Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:
  • Mood: Рабы должны оставаться в рабстве, а вот Аракчеев должен быть свободен

Аристотель был прав

Аристотель, "Политика" (сокращённый вариант):

Во всяком одушевленном существе можно усмотреть власть деспотическую (власть господина над рабом) и политическую (власть государственного мужа над гражданином). Если душа властвует над телом деспотической властью, то разум властвует над всеми нашими стремлениями политической властью. Отсюда ясно следует, сколь естественно и полезно для тела быть в подчинении у души, а для подверженной аффектам части души быть в подчинении у разума и рассудочного элемента души, и, наоборот, какой получается всегда вред при равном или обратном соотношении. Остается в силе то же самое положение и в отношении мужчины к женщине: мужчина по своей природе сильнее, женщина слабее, и вот мужчина властвует, а женщина находится в подчинении.
Тот же самый принцип неминуемо должен господствовать и во всем человечестве. Те люди, которые в такой сильной степени отличаются от других людей, в какой душа отличается от тела, а человек от животного (а это бывает со всеми теми, деятельность которых заключается в применении их физических сил, и это – наилучшее, что они могут дать), - те люди по своей природе рабы; для них лучший удел быть в подчинении у деспотической власти.
Рабом же по природе бывает тот, кто может принадлежать другому (он потому-то и принадлежит другому, что способен на это) и кто настолько одарен рассудком, что лишь воспринимает указания его, сам же рассудком не обладает.


А вот блестящая иллюстрация к аристотелевскому тезису - рассуждения раба по природе:

Государству нужны такие суды, которые были бы способны давить все антигосударственные проявления. Логично?
Государству нужен такой Парламент, чтобы он занимался законодательной работой, а не драками и бесконечными выборами. Логично?
Если государство не создает устойчивые защитные механизмы, оно погибает. Логично?
Если вы услышите, что кто-то возмущается послушными судами и послушным Парламентом, знайте: перед вами или наивный, запропагандированный человек, или враг вашего государства. Логично?
Если кто-то сознательно борется с судами и Парламентом, если это его основное занятие, знайте - перед вами враг вашего государства.
И не слушайте их демагогию о том, что они борятся за вашу свободу. Вы сейчас абсолютно свободны. Никто ничего вам не запрещает, если это законно. Они мухлюют. На самом деле им нужно развалить суды, чтобы не сажали ходорковских. Им нужно добиться независимого Парламента для того, чтобы туда вернулась либерально-шизоидная кодла, которую оттуда с позором изгнали. Чтобы законы для вас писали в ЦРУ и Мосаде. Для того, чтобы олигархи пачками покупали себе депутатов и целые фракции. Для того, чтобы они привели в Кремль нового Ельцина.
Нам нужно защищаться, ребята. Не будте лохами, не слушайте врагов.


Тут что интересно. У человека отсутствуют - совсем, напрочь - некоторые базовые понятия. Даже не так - часть души. У него нет и тени представления о том, чем деспотическая власть отличается от политической. Он не понимает аристотелевского "государство возникает ради потребностей жизни, но существует оно ради достижения благой жизни" - ему нечем это понимать. Он в упор не видит, что такое парламент и чем он должен быть (даже этимологически - от "парле"). Что такое суд, что такое справедливость - всё это за чертой умственного горизонта. "Государство" какое-то. "Ходорковский" страшный в глазах. "ЦРУ-у-у-у". Сон разума рождает чудовищ.

Раб по природе, да. И он ведь не один такой. Вывели породу. С виду люди - глазки, ручки, говорят что-то. Но внутри - - -

)(

ex_tritopor

October 24 2009, 12:59:57 UTC 9 years ago

Да, именно породу и вывели. Эрефийский "государственикЪ" - существо, за всем многословием едва скрывающее свой реальный культ - насилия как такового. Знаете, как в драке иногда - прижмёшь супостата головой к асфальту и давай его туда затылком вбивать, удовольствие получать. Сумел остановиться - слабак.

"И там убили, и здесь убили" - значит хорошая власть, архиверная. Значит "мы пахали".

Возможно это и слишком просто, но причину того, что столь активно ненавидят они не Китай, не Австралию, не Судан и не Туркмению, это вот это.

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых...

Для сталиниста это просто нарушение космического порядка, покушение и богов и святотатство. Это в ПЗУ зашито, спорить - бесполезно.

andvari_loki

October 24 2009, 14:46:56 UTC 9 years ago

>>"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.

Уж извините, но это чепуха. И мракобесие к тому же.

az_greshny

October 24 2009, 17:41:00 UTC 9 years ago

Конечно-конечно. НЕчепуха и НЕмракобѣсіе это "Насъ вырастилъ Сталинъ на вѣрность народу, на трудъ и на подвиги насъ вдохновилъ".

andvari_loki

October 24 2009, 17:42:47 UTC 9 years ago

Это всего лишь лозунг.

fandaal

October 24 2009, 19:11:09 UTC 9 years ago

прекрасно, давайте отчуждать у вас право на жизнь, собственность и свободу слова.
вы же не против, да ?

andvari_loki

October 24 2009, 19:22:58 UTC 9 years ago

Вы хотите сказать, что у какого-нибудь древнего человека тоже было такое право?

ex_tritopor

October 24 2009, 20:13:20 UTC 9 years ago

Естественно-правовая теория - это безусловно "конвенция", но на этой конвенции стоит вся современная правовая система, отражая 200 лет нападки "правдолюбов" начиная от Ганса Кельзена и заканчивая Вами.

andvari_loki

October 25 2009, 05:34:05 UTC 9 years ago

"Мы исходим из той самоочевидной истины" - ну ведь враньё же. Она должна быть самоочевидна всем. Но она никому нихрена не самоочевидна, кроме её адептов.
Просто демагогия и больше ничего. И я, если честно, не наблюдаю того, что с принятием этой писульки что-то в правовой системе изменилось, не говоря о том, что это начали принимать не 200 лет назад, а гораздо позже.

thinker8086

June 26 2010, 23:24:10 UTC 9 years ago

Да вот именно, эти мудаки все берутся рассуждать о "самоочевидном", а историю нихера не учат.

А ведь до 50-х годов 20 века (!) сегрегация цвела и пахла.

Такими темпами выполнять требования конституции - да в СССР бы коммунизм успели построить за 150-то лет...

17ur

October 24 2009, 15:29:14 UTC 9 years ago

Вот это, цитированное в головном посте - ни разу не сталинист. Сталинист мелкое начальство по команде вождя с трёх больших букв угандошит с удовольствием и немалым пафосом, после чего будет счастлив. А это будет целовать сапог любому, наимельчайшему делопроизводителю. Ему до сталиниста как до луны.

retiredwizard

October 24 2009, 15:37:57 UTC 9 years ago

сталинист конечно, че за бред-то.

ему просто путин не приказывал мочить "делопроизводителя"

он сразу, с радостью. стандартный сталинист. ТИПИЧНЫЙ.
Внизу признается, что порядок - это когда ОН ПОРЕТ.

17ur

October 24 2009, 15:59:07 UTC 9 years ago

Э, нет. Очень разные вещи. Порют холопа: кого-то, кого святой порядок, пребывающий вечно, ещё до того холопом назначил. А сталинизм - это когда порядок постоянно наводят, в том числе с выкидыванием начальства из кресел по произволению высшего начальства.

kament

October 24 2009, 17:25:13 UTC 9 years ago

Э-э, а "высшее начальство" (любимый вождь и учитель) чем отличается от пребывающего вечно?

17ur

October 24 2009, 18:50:55 UTC 9 years ago

Тем, что "любимый вождь и учитель" стал "любимым вождём и учителем" на памяти своей либо окружающих. А "пребывающее вечно" - это "династия Романовых", "извечная миссия русского народа" и прочее такое же.

kament

October 24 2009, 19:50:43 UTC 9 years ago

А. Я было подумал, что тут критично наличие некой непогрешимой силы, под которой вся эта возня со смещениями-расстрелами и происходит (или не). Оно же вон чего. "Вопросов больше не имею".

karpion

October 25 2009, 15:11:50 UTC 9 years ago

Должен напомнить, что "любимый вождь и учитель" систематически уничтожал всех, кто лично знал, как учитель делал карьеру.

az118

October 24 2009, 15:58:19 UTC 9 years ago

вот до чего доводит приверженность Аристотелю.

потому что рассудок навязывает:
или ты порешь (чушь), или тебя порят (батагами).
и третьего не дано.

а коли так, то государство... далее по тексту.
не важно какому.

отсюда современность - это БВСМ.

17ur

October 24 2009, 15:59:49 UTC 9 years ago

Чёрт, до чего боты навороченные пошли. Капчу обходят...

az118

October 24 2009, 16:04:21 UTC 9 years ago

да. даже рефлексии научились.
опять же по Аристотелю.

Путаете Сталина с Мао

mitrichu

October 25 2009, 00:21:32 UTC 9 years ago

Что впрочем вполне понятно.

degraded $10,800

az118

October 24 2009, 15:34:29 UTC 9 years ago

в самом деле чепуха, идущая от Аристотеля,
пропущенная через революцию городов XI века,
реформацию и отлитая в Новое Время.

недаром ее любили Маймонид и Ленин.

raspak

October 24 2009, 13:01:32 UTC 9 years ago

Если над рассуждением подростка класса так примерно 5-го надписать Аристотель - то его опусы стразу становятся гениальными. В этом весь Крылов. Почему бы не посмотреть на фрески Геркуланума? Как широко там представлена стеклянная посуда с температурой стеклования куда как больше 1000 градусов цельсия. Когда же было извержение Везувия? Крылов вроде и понимает - но...

kament

October 24 2009, 17:30:46 UTC 9 years ago

"Чего он сказал и чего сказать хотел?"

retiredwizard

October 24 2009, 13:05:15 UTC 9 years ago

--Раб по природе, да.

ну наконец-то прозрение!
Русские - рабы по природе, гумуклусы, слуги рашеньки и - главное - Москвы.

Кто не служит Москве - тот не русский. Такими нас сделали.

retiredwizard

October 24 2009, 13:06:54 UTC 9 years ago

вывели.

dersay

October 24 2009, 13:18:50 UTC 9 years ago

Мы в 1380-м году вывелись. Как стадо покорных рабов пошли на Куликово поле за государство кровь проливать. Потом еще много раз проявили свою рабскую сущность.

Крылов бы смотался куды-нить. Сховался бы. Он не раб.

retiredwizard

October 24 2009, 13:22:21 UTC 9 years ago

насчет "Куликова поля" ничего не знаю - это все фентези. Но воевать с Наполеоном за свое рабское положение - могли только русские рабы.

Рабы других национальностей восставали и получали свободу (немцы)

dersay

October 24 2009, 13:24:49 UTC 9 years ago

Нужно было сдаться Наполеону и сдать всех командиров и помещиков?

retiredwizard

October 24 2009, 13:31:53 UTC 9 years ago

нет, нужно было повоевать а потом снова в рабство, как и сделали наши предки - рабы от Бога.

причем вернуться в рабство ты, как патриот, "сдаться" не называешь, это для тебя тоже норма, верно?

слава рашке, слава сапогу.

dersay

October 24 2009, 13:46:29 UTC 9 years ago

Крепостных в России было не более 25%. Из них партизанили не более доли процента. Все они в последствии были освобождены и награждены.

А мне вообще эта проблема не близка. Мои предки казаки. Париж брали.

retiredwizard

October 24 2009, 13:50:29 UTC 9 years ago

--Крепостных в России было не более 25%.

Вранье, кстати.

--Из них партизанили не более доли процента.

О как забавно! то есть вы допускаете что рабы имели право воевать против поганой рашки за личную свободу?
а как же Родина? Как же Кремль? как же Россия с Орлами? Как же Сапог, наконец?

--Все они в последствии были освобождены и награждены.

вранье. Поинтересуйтесь кстати наградой крепостных солдат-победителй. какую награду они получили? аракчеевские поселения?

dersay

October 24 2009, 14:04:51 UTC 9 years ago

Не поганая рашка, а Российская Империя.

retiredwizard

October 24 2009, 14:06:49 UTC 9 years ago

это детали!
так что, поцик, рабы должны были восстать за _личную_свободу_ - или воевать за "Российскую Империю" и Сапог?

Ответ, дядя, ответ!

dersay

October 24 2009, 14:19:04 UTC 9 years ago

Русский народ должен воевать за свою госудаственность в любом состоянии. В 17-м он отказался это делать, в результате получил неисчислимые и ни с чем несравнимые бедствия из которых до сих пор не вылез и вообще не известно - вылезет ли. Шансов мало.

Понятно, поцик?

За хамство разговор с тобой заканчиваю. Не люблю гопоту.

retiredwizard

October 24 2009, 14:22:17 UTC 9 years ago

то есть раб должен воевать за "свою государственность"? хехе

Замечательно. Поцик есть поцик.
Достойный сын великого русского народа, народа рабов.

retiredwizard

October 24 2009, 14:23:01 UTC 9 years ago

наполеон - это лакмусовая бумажка. то-то вы, патриоты Сапога, так боитесь этой темы.

ex_tritopor

October 24 2009, 13:35:27 UTC 9 years ago

Вам завтра посадят любого Мумбу в Кремле и точно так же кланяться побежите. И не зная, кто Мумбу посадил. Лишь бы в Кремле и лишь бы Мумба рычала - значит Мумба сильная, ого-го. Не трусливый чать либералишка, Мумба-то наш, может глазками сверкнуть, мы аж в обморок упадём - любит нас Мумба наш, но баловать нельзя.

dersay

October 24 2009, 13:49:44 UTC 9 years ago

Слышь, школьник, откуда ты знаешь, чего я буду делать при Мумбе? Если Мумба пересажает и разгонит олигархов так, что вся либеральная кодла захлебнется говном от ненависти к нему, я его поддержу. А Мумбу-Ельцина я не поддерживал и был активным противником его режима.

und333

October 24 2009, 14:30:34 UTC 9 years ago

То есть государство должно существовать ради такой великой цели, как захлебывание либералов?

dersay

October 24 2009, 14:35:38 UTC 9 years ago

наши либералы - не просто либералы. Они еще по совместительству обязательно русофобы и зачастую агенты всяких спецслужб.

ex_tritopor

October 24 2009, 20:25:45 UTC 9 years ago

Вы проповедуете насилие одной части людей против другой. Притом на основании непочтительности к вашему Государству-с-Большой-Буквы-Г. А Государство - это Мумба, потому что одна лишь Мумба решает, кому жить а кому помирать. Единственный Лидер, вам же этого хотелось, не так ли? А вот людишки что-то помирать продолжают, да и дичают вовсю.

Одна Мумба этих самых олигархов создала, другая - разгонит? Скорее вместо одних назначит других. Картина прежняя - и ваше Государство на месте со всеми своими причандалами, и Мумба называется Национальный Лидер.

>Мумбу-Ельцина я не поддерживал и был активным противником его режима.

Я что ли его поддерживал? Ни дня не поддерживал, вот только никак в толк взять не мог, чем Мумба II отличается от Мумбы I? Рычит громче?

Вы в своей картине мира никогда не сомневались?

dersay

October 24 2009, 20:36:33 UTC 9 years ago

Я уверен в себе. И кое-что знаю.

arrestant

October 25 2009, 00:24:06 UTC 9 years ago

У нас Русская православная церковь главный олигарх.

andvari_loki

October 24 2009, 14:48:43 UTC 9 years ago

Ага. И у них там швабода была. Бгыгыгы.

retiredwizard

October 24 2009, 14:52:23 UTC 9 years ago

именно так, дурачок. именно так.
крепостную зависимость на территории оккупированной германии отменил Наполеон. не знал, патриотик?

andvari_loki

October 24 2009, 14:58:06 UTC 9 years ago

Наполеон вообще молодец. Воевать с ним мы стали потому что Александр Палыч дурак были-с.
И что? Как отменили-то? У помещиков землю отобрали?

retiredwizard

October 24 2009, 15:04:11 UTC 9 years ago

в точку.
как отменили не знаю, почитайте детали в учебниках.

karpion

October 25 2009, 15:15:09 UTC 9 years ago

Я сильно сомневаюсь, что Наполеон стал бы отменять крепостное право - слишком удобный инструмент для ограбления народа. Наполеон же был императором французов.

Кстати. испанцы тоже вели активную партизанскую войну против Наполеона. А поляки старательно воевали за Наполеона, надеясь таким образом добыть независимость Польше.

retiredwizard

October 25 2009, 15:23:48 UTC 9 years ago

--Я сильно сомневаюсь, что Наполеон стал бы отменять крепостное право

ну так быть дураком не запретишь!
будьте дураком и патриотом, это очень удачное сочетание. а лучше поинтересуйтесь где Наполеон реально отменил крепостничество.

--А поляки старательно воевали за Наполеона, надеясь таким образом добыть независимость Польше.

умные люди. и что?

karpion

October 25 2009, 16:15:30 UTC 9 years ago

поинтересуйтесь где Наполеон реально отменил крепостничество.
Очень интересуюсь. Расскажите мне об этом. Со ссылками на источник.

умные люди. и что?
Неумные, потому что после разгрома Наполеона Польшу нагнули.

о, ветеран

krylov

October 24 2009, 13:36:31 UTC 9 years ago

Вы на Куликовом поле в каком полкуслужили сражались? У Андрея Ольгердовича али у Симеона Оболенского? Или в засадном, у Боброка? Что-то вас в "Задонщине" не упоминают...

Re: о, ветеран

dersay

October 24 2009, 13:42:27 UTC 9 years ago

У вас серьезные проблемы с одним из полушарий. Судя по вашим репликам, вы должны плохо понимать юмор и воспринимать фразы типа "сто лет не виделись" с возмущением, как явную ложь.

utenok_mu

October 24 2009, 16:08:19 UTC 9 years ago

>Мы в 1380-м году вывелись. Как стадо покорных рабов пошли на Куликово поле за государство кровь проливать.

За Золотую Орду, против неверных "несогласных" данников, восставших против порядка?

dersay

October 24 2009, 16:13:14 UTC 9 years ago

Да. Именно так.

kament

October 24 2009, 16:40:52 UTC 9 years ago

Блеск.

dersay

October 24 2009, 17:02:24 UTC 9 years ago

тут грубые дядьки ругаются. Вы то чего лезете ос своими междометиями?

kament

October 24 2009, 17:18:34 UTC 9 years ago

междометиями

Что ни слово — золото.

dersay

October 24 2009, 17:54:48 UTC 9 years ago

Не пытайтесь умничать, дамочка.

kament

October 24 2009, 18:06:50 UTC 9 years ago

Кажется, оно мне нагрубило.

dersay

October 24 2009, 18:13:32 UTC 9 years ago

Как хотите воспринимайте. Замечу, что ваши попытки меня уколоть выглядят глубоко провинциальными, неоригинальными и просто глупыми. Вы школьница?

kament

October 24 2009, 18:28:56 UTC 9 years ago

Высокоучёный столичный житель снисходительно показывает провинциальному хаму место в интернетах; нет бы к офтальмологу наведаться, чем глаза перед монитором жечь.

dersay

October 24 2009, 18:40:43 UTC 9 years ago

Ну-ну... Не найти ли бы вам в реале кого-нибудь, чтобы срывать на нем свои настроения?

lordakryl

October 26 2009, 16:42:48 UTC 9 years ago

Ай красавец!

londo_mallari

October 25 2009, 12:44:42 UTC 9 years ago

Где твой ошейник, раб, и кто разрешил тебе разговаривать со свободными?

retiredwizard

October 25 2009, 12:48:18 UTC 9 years ago

я во первых чуть-чуть нерусский, ибо отрицаю базовые русские ценности - рашку и сапог.

во вторых разговариваю я не со свободными. среди русских нет таких.

londo_mallari

October 25 2009, 13:26:41 UTC 9 years ago

То, что ты - этнический еврей, положим, всем давно известно. Но рабами бывают и евреи, и негры - и вообще кто угодно.

То, что ты своим еврейским происхождением пытаешься оспорить свою рабскую сущность, всего лишь подтверждает, что ты - глупый раб. Показываешь нам тут клеймо своего нового хозяина, думая, что это - клеймо свободного.

Но у свободных нет клейма. Тебе, рабу, это не понять. То, что ты тут клянёшься в ненависти к рашке, принимая это за признак поведения свободного - тоже доказательство того, что ты - раб. Уж слишком униженно ты это делаешь.

У русских - плюрализм: Крылов говорит одно, Иванов - другое, Сидоров - третье. Потому, что русские - свободные люди. И только рабы, вроде тебя, славят "единственно верное мнение" в расчёте на подачку. И твоих еврейских соплеменников, кстати, среди них немало.

А свободные пусть понимают, глядя на твои рабские ужимки, как выглядит раб.

Продолжай, раб.

P.S. Любопытно и то, что твой хозяин тебя выгнал, но ты всё равно продолжаешь лизать ему анус, надеясь, что он впустит тебя обратно. Но он скорее всего не впустит. Потому, что ты не просто раб, а тупой, ленивый и слабый раб.

dersay

October 24 2009, 13:11:17 UTC 9 years ago

Вы - типичный либерал и попросту болтун. Это тоже от "парле".

А я русский государственник. Меня достали ваши интеллигентские "парле". И весь русский народ уже тошнит от ваших "парле". И все выборы это очевидно показывают. Не хотим мы выбирать. Надоело. Нам нужен порядок. Вам нужна табуреточка, с которой вы хотите вещать. Но за эту табуреточку вы обязательно перегрызетесь, устроите срач и неприличную сцену.

Если в армии кто-то шибко не считает себя рабом и всячески это подчеркивает, призывая Аристотеля в защитники, то таких банально бьют. Чтобы голову не морочили.

В 17-м казаки таких мало пороли ногайками. Нужно было больше пороть. Глядишь, в результате порки голосистых "нерабов", русских бы сейчас было около миллиарда.

Коммунисты, если б не были дураками, в 91-м устроили бы в Москве Тянань-Мынь. Вломили бы дубинами во вольным хребтам блажащих интеллигентов. Глядишь, сейчас все было бы на месте - и промышленность, и армия, и наука. При умелом уравлении всем этим, результат был бы лучше, чем в Китае.

Все просто, Контстантин. Порядок приводит к процветанию. Бардак к разрухе. Это - закон.

Не читайте Аристотеля, если таких простых вещей понять не можете.

6estov

October 24 2009, 13:42:13 UTC 9 years ago

вы бы уж хоть так публично-то не позорились, а?

dersay

October 24 2009, 14:01:50 UTC 9 years ago

Я сам решаю, чего мне делать. Есть возражения, возражайте, если сможете. Нет - идите лесом. Не люблю бессмысленные женские реплики.

gilgatech

October 24 2009, 14:35:40 UTC 9 years ago

Вы предлагаете дилемму: разрушение либо сапог. Костя в посте выбрал разрушение, вы-сапог. Опять таки оба утверждаете, что дилемма неверна, что правильно. Однако, если КА сторонник традиции и буржуа-консерватор, это даёт возможность трактовать его пост камешком на весы истории. Он думает, что сейчас это нужно.

dersay

October 24 2009, 14:41:38 UTC 9 years ago

Какой сапог??? Где он? Кровавый режим существует только в воспаленных мозгах несогласных. Я никакого сапога не чувствую. Абсолютная свобода.

Только не нужно портить общественный транспорт, лифты, бить витрины и свергать власть. И живи нормально. Улучшай свое благосостояние.

Но несогласный уверен в том, что вокруг тирания. За это он получает дубиной по хребту и его мания еще больше укрепляется.

Вот такая ситуация на самом деле.

gilgatech

October 24 2009, 14:51:28 UTC 9 years ago

Вы пишете для тех, кто ничего не видит вокруг и не знает и знать не хочет. Вас друзья, заметить несложно:
http://sapojnik.livejournal.com/767157.html

steam_ark

October 25 2009, 09:34:00 UTC 9 years ago

Да, абсолютная свобода. Главное, к колючей проволоке не подходить и не нервировать охранника на вышке.

raspak

October 24 2009, 14:02:03 UTC 9 years ago

Да, вы государственник, вот только не русский. Иначе вы бы не восторгались коммунистическим порядком. Так и пишите я де мол государственник безродно-космополитический. И все бы вас поняли правильно.

dersay

October 24 2009, 14:12:57 UTC 9 years ago

Где я восторгался коммунистами? У меня в роду ни одного партийца не было. Тем не менее я нахожусь в трезвой памяти и понимаю, что по сравнению с СССР ельцинский режим - полное дерьмо из которого нам еще долго придется выбираться.

СССР нужно было реформировать, а не разрушать.

raspak

October 24 2009, 14:24:47 UTC 9 years ago

Ну стал бы русский государственник защищать безродно-космополитический СССР? Нет, вы определенно безродный космополит.

dersay

October 24 2009, 14:31:11 UTC 9 years ago

Обострение, что ли? Ну, давай говорить на таком языке. Ты - горшок, потому что на тебе не растут яблоки. Доказывай обратное.

raspak

October 24 2009, 14:43:25 UTC 9 years ago

О, какой у вас искрометный юмор! Вам еще конечно далеко до телеклоунов, но вполне таки...

dersay

October 24 2009, 14:47:26 UTC 9 years ago

Ладно, разговор закончен. Не нужно троллить. Иди отдыхай.

raspak

October 24 2009, 14:53:01 UTC 9 years ago

И вам хорошей субботы, товарищ. Встретите Гутника - передайте привет.

kromanionez

October 24 2009, 14:02:36 UTC 9 years ago

Коммунисты, если б не были дураками, в 91-м устроили бы в Москве Тянань-Мынь....Не читайте Аристотеля, если таких простых вещей понять не можете.

поучи жену щи варить

dersay

October 24 2009, 14:14:10 UTC 9 years ago

Более сложные предложения умеешь составлять? Только не списывай больше!

Пол Пот и полпотики.

kromanionez

October 24 2009, 14:22:22 UTC 9 years ago

Тянет вас волков на Тянань-Мынь(правильно Тяньаньмэнь).
Меньше чем 10 тысяч из пулемётов положить вы несогласны. Масштаб вам подавай.

Re: Пол Пот и полпотики.

dersay

October 24 2009, 14:28:04 UTC 9 years ago

Шизанутый? Ну-ну...

alexakarpov

October 24 2009, 14:14:29 UTC 9 years ago

А я русский государственник.

нет, Вы трусливый раб

dersay

October 24 2009, 14:25:04 UTC 9 years ago

Что-то у Крылова защитники пошли какие-то дохлые. Давайте доказывайте свое бла-бла. Кому я раб? Почему трусливый? Кого я боюсь?

alexakarpov

October 24 2009, 14:42:50 UTC 9 years ago

Какие ещё "защитники Крылова". Мне до Крылова дела нет.

Кому я раб?

Государству.

Почему трусливый? Кого я боюсь?

Врагов государства, оппозиции, несогласных. Не так боитесь, как боятся гопников в подворотне - но всё же боитесь, раз не допускаете, что "несогласный" может не быть врагом.

dersay

October 24 2009, 14:46:16 UTC 9 years ago

Государству я не раб. Я его гражданин.

Несогласных я не боюсь. Я их презираю всей душой. Жалкие людишки. Больные...

А больных и опасных нужно обезвреживать. Это не страх. Это нормальная реакция на потенциальную опасность. Бешеных собак нужно отстреливать. И в этом совсем нет трусости.

alexakarpov

October 24 2009, 15:00:12 UTC 9 years ago

Государству я не раб. Я его гражданин.

Нет уж. Граждане тем и отличаются от рабов, что у граждан есть права. В том числе права быть несогласными с курсом государства, права на собрания, права на свободу совести и т.п. Права, наконец, на борьбу с этим курсом в рамках Конституции. Вы же в своей отвратительно записи не выступаете против людей, нарушивших Конституцию или там уголовный кодекс. Вы записываете во враги уже просто несогласных. Уже за то, что они несогласны.

Несогласных я не боюсь. Я их презираю всей душой. Жалкие людишки. Больные...

Вы считаете их врагами. А врагов, которые не сдаются, уничтожают, как известно. Или запирают в тюрьму, или в психушку. От презрения не уничтожают и не запирают. От презрения фыркают, хмыкают, тычут пальцем или отворачиваются. А вот преследуют и уничтожают как раз от страха.

А больных и опасных нужно обезвреживать. Это не страх. Это нормальная реакция на потенциальную опасность. Бешеных собак нужно отстреливать. И в этом совсем нет трусости.

Это чистая правда. Ошибка у Вас тут ровно одна - проведение параллели между бешенной собакой и несогласным. Видите ли, Ваша персональная трагедия заключается в том, что у Вас государство главнее Конституции. Ни в одной Конституции не написано, что государство нужно сохранять любой ценой. Написано, наоборот, что Конституцию, в которой записано про права граждан, нужно сохранять любой ценой. Государство - всего лишь аппарат для этой защиты. Вы же хотите всё перевернуть, и отобрать права (в частности право на несогласие) с целью защиты государства. Но кому тогда нужно такое государство. Ответ - только трусливому рабу, существу слишком ущербному, чтобы знать о существовании каких-то там абстрактных прав и свобод. Но зато раб знает о существовании очень конкретного куска хлеба, которое ему кинет государство, если он будет усердным рабом.

Бешенная собака не соблюдает Конституции и не уважает ничьих прав. Несогласный - в принципе, соблюдает и уважает. Если не соблюдает и не уважает, то он преступник, но далеко не каждый преступник является несогласным, и уж совсем немногие несогласные являются преступниками. Так что собакой тут являетесь только Вы - правда, не бешенной, а просто очень послушной. Хорошо тренированная и послушная собака с одинаковой радостью и рвением перегрызет горло и настоящему преступнику, и невинному ребенку. Ваша проблема, конечно, не в том, что Вы хотите быть верной собакой. Это не вменится Вам в вину. А вменится Вам в вину то, что Вы, имея - в отличие от собаки - ум и совесть, чтобы выбрать доброго хозяина, выбрали злого.

dersay

October 24 2009, 15:05:29 UTC 9 years ago

Да, я не уважаю танками навязанную моему народу Конституцию. И считаю, что ее нужно нарушать. Потому что она написана в Вашингтонском обкоме именно так, чтобы в России никогда не было сильного государства. Не дураки писали...

Поэтому нужно прератить некоторые конституционные процедуры в фарс.

alexakarpov

October 24 2009, 15:14:15 UTC 9 years ago

Ага, понимаю. Надо полагать, в правильной Русской Конституции будет написано, что Государство это воплощение Бога на земле? Или что-нибудь подобное, с тем смыслом, что индивидуальный гражданин это букашка, которая не имеет права быть несогласной или недовольной Государством?

dersay

October 24 2009, 15:20:00 UTC 9 years ago

В русской Конституции не будет возможности Юерезовским, Гусинским, Ъодорковским и прочим Невзлиным скупать пачками депутатов и манипулировать президентами.

alexakarpov

October 24 2009, 15:47:01 UTC 9 years ago

Не надо думать, что Ваш собеседник тупее идиота. Ведь даже идиоту понятно, что идеальная Конституция будет такая, чтобы Плохим Дядя было трудно делать Плохие Вещи. Вопрос не в этом, а в том, какой ценой Вы собираетесь этого достичь. Вот например если сделать большую-пребольшую тюрьму, и всех посадить в эту тюрьму, в том числе Березовского и прочих. И меня, и Вас тоже, на всякий случай. Очевидно, что Ваша цель - недопущения скупки депутатов и президентов пачками - будет достигнута. Но какой ценой? Ценой того, что мы все сидим в тюрьме. И действительно, зачем это мне иметь возможность гулять когда хочу и собираться с кем хочу? Воду и картошку мне и в камеру принесут. Книжку тоже раз в неделю новую дают. Строем можем и на концерт сходить во время прогулки. И даже размножаться дадут, и будет русских миллиард, как Вы и мечтаете. А кто недоволен тюремным режимом - тот враг Государства и народа.

dersay

October 24 2009, 15:55:08 UTC 9 years ago

У вас в голове "кровавый режим" и тирания". А в реале ничего подобного нет. Никто никого не сажает, не расстреоивает.

Есть свободныя страна. Даже слишком. Единственно, кого прижали - продажных либералов, которые уничтожили страну в 90-х и всяких нацболов с фашистами. И все. Больше никого не трогают. Ваша оценка и реакция неадекватна.

alexakarpov

October 24 2009, 16:33:40 UTC 9 years ago

Не увиливайте от ответа за свои слова. Я нигде не сказал и не говорю, что в России сейчас кровавый режим и тирания. Многие так говорят, и есть много свидетельств в их пользу, но речь сейчас не об этом. Пусть суд (абстрактный) разбирается, есть в России сейчас тирания или нет. Я говорю о Вашем теоретическом подходе, согласно которому главное в Конституции - это чтоб не было возможности Гусинскому и Березовскому скупать охранников. В Конституции тюрьмы эта цель достигнута - но видно, какой ценой. И есть мнение, что эта цена несоразмерна полученной выгоде. И, между прочим, я не против кровавого режима и тирании в принципе. Есть места и времена, когда тирания нужна, и кровавый режим необходим. Но государственное устройство вообще по такому образцу - плохое. А когда Вы говорите, что в принципе, вообще, враг Государства есть враг народа, враг вообще, которого надо посадить и задавить - это значит, что Вы выступаете за тиранию вообще. Опять же, я тоже за тиранию вообще - точнее, за деспотизм вообще - но только при условии, что деспот ("хозяин", греч.) благ. Вот, к примеру, я лично христианин, а христианство утверждает, что мир - это, в некотором смысле, деспотия Бога. И я принимаю эту деспотию, потому что мой Деспот всеблаг, т.е. лучше, чем Он делает, я не могу делать, а значит лучшее, что я могу сделать - это подчиниться Его деланию. Но, понимаете ли, в отношении человеческих государств такой подход не катит. Просто потому, что никакое Государство не может быть всеблагим. Оно нуждается в своих гражданах не только как в рабочей силе. Оно нуждается в том, чтобы граждане были стражами закона, а закон превыше государства. И если государство не справляется с поддержание закона, или, тем более, нарушает закон, то оно враг закона, и долг гражданина - излечить это государство, или, в самом крайнем случае, даже разрушить его, и создать новое.

sassing rich-toned

az118

October 24 2009, 16:31:41 UTC 9 years ago

а с чего и откуда взялось будто индивид сам по себе какая-то ценность?

воплощение Бога - Царь.
государство - инструмент утверждения божественного порядка,
каковой и есть условие благой жизни.

"парле" - ее отрицание.

Re: sassing rich-toned

alexakarpov

October 24 2009, 16:42:08 UTC 9 years ago

а с чего и откуда взялось будто индивид сам по себе какая-то ценность?

целый ряд теорий, в т.ч. противоположных друг другу, считаю, что таки ценность. Выберите любую для ответа на Ваш вопрос.

воплощение Бога - Царь.

не знаю, из какой религии взят этот пример. В моей религии, например, воплощение Бога это Иисус Христос. Царь в лучшем случае - богопоставленный властитель. Что не значит ещё, будто царь этот защищает справедливый закон. Диоклетиан и Деций уж никак не были такими царями, и Сталин тоже.

государство - инструмент утверждения божественного порядка,
каковой и есть условие благой жизни.

Это не так, см. выше. Цари могу быть поставленны именно для того, чтобы испытать своих подданных несправедливостями и гонениями, а вовсе не для установки божественного порядка. Иногда бывало и так, что для порядка, но, кажется, редко.

Re: sassing rich-toned

az118

October 24 2009, 16:53:47 UTC 9 years ago

Исус не воплощение (это неточный вводящий в заблуждение перевод),
а Бого-Человек - ипостась Божественной Троицы с двойной природой,
причем обе его природы нетварны.

Римских Императоров божественная воля ставила
дабы обуздать как первохристиан, так и деградацию
самой римской власти, развращенной плебсом,
и привести Рим к тому самому порядку,
олицетворенному Константином Великим.

Сталин тоже самое, но не удачно.
Никого великого не нашлось.

Re: sassing rich-toned

alexakarpov

October 24 2009, 20:38:04 UTC 9 years ago

Исус не воплощение (это неточный вводящий в заблуждение перевод),
а Бого-Человек - ипостась Божественной Троицы с двойной природой,
причем обе его природы нетварны.

эти детали, истинные или ложные, не имеют значения в рамках нашего разговора - моя цель была простая, а именно показать, что утверждение "воплощение Бога - царь" - безграмотное и неверное, с какой стороны не подходи.

Римских Императоров божественная воля ставила
дабы обуздать как первохристиан, так и деградацию
самой римской власти, развращенной плебсом,
и привести Рим к тому самому порядку,
олицетворенному Константином Великим.

это тоже не имеет отношения к сказанному мной. Идея была простая - показать, что царь не является не только воплощением Бога, но даже и часто бывает врагом Богу и верующим. То есть опровергнуть те тезисы, с которых Вы начали. В общем, не совсем понимаю, какой смысл Вам в том, чтобы рассказывать мне про Константина Великого.

Re: sassing rich-toned

alexakarpov

October 24 2009, 20:40:27 UTC 9 years ago

не подходи

ох. "нИ подходи", конечно

Deleted comment

Re: Доказательства существования бога

az118

October 24 2009, 17:26:24 UTC 9 years ago

повесите неделю пришпиленным к дереву копьем,
отдайте один глаз - быть может узрите.

Deleted comment

Re: Доказательства существования бога

az118

October 24 2009, 17:44:21 UTC 9 years ago

никак.
сущность такая.

да.

Deleted comment

Re: Доказательства существования бога

az118

October 24 2009, 17:57:56 UTC 9 years ago

у источника Имира.
Вы-то должны знать,
коль северный варвар.

Deleted comment

Re: Доказательства существования бога

az118

October 24 2009, 18:01:44 UTC 9 years ago

судьба такая.

Deleted comment

Re: Доказательства существования бога

az118

October 24 2009, 18:06:28 UTC 9 years ago

всего лишь констатация.

puffinus

October 25 2009, 07:40:15 UTC 9 years ago

Это одно и то же (как разведчик и шпион).

в тему

akrylo

October 24 2009, 18:00:03 UTC 9 years ago

Посмотрите мой коммент в конце списка - это все о том же.

fandaal

October 24 2009, 19:14:58 UTC 9 years ago

ничего, тварёныш. будет тебе личный тянаньмынь с нагайками и гильотинами. в крови своей захлебнешься, ты и вся ваша свиномордая азиопка.

dersay

October 24 2009, 19:20:39 UTC 9 years ago

И еще вы попов перевешаете. Угадал? Все ваши мечты и фантазии нам давно известны. Поэтому хрен вас кто пустит во власть.

fandaal

October 24 2009, 19:24:07 UTC 9 years ago

Ты за себя говори. ты же человек, хоть и говенный. не муравейник.
а во власть не пускают. ты этого еще не знаешь ?

какие попы, зачем вешать...
вы о чем то своем, о глубинных детских мечтах.
сделайте куклу своего батюяшки, а потом сожгите в проклятиями. глядишь, полегчает.

plato_86

October 24 2009, 19:27:51 UTC 9 years ago

Хм, всё просто... То есть чем больше бьёшь дубиной, тем сильнее промышленность, армия и наука? я правильно понял? Ага, Stärke durch Disziplin (С). Эмм.. кажется, Гитлер говаривал.
Да, согласен, в российской армии про Аристотеля лучше молчать :)

dersay

October 24 2009, 19:37:53 UTC 9 years ago

А вы думаете, если в одной Думе соберутся фашисты, нацисты, коммунисты, либералы, недотраханные женщины, любители пива и зеленые человечки, они смогут конструктивно работать?

arrestant

October 25 2009, 01:23:28 UTC 9 years ago

Скажите, Дерзай, а какая у Вас есть собственность? Вы так любите государство - а что получаете взамен?

plato_86

October 25 2009, 07:29:46 UTC 9 years ago

Нет, не смогут. Но, с другой стороны, что это за страна такая, которая одновременно выбираетфашистов, и любителей пива, и зелёных человечков? Такой организм просто не жизнеспособен.
Вот историк Ключевский писал о том, что русские (кажется, речь шла веке о 17-м..) нехотя, даже брезгливо принимали все европейские инновации. Но принимали. Принимали только потому, что эти инновации просто тупо улучшали жизнь. Точно также мы заимствовали у Запада такие вещи как Суд и Парламент. Суд (в его оригинальной версии) - это независимый институт, где совершатся правосудие. Парламент - это независимый институт, где среди уравненных правах представителей населения обсуждаются законы, которые, по идее, должны служить этому самому нселению. Итак, если Суд и Парламент перестают быть институтами судебной и законодательной власти, то зачем они тогда нужны? Зачем мы тогда их списывали у Запада? Чтобы приличнее перед ними выглядеть?
Я не понимаю. Если у нас есть государственные институты, то пусть работают, выполняют свои первоочередные функции, а если всё всё равно зависит только от гномов, то зачем содержать 500 бездельников в Думе, столько же в Совете Федерации, обслуживающий их штат, десятки тысяч судей по всей стране и т.д. Можно просто написать в Конституции, что все законы принимаются только президентом, а все судебные разбирательства решаются только в пользу государства. И суды не нужны. Пьяный гаишник сбил пешехода. Гаишник прав - он представитель Государства. Всем всё понятно..

dersay

October 25 2009, 07:41:22 UTC 9 years ago

русских легко обмануть. Такой уж народ. При современныхз технологиях его обманут обязательно и выберет он новых ельциных и гайдаров. Это - 100%.

Тут нет неуважения к народу. Тут есть объективная оценка.

Кстати, все остальные народы обманываются точно также. Толерантные англичане и французы ничем не лучше. Им уже промыли мозги крепким раствором толерантности так, что они искренне считают тотальное засилие цветных в Лондоне и Париже большим благом.

Русские даже гораздо умней европейцев. Мы не хотим подставлять народные массы под излучатели мединых технологов. Поэтому разумные действия власти были такими - 1) Ликвидация еврейско-олигархической монополии в СМИ. 2) Закручивание гаек в судах, чтобы еврейские олигархи не смогли отсудить себе СМИ. 3) Перекрытие каналов доступа ставленников еврейских олигархов в Парламент.

Все очень разумно.

plato_86

October 25 2009, 08:00:28 UTC 9 years ago

1) Вы имеете ввиду недопущение олигархического капитала во власть? А какая разница, чья монополия в СМИ? Еврейская или единоросовская? Какая разница кто сожрёт соперника и легализует набитые в 90-е годы деньги. Кстати, концепт "стабильность" как раз и вырос как спекуляция на народной усталости от 90-х. Им нужна стабильность, потому что деньги любят тишину.

2) Еврейские олигархи, еврейские олигархи... Вот я не еврейский и не олигарх, а мы с отцом уже год не можем отсудить себе свои законные 5,5 соток земли. У тех людей, у которых есть деньги. Потому что суды не работают, а работают деньги, точнее, бабло. Зачем мне такие суды? В нашем случае "олигарх" русский и тупой. А чиновники просто отрабатывают его деньги.

3) Опять же. Вы как еврейских олигархов отличаете от просто олигархов? Если единая россия ведёт себя в точности как ходорковский (точнее, результат такой же: если ходорковский покупал всех, то едро обманывает всех), то какая мне разница? Да и в нынешней элите дворковичей, клепачей и скрынников хватает... это если уж включать критерий еврейский/не еврейский.

pavel_

October 26 2009, 05:00:16 UTC 9 years ago

> русских легко обмануть. Такой уж народ.

Если присмотреться повнимательнее к человеку, который позиционирует себя как патриот и государственник, очень быстро выясняется, что всё русское ему чуждо и противно.

vald_sv

October 24 2009, 20:02:28 UTC 9 years ago

ну и в чем смысл существования рф-ии? Чем хорошо вымирание русского народа?ох..евшая коррупция, показная роскошь и гламур путенских приближенных, наглые пришельцы, продажные суд и мусора вам греют душу?

dersay

October 24 2009, 20:05:35 UTC 9 years ago

Нисколько не греют. Но я себе отдаю отчет, что все это - результат демократии и парламентаризма. И что если вернуться к состоянию 90-х, будет еще хуже. А сейчас есть слабая тенденция к улучшению ситуации.

vald_sv

October 24 2009, 21:00:34 UTC 9 years ago

какой демократии? ее уже лет 10 как нет, а то что было при эльценсе можно смело считать бутафорией. если ситуация душу не греют, может надо ее менять?

dersay

October 24 2009, 21:07:52 UTC 9 years ago

Вам кажется, что нет. Власть слаба, она не имеет права вмешиваться во многие насквозь антироссийские сектора. Не имеет права запретить аборты, спаивание населения, истребление лесов, завоз мигрантов и многое другое. Эти права ей нужно дать. А для этого нужен послушный Парламент.

vald_sv

October 24 2009, 21:20:09 UTC 9 years ago

ну так он уже 9 лет послушный чуть более чем полностью, кто администрации мешает все это " запретить аборты, спаивание населения, истребление лесов, завоз мигрантов и многое другое" сделать?!!!

dersay

October 24 2009, 21:23:37 UTC 9 years ago

Парламент и сейчас не ручной. Вон оппозиция покинула зал. Вот они и блокируют законы, суют палки в колеса.

vald_sv

October 24 2009, 21:34:16 UTC 9 years ago

сейчас у ер 315 голосов, это конституционное большинство, когда надо типо оппозиция проголосует как надо властям. почему за 9 лет ничего не сделано? логика подсказывает, что никто ничего делать и не собирается. или еще 100 лет подождем?? а пока http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1255909 пущай пока русские в рабах побудут, да?

dersay

October 24 2009, 21:44:52 UTC 9 years ago

В ЕР тоже нет единства. Там много ельцинского говна. Ельцинским говном забиты все эшелоны власти. И его еще долго придется выгребать.


ЗЫ. Ельцинское говно - это те, кто попал во власть при Гайдаре, Чубайсе и тд. Поэтому они люто ненавидят Путина и саботируют многие его начинания. Для того, чтобы их разогнать, необходима процедура, уголовное дело, расследование, суд, время. Прокуратура захлебывается от дел по чиновникам. Но работает так, что говорит, что с такими темпами через пару лет в России чиновников не останется.

Когда будет заменена воровская ельцинская гвардия, будет проще управлять страной.

vald_sv

October 24 2009, 21:52:51 UTC 9 years ago

даже не смешно... лет 8 назад такие бредни канали, да вам видно ссы в глаза...

loydetty

October 24 2009, 23:22:56 UTC 9 years ago

ну правильнее было бы смотреть на то, у кого какие материальные ценности сейчас имеются.. у этих людей и власть. А ценности - в основном уже не у ельцинских птенцов, а у тех самых государственников, которые после 99го года под руководством своего "адекватного" шефа очень начали очень быстро подбирать всё под себя.

pavel_

October 25 2009, 10:02:03 UTC 9 years ago

это те, кто попал во власть при Гайдаре, Чубайсе и тд.
Я так понимаю, вы про Путина, Грызлова, Матвиенко и прочих?

puffinus

October 25 2009, 15:38:09 UTC 9 years ago

А накуя ей это запрещать? Хотела бы, давно бы запретила. Но она на этом и наживается.

Нам нужен порядок.

fon_rotbar

October 25 2009, 05:07:17 UTC 9 years ago

Оглянитесь вокруг!
Если это считается порядком- вам лечиться пора. Впрочем, опасаюсь что и галаперидол нынче фальшивый...

alex_from_kiev

October 25 2009, 05:52:29 UTC 9 years ago

Не может быть развитой страны если государство архаично, оно должно развиваться.
Несмотря на постепенную деградацию, Россия продолжает быть достаточно развитой страной, но государственная машина у нее как в стране третьего мира. И поэтому страна опускается на этот уровень.
Казнями процветния достигнуть нельзя. Только трудом, творчеством, развитием.
Что касается Китая, то его успехи связаны не с расстрелами, он развивается весь 20 век. От императорского Китая - абсолютно средневекового, отсталого государства к современному Китаю. Даже Мао, несмотря ни на что, это был прогресс по сравнению с тем, что было раньше. Похожий путь проходили и другие государства региона, правда через антикоммунистические авторитарные режимы.
Вопрос о политических свободах в Китае встанет обязательно, рано или поздно.
Кстати в России Тянанмынь тоже был, в 1993 году. Только чего-то процветания не видно.

londo_mallari

October 25 2009, 12:47:00 UTC 9 years ago

Вы, государственник, что-то слишком много "парле" в интернете. Когда время на государственную деятельность-то остаётся?

Бардак и порядок

karpion

October 25 2009, 15:17:26 UTC 9 years ago

Порядок приводит к процветанию. Бардак к разрухе. Это - закон.
Далеко не всякий порядок ведёт к процветанию. На кладбище - тоже порядок, а процветания не заметно.
Что такое "бардак". надо уточнить. А то некоторые считают. что свободное предпринимательство есть бардак, а плановая экономика есть порядок.

retiredwizard

October 24 2009, 13:20:32 UTC 9 years ago

--Рабы должны оставаться в рабстве, а вот Аракчеев должен быть свободен


так аракчеев чем не раб? Раб, самый настоящий. Всю жизнь это чмо служило путину и кадырову, и покорно пошло в тюрягу. считаю, идеал патриота.

retiredwizard

October 24 2009, 13:21:09 UTC 9 years ago

надо значки с изображением Аракчеева выпускать - раздавать патриоткам рашеньки.

17ur

October 24 2009, 15:24:41 UTC 9 years ago

Всю жизнь это чмо служило путину

Сами-то поняли, что написали?

retiredwizard

October 24 2009, 15:35:46 UTC 9 years ago

приведите пример когда он пошел против воли путина? а?

я-то как раз все понимаю. Чувак верно служил путину и кадырову, ни одного чечена НЕ УБИЛ.

а его наказали, сделали бобо

Обидно? ДА!
но мы-то при чем? нас он на защищал, мирно разминировал для чичиков дороги.

Стандартный рашкинский офицеришко. Предатель, позоропогонник.
как все они. Кстати, ни один офицер в его защиту не встал. Знаете почему? а они ВСЕ такие.

17ur

October 24 2009, 15:51:54 UTC 9 years ago

Значит, не поняли. Я про "всю жизнь". Приведённую Вами последовательность рассуждений я слышал и ранее, обсуждать её мне сейчас не интересно. Интересно то, что для Вас время путинщины уже "вся жизнь".

Не увлекайтесь, в самом-то деле.

londo_mallari

October 25 2009, 12:49:30 UTC 9 years ago

Смотри ка, какой смелый! Пока Аракчеев был на свободе и хотя бы теоретически мог надавать тебе, раб, по рылу, ты избегал бранных слов, даже что-то сочувственное чирикал. А теперь, когда его посадили - можно и расслабиться. Ну расслабляйся, раб, расслабляйся. До поры.

retiredwizard

October 25 2009, 12:53:03 UTC 9 years ago

тьфу какие смешные вещи ты говоришь.

Аракчеев - раб Рашки Путина и Кадырова, верно служил им всю жизнь и ни одного чичика не убил, ни одного русского не защитил.

зато он дважды отринул мой совет сохранить свободу.
нехай дальше служит Родине. Мы его на значки поместим - типа Лучшим Рабам раздавать будем.

londo_mallari

October 25 2009, 13:08:45 UTC 9 years ago

"Вы" - это кто? Пациенты ПНД? Или КВД?

Ты ничего сделать не способен, кроме срача в интернете. Даже значок этот ты никогда не сделаешь - ты для этого слишком слабый и тупой.

Тебя ведь даже из Америки за тупость выгнали. И обратно не пускают. Вот ты и бесишься.

Просто потому, что ты лузер и лох.

retiredwizard

October 25 2009, 13:15:06 UTC 9 years ago

о, поцик с отчаяния перешел на личности.
зачтем :0)

слава газпрому.

londo_mallari

October 25 2009, 13:28:35 UTC 9 years ago

У тебя нет личности, чтобы на неё перейти.

dersay

October 24 2009, 13:38:39 UTC 9 years ago

Кстати, что касается лично меня и моей рабской сущности. Подумал над беспощадным приговором Крылова. Может, прав, мыслтель-то? Но успокоился, окинув взглядом собственную ретроспективу.

Кто меня знает, подтвердит, что я вообще, органически не терплю над собой начальства и если и были у меня начальники, то это были друзья, которые, собственно, мной не руководили. А если и пытались, то мы быстро расставались. Не люблю я этого дела.

Отец мой всю жизнь не работал ни в каких организациях. Тоже сам себе хозяин.

Дед мой послал на три буквы советскую власть и велел пристрелить купленных за золото овцебыков, которых приказали разводить на берегу Обской губы. Прадед не отдал колхозу трактор Фордзон, за что был сослан за Полярный круг.

До этого много поколений казачих офицеров и просто казаков.

До этого ушкуйники и новгородские дворяне.

А я большую часть жизни вообще был на вольных хлебах и занимался тем, чем заблагорассудится. Такой вот я раб.

Теперь поинтересуемся, в какой норке служил Крылов и его предки, что стали такими вольными людьми?

ex_tritopor

October 24 2009, 13:42:07 UTC 9 years ago

>органически не терплю над собой начальства

А что ж другим навязываете?

dersay

October 24 2009, 13:57:36 UTC 9 years ago

Я понимаю полезность порядка и организации. Она полезна для всех. В том числе для шизанутых по жизни несогласных типа Крылова. Ведь если они завалят эту ненавистную власть, первым делом пострадают они. Бо ничего, кроме болтавни делать не умеют. А в трудные времена, которых они маниакально жаждют, востребованы будут профессионалы, прежде всего. Мы же помним судьбу революционной интеллигенции, которая при цветущем царизме бегали с красными бантами по улицам великлепных городов. Все они тупо сдохли сами от тифа и голода, бо за их болтавню хлеба не давали, или были уничтожены и вышвырнуты.

Кроме этого, они огребли по полной и от народа. Который прекрасно помнил - кто трещал о революции, о проклятом царизме и к чему эта трескотня привела.

retiredwizard

October 24 2009, 13:52:00 UTC 9 years ago

а получился-таки раб :0)
Говорю же - генетика. Вас долго выводили, и наконец Эксперимент удался.

dersay

October 24 2009, 14:07:46 UTC 9 years ago

Нет, не раб. Просто у меня с головой все в порядке. Я мог себе представить, что будет, если завалить эту власть. Вы - явно не можете. Или прикидываетесь.

retiredwizard

October 24 2009, 14:13:40 UTC 9 years ago

да что уж там. с хозяином Порядок, да. Он нас кормит, черные братья!

u_helicopter

October 24 2009, 15:21:57 UTC 9 years ago

Сам ты черный, сукин сын. Дьявольское отродье.

u_helicopter

October 24 2009, 15:28:12 UTC 9 years ago

Смотря кто завалит. Если националисты, вроде петлюровцев на Украине, то очень даже вполне себе. А если Каспаров или какой-то другой Ходорковско-Абрамовский под разными обличьями - то проблема останется как всегда не решенной.

dersay

October 24 2009, 15:32:52 UTC 9 years ago

Объясняю на пальцах, что быдет, если придут националисты. У них нет ни одного профессионала политика, управленца, экономиста, дипломата. Одни болтуны. А нужны сотни тысяч профессионалов, чтобы заменить эту власть. Поэтому они смогут устроить лишь бардак, в результате которого к власти придет американская марионетка типа Ющенко и Саакашвили, а американские рейнджеры будут от нас охранять все наши ракеты и прочие важные объекты.

Другой перспективы нет.

Вы идиот

ex_vindom

October 24 2009, 17:16:25 UTC 9 years ago

> А нужны сотни тысяч профессионалов, чтобы заменить эту власть.

Во-первых, очень многих "профессионалов" можно разогнать без малейшего ущерба для страны, государства и нации. На то же ГИБДД гляньте.

Во-вторых, большинству профессионалов как минимум всё равно, под какой властью жить и работать. Более того — очень многие из них под националистами будут работать намного, просто несравненно эффективней (догадайтесь, почему).

Re: Вы идиот

dersay

October 24 2009, 17:47:15 UTC 9 years ago

Идиот - вы. Потому что верите в то, что жалкая кучка митинговых горлопанов способна чего-то сделать для такой огромной страны. Кого-то организовать и заставить работать.

Это смешно.

Re: Вы идиот

retiredwizard

October 24 2009, 19:04:18 UTC 9 years ago

--заставить работать.

патриот рашеньки и сталинист во всей красе.

u_helicopter

October 24 2009, 17:30:14 UTC 9 years ago

Замечу, в качестве примера я привел петлюровцев, а не Ющенко. Одно дело националисты, а другое дело дьявольская американская пародия на националистов. Впрочем, если быть до конца последовательным, то нельзя не отметить, что сейчас на всей территории бывшего совка вообще жизни нет. Это вымершая пустыня, как на Марсе, поэтому собственно американцев обвинять при таких делах было бы не совсем справедливо. Если нет жизни, значит нет людей, а есть только жадные и жалкие беспринципные марионетки, которые могут обьявлять себя кем угодно, но от этого не перестанут быть единственно теми, кем они есть, а именно эгоистичными и беспринципными сволочами. Что изменится, если предположим этот деятель например, который обьявляет себя националистом, прийдет к власти? Да ничего ровным счетом! Потому что он так же активно будет сотрудничать к какой-то очередной жидовней, точно так же как Ленин был соратником Бронштейна и Апфельбаума, точно так же как Лимонов соратник Каспарова, точно так же как Ельцин был подельником Березовского, Гайдара, Гусинского и прочей дряни. И примеров можно приводить до бесконечности. То же самое будет и с ним тоже. Вот он здесь как раз выгоражвает Ходорковского - уже работает в нужном кое-кому направлении. И так с каждым. Потому что людей нет. Есть одни трусливые и продажные сволочи.

u_helicopter

October 24 2009, 14:13:30 UTC 9 years ago

Вы своим экспериментом не довольны и нигде и никогда не будете довольны. Вы - движущая сила на пути людей к хаосу и к своему (и к сожалению всех остальных) закономерному концу. Вопрос риторический: зачем вы вообще нужны человеческой цивилизации?

retiredwizard

October 24 2009, 14:14:05 UTC 9 years ago

че?

kromanionez

October 24 2009, 14:05:50 UTC 9 years ago

А я большую часть жизни вообще был на вольных хлебах и занимался тем, чем заблагорассудится.

не так всё просто видно с родословней. спина то по кнуту не зря скучает.

dersay

October 24 2009, 14:15:14 UTC 9 years ago

Мои предки больше привыкли пороть всякое быдло. Я именно об этом тоскую.

retiredwizard

October 24 2009, 14:23:21 UTC 9 years ago

YES!

retiredwizard

October 24 2009, 14:23:33 UTC 9 years ago

Сталинист во всей красе.

ex_tritopor

October 24 2009, 20:34:57 UTC 9 years ago

И понятно, чего они так против "Новодворских-эхомосковских" и прочих "деловых" - их же не отличишь друг от друга! Тиньков против Гутника как зеркало отечественного быдлизма. И те и другие хотят "быдло пороть" и чтоб горничная непременно в белом переднике.

retiredwizard

October 24 2009, 21:01:34 UTC 9 years ago

Ага! половина патриотов было "демократами" когда на это была государственная установка. частично ненависть к "демократам" пошла оттуда.

Но они успевают перекраситься быстрее чем народное сознание успевает переварить изменения.

теперь они за Государство и так же призывают пороть быдло.

kladun

October 24 2009, 23:33:55 UTC 9 years ago

плюспицот
ради этого признания стоило читать все комментарии =)

asocio

October 24 2009, 14:29:29 UTC 9 years ago

"Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах" ©

Нижних - плетьми, верхним - поклоны бить за порядочек блаженный.

Похоже и правда - генетика. Разум такое убожество не соорудит.

dersay

October 24 2009, 14:33:56 UTC 9 years ago

Тоже против порядка и кровавого режима? За что люблю Крылова - умеет же он собрать в одном месте стольких шизофреников!

И зачем было всё то словоблудие?

pavel_

October 25 2009, 10:09:51 UTC 9 years ago

С этой фразы надо было начинать!

Re: И зачем было всё то словоблудие?

dersay

October 26 2009, 06:26:11 UTC 9 years ago

Да, большевистскую кодлу нужно было выпороть. Или перевешать. Чтобы они потом не вырезали казачество, купечество, духовенство, дворян, лучших рестьян и вообще всех достойных людей.

А ты - тварь продажная. Нюхай трусы Новодворской.

Как грубо!

pavel_

October 26 2009, 06:49:30 UTC 9 years ago

Сейчас в обморок упаду! модератора - в студию!
(by the way - чьи трусы нюхаете Вы?)

Вы в самом деле думаете, что сухорукого Сосо нужно было повесить?

karpion

October 26 2009, 16:35:02 UTC 9 years ago

А мои предки таких вот любителей пороть загнали на пару метров вглубь почвы (Алексей Силыч Новиков-Прибой - брат моего прадедушки). И о возможности такого поворота событий должен помнить всякий, взявший в руку плеть.

Угу, тогда текст исчерпывающе доказывает

17ur

October 24 2009, 15:31:55 UTC 9 years ago

что женская половина предков с трактирными холуями путалась в обязательном порядке.

Re: Угу, тогда текст исчерпывающе доказывает

dersay

October 24 2009, 15:34:35 UTC 9 years ago

Ты о своих?

Нет, о Ваших.

17ur

October 24 2009, 15:48:51 UTC 9 years ago

Дело в том, что я согласен с оценкою Вас как природного раба, и мне лениво исследовать достоверность пышной родословной, приведённой двумя репликами выше - следовательно, я вынужден принять её за правду. Противоречие. Идея о том, что записи в церковных книгах не отражают действительную последовательность формирования Вашего генетического наследия, позволяет это противоречие изящно разрешить, к моему удовольствию.

Ещё вопросы?

Re: Нет, о Ваших.

dersay

October 24 2009, 16:02:55 UTC 9 years ago

Дело в том, что о рабстве, особенно у других, рассуждают чаще всего настоящие рабы. Взять к примеру русский народ, который никому не покорился от зубами вырвал свою свободу, последовательно разгромив самые мощные армии мира. И этот народ любят обзывать рабским. Теперь посмотрим, кто обзывает - западные хохлы, прибалты, грузины, которые ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ были в рабстве. Но, сейчас, почему-то считаются вольнолюбивыми. Хотя в любой момент с удовольствием опять станут чьими-нибудь рабами. Просто по привычке.

А мы не станем никогда.

Аналогия ясна? Вы с Крыловым - рабы голимые. Отсюда ваши свободолюбивые комплексы. А я внутренне свободен. Меня не гнетет кровавый режим. Меня не мучают страхи.

Ферштейн? умник, блин...

ЗЫ. Только моральный урод может обвинить незнакомого человека в том, что у него все бабушки были шлюхами. А ты это сделал. Чмо ты.

17ur

October 24 2009, 16:16:05 UTC 9 years ago

"– Раб – эфебское понятие. У нас в Оме нет такого слова, – гневно ответил Ворбис.

– Мне об этом известно, – кивнул тиран. – Полагаю, у рыб тоже нет слова, обозначающего воду. – Он опять улыбнулся быстрой улыбкой."(с)

Кроме того, Вы не способны понять, о чём идёт речь. Я не обвинял Вас ни в чём. Быть холуём в РФ - не преступление, Вам нечего бояться, что Вы сами и подтверждаете.

И уже тем более я не считаю Вас виноватым в поступках, которые, по моему предположению, совершили те или иные Ваши предки.

dersay

October 24 2009, 16:41:42 UTC 9 years ago

Так как вы понятия не имеете о том, что вплоть до 60-х годов в русском народе целомудрие и женская честь имели считались обязательным национальным признаком, и что никаких кабацких женщин в принципе не было, делаю вывод о том, что к русскому народу вы никакого отношения не имеете. Судя по всему, вы принадлежите к какому-то соседнему народу, женщин которого действительно имели все кому не лень. Отсюда ваша русофобия, обвинения в рабстве и холустве, а также грязные предположения о моих предках.

А русофобов я шлю по известному адресу.

17ur

October 24 2009, 19:02:43 UTC 9 years ago

"- И этот вопрос, я полагаю, лучше для вас же самих не разбирать в подробности. Вы, чай, слыхали о снохачах?"(с)

Дикие же картины определения национальности гинекологом я оставлю на Вашей совести или на том, что её заменяет согласно последнего послания президента федеральному собранию.

Выводы Вы вольны делать какие угодно, я не могу запретить Вам дальнейшее движение по стезе неуклюжего самоправедного посмешища.

zogmeister

October 24 2009, 20:28:45 UTC 9 years ago

а почему не было женского обрезания? аморааально.

krylov

October 24 2009, 17:15:18 UTC 9 years ago

Ваши предки были людьми.

Остальное додумайте сами.

dersay

October 24 2009, 17:44:17 UTC 9 years ago

Я своим предкам не изменял, чужую веру не принимал.

Остальное додумайте сами.

krylov

October 24 2009, 17:52:43 UTC 9 years ago

Да какая у Вам вера. А то мы не знаем.

Вы поклоняетесь россиянской поганой власти, ментам, блядве, ворам, сукам, мрази, плётке и сапогу, ну и церковке вашей, которая всё это благословляет. Вот Ваши поганые боги, молитесь им дальше. У Вас нет и не будет других богов, и быть не может.

"Это даже не обезьяны, а новая, худшая порода людей" (с)

dersay

October 24 2009, 17:56:42 UTC 9 years ago

Вот видите, как вы к русской вере относитесь. Откронненько получилось. Я это давно чувствовал. Вы - русофоб.

krylov

October 24 2009, 18:17:22 UTC 9 years ago

Я - фоб, конечно. Но не русо, а гнидо.

dersay

October 24 2009, 18:18:38 UTC 9 years ago

А вот вам и про гнид http://dersay.livejournal.com/234482.html

runo_lj

October 24 2009, 20:33:16 UTC 9 years ago

Хороший пост по ссылке, кстати.
А вам не кажется, что все эти менты, суды и "власть", которую вы отождествили по невежеству с государством, и есть те самые глисты и блохи, которые вот уже 20 лет грызут тело России? Ну,ведь не оппозиция это делает, а власть. Во главе со своим главным паханом.
http://runo-lj.livejournal.com/22042.html

dersay

October 24 2009, 20:46:49 UTC 9 years ago

Нет, не кажется. Я трезво смотрю на жизнь, понимаю, что от ельцинского наследия мы будем избавляться еще очень долго. А это и менты, и чиновники и много еще чего. Но все это нужно исправлять, ремонтировать, а не доламывать. А это возможно только при эволюционном развитии государства, признаки которого я вижу собственными глазами. Развите есть, улучшение по сравнению с 90-ми годами очевидное. Полный разгром всех либеральных сил тому свидетельство. А ведь совсем недавно они владели ВСЕМ! Имели всю полноту власти!

Если это понимать, победы Путинского режима нужно считать блистательными.

И во время этого процесса кому-то вздумалось устроить антипутинскую истерию и устроить революцию...

Все понятно?

runo_lj

October 24 2009, 21:09:58 UTC 9 years ago

Ничего непонятно.
Государство - это "что",а не "кто".Это система и функции. И они столетиями почти не меняются(суд,внешняя политика, поддержание внутренней законности и правопорядка, налоги и экономика и т.д.). А власть - это людишки, со своими интересами и пороками.
Русская оппозиция выступает не против государства(мы себе не враги),а против людишек - всех этих воров,которые облепили,как паразиты, наше государство.НАСТОЯЩИЙ русский патриот заинтересован,чтобы государство качественно выполняло свои функции - чтобы менты поддерживали порядок, а не грабили людей и крышевали криминал. Чтобы суды действовали в духе законов,а не по звонку какого-нибдуь вора из кремлевской адмиистрации.И т.д.Именно в этом состоит сила государства.И те,кто выступает против злоупотребления властей и за соблюдение законов - они и есть настоящие друзья государства.
А вы - враг государства.И защищаете не его, а людишек поганых, которые дорвались до власти и сосут кровь из России.Именно ИМ вы служите,а не России и государству. Вы анархист и бандит - так как мысленно соучаствуете и прикрываете злоупотребления против государства.Вы такой же уголовник, как и они.Но у них власть. И поэтому вам нравится им служить.

dersay

October 24 2009, 21:16:17 UTC 9 years ago

Блин, что вы все, как попки? Надоело уже говорить, что я никому я не сужу. Крылов - служит. Буквально работает на ФСБ. Редактирует жунал кровавой гэбни. Вероятно, еще где-нибудь кормится. А я не служу никому.

Настоящий русский патриот естественно заинтересован,чтобы государство качественно выполняло свои функции. Но если в Думу вернутся Каспаровы, Лимоновы, Немцовы, Хакамады и прочая нечисть, лучше не будет.

Это нужно понимать...

runo_lj

October 24 2009, 21:27:02 UTC 9 years ago

Во-первых, они не вернутся(за них никто не проголосует).
Во-вторых, это не повод превращать суды и правоохранительные органы в инструмент репрессий и внезаконных политических расправ.
Ну,а в третьих...а в третьих, мой юный друг,все самые большие либералы - большие друзья вашего Путина и Медведева(Чубайс,Греф,Кудрин, а Сванидзе и прочая гадость в ОП сидят).Так что зачем из себя совсем уж дурака-то строить?

(Вы по моей ссылочке-то вы все же сходите, может задумаетесь немножко,что и как в государстве Российском...)

dersay

October 24 2009, 21:34:42 UTC 9 years ago

Наивного дурака вы из себя строите. А политику уровня Путина необходимо дружить со всеми. На том уровне идет жесткая борьба и тонкая игра. Путин не может избавиться от всех либералов ради вас. Во-первых, националистические силы ненавидят Путина хуже Новодворской и Березовского. Вместо того, чтобы воти во власть и там делать что-то полезное. Во-вторых, он не хочет заработать славу антисемита и душителя свобод. И так уже заработал. Хватит. Больше пока не надо. Могут объявить Гитлером и Хусейном. Тогда хана России.

Короче, не все должны разбираться в политике. Это очень сложная сфера. Особенно ЖЖ хомячки должны поменьше лезть в нее со своим плоским мнением, бо от него вообще пользы мало.

vald_sv

October 24 2009, 21:38:36 UTC 9 years ago

"Вместо того, чтобы воти во власть и там делать что-то полезное." ха-ха. а их ждут безусловно во власти :)

dersay

October 24 2009, 21:53:02 UTC 9 years ago

Очень ждут. Но адекватных. Рогозин и Бабурин уже во власти. Знаю многих других патриотов и националистов в Думе. Было бы больше, было бы проще бороться с Кудиным. Который сидит на финансах. И это условие, навязанное России за возможность иметь некоторую самостоятельность. Типа, вы не трогаете Кудрина, мы закрыаем глаза на вышвыривание из Думы всех либералов.

В политике все очень сложно и с улицы в ней не разобраться.

runo_lj

October 24 2009, 22:04:11 UTC 9 years ago

Ну, либералов ладно. А партию "Родину" зачем разгромили?
Но хорошо,что ты хотя бы признаешь, что Путин - марионетка, которая получает команды из-за рубежа.Приказали Кудрина держать - он и держит. Мочи уже нет - а он все держит. Ибо у Путина сильная воля, могучий торс и чекисткая заклака есть. А так бы уже давно Кудрина снял и провалился.

runo_lj

October 24 2009, 21:43:45 UTC 9 years ago

А политику уровня Путина необходимо дружить со всеми. На том уровне идет жесткая борьба и тонкая игра. Путин не может избавиться от всех либералов ради вас.
===
Да-да-да...Честный патриотичный чекист, переведенный в Москву П.Бородиным(видным ельцинским вором) и поставленный к власти едьцинской семьей, ведет сложную хитрую игру против проклятых либералов и олигархов.Один неверный шаг - и явка провалена. Поэтому приходится гримироваться, заметать следы, хитрить и подмигивать, давая понять российским патриотом, что он свой.Даже воровать приходится - чтобы не провалиться, для конспирации.

А ты,я смотрю, и в самом деле, дурак...Эхх...

dersay

October 24 2009, 22:02:58 UTC 9 years ago

Нет, это ты наивный дурак со школьным восприятием мира. Разговор закончен.

runo_lj

October 24 2009, 22:05:48 UTC 9 years ago

Да о чем уж тут говорить?..Эх...-((

u_helicopter

October 25 2009, 05:15:22 UTC 9 years ago

Могут объявить Гитлером и Хусейном. Тогда хана России.

Пытаетесь навязывать быдлу выгодные вам спереотипы на уровне условных рефлексов? A если я вам заявлю что вы пока еще не такие сильные как из себя выделываетесь? Потому и пытаетесь внедрять в массовое сознание эти ложные стереотипы.

dersay

October 26 2009, 13:51:39 UTC 9 years ago

Вы позиционируете себя быдлом?

u_helicopter

October 26 2009, 20:41:49 UTC 9 years ago

Это ты сукин сын таким образом пытаешься уйти от ответа на вопрос? Ну что ж, вопрос действительно неудобный. У меня других не бывает.

fandaal

October 24 2009, 19:17:22 UTC 9 years ago

хватит врать, ты сам раб, и вылез из рабского хлева. и бабок и матерей твоих трахали в навозе приказчики барские.
так что не выстебывайся.

dersay

October 24 2009, 19:22:28 UTC 9 years ago

А еще они называли тебя земляным червяком! (с)

londo_mallari

October 25 2009, 13:14:09 UTC 9 years ago

Да что всё предками тыкать-то? Партийность уже даже по предкам определяете - сущий бред.

У Ленина все предки были беспартийные - и что?

У первого в истории раба все предки были свободными - и что?

У первых христиан Европы все предки были язычниками - и что?

Хватит предками прикрываться. Некрасиво это.

dersay

October 26 2009, 13:59:41 UTC 9 years ago

Глупее комента не видел. Особенно в части беспартийности родителей Лннина...

Ржу.

родители Ленина

karpion

October 26 2009, 16:38:04 UTC 9 years ago

А в какой партии состояли родители Ленина?

karpion

October 26 2009, 16:37:14 UTC 9 years ago

У первых христиан Европы все предки были язычниками
Скорее иудеями: первыми в Европе принимали христианство евреи, жившие в Греции и в Италии.

londo_mallari

October 27 2009, 18:26:07 UTC 9 years ago

Да, я не очень корректно выразился. Имел в виду именно предков современных европейцев. Т.к. в случае с иудеями пациент мог бы начать юлить и бредить - как в случае с родителями Ленина (которых Тырданов, похоже, посмертно зачислил в КПСС).

karpion

October 25 2009, 15:21:01 UTC 9 years ago

Офицер - это человек, встроенный в систему; он умеет подчиняться и сам командует, причём командует подневольными солдатами.

dersay

October 26 2009, 14:04:21 UTC 9 years ago

Государство - это и есть система. Хорошее, эффективное государство - это хорошая система.

ramtamtager

October 24 2009, 14:35:48 UTC 9 years ago

Таких много.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=b87842e91d6afd3b696c51c169007417&showtopic=9659&st=75
"Если провести аналогию с мужем... Вот есть муж,и нормальный ,и не пьет,и вообще,но хорошо,что можно выбрать другого,вдруг опять повезет? А если не повезет,еще пороемся,а там,глядишь,и жизнь прошла. Зато всегда при делах и при выборе"
Это про выборы......

gilgatech

October 24 2009, 15:24:12 UTC 9 years ago

Ложные дилеммы проистекают отсюда: либо вертикаль власти, либо экономическая свобода, либо академия наук под фурсенкой, либо полное самофинансирование, тоже с медициной.
Либо покорность-либо субьектность.

easynik

October 24 2009, 16:01:37 UTC 9 years ago

+

gilgatech

October 24 2009, 16:07:59 UTC 9 years ago

Костя это понимает, а дерсай ухватился за камешек на весы демократии.

Thursday Gaulle

az118

October 24 2009, 15:48:26 UTC 9 years ago

Deleted comment

krylov

October 24 2009, 17:16:22 UTC 9 years ago

Зафрендил, нет каптчи.

зря реагируете

suhov

October 24 2009, 17:18:54 UTC 9 years ago

это всего лишь следствие прогресса научившего всех людей читать и писать и давшего им интернет где они могут выплёскивать содержимое своих неумных голов на всеобщее обозрение
то есть это есть теперь везде во всех странах
а вот чего нет конкретно в России это образованного класса который бы владел интеллектуальным дискурсом. думаю правда это лишь дело времени, всё потихоньку образовывается, хоть и медленно.

Re: зря реагируете

az118

October 24 2009, 17:31:22 UTC 9 years ago

начиная с Хрущева идет ускоряющаяся интеллектуальная деградация.

Re: зря реагируете

krylov

October 24 2009, 17:44:23 UTC 9 years ago

Тут дело не в "неуме". Тут дело именно в душевном дефекте. Бывают люди глупые, но БЕЗ ЭТОГО.

Re: зря реагируете

suhov

October 24 2009, 19:51:12 UTC 9 years ago

судя по здешним комментам товарищ неадекват, да

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

vernost

October 24 2009, 18:41:17 UTC 9 years ago

В том-то и беда, что он не опирается на традицию русской государственности православного толка, а то ли гнусно ее тролит в духе Лео Каганова, то ли бездумно пытается действовать по старому шаблону в изменившихся за хрен-знает-сколько-сот-лет условиях, ну, словно оса из опытов Анри Фабра.

Deleted comment

arrestant

October 25 2009, 03:02:05 UTC 9 years ago

Троллит-троллит. И еще успешно консолидирует противников власти, чьи взгляды под его влиянием смещаются в сторону либерализма и демократии.
Тут уж поневоле задумаешься.

Дело тут не лично в Дерсае. Есть люди, получающие зарплату, Данилин например, деятельность которых целиком сводится к тому же самому: намеренно недуачной подаче национального единства, государственничества, конфронтации к Западом. Он просто защкваривают эти понятия - и делают это совершенно сознательно.

Дерсай это, с технологической точки, баба Лера. Новодворская, если помните, говорила, что свобода - это не больше и не меньше, чем сдача американцам. Дерзай трактует порядок таким образом, что от него отворачивается большинство, что мы и наблюдаем в комментах.

Таким образом, дерсаевщина, данилинщина - это СЛИВ патриотизма. Но слив, к которому явно имеет отношение власть: она его оплачивает. Власть башляет на уродливые размухлевывания про "единство России", "конфронтацию с Западом", "православие", чтобы их похоронить, как уже проделали с коммунизмом и либерализмом. Чтобы заменить их на их противоположность. Двадцать лет мазать единство России в ментах и стукучах, равнять его корупцией и беззаконием, а потом с облегчением потом его похоронить.
Вот что они решили.

И с учетом этого роль Дерзая - особенно поганая.

Deleted comment

arrestant

October 25 2009, 14:19:35 UTC 9 years ago

Помилуйте, разве можно обвинять в "проплаченности" Жирика? Это работа, образ жизни, наконец, искусство.

az118

October 24 2009, 19:03:09 UTC 9 years ago

да, Дерзай честный казак.

а Аристотель - путь к номинализму.

krylov

October 25 2009, 00:26:36 UTC 9 years ago

Не знаю, кому он кажется "сильным и убедительным".

По мне, так его надо было бы выдумать - для наглядной демонстрации низости определённой системы взглядов (в данном случае - "охранительства", но и вообще всего, что он говорит и во что верит). Его субъективная честность и откровенность это только подчёркивают.

zogmeister

October 24 2009, 20:30:46 UTC 9 years ago

вы гуманитарий, что ли?

ortsarbeiter

October 26 2009, 08:18:24 UTC 9 years ago

Аксиома Дерзая проверена веками существования России. Аксиома Крылова - плод интеллигентской фантазии. Как-то так.

konrad_karlovic

October 26 2009, 14:42:52 UTC 9 years ago

Ну и в каком виде сейчас Россия с такой аксиомой?

dekorrdadlaire

October 24 2009, 17:52:13 UTC 9 years ago

По-моему, в точку. Раз уж столько желчных комментов.

Что интересно. В комментах, имхо, ясно засветилась и "обратная сторона медали".

retiredwizard'ы, рьяно пытающиеся уличить рабов в каждом встречном, и такие вот dersay'и - подчас феномены одного и того же расщеплённого сознания. В комментах как раз и развернулась во всей красе эта фантазматическая "диалектика". Читаешь и невольно думаешь о том, что retiredwizard и dersay - слагаемые одного и того же метапсихологического субъекта, попеременно проецирующего вовне свои амбивалентные фантазмы: то о "сервильных патриотах сраной рашеньки", то об "ужасах либерального хаоса".

Притом никакого "синтеза субъекта" здесь не предвидится, потому как нет настоящей БОРЬБЫ. А есть лишь её убогая симуляция.

Два сапога - пара.

retiredwizard

October 24 2009, 18:58:52 UTC 9 years ago

--рьяно пытающиеся уличить рабов в каждом встречном

Врете конечно. французы например вообще не рабы. Американцы те же - не рабы.
а вот русские - рабы. кровь, уж извините, и воспитание. И русский язык с великой литературой, воспитывающей рабов.

ramtamtager

October 25 2009, 01:07:04 UTC 9 years ago

Смотрите-жопошник глупости говорит!

green_hamster

October 24 2009, 17:55:49 UTC 9 years ago

Интересная проблема:

(1)
Государство (по определению) - механизм (хоть и социальный).
Т-е устройство производящее определенные блага для владельцев оного устройства.

(2)
Но... сплошь и рядом (у вас за окном например...) оный механизм производит всякие приятности совсем не для тех, кому формально принадлежит.
Более того, является сраным насосом по выкачиванию из большинства для мерзковатого меньшинства.

Значит, если постулировать (1) то остаются 2 варианта
1) Владельцами изначально была небольшая и непубличная группа.
2) Оная группа вывелась в процессе эксплуатации механизма и ее появление заложено в самой природе механизма.

Оба случая наводят на невеселые мысли о том что анархисты в чем-то правы...

ortsarbeiter

October 26 2009, 08:14:55 UTC 9 years ago

Если у вас отобрали квартиру, то это значит, что виновата квартира?

в тему

akrylo

October 24 2009, 17:57:08 UTC 9 years ago Edited:  October 24 2009, 17:58:12 UTC

Зачем ломиться в открытую дверь?
Да, демократия - это полезный инструмент для управления государством, но не единственный. Более того, в больших (крупных) государствах, больше 10 миллионов человек, тем более больше 60 миллионов, еще более больше 150 миллионов (Россия) или 300 миллионов (США) или 1300 миллионов (Китай), в таких крупных и очень крупных странах настоящей демократии не бывает - в таком смысле как это было в Древней Греции и в Республиканском Риме. В небольших странах - в Израиле - есть демократия - но и это не решает всех проблем - хотя наверно им приятно.
В таких очень крупных странах возникает мощный государсттвенный аппарат, который, собственно ими и управляет. Демократия в таких странах - Империях - это всего лишь более или менее тонкий инструмент для настройки госаппарата.
В США этот инструмент более тонко настроен, в России - грубо настроен. В Китае демократия, в западном смысле этого слова вообще отсутствует, ну как в в танке - нет руля - поворачивают с помощью рычагов.
Поэтому не надо бросаться словами про рабов. Жил бы Аристотель в Китае - и не питюкал бы он ни про какую демократию.
Кстати, обо всем этом писал еще во времена Римской империи грек, по имени Полибий.

Re: в тему

retiredwizard

October 24 2009, 19:02:22 UTC 9 years ago

--или 300 миллионов (США)

А можно нам такую недемократию как в США? с выборностью шерифов, судей и свободным владением оружием?

с тотальным самоуправлением, с подконтрольностью местных бюджетов и так далее.


величина страны никак не препятствует местному самоуправлению. Русская кровь - препятствует.

Re: в тему

akrylo

October 24 2009, 19:23:19 UTC 9 years ago

Такая как в США система власти создается столетиями и, кстати, сейчас, в самих США быстро прогрессирует в сторону "управляемой демократии".
Сделать такого типа систему можно и в России, Но для этого нужно, прежде всего, отменить все эти национальные автономии, все эти Татарстаны и Ингушетии.
Должна быть разбивка страны на губернии, как и было при Николае 2.
Должна быть абсолютно унитарная страна - или 50 штатов, или 40 губерний.
Нужно воспитать хотя бы одно поколение законопослушных людей.
На это нужно хотя бы 20 - 30 лет.

Re: в тему

retiredwizard

October 24 2009, 19:28:21 UTC 9 years ago

вы такую забавную чушь пишете. в том-то и прикол весь, что в США унитарности НЕТ. И законности как вы ее понимаете НЕТ. Не знали?

у них все живут КАК ХОТЯТ. сами себе местное правительство выбирают, сами законы пишут, сами бюджеты делят. Без москалей!

и живут как хотят - без унификации. Это типичная рашкинская идея про унификацию. Вон мормоны у них до сих пор малолеток насильно замуж выдают - все знают и молчат.

а людей там никто не воспитывал, американцы как раз против идеи чтобы их воспитывали. они вообще против государства, как мы его понимаем.

Re: в тему

akrylo

October 24 2009, 19:31:12 UTC 9 years ago

В США не было никогда и нет никаких национальных автономий. Есть только штаты - все раноправные и все подчиняющиеся Констиуции США.

Re: в тему

retiredwizard

October 24 2009, 19:37:22 UTC 9 years ago

национальных нет, а самоуправляющиеся и религиозные (мормоны!) есть.
то есть: свои законы, сами решают на каком языке и чему (!!!) учить в школах и так далее.

русским не понять, но там разницы реально нет.

Re: в тему

akrylo

October 24 2009, 19:41:38 UTC 9 years ago

Не надо ля ля. Я знаю про мормонов. Они вполне соблюдают Конституцию США и законопослушно живут в штате Юта. Государтсвенный язык в США пока только один - английский, хотя это формально нигде и не записано - но это так.
Испанские песни можно петь в ресторане, можно петь песенки на идише - пожалуйста.
Но вся жизнь станы идет на английском. И никаких соплей.

Re: в тему

retiredwizard

October 24 2009, 19:44:53 UTC 9 years ago

--Они вполне соблюдают Конституцию США и законопослушно живут в штате Юта.

только женятся как и на ком хотят, нелегально.
вы будете отрицать что в каждом штате есть возможность законотворчества?

--Государтсвенный язык в США пока только один - английский

неправда

--хотя это формально нигде и не записано

вот именно. так в чем это выражается?

--Испанские песни можно петь в ресторане, можно петь песенки на идише - пожалуйста.
Но вся жизнь станы идет на английском.

образование идет на том языке какой захотят родители и местные власти.
телеканалы и газеты - на том какой хотят покупатели. бумаги МОЖНО оформлять на испанском, кто не дает?

Re: в тему продолжение

akrylo

October 24 2009, 19:28:51 UTC 9 years ago

Свободное владение оружием в США - это полная дикость. Поэтому в США сейчас 2.2 миллиона заключенных - четверть от всех в мире.
Подконтрольность и тотальные проверки всех и вся - это уже не столько демократия, сколько тотальный госконтроль - Большой Брат смотрит на тебя. У них это тоже появилось только последние 20 - 30 лет.

Re: в тему продолжение

retiredwizard

October 24 2009, 19:31:20 UTC 9 years ago

вы это к чему? есть проблемы, и американцы с этим борятся. а рашкинцы закономерно делают вывод что надо быть рабом москвы, таков природа вещей.

вот и все.

Re: в тему продолжение

akrylo

October 24 2009, 19:35:29 UTC 9 years ago

Усиление роли государства в США - это не временные проблемы а основное направление развития этой страны. Только очень наивные люди, выходцы из Жмеринки не понимают этого, или делают вид, что не понимают.

Re: в тему продолжение

retiredwizard

October 24 2009, 19:39:09 UTC 9 years ago

это так. тем не менее вывод у поганых рашкинцев один: быть рабом это хорошо.

забавно.

Re: в тему продолжение

akrylo

October 24 2009, 19:44:43 UTC 9 years ago

Любят обзывать русских всякими словами, а потом поживут в Израиле и обратно просятся, как Гусинский.
Получается что или врут когда уезжают, или когда обратно просятся, или все время врут.

Re: в тему продолжение

retiredwizard

October 24 2009, 19:46:50 UTC 9 years ago

чушь, даже обсуждать противно. заебывате, уважаемый.

Re: в тему

az118

October 24 2009, 19:16:45 UTC 9 years ago

Аристотель жил после эллинства
и в начале эллинизма - тогдашнего постмодерна.

только выходец из третьего сословия
способен превозносить разум (который не усия-ум),
да еще в форме рассудка.

между Афинами и Респ.Римом громадная дистанция.
сам Римский полис был общим делом.

Re: в тему

akrylo

October 24 2009, 19:25:32 UTC 9 years ago

Кроме того, в Афинах было масса "неграждан", которые никак не участвовали в демократическом процессе, были еще и рабы - но про них я и не говорю. Саму демократию творили только полноправные граждане и было их не так уж много.

Re: в тему

retiredwizard

October 24 2009, 19:29:16 UTC 9 years ago

так забавно читать как вы фентези обсуждаете. вы вообще в своем уме, рассуждать про древнюю грецию в политических спорах?

Re: в тему

akrylo

October 24 2009, 19:33:09 UTC 9 years ago

Я в своем уме. В современных странах много чужеродных людей и этнических групп, которые в классической демократии никак не должны участвовать. В Греции чужаки и не голосовали.

Re: в тему

retiredwizard

October 24 2009, 19:38:34 UTC 9 years ago

--В Греции чужаки и не голосовали.

нет, вы не в своем уме. С человеком, который всерьез верит в существование "древней греции" и беседовать-то противно

уж извините, дураков и на улицах хватает, еще в интернете вас искать.

Re: в тему

vladimirow

October 24 2009, 20:27:37 UTC 9 years ago

да найдите в себе силы уехать, и всё. Вот я читаю этого ебаната и он у меня не вызывает никаких эмоций. Почему? Потому что я не связываю своё будущее с федерашкой. У Вас лично нет никаких перспектив в федерашке. Побег - это всё что может сделать человек оттуда.

Re: в тему

u_helicopter

October 25 2009, 04:45:21 UTC 9 years ago

Ему только к кормушке надо. Ибо своим животным спинным мозгом знает что в действительности представляет из себя безмозглую никчемную болванку, которую не вытянет на себе ни одно цивилизованое общество, потому что на то и цивилизованое, чтобы не тянуть на себе подобный ненужный балласт, к тому же зловонный.

О существовании "древней греции"

karpion

October 25 2009, 15:27:43 UTC 9 years ago

С человеком, который всерьез верит в существование "древней греции" и беседовать-то противно
Значит, Аристотель, Сократ, Платон, Евклид, Пифагор, Гомер и прочие древние греки не существовали? Исторические документы и учебники врут?

Re: О существовании "древней греции"

retiredwizard

October 25 2009, 15:36:51 UTC 9 years ago

конечно.

Re: О существовании "древней греции"

karpion

October 25 2009, 16:17:09 UTC 9 years ago

А откуда же пошёл миф о "древней Греции"? И кто реально сочинил то, что мы сейчас называем "мифы древней Греции" (про Зевса, Геракла, etc)?

Re: в тему

u_helicopter

October 25 2009, 05:01:11 UTC 9 years ago

Вы все-таки неплохо знаете историю. В данном случае могу только подтвердить. Я был в Олимпе, в древнегреческой олимпийской деревне, и там экскуросоводы всем рассказывают, что даже на олимпйских играх могли присутствовать только граждане, а именно не женцины, не рабы, не чужестранцы, не рожденные и воспитанные за пределами Древней Греции. Тот кто был не раб, но был рожден и воспитан за пределами Древней Греции считался дикарем. Этот порядок впоследствии был унаследован Древним Римом и в точности был передан духовным наследникам Древнего Рима: католической Европе, где этот порядок де-факто сохраняется и до наших дней.

Re: в тему

akrylo

October 25 2009, 10:32:58 UTC 9 years ago

Вот этот простой факт всячески замалчивают современные демшизоиды. Боятся даже говорить об этом. А на самом деле в классической демократии в Древней Греции участвовали только полноценные потомственные граждане Афин. Таковых было не так уж много. Приезжие не участвовали.

karpion

October 25 2009, 15:31:34 UTC 9 years ago

И демократия могла существовать только благодаря тому, что граждан кормили рабы. Если нет рабов или другого источника благосостояния, который требуется поддерживать/охранять общими усилиями, то граждане просто передерутся в борьбе за блага; после чего будет либо анархия, либо диктатура.

Кстати, вчера Юлия Латынина на "Эхе Москвы" сказала страшную ересь: оказывается, не демократия даёт обществу благосостояние, а "правильная диктатура" (как у Пиночета или Франко), и сначала создаётся благосостояние, и лишь потом возможна демократия.

akrylo

October 25 2009, 15:36:54 UTC 9 years ago

Страшный человек эта Латынина. Т.е. правильная диктатура лучше демократии - а чем тогда плох был Адольф Гитлер?

Чем плох был Адольф Гитлер

karpion

October 25 2009, 16:19:13 UTC 9 years ago

Адольф Гитлер плох тем, что принял массу неадекватных решений, основываясь на неадекватной расовой теории. Основные два решения: истребление евреев и порабощение русских.

Re: Чем плох был Адольф Гитлер

akrylo

October 25 2009, 16:28:37 UTC 9 years ago

Конечно. Но современные демократы и эстонцы и украинцы и теперь уже и Латынина пытаются Гитлера обелить. Подрабинек тоже туда же.

fandaal

October 24 2009, 19:05:10 UTC 9 years ago

групповое мышление во всей красе. государству нужно! а человекам, людям что нужно ? и зачем нам нужно государство ? как оно работает ?

akrylo

October 24 2009, 19:42:35 UTC 9 years ago

Даже небольшие народы, такие как евреи, не могут жить без своего государства. Вы должны знать об этом.

fandaal

October 24 2009, 19:43:55 UTC 9 years ago

могут, и живут. и я вам ничего должен.
кроме того, государства бывают весьма различными.

akrylo

October 24 2009, 19:46:55 UTC 9 years ago

Никто ничего и не должен. Можно делать вид, что вы не знаете о сущесвовании государства Израиль, где самые свободные люди в мире очень строго соблюдают государственные законы и в армии служат по три года.

fandaal

October 24 2009, 19:56:23 UTC 9 years ago

ну. и что дальше-то ? что должен демонстрировать пример Израиля ?

есть еще Швейцария. 4 народа в одном государстве. страдают, наверно.
я вообще о другом.

akrylo

October 24 2009, 20:01:36 UTC 9 years ago

Пример Израиля показывает одну простую вещь. Всякий народ должен иметь свое государство для своего существования. Да, половина евреев живет в диаспоре и ухитряется сохранять свою нацию - но это требует еще большего напряжения, чем иметь свою собственную страну.

fandaal

October 24 2009, 20:03:05 UTC 9 years ago

я не о народах сейчас. я о людях.

akrylo

October 24 2009, 20:07:57 UTC 9 years ago

А люди принадлежат к народам и живут в государствах. Не может современный человек, в 21 веке жить вне госудаства. В 18 веке небольшая часть английских протестантов уехала от власти английского государства в Америку и какое-то время они жили свободно, без государства. Сейчас там образовалось очень мощная держава - США.
Т.е. жить без государства современный человек не может, как пчелы не могут жить без улья.

fandaal

October 24 2009, 20:09:13 UTC 9 years ago

вот только народы и государства бывают самыми разными

akrylo

October 24 2009, 20:12:32 UTC 9 years ago

Да, конечно.

vald_sv

October 24 2009, 20:09:29 UTC 9 years ago

а рф-ия типо ваше государство?

akrylo

October 24 2009, 20:13:39 UTC 9 years ago

Другого государства у русских нет.

ex_tritopor

October 24 2009, 20:29:01 UTC 9 years ago

И этого тоже нету. К чему эти иллюзии?

akrylo

October 24 2009, 20:32:09 UTC 9 years ago

В России можно еще что-то делать. Бывали времена и много хуже - например после 1917 года, когда русские в Советской России были как негры в Южной Африке.
Сейчас есть проблемы - но можно их как-то решать.
А в чужой стране быть русским уже невозможно.

ex_tritopor

October 24 2009, 20:53:47 UTC 9 years ago

Ну так для того, чтобы что-то тут учредить, а именно русское государство, поляну надо расчистить. Для начала - от иллюзий, что кровосос под названием Эрефия к русскому государству имеет хоть какое-то отношение, отличное от клеща на теле собаки, да ещё в сочетании с вирусом бешенства.

vald_sv

October 24 2009, 21:04:32 UTC 9 years ago

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1255909 вот одни из владельцев рф-ии

akrylo

October 25 2009, 10:29:39 UTC 9 years ago

Вот в 1917 году, Троцкий, Свердлов, Апфельбаум, Розенфельд и другие тоже говорили, что Россию надо расчистить от плохого начальства. В результате уничтожили всю русскую элиту, перебили еще 5 миллионов человек в Гражданской Войне и заняля все высшие должности в стране. А собственно русские, в этой новой советской России были объявлены гражданами второго сорта.
Поэтому я никогда не верю людям, которые предлагают развалить, очередной раз, страну. Как правило, за спиной таких людей стоят Апфельбаумы и Березовские.

illyge

October 26 2009, 12:47:23 UTC 9 years ago

В результате уничтожили всю русскую элиту

Ну сейчас хотя бы этого можно не бояться

akrylo

October 26 2009, 13:44:55 UTC 9 years ago

А что, некоторым хотелось бы повторить геноцид русского народа еще раз? Царских детишек пострелять хочется?

illyge

October 26 2009, 16:30:07 UTC 9 years ago

Нету царских детишек. И элиты нет, русской

akrylo

October 26 2009, 16:41:35 UTC 9 years ago

В каждой стране есть элита, хотя нынешняя элита в России - смешанная по составу.

retiredwizard

October 24 2009, 19:46:12 UTC 9 years ago

так рашка - государство не русское. так что...

arrestant

October 25 2009, 01:06:03 UTC 9 years ago

Своего - да. Но РФ не свое государство ни для кого. Это проект по выращиванию чеченцев за счет сибирской нефти.

karpion

October 25 2009, 15:24:29 UTC 9 years ago

Евреи почти две тысячи лет жили в чужих государствах, т.к. собственного не было. Цыгане шестьсот лет.

akrylo

October 25 2009, 16:30:31 UTC 9 years ago

В течении почти 2000 лет жизни в диаспоре общественное сознание еврейского народа сильно деформировалось и стало очень негармоничным. Почему и было принято решение возродить государство Израиль.

karpion

October 25 2009, 17:00:40 UTC 9 years ago

И кто принял решение "возродить государство Израиль"?

Неужели общественное сознание еврейского народа в 20-м веке сильно отличалось от сознания в пятом веке? Мне кажется, гаскала стала исправлять сознание народа, и это позволило добиться создания государства.

akrylo

October 25 2009, 17:14:27 UTC 9 years ago

Я не специалист в этом вопросе, но думаю, что раньше, во-первых народ не был готов к возрождению государства, а во-вторых не было такой возможности.
В 20 веке все получилось - и народ созрел и возможность появилась.

karpion

October 25 2009, 17:53:33 UTC 9 years ago

раньше, во-первых народ не был готов к возрождению государства, а во-вторых не было такой возможности
Народ всегда готов. М.б. не готовы руководители. Ну и возможности может не быть.

В 20 веке все получилось - и народ созрел и возможность появилась.
Если народ и созрел, то в результате гаскалы (просвещения, отхода от религии). А это значит, что народ мог хорошо устроиться и без государства - просто ассимилировавшись.

akrylo

October 25 2009, 18:23:40 UTC 9 years ago

Да, конечно, врезультате гаскалы еврейский народ сильно поднялся. Полсе этого был и две возможности.
1. Ассимиляция. Хорошая возможность, но при этом через 1 - 2 поколения евреи становятся русскими, поляками, венграми, испанцами, англичанами и т.д. Люди живут хорошо, но они уже ничем не отличаются от основного населения той страны, где живут.
2. Создание собственного государства Израиль. Тогда народ сохранит свою самобытность, но отдельным людям придется напрягаться.
Сионисты пошли по второму пути.

karpion

October 25 2009, 18:43:43 UTC 9 years ago

Ассимиляция. Хорошая возможность, но при этом через 1 - 2 поколения евреи становятся русскими, поляками, венграми, испанцами, англичанами и т.д. Люди живут хорошо, но они уже ничем не отличаются от основного населения той страны, где живут.
И мне никто не может объяснить, что тут плохого.

Создание собственного государства Израиль. Тогда народ сохранит свою самобытность
Израильтяне сильно отличаются от евреев первой половины 20-го века. А если меняться, то какая разница, в какую сторону? Или надо отличаться любой ценой?

akrylo

October 25 2009, 18:59:28 UTC 9 years ago

Да, согласен. Религиозный человек скажет: Бог дал вам свободу воли и Вы вправе ею воспользоваться.
Я скажу: Вы вправе сделать свой выбор.

Anonymous

October 24 2009, 19:06:14 UTC 9 years ago

Только наше государство обслуживает меньшинство - так что пусть погибает. Плакать... может и поплчем. Но недолго.

karpion

October 25 2009, 15:31:59 UTC 9 years ago

Вместе с государством может погибнуть и народ.

akrylo

October 26 2009, 16:47:01 UTC 9 years ago

Многие москвоские демшизоиды, особенно происхождением из евреев, не понимают, или делают вид, что не понимают простой вещи - русский народ, в отличие от еврейского не может жить в диаспоре. Отсюда возникает русский патриотизм и желание сберечь свое государство.
Кстати, израильтяне - это нормальные люди - они понимают что народ без государства жить не может.
А московская, космополитическая демшиза - не понимает. Как человек, который всю жизнь прожил в коммуналках не понимает зачем нужна собственная квартира.

karpion

October 26 2009, 17:05:24 UTC 9 years ago

русский народ, в отличие от еврейского не может жить в диаспоре.
Откуда это следует?

израильтяне - это нормальные люди - они понимают что народ без государства жить не может.
Вообще-то история показала, что еврейский народ выжить без государства может, причём неограниченно долго. Хотя со своим государством значительно безопаснее.

Как человек, который всю жизнь прожил в коммуналках не понимает зачем нужна собственная квартира.
Плох тот человек, который не сможет выжить в коммуналке. При этом польза собственной квартиры никоим образом не отрицается.

akrylo

October 26 2009, 17:23:27 UTC 9 years ago

Еврейский народ, конечно же может жить без своего государства, в диаспоре. Собственно он только так и жил с 1 века нашей эры по 20 век. Тут и спорить нечего.
Израильтяне, по моим скромным наблюдениям - это уже особые люди. Это не такие евреи, которые живут в диаспоре. Они, в чем-то ближе к русским, немцам или грекам. Государственные люди.
А вот русский народ в диаспоре никогда не жил. Без России и русского народа быть не может. Почему русские так и берегут свою страну.

karpion

October 26 2009, 18:23:41 UTC 9 years ago

русский народ в диаспоре никогда не жил
До определённого момента никто не думал, что еврейский народ может жить в диаспоре. Но ведь смог же! Чем русские хуже? Менее устойчивы?

akrylo

October 26 2009, 19:05:20 UTC 9 years ago Edited:  October 26 2009, 19:10:24 UTC

С пониманием отношусь к трудному опыту еврейского народа по проживанию в диаспоре в течении почти 19 веков. Но к русским это никак не подходит.
Более того, сегодня и еврейский народ воссоздал свое государство.
Жить без государства, своего государства и сохранять народ - это требует
поистине огромного национализма и религиозного фанатизма. Никто кроме евреев на такое
не способен.

Anonymous

October 24 2009, 19:29:35 UTC 9 years ago

Трудно поверить в искреннюю наивность "клиента".
Скорее это стереотипная демагогия.
Схема проста:
"Сказано - всякая власть от бога."
( Деспотия - в т.ч.)
Значит любое противодействие - от дьявола.
Всего и делов.
:-)

nataly_hill

October 24 2009, 19:59:13 UTC 9 years ago

Разумеется, у Дерзая нет части души. Причем очень большой и важной части, возможно, центральной.
У него вообще с "внутренним миром" тяжелые проблемы.
Даже не обязательно было дожидаться его политологических рассуждений - достаточно немного с ним поговорить, чтобы сделать такой вывод.

dersay

October 24 2009, 20:15:11 UTC 9 years ago

То, что вы ошибочно считаете "частью души", является шизофренией. Этого действительно нет.

Вам сюда http://dersay.livejournal.com/234482.html

akrylo

October 24 2009, 20:33:37 UTC 9 years ago

Душа есть у всех людей. Но у разных людей она бывает тоже разного качества.

dersay

October 24 2009, 20:50:16 UTC 9 years ago

Шизофрения - это и есть качество души.

nataly_hill

October 24 2009, 20:50:53 UTC 9 years ago

Нет, дорогой Иван, я не думаю, что любовь к ближним, честность с самим собой и способность вести себя с достоинством - признаки шизофрении.
А о том, кто из нас больше похож на человека, а кто - на паразита, пусть судят окружающие. :-)

dersay

October 24 2009, 20:56:47 UTC 9 years ago

То, что вы называете любовью к человеку, является ненавистю к другим людям. Вы же не будете отрицать, что любой национализм крайне агрессивен и сочится ненавистью, как раздавленный помидор. Так что не нужно тут изображать из себя всероссийскую мать Терезу.

londo_mallari

October 25 2009, 13:57:02 UTC 9 years ago

"Сочащийся ненавистью раздавленный помидор"...

Почитал я его достаточно...

gomelyuk

October 26 2009, 04:34:30 UTC 9 years ago

Вы не совсем правы, Наталья, с "частью душиь. Прав dersay. Это имеенно шизофрения.
У него.
Вы прикиньте - мужику не 20 и даже не 30 лет. Около 40, я так смекаю. А ведет себя как?
Народ этого не понимает - и кидается в бесполезный спор.

vald_sv

October 24 2009, 20:11:10 UTC 9 years ago

Константин, можно каптчу убрать?

krylov

October 25 2009, 03:17:47 UTC 9 years ago

Угу.

shredder_y

October 24 2009, 20:20:14 UTC 9 years ago

Шикарно. Это тот самый dersay с обострениями, которого вы регулярно баните? :)

kosarex

October 24 2009, 20:31:11 UTC 9 years ago

Недаром Дерзай в Москве живет - у казаков в таких случаях есть простая команда "Этому больше не наливать!"

runo_lj

October 24 2009, 20:37:32 UTC 9 years ago

Москвичи - это гниды и глистоопараши. У них нет души, и поэтому они никогда не улыбаются на улицах.А сама Москва напоминает оргомную утробу какого-то чудища, и гудит по вечерам,как канализация.Ненавижу этот город и его обитателей.

retiredwizard

October 24 2009, 21:05:23 UTC 9 years ago

абсолютно верно. но ехать туда надо.

во первых там бабло, во вторых это нож острый москалям. Чтоб потеснее було :0)

runo_lj

October 24 2009, 21:12:32 UTC 9 years ago

А ты укр, оказывается?
То-то ты русских так не любишь...И наверняка с прожидью...

retiredwizard

October 24 2009, 21:19:51 UTC 9 years ago

че за чушь. я провинциал, крепостной у москалей.
впрочем, крепостной белой кости. Чай не Поволжье.

runo_lj

October 24 2009, 21:30:41 UTC 9 years ago

В Поволжье крепостных отродясь никогда не было.
"Крепостной белой кости" - это как?Лакеями что ли твои предки служили у баров?

retiredwizard

October 24 2009, 21:31:48 UTC 9 years ago

--В Поволжье крепостных отродясь никогда не было.

а кто же они сейчас? конечно крепостные у москалья. что там было не было - не важно.

--Лакеями что ли твои предки служили у баров?

при чем тут предки, болван?
впрочем не важно.

runo_lj

October 24 2009, 21:37:37 UTC 9 years ago

"Крепостной белой кости" - это лакей. Самая мерзкая порода людей.
Мне кажется, ты и сам осознаешь, насколько ты мерзок, и в глубине души от этого сильно страдаешь.Так ведь, брат?

retiredwizard

October 24 2009, 21:41:42 UTC 9 years ago

нет, не страдаю брателло. никакой мерзости в том что я получаю в разы больше поволжских рабов - нет. меня москали меньше грабят, не положено питерских грабить!

но и к кормушке не подпускают - она тока для москоты.

runo_lj

October 24 2009, 21:49:56 UTC 9 years ago

Понятно. К корыту не пускают, от того ты и визжишь на русских?
Ты даже хуже москвичей.

retiredwizard

October 24 2009, 21:52:24 UTC 9 years ago

а то!

u_helicopter

October 25 2009, 04:17:14 UTC 9 years ago

Жиды всегда так делают если их не пускают к кормущке в массовом порядке, но когда-то пускали. Тогда у них почему-то возникает уверенность в том что им должны и тогда они начинают жутко вонять на весь мир. Почему у них возникает такая уверенность объяснить очень просто: если жидов когда-то пускали к кормушке, то они это не могут интерпретировать иначе как признак слабости. Это то же самое как "мыслит" шакал, который однажды поймал определенную добычу: значит для шакала все представители этого вида есть добыча и ничего другое. Отсюда можно сделать соответствующие выводы относительно наиболее целесообразной линии поведения в отношении жидов.

karpion

October 25 2009, 15:34:40 UTC 9 years ago

крепостные у москалья
Неужели Вым уехать не разрешают, несчастный?

retiredwizard

October 25 2009, 15:37:39 UTC 9 years ago

знакомый патриотический довод. идите на хуй, уважаемый.

Так кто же Вам не даёт уехать?

karpion

October 25 2009, 16:20:04 UTC 9 years ago

Идите сам - дешевле будет.

Так кто же Вам не даёт уехать? Ведь основа крепостничества - это ограничение свободы передвижения.

kosarex

October 24 2009, 21:16:19 UTC 9 years ago

Слава Дерзая покоя не дает? Больше не наливать!

dersay

October 24 2009, 21:20:05 UTC 9 years ago

А чего ты так любишь Крылова и Холмогорову? Они - настоящие москвичи, за МКАДом для них чужая, незнакомая страна. А я "понаехавший".

retiredwizard

October 24 2009, 21:32:58 UTC 9 years ago

--А я "понаехавший".

дебил. тысячу раз было написано для таких вот долбоебов: кто живет в москве - тот москаль. Точка.

понаехавшие - самые злобные москали, им надо грабить Рашку с утроенной силой.

dersay

October 24 2009, 21:37:18 UTC 9 years ago

Чурка, у тебя еще бухла много? Че-та ты к ночи стал совсем плохой...

retiredwizard

October 24 2009, 21:40:03 UTC 9 years ago

то-то поцик, возразить нечего.
безумный понаехал-сталинист :0)

retiredwizard

October 24 2009, 21:33:29 UTC 9 years ago

как пишут патриоты вонючей рашки: "заставлять народ работать"
хехехе

runo_lj

October 24 2009, 21:33:37 UTC 9 years ago

Москвичи из понаехавших - это самый отстой.Гниды и голистоопарыши.За лишний рубль на все готовы.Ничего человеческого.

Крылова и Холморогорову я не люблю.Но их взгляды по многом разделяю.

dersay

October 24 2009, 21:38:37 UTC 9 years ago

Комплексы душат?

runo_lj

October 24 2009, 21:46:43 UTC 9 years ago

Так говорят все москвичи.Чем лишний раз демонстрируют свою природную гнидостость и глистоопарашность.

dersay

October 24 2009, 22:07:48 UTC 9 years ago

Ты и правда круглый дурак, если считаешь всех москвичей одинаковыми.

Странно, почему все политически озабоченные революционеры такие дураки? С другой стороны, разву умные клюнули бы на такие примитивные заманухи, какими кормят несогласных? Только дураки могут поверить, что от революции Россия расцветет и заблагоухает. Поэтому среди несогласных одни дураки...

runo_lj

October 24 2009, 22:32:33 UTC 9 years ago

Нет, москвичи - они все разные.Синие,белые,красные...

Если требование честных выборов и беспристрастных судов - это "революция", то как же назвать то дерьмо,в котором ты живешь и которое защищаешь?А? Сам подумай,что ты говоришь.

Ты больной несчастный человек,дезарей.Умученный страшилками путинского агитпрома.В твоем возрасте нужно уже своими мозгами шевелить. Хотя бы чуть-чуть. А то ведь так и помрешь дураком и мерзавцем, но с чувством выполненного долга...

u_helicopter

October 25 2009, 03:44:05 UTC 9 years ago

Нет, москвичи - они все разные.Синие,белые,красные,

бляди одним словом.

ohtori

October 25 2009, 00:32:12 UTC 9 years ago

Ненавидеть - это очень по-московски. Сами москвичи тоже, в общем, мало кого любят.

karpion

October 25 2009, 15:33:31 UTC 9 years ago

Наверно, Вы ходите не по тем улицам.

nataly_hill

October 24 2009, 21:09:09 UTC 9 years ago

Не могу не отметить, что Дерзай с Ретардвизардом прямо-таки идеально дополняют друг друга.
Оба нашли свою половинку, однозначно. Совет им да любовь.

retiredwizard

October 24 2009, 21:22:01 UTC 9 years ago

Я - идеал. Дерзай - тоже идеал, идеал патриота.
Смесь Визарда с Дерзаем дает среднего поганорашкинца.

Вывод: рашкинец, убей в себе патриота. Изживи сталиниста-Дерзая!

И станешь на шаг ближе к эльфам :0)

Анекдот о Бернарде Шоу

jane_delawney

October 25 2009, 02:57:18 UTC 9 years ago

Однажды к Бернарду Шоу, который был почти уродом, пришла глупая красавица, и сказала:

— Давайте поженимся. Наши дети будут умны, как Вы, и красивы, как я.

— Неплохая идея, — ответил Шоу. — Однако ведь может получиться и наоборот.

Re: Анекдот о Бернарде Шоу

tumikosha

October 25 2009, 10:01:33 UTC 9 years ago

чем и доказал свою глупость тоже.

Дерзаю и пр. СОРОТНИКАМ по отсасыванию

pyc_reader

October 25 2009, 00:23:51 UTC 9 years ago

у РЕЖИМА. Ваша холуйская сучность умышленно игнорирует
"достижения" мутино-педведевской вертикалы,
(http://uragan-rs.livejournal.com/110455.html)
дабы она позволила вам подобным подъедаться возлекорытными объедками.
И нехер прикрываться искренними позывами "спасения от грозящих бед".

Re: Дерзаю и пр. СОРОТНИКАМ по отсасыванию

az118

October 25 2009, 03:15:39 UTC 9 years ago

у негров наверно слаще...

надо бы открыть институт по
изучению субъектов и объектов.

u_helicopter

October 25 2009, 06:09:01 UTC 9 years ago

Обращаю внимание публики еще раз на очень показательный диалог, который здесь имел место между двумя жидами retiredwizard и dersay, которые представляют две диаметрально противоположные жидовские точки зрения, очень распространенные среди современных русскоязычных жидов: одни (из своего животного страха) считают, что надо быть довольным государством "российским" в его теперешнем состоянии, тем более что грех жаловаться, ведь есть же и свои олигархи, причем доминируют, и свои политики, и вообще нацболы подавлены, их всячески унижают и травят органы гос. власти - так что глупо желать себе чего-то лучшего при таких крайне благоприятных условиях для дальшейшего продвижения своих корпоративных интересов выживания и процветания за счет других. Это dersay. А вы глупые ничего не поняли! А другая точка зрения совсем уже звериная: давить рабов и неполноценных русских просто таки нещадно и законодательно устанавливать рабство русских под жидами! Это конечно retiredwizard, типичный жидо-фашист, вроде Новодворской, каких много, особенно последнее время развелось, с тех пор как перестал работать механизм подавления коммунистами подобных наглых и оголтелых зверей принудительным психиатрическим лечением, кстати по-моему очень гуманным средством борьбы с внутренними врагами (пусть даже слово "враги" звучит несколько банально, что-то в духе культа личности, но позвольте, как же еще можно назвать тех кто открыто и регулярно пишет о своей ненависти к большинству населения страны?)
Ну и? Что скажете, господа вникающие? Дожились, не правда ли?

retiredwizard

October 25 2009, 07:35:10 UTC 9 years ago

--с тех пор как перестал работать механизм подавления коммунистами подобных наглых и оголтелых зверей принудительным психиатрическим лечением

так подавлять нас надо, а как же!
то есть твоя единственная претензия к Путину - что меня еще не подавили.

Патриот Рашки есть Патриот Рашки, в какие одежды бы он не рядился.

Сапог Сапог Сапог!

u_helicopter

October 25 2009, 08:35:35 UTC 9 years ago

Сукин сын! Тычь своим звериным выблядкам! И помни, ты и все твои звериные выблядки до 10 поколения должны сосать хуй и лизать мой сапог. А в остальном должны заниматься своим прямым делом: чисткой сортиров. И не умничай здесь, всегда помни что ты всего лишь жалкое подлое и трусливое звериное отродье, которое должно знать свое законное место, а не умничать, т.е. заниматься не своим делом. Не занимайся не своим делом, паршивец! Этим ты приближаешь конец света, в том числе и конец своего оголтелого звериного рода.

retiredwizard

October 25 2009, 08:44:06 UTC 9 years ago

--ты и все твои звериные выблядки до 10 поколения должны сосать хуй и лизать мой сапог.
--воего оголтелого звериного рода.


русофоб дитектед! Почему Ви так не любите Великий Русский Народ? Может Вы еще и Кремль не любите? и Газпром?
хехехе

u_helicopter

October 25 2009, 09:28:36 UTC 9 years ago

Жидовский сукин сын! Под кого ты здесь выделываешься? Открой секрет. Порадуй наконец публику, а то ведь слишком долго и нудно своим смрадным говном исходил, засранец.

Насчет первой строчки (про Аракчеева)

geneus

October 25 2009, 06:22:45 UTC 9 years ago

Насчет первой строчки (про Аракчеева) возникли у меня вопросы.

Это подразумевает, что Аракчееве - не раб. Но так ли это?
Что мы знаем о нем? Что он храбро сражался за Государтсво, которое его после этого кинуло. Не только предало суду по настоянию те, с кем послало воевать, но и после оправдания неправосудно начало судить опять.
И что же он? Покорно явился на оглашения заранее предопределенного приговора и безропотно сидит.

Т.е. ведет себя так, как будто признает право государство поступать так с собой. Чем он менее раб чем автор цитаты?

Re: Насчет первой строчки (про Аракчеева)

retiredwizard

October 25 2009, 07:36:15 UTC 9 years ago

абсолютное верно :0)

Надо, надо Аракчеева поместить на знамена русских патриотов. Идеальный символ для идеальных рабов!

ohtori

October 25 2009, 18:04:55 UTC 9 years ago

Аракчеев явил пример того, как поступает государство, если с ним взаимодействовать исключительно по его, государства, правилам. Это ценный пример. А следовательно, источник этого примера - Аракчеев - тоже ценен.
И свободен он должен быть не потому, что он плох или хорош.

Он скорее не раб, а купленная подлая мразь

avdant

October 25 2009, 13:52:14 UTC 9 years ago

Пишет, что "20 лет на руководящих должностях в прессе".
Скорее всего, работает в сраной нерентабельной газетке вроде "Труда" или "Вечерней Москвы", которая существует за счёт дотаций из госбюджета: работал бы в первосортном издании вроде "Известий" или "АиФ", вряд ли бы каждый раз стеснялся называть свою газету. Именно в таких забытых богом газетах и держат за мелкие господачки бесталанных третьесортных холуёв вроде этого дерзая.

ohtori

October 26 2009, 11:25:33 UTC 9 years ago

Русский язык он так и не освоил. Это сложнее, чем 20 лет на руководящих должностях штаны протирать. :-)

karpion

October 25 2009, 15:36:31 UTC 9 years ago

Рабом же по природе бывает тот, кто может принадлежать другому (он потому-то и принадлежит другому, что способен на это)
Интересно, что сказал бы Аристотель, если бы завоеватели взяли его в плен и сделали бы его рабом, поставив перед выбором: жить в рабстве или умереть мучительной смертью в надзидание другим.

Если вы услышите, что кто-то возмущается послушными судами и послушным Парламентом
Кому д.б. послушны суды и Парламент? Не путает ли автор вопроса государство, правителя и народ - три субъекта с различными интересами?

mindfactor

October 28 2009, 09:56:16 UTC 9 years ago

Отличный пост, спасибо.
Гражданин показал себя во всей красе...

следствие феминисткого воспитания

ru_antifem

November 1 2009, 22:35:07 UTC 9 years ago

женщины рабы по природе. а их поставили над мужчинами.