится» уже не работают: что вы, ей-Богу, без малого четверть века прошла с тех пор, как нет никакой Советской власти. Наследие было в пух и прах развеяно ещё году в 1990-м, когда четыре пятых населения страны эту власть истово ненавидело.
Сегодня, призывая избыть в себе «Советское наследие» мы смотримся столь же, и даже более карикатурно, как и большевики, добрые полвека сравнивавшие свои экономические достижения с 1913 годом, а все неприятности валившие на «наследие царского режима».
На самом деле, конечно, тут всё сложнее. Общество наше по многим причинам думает очень медленно – поскольку «быстрый мозг» (то есть интеллигенция) у нас антинационален. Поэтому осмысление советского опыта, можно сказать, только-только начинается.
Однако же. Следует отличать проблемы осмысления «советского» (довольно тяжёлые, в том числе и психологически) - и чисто манипулятивное махание советским жупелом: «а вот в СССР младенцев ели, а вы на приватизацию жалуетесь». Или ещё лучше - «а вот вы в комсомоле состояли, значит, причастны к гибели миллиардов невинных жертв». Вот с такими разговорчиками следует посылать сразу и надолго.
)(
Есть такое мнение.
dikiy_mujchina
September 26 2009, 10:15:24 UTC 9 years ago
И этому способствовала политика унинационализации на територии Советского Союза.
Т.е. в процессе воспитания масс, Россия ассоциировалась с СССР(а не с РСФСР).
Удар был двойной: раз говоришь по русски - ты советский...
Русская культура ассоциировалась с советской и т.д.
Культура выродилась в показуху - матрешки и пр. кокошники...
У других национальностей советской територии ситуация была проще, в зависимости от того как поздно им повезло присоединится к СССР.
Но даже у старых васальных територий России(к примеру Украины, Беларуси, Грузии) ситуация была более менее сносная, так как нац.культура и сов.культура развивались отдельно и не сливались. Это давало шанс в тои или иной степени ее сохранить, так как с сов.культурой они конкурировать не могли.
Поэтому были к примеру в 60-х "Червона Рута", "Песняры"... А со стороны Москвы не из андеграунда только комсомольские ВИА(Пламя, Самоцветы...).
Кстати термин русский рок - продукт андеграунда а не официоза. Термина "Советский Рок" не было или он был не состоятелен.Похожая картина была и в искусстве и прочих проявлениях культуры. Науке и т.д. Не было великих русских или украинских ученых. Были советские ученые...
ПиСя: Личное мнение как человека близкого к року(как одной из форм культуры).
Re: Есть такое мнение.
yulia_sergeevna
September 26 2009, 17:23:36 UTC 9 years ago
Продукт официоза (создана при Ансамбле Песни и Пляски Дома Офицеров Центра по изучению и Классификации Работников Правоохранительных Органов) и тем не менее - прекрасный фолк-рок. Во всяком случае альбом "Символ веры" великолепен (других не слушала).
Re: Есть такое мнение.
dikiy_mujchina
September 26 2009, 19:52:47 UTC 9 years ago
мало ли кто под какой крышей начинал...
И "Круиз" и "Черный Кофе" тогда могут тоже претендовать на лейбл Советского Рока, так как они официально росли под крышей различных филармоний...
«быстрый мозг» у нас антинационален
alexlotov
September 26 2009, 10:34:25 UTC 9 years ago
Нужна Новая парадигма мировоззрения. гуглить.
Deleted comment
krylov
September 26 2009, 12:08:29 UTC 9 years ago
И таки да, я типичный гопник и антиинтеллектуал, как и все мои друзья. Куда уж нам до Подрабинека с его-то образованием и культурой!
Deleted comment
Deleted comment
prezj_vsegor
September 28 2009, 08:53:42 UTC 9 years ago
"Другие либеральные оппоненты в основном играли в дурочку. Диалоги с ними проходили по такой схеме: "Расскажите, как вы собираетесь мерить нам черепа и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста". — "Да никак мы черепа не собираемся мерить. Мы выступаем за прекращение угнетения русских…" — "Вы про черепа давайте, как вы будете их мерить" — "Да никак. Мы за национальную демократию, за интересы большинства…" — "Вы не ответили на простой вопрос — как вы будете мерить черепа и сжигать и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста!" — "Да не собираемся мы ничего мерить и никого сжигать. Мы намерены…" — "Вот, видите, у вас нет никакой положительной программы, кроме измерения черепов и топок Холокоста". — "Да не собираемся мы мерить черепа!" — "То есть вы собираетесь сразу всех сжечь в топках Холокоста"…" (c) http://www.nazlobu.ru/publications/article1530.htm
Deleted comment
ffg1981
September 27 2009, 07:41:37 UTC 9 years ago
lgdanko
September 26 2009, 11:58:13 UTC 9 years ago
krylov
September 26 2009, 12:02:29 UTC 9 years ago
lgdanko
September 26 2009, 12:45:26 UTC 9 years ago
neymark
September 26 2009, 17:39:41 UTC 9 years ago
supermipter
September 27 2009, 13:28:23 UTC 9 years ago
neymark
September 27 2009, 14:09:25 UTC 9 years ago
supermipter
September 27 2009, 17:30:01 UTC 9 years ago
Ищите через расширенный поиск яндекса.
u_helicopter
September 26 2009, 22:03:16 UTC 9 years ago
croex
September 26 2009, 23:08:01 UTC 9 years ago
u_helicopter
September 26 2009, 23:23:36 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 27 2009, 03:00:00 UTC 9 years ago
Anonymous
September 27 2009, 10:00:57 UTC 9 years ago
каким образом можно убедиться в ваших полномочиях выступать от какого-либо "сословия"?
prezj_vsegor
September 28 2009, 09:00:08 UTC 9 years ago
Перестаньте считать, что интеллектуалы так и рвутся в ваш тесный кружок, на вашу замызганную кухоньку, и в вас будут меньше харкать.
sssshhssss
September 28 2009, 11:11:07 UTC 9 years ago
prezj_vsegor
September 28 2009, 11:26:09 UTC 9 years ago
И откуда только дурак набрался такой ерунды?
Нашел себе гуру и теперь за ним повторяет, не иначе.
sssshhssss
September 28 2009, 11:36:46 UTC 9 years ago
u_helicopter
September 28 2009, 14:51:00 UTC 9 years ago
prezj_vsegor
September 29 2009, 08:26:47 UTC 9 years ago
Это ничего не изменит, так же как ничего не меняет ваша позиция, ставящая знак равенства между интеллектуалами и интеллигентами. Есть экзотические определения терминов, а есть реальность этим терминам соответствующая.
sssshhssss
September 29 2009, 14:00:06 UTC 9 years ago
Вот-вот. Ваше определение - это та самая экзотика. 99% россиян(а значит и русских) считают так, как описал я. Есть опросы, поинтересуйтесь темой.
К слову
testmodule_01
September 26 2009, 12:33:51 UTC 9 years ago
Re: К слову
sssshhssss
September 27 2009, 03:03:05 UTC 9 years ago
Re: К слову
ok_its_the_last
September 28 2009, 14:26:09 UTC 9 years ago
green_hamster
September 26 2009, 13:31:07 UTC 9 years ago
Даже "диссиденты" с "комсомольцами" никуда не делись...
И госмаразм почти брежневский (с точностью до упаковки)....
Даже внешняя политика по сути не поменялась.
Deleted comment
Re: вы правы
going_out
September 26 2009, 17:12:21 UTC 9 years ago
Самые настоящие "либералы" - вроде бы так они себя в отличие от "государственников" именуют.
Впрочем, хотелось бы у них спросить - как они своих антонимов называют.
Кто тут либерал, отзовитесь!
Re: вы правы
leise_stimme
September 26 2009, 18:49:33 UTC 9 years ago
Re: вы правы
going_out
September 26 2009, 19:33:29 UTC 9 years ago
Ругательство - признак беспомощности, что Вы и показываете.
К примеру, Аракчеев и Победоносцев - государственники, но не либералы.
Либерал может их назвать мракобесами или как-нибудь еще.
Но это - опять же, бессильное ругательство.
Я вот могу назвать всех либералов пидарасами.
На таком уровне будем разговаривать?
Re: вы правы
leise_stimme
September 26 2009, 19:52:58 UTC 9 years ago
То теме - о либерарализме можно говорить абстрактно, как о способе мышления. Можно в какой то специальной области, например, экономический либерализм. Так сторонник сильного государства вполне может быть экономическим либералом. Можно говорить о либерализме в политике, и тут либеральный политик, который склонен предоставлять всем право голоса, который за свободу слова и собраний, вполне может быть сторонником государственного регулирования экономики. Поэтому надо определиться, о чем речь.
Re: вы правы
going_out
September 27 2009, 14:29:41 UTC 9 years ago
Либерал - человек, который ставит свои личные интересы над общественными.
Такое определение точнее всего.
Анти-либерал (фашист?) ставит общественные интересы выше личных.
А кроме как "фашист" от слова "facio" - единство, я другого термина анти-либералу не нашел.
В этом смысле я могу именовать себя фашистом.
Re: вы правы
leise_stimme
September 27 2009, 18:29:29 UTC 9 years ago
Развитое общество тем и отличается от примитивного, что в нем единые общественные интересы определяются как векторная сумма интересов отдельных частей общества (а интересы частей общества определяются векторной суммой интересов отдельных людей). То, что любое общество неоднородно, вы, конечно знаете. И чем сложнее общество, тем труднее выработать, найти оптимальный вектор развития и реализации планов "фашисткими" методами, как вы это неудачно назвали.
По сути, это когда одна узкая общественная группа выступает от лица общества, и выдает свои интересы за интересы всего общества. В примитивных общественных формациях это неплохо работает, но в более сложных всегда приводит к потере темпа, снижению общей эффективности и потере конкурентноспособности. Хотя и помогает реализовать отдельные эффектные проекты - за счет провала других, не менее важных.
Re: вы правы
going_out
September 27 2009, 19:24:04 UTC 9 years ago
Re: вы правы
leise_stimme
September 27 2009, 20:40:01 UTC 9 years ago
Re: вы правы
going_out
September 27 2009, 21:02:56 UTC 9 years ago
Сами собой появляются люди типа Кальвина, Саваноролы или Сталина, через которых Дао качает маятник обратно.
Сейчас маятник задран в сторону либерализма, значит движение его в сторону "фашизма" с возможно (а вернее, неизбежной) кровью будет необходимым. Потому-то общество и требует Сталина, уже на иконах рисуют.
И на Западе уже начинают понимать, что сегодняшний кризис - не "экономический", а кризис парадигмы человеческого существования как общества потребления. Основатели религий это давно уже понимали.
Не будет этого движения - человечество с его высшими интересами в виде потребления и гедонизма погибнет.
Я думал, это всем давно очевидно.
Re: вы правы
leise_stimme
September 27 2009, 21:24:30 UTC 9 years ago
Правильно, сегодняшний кризис не экономический, это сочетание структурного кризиса глобализации и несовершенства финансовой системы. Но ни одну из этих проблем "вождизм" не решит, как раз это всем очевидно. Все равно что совершать хирургическую операцию мясницким топором. Опухоль, конечно, будет удалена, но, к сожалению, вместе с другими, весьми важными для сохранения жизни органами.
Re: вы правы
going_out
September 27 2009, 21:47:27 UTC 9 years ago Edited: September 27 2009, 21:51:29 UTC
Общество, которое "умеет" к этим временам приспосабливаться, выживет. Которое "не умеет" умрет или по крайней мере превратится в пыль.
2. Кризис парадигмы человека не сводится к ошибкам глобализации и финансовой системы. Он гораздо глубже.
Очень примитивно - он в потере Бога.
Утрачено всё, и даже погоня за деньгами уже вызывает скорее раздражение, чем стимул.
Общество без цели существования жить не может.
Высший смысл жизни общества - погоня за светлым будущим. Другого нет.
Или - отказ от земных ценностей ради ценностей высшего порядка - небесных, что требовал Христос. Это - гибель земного человечества.
Третьего вроде бы нет.
СССР был звал общество в светлое будущее.
Первый блин оказался комом, но другого пути нет все равно.
Извините, мы надоели хозяину журнала.
Я для себя эту тему закрыл.
Re: вы правы
leise_stimme
September 27 2009, 22:35:18 UTC 9 years ago
2. Боюсь, кризис парадигмы человека существует только в головах людей, страдающих от бессмысленности своей жизни. Хотя, что там. Я тоже ощущаю тягу к героическе и романтизму. И мне хотелось бы чувствовать себя коммисаром в пыльном шлеме, который неутомимо борется за свободу, равенство, братство. За идеалы и светлое будущее. рыцарем без страха и упрека. Но, извините, это тупик. Зачем нужна была 1-я и 2-я мировые войны? Что бы мировым языком стал английский, а не немецкий? Зачем нужно было строить в России коммунизм? Что бы через 70 лет признать, что все жертвы были напрасны? Извините, я предпочел бы, что бы Польши не было, а в Росиии сейчас жило бы 350 млн. русских людей.
Вы можете гарантировать, что следующая возвышенная цель не будет грандиозной ошибкой? Нет. Тогда только через мой труп. И не только мой. И героики в жизни у меня добавиться :)
Хозяин журнала удачным образом в Саратове, и не может возмущаться. Но вы правы, тема бесконечная.
Re: вы правы
going_out
September 27 2009, 22:54:47 UTC 9 years ago
Откуда Вы взяли, что я хочу быть комиссаром в пыльном шлеме?
Упаси Бог!
Я просто чувствую историческую неизбежность и справедливость его прихода. И не боюсь его.
Спокойной ночи.
Re: вы правы
leise_stimme
September 27 2009, 23:01:08 UTC 9 years ago
Anonymous
September 26 2009, 16:10:11 UTC 9 years ago
Антинациональное визгливое меньшинство навязало народу "мнение", с которым он привычно согласился ( "чай разумные, образованные люди, не нам чета, знают, что делают...")
Совесть-то надо иметь, голубчики. (Хотя бы и спустя четверть века...)
с.
в тему
akrylo
September 26 2009, 17:07:06 UTC 9 years ago Edited: September 26 2009, 17:08:37 UTC
Возникла "новая советская интеллигенция", хорошо описанная Ильфом и Петровым.
Что характерно - там был инженер - Талмудовский (чисто русская фамилия?) или работник учреждения - Берлага.
Русский дворянин Ипполит Воробьянинов предстает в книге в образе запуганного придурка - как-бы другим ему и быть не положено. Русский священник в книге - просто идиот.
Зато есть новая советская интеллигенция: Талмудовский, Берлага и тот-же Бендер.
Так вот эту самую "советскую интеллигенцию" и создавали Талмудовские и Ходорковские. Они же и в Соловках командовали.
А теперь жалуются - почему-то?
Re: в тему
going_out
September 26 2009, 17:30:15 UTC 9 years ago
Справедливое презрение к интеллигенции пошлО от образа "русского интеллигента" - прыщавого вечного студента с грязью под ногтями и мировыми проблемами в голове. Васисуалий Лоханкин.
Настоящую интеллигенцию типа там Шкловского, Зубра, Гумилева от такой "интеллигенции" тошнило.
А вообще, "интеллигент" в России - тот самый раб, которого Чехов советовал из себя по каплям выдавливать.
Re: в тему
akrylo
September 26 2009, 17:39:33 UTC 9 years ago
Оставшуюся, нерасстрелянную русскую интеллигенцию осмеливали и оплевывали.
В 1920е годы сын русского учителя не мог поступить в Университет - по анкете.
А сын еврея-банкира мог поступить в Университет по той же самой анкете.
Вот так и возникла "новая советская интеллигенция" вроде того же Тимофеева-Ресовского, который позже успешно работал в нацистской Германии на фюрера.
Re: в тему
going_out
September 26 2009, 17:47:26 UTC 9 years ago
А Гумилева-отца расстреляли не как "интеллигента", а как участника белогвардейского заговора.
Может, Вы слышали, тогда гражданская война была.
С Зубром, да - так какие-то непонятки.
Re: в тему
akrylo
September 26 2009, 17:54:20 UTC 9 years ago
Re: в тему
going_out
September 26 2009, 19:16:37 UTC 9 years ago
Так что не стОит выдавать Ваше мнение за то, "как оно на самом деле было".
А вообще, бессмысленно зацикливаться на событиях столетней давности.
Мы "правду" все равно никогда не узнаем.
Правда одна - была гражданская война, из которой большевики вышли победителями.
А кто там кого больше резал, уже не разобрать.
Большевики вон Краснова выпустили под честное слово, что не будет политической деятельность. заниматься. И что?
Re: в тему
akrylo
September 26 2009, 19:30:48 UTC 9 years ago
И такие расстрелы проходили с 1917 по 1923 года по всей России. Это был геноцид русского народа, так как уничтожали самую образованную часть нации.
Одно можно сказать - большинство этих комиссаров получили свое "кармическое воздяние" - их самих расстреляли в 1933 - 1938 годах.
Re: в тему
going_out
September 26 2009, 19:43:39 UTC 9 years ago
Ваше право.
А я, к примеру, читал "Дневник заключенного" Дзержинского - наверное, более чистой книги (в смысле души автора) мне не попадалось.
И потому, когда мне говорят о "зверствах ЧК" мне не очень в эти зверства верится.
Хотя "ошибки", безусловно, были.
Но еще раз скажу - была гражданская война, все гражданские войны отличаются чрезвычайной жестокостью, что во Франции, что в Испании, что в России. И не нам судить меру любви и ненависти этих людей.
Re: в тему
akrylo
September 26 2009, 19:51:00 UTC 9 years ago
Re: в тему
vlad_cepesh
September 28 2009, 06:34:13 UTC 9 years ago
Это был не геноцид и не перегиб, а заказное убийство. Организатор - Свердлов, заказчик- Шифф. Никакого отношения к политике это не имело, банальное бабло (имущество царской семьи в западных банках.)
Странно, что Вам это неизвестно.
Re: в тему
zhivoi
September 26 2009, 19:54:19 UTC 9 years ago
Кстати, Лев Гумилев, которого вы так любите, тоже был далеко не в фаворе в советские времена, это была скорее андеграундная наука, да и посидеть ему пришлось, так же как другим культовым русским интеллигентам типа Зубра, Козырева, Налимова, Даниила Андреева.
Re: в тему
going_out
September 26 2009, 20:19:30 UTC 9 years ago
Дело не этом, а в том, что не как "интеллигента".
Советская власть к "интеллигентам" очень даже благоворила, на пароходе их от бедлама гражданской войны отправила и так далее.
В нищей голодной России в 1921 безумную затею организовали - излание библиотеки мировой литературы, сколько-то томов даже вышло.
А насчет Гумилева-сына я никогда не говорил, что он был властью обласкан, не Лихачев, чай.
Я говорил, что он всячески от звания "интеллигент" открещивался.
Re: в тему
akrylo
September 27 2009, 10:18:37 UTC 9 years ago
Вот такое было отношение советской власти к русской интеллигенции.
К еврейской интеллигенции, в 20е годы было отношение хорошее. Зато потом, в 40е годы, все поменялось - началась борьба с космополитизмом.
Re: в тему
going_out
September 27 2009, 10:44:41 UTC 9 years ago
Там смертность, вообще, была не выше, чем по стране в целом.
А в парадной могли зарезать вполне, пока Сталин с преступностью практически покончил.
Были цифры какие-то, я уже и не помню гле.
Re: в тему
akrylo
September 27 2009, 10:19:43 UTC 9 years ago
Re: в тему
vlad_cepesh
September 28 2009, 06:36:26 UTC 9 years ago
Все хороши были тогда, у всех рыло в пуху.
Re: в тему
akrylo
September 28 2009, 08:16:43 UTC 9 years ago
Это был такой геноцид русского народа, что трудно себе представить.
Нечто подобное провели в 1944 году войска Ваффен СС в Варшавском гетто по отношению к евреям.
Re: в тему
vlad_cepesh
September 28 2009, 08:23:13 UTC 9 years ago
В 44-м в Варшаве "отличились" не столько СС, сколько бригада Каминского, то есть те же самые "русские белые". Каминского сами же немцы и расстреляли за это.
Re: в тему
akrylo
September 28 2009, 08:44:35 UTC 9 years ago
Белогвардейцы против русского населения массовых карательных акций не проводили - они сами были за русских. Отдельные атаманы - полевые командиры - конечно творили черт знает что - но и они не проводили целенаправленных акций по уничтожению образованного русского населения.
Да что там говорить - после Гражданской Войны вся русская образованная элита или была уничтожена или бежала в Париж или ушла в глубокое подполье. Все это прекрасно знают.
При этом все должности в стране заняла именно еврейская прослойка.
В 20е годы в тогдашнем МИДе практически не было русских - это только один пример. Русские в своей стране были как негры в Южной Африке - большинство, но второго сорта.
Re: в тему
vlad_cepesh
September 28 2009, 08:53:26 UTC 9 years ago
Именно это запредельное и бессмысленое зверство привело к тому, что что русских мужик кряхтя, предпочел большевиков.
Что же до образованной элиты Гм. Как бы помягче выразиться. "Не мозг" . Просрала Россию и свалила.
Re: в тему
akrylo
September 28 2009, 08:57:43 UTC 9 years ago
Пришел 1933, а за ним и 1937 годы. Русское быдло поставило к стенке всех этих "комиссаров в кожаных тужурках".
Русские вернули себе власть в своей собственной стране.
А потом еще была небольшая зачистка в 1949 - 1951 годах.
Re: в тему
vlad_cepesh
September 28 2009, 09:05:52 UTC 9 years ago
Русское быдло поставило к стенке всех этих "комиссаров в кожаных тужурках".
Если бы всех. Увы, немало осталось этих червей. И до сих пор есть.
Я не вижу пользы в противопоставлении красных и белых русских. Как нибудь договоримся меж собой.
Я убежденные социалист(национал-социалист), при этом часто нахожу общий язык с русским либералом, монархистом и коммунистом.
Самое главное- азиатчину в России выжечь беспощадно.
Re: в тему
akrylo
September 28 2009, 09:13:03 UTC 9 years ago
Почему Адольф Гитлер проиграл войну. Он думал, по сведениям 1918 - 1929 годов, что Советская Россия - это страна, где все русские в подчинении у евреев. А к 1939 году положение сильно изменилось. Поэтому и Россия победила.
Люди часто не понимают, или делают вид, что не понимают, что и КПСС и вся Советская Власть в 20е годы имела одно содержание а после 1936 - совсем другое. Национальный состав партийной верхушки и руководства НКВД сильно изменился.
Т.е. русские проиграли Гражданскую Войну, но взяли реванш в 1937 году.
Re: в тему
vlad_cepesh
September 28 2009, 09:24:25 UTC 9 years ago
Нам нужно русское национальное государство, демократическое по форме и социалистическое по содержанию. Хотя бы как Норвегия, для начала.
Re: в тему
akrylo
September 28 2009, 17:31:24 UTC 9 years ago
Да, власть была недружелюбной.
А когда в России была дружелюбная власть, может только в конце 19 - начале 20 века. Очень недолго.
Deleted comment
Re: в тему
vlad_cepesh
September 28 2009, 09:27:53 UTC 9 years ago
Re: в тему
ext_203784
September 28 2009, 10:13:41 UTC 9 years ago
neymark
September 26 2009, 17:37:46 UTC 9 years ago
akrylo
September 26 2009, 17:40:30 UTC 9 years ago
neymark
September 26 2009, 17:45:02 UTC 9 years ago
akrylo
September 26 2009, 17:51:32 UTC 9 years ago
Неужели Вы думаете, что он эти миллиарды своим трудом заработал?
Экономил на завтраках?
Торговал цветами?
Нет, его вполне сознательно допустили к разделу госудаственного пирога. То, что миллионы советских людей тяжким трудом создавали в течении 20 лет, Ходоркоскому досталось бесплатно за пару месяцев. Солженинцын очень точно назвал этот процесс "прихватизацией".
Приватизация - это когда госпредприятие за большие деньги продают частному владельцу. Прихватизация - это когда предприятия стоимостью в миллиарды долларов бесплатно достаются кучке махинаторов.
neymark
September 26 2009, 17:54:52 UTC 9 years ago
Только при чем здесь "совок"? Вы не обосновали.
akrylo
September 26 2009, 17:56:40 UTC 9 years ago
neymark
September 26 2009, 17:58:29 UTC 9 years ago
akrylo
September 26 2009, 18:01:18 UTC 9 years ago
going_out
September 26 2009, 20:04:18 UTC 9 years ago Edited: September 26 2009, 20:07:01 UTC
Комиссары 20-х годов не для себя старались.
У них ничего, кроме тужурки и маузера не было, и они были на войне, а Ходорковский, как Вы верно сказали - выродок, назначенный новой "элитой" страны.
А если Вы мне скажете, что комиссары луккуловы пиры устраивали (по Вашим документам), так у меня другие документы есть, которым я больше верю, чем Вашим.
К примеру, Ленина хоронили в дырявых ботинках.
Других, навертное, не было - в чем ходил, в том и похоронили.
Об этом Брехт стих написал типа когда будете ставить стометровый памятник Вашему вождю, не забудьте про дыру в левом ботинке.
Очень ехидный был этот великий писатель.
akrylo
September 26 2009, 20:12:40 UTC 9 years ago
supermipter
September 27 2009, 13:40:51 UTC 9 years ago
Кстати действительно Гитлер был гораздо скромнее Ленина.
По Капри не шлялся, десятилетних отпусков себе не устраивал.
Воевал добровольцем, награжден. Очень сильно бедствовал, голодал в буквальном смысле. Прислуги не имел в отличии от Ленина.
going_out
September 27 2009, 14:00:13 UTC 9 years ago
Почему это либералы такие глупые?
Мы про гражданскую войну говорим, а Вы Ленина на Капри всовывате.
Неукжели сами без подсказки не понимаете, что разное время и разная жизнь?
Нет, не понимаете.
supermipter
September 27 2009, 17:29:32 UTC 9 years ago
Я провел сравнения одинаковых промежутков времени, а вы этого даже не заметили.
Ну и кто тут глуп?
vlad_cepesh
September 28 2009, 06:39:54 UTC 9 years ago
Почему 20 лет?
zhivoi
September 26 2009, 19:57:57 UTC 9 years ago
Скорее 50-60-ти.
В принципе, у людей отняли не только общественную собственность, но и личные сбережения, почти все, окромя квартиры и шести соток(у кого были), на это даже Ельцин не решился.
Re: Почему 20 лет?
akrylo
September 26 2009, 20:24:04 UTC 9 years ago
А потом, в середине 1990х годов демократическая пресса любила писать, что "В СССР все 80 лет ничего не строили, только разрушали". Под аккомпанимент этой молитвы шло растаскивание собственности на сотни миллиардов долларов.
Re: Почему 20 лет?
u_helicopter
September 26 2009, 22:33:08 UTC 9 years ago
Поднимайте корниловский мятеж. Кто Вам мешает? Если допустили дать свою собственность в руки мерзавцев - значит сами и виноваты, и выходите теперь из этого положения тоже сами. А если не выходите, то и не пеняйте на тех которыми пар выпускали и которые уже тогда знали точно чем все это кончится. Я даже знаю чем закончится не только то что было, а и то чтo есть сейчас. Вот чем это закончится: железобетонные спичечные коробки, построенные при социализме ровно на 50 лет эксплуатации через 10 (а последние из постренных максимум через 30) лет закачивают свой срок эксплуатации. Железо как известно со временем ржавеет и полностью теряет свою прочность, после чего уже не есть железо. Это значит что очень скоро все эти спичечные коробки разрушатся, причем внезапно, с многочисленными жертвами, и так же повсеместно как их в свое время строили. И будет басня Крылова "Свинья под дубом" (о современных боссах и их управляющих). Ничего нового они для плебса не стрoят, только для себя, а плебс живет (пока живет) в спичечных коробках. Развалятся спичечные коробки - не будет и плебса. Вот чем эти эксперименты (над самими собой) в конечном итоге должны закончится.
ramtamtager
September 26 2009, 18:07:06 UTC 9 years ago
going_out
September 27 2009, 10:47:27 UTC 9 years ago
Вот Смердяков, скажем, более-менее понятно, что такое, и то не до конца.
А что такое "совок"?
neymark
September 27 2009, 11:23:12 UTC 9 years ago
going_out
September 27 2009, 11:36:56 UTC 9 years ago
На самом деле "совок" - человек, который понимает, что обшественные интересы - выше его личных.
Из этого определения можно более-менее выстроить модель его поведения в различных ситуациях.
Чисто биохевиристический подход, никакого морализирования в этом определении нет, не подумайте
neymark
September 27 2009, 11:54:17 UTC 9 years ago
going_out
September 27 2009, 13:51:54 UTC 9 years ago Edited: September 27 2009, 14:33:43 UTC
А "форма превалирует над содержанием" - ни о чем не говорящая "философия".
Муций Сцевола был советский человек.
Разумеется, не все люди, жившие в СССР, были советскими людьми.
Но тенденция к увеличению их количества, целенаправленная Сталиным, шла вверх практически до Хрущева. Потом, целенаправленная Хрущевым, покатилась вниз.
Сегодня это количество весьма близко к нулю, но вроде бы начинает возрастать - судя по тому, что Сталина на иконах рисуют.
Если оно успеет возрасти до некоей критической массы, прежде чем Россия окончательно развалится, у страны появится будущее.
На нет и суда нет.
Но говорить об этом - бессмысленно.
Кто это понимает, тому слова не нужны.
Кто этого не понимает, тому слова вдвойне не нужны.
neymark
September 27 2009, 14:39:43 UTC 9 years ago
akrylo
September 28 2009, 08:51:36 UTC 9 years ago
Израильские солдаты, которые сражались за Родину в 1967 и в 1973 годах - тоже "совки2?
Страшный секрет заключаеся в том, что в любом процветающем государстве должно быть много "совков".
о совках в Европе.
akrylo
September 29 2009, 17:27:19 UTC 9 years ago
Просто совки в самом чистом виде. Получается, что средний гражданин Европы, причем лучших стран Европы - Франция и Гермнания - привык к тому, что государство должно о нем заботиться!!!!!!
Так значит они совки.
А ведь все 1990е годы, когда у нас в России работу потеряло не 25 тысяч а все 25 миллионов человек, демшизодиная пресса любила выкрикивать "Ни к чему не годные совки, потеряли работу, не могут приспособиться".
Окзалось, что в цивилизованных странах, даже если 10 тысяч теряют работу - то это обсуждается на уровне премьер- министров.
А у нас, когда миллионы в 1990е годы остались без хлеба, так демшизоизы юродствовали а президент Ельцин пил горькую и ему все это было до фени. Это "славное" время на "Эхе Москвы" до сих пор называют "торжеством демократии"
Re: о совках в Европе.
neymark
September 29 2009, 18:11:52 UTC 9 years ago
Re: о совках в Европе.
akrylo
September 29 2009, 18:24:42 UTC 9 years ago
Творческих и мыслящих людей с системным мышлением на Земле не более 5%, ну ?%, ну 10% - это верхний предел.
А вот именно такое свойство как "подмена здравого смысла формальными рамками" - это скорее Харедим - есть такие религиозные ортодоксы в Израиле. Но я их не обсуждаю.
Т.е. умных и мыслящих людей в России не меньше и не больше чем в Англии или в США или в Швеции.
Но, и это важно, Советская власть, дейсвтительно приучила людей надеятся на помощь государства в самых разных делах, что, несколько, снижает спосособность к предпринимтельству. Истинный предприниматель, мелкий торговец, действительно, привых заботится сам о себе.
Но, хотел бы еще раз заметить, в современном цивилизованном мире развитые государства проявляют ничуть не меньше патернализма по отношению к своим гражданам, чем это было в СССР.
В Европе - бесплатное высшее образование во многих странах. Бесплатная медицина.
США были последним бастионом либерализма - 50 миллионов американцев не имели медицинской страховки - Обама с этого года вводит обязательное медицинское страхование для всех граждан США.
Все - теперь все цивилизованные люди - это "совки".
С чем вас и поздравляю.
ramtamtager
September 26 2009, 18:05:38 UTC 9 years ago
Вроде расследуют
zhivoi
September 26 2009, 20:03:43 UTC 9 years ago
Надо понимать, что люди такого уровня все-таки вряд ли убивали сами, на это есть бандиты и охранники.
Re: Вроде расследуют
akrylo
September 26 2009, 20:14:29 UTC 9 years ago
elte_igel
September 26 2009, 20:43:00 UTC 9 years ago
Ну, ПМСМ, тут фишка в следующем.
Насколько вообще быстро и качественно меняется мировоззрение так называемого _взрослого_ человека при смене исторических обстоятельств?
Некоторые, не без оснований, утверждают, что большинство человеков останавливается в нравственном и социальном развитии лет в 14-15, и продолжают жить в том состоянии, в котором им привычно и комфортно, пока не умрут или не получат от жизни настоящих живительных 3.14здюлей..извините, стимулов к самосовершенствованию.
Причем у "умного мозга" есть свойство "уходить в виртуальность", то есть, в фантазии о том "как должно быть", в то время как "простой" адаптируется, не заморачиваясь.
В Советском Союзе поощрялся уход "интеллигентов" и вообще умных в виртуальную реальность.
Так что, в общем, да - для начала неплохо бы понять, а кто же мы, ссука, такие?? И без анализа "советского наследия" тут не обойтись.
PS Кстати, думаю, что в _этом_ вопросе национальный фактор несущественнен.
sssshhssss
September 27 2009, 02:53:52 UTC 9 years ago
Гнида совецкая Бронштейнов-Абрамовичей крышует. Как гадко. За миску хлёбова продался.
u_helicopter
September 27 2009, 18:38:27 UTC 9 years ago
akrylo
September 28 2009, 08:18:00 UTC 9 years ago
Anonymous
September 27 2009, 18:55:36 UTC 9 years ago
"Просто обратила внимание, как изумляются встречные мужчины, когда на их безвинный вопрос, например, о времени я вся ощетиниваюсь, напрягаюсь вся, будто сейчас мне безнаркозно станут рвать передние зубы. Один даже спросил «Девушка, вам нехорошо?». Я не ответила, а развернулась и быстро-быстро побежала. Мне не туда совсем надо было, но я все равно бежала, и мне действительно было нехорошо.
Прожить 25 лет и, только свалив из родного города, вдруг узнать, что с чужими на улице спокойно разговаривать, отвечать им про время и даже улыбаться – МОЖНО! Что это безопасно.
Мало того, проводить человека (если есть такое настроение) и показать, как пройти на нужную улицу – МОЖНО ТОЖЕ! И никто не расценит это как сигнал о доступности. Не станет сипеть про «отдохнуть чисто символически», хватать за руку и тянуть в подъезд, в салон машины, а потом говорить «дала повод».
Моя всегдашняя настороженность, постоянная готовность к отпору, к крику «Помогите!», к драке, короче, все то, что помогало выжить в Дагестане, здесь оказалось ненужным, нелепым, диким. Атавизм, дурацкий хвост, совсем бесполезный и даже лишний в человечьей прямоходящей жизни." - http://tushisvet.livejournal.com/96000.html