Впрочем, не буду сильно расписываться. Собственно, всего две ссылки.
Это "инсоровский" доклад ИНС, написанный в сотрудничестве с думским подкомитетом по техразвитию. Многабукоф.
МОДЕРНИЗАЦИЯ РОССИИ как построение нового государства
29 октября 2009 года в Институте современного развития состоялась презентация независимого экспертного доклада. Текст подготовлен в рамках общественной дискуссии о модернизации страны, инициатором которой выступил президент России Дмитрий Медведев.
А это моя колонка, посвящённая вскрывшемуся "антисталинизму Медведева". Несколько параноидальная, ага.
Константин Крылов, частное лицо
Ни к ночи помянутый
Сталиноборчество. Очередную маленькую бурю эмоций вызвало свежее выступление Дмитрия Медведева в его блоге, посвящённое Дню памяти жертв политических репрессий. В котором — про преступления Сталина, магаданский мемориал работы Неизвестного, «и всё такое прочее». Пахнуло дымком «Огонька».
Читайте.
)(
psilogic
October 30 2009, 17:12:44 UTC 9 years ago
elka28
October 30 2009, 17:13:55 UTC 9 years ago
+1
memedovskij_z
October 30 2009, 18:53:01 UTC 9 years ago
leteha
October 30 2009, 17:14:44 UTC 9 years ago
alaev
October 31 2009, 10:21:26 UTC 9 years ago
- Качество нашего карательного аппарата таково, что, кроме как опозорить власть, он ничего не может.
- Сейчас в России нет субъекта командно-административной мобилизации.
Это, кстати, и есть та самая казённая русофобия, а которой пишет К.А. в статье. Факт состоит в том, что качество продукции ВАЗа низкое. Ваша интерпретация говорит, что это так и должно быть, и иначе не будет. Удобный для властей вывод: никакой отвественности за этот факт она не несёт, если у русских руки из задницы растут, с этим ничего не поделаешь.
Успех "сталинской" модернизации был основан на отказе от этой удобной схемы. Если завод выпускает негодную продукцию, правительство обязано сменить его руководство, приняв на себя отвественность. И так до тех пор, пока ситуация не выправится. Никаких "десятков миллионов расстрелянных" для этого не требуется, это демагогия. Но и откатов от ВАЗа оно, понятно, не дождётся. Может быть, только благодарности потомков.
psilogic
October 30 2009, 17:21:15 UTC 9 years ago
Ггг... мысли сходятся. Только сегодня примерно так же рассуждал.
Начал я с того, что в ёпществе сильны про-сталинские настроения. А значит Медвед, когда выступает против них, направляет струю своего... дискурса как-то не по ветру. Почему? И пришла мне в голову похожая мысль: потому, что так навязывается ложная альтернатива: либо живодерский порядок, либо толерантный бардак. Причем, мне кажется, что можно ожидмть и того, и другого - фрагментарно. То какие-нибудь излишне жесткие законы и меры (кагбэ чтобы навести порядок) - то игнорирование наглого воровства (кагбэ под видом демократии).
green_hamster
October 30 2009, 17:42:34 UTC 9 years ago
Навскидку, вариант ответа:
"При чем здесь сталин? Речь о текущих... (далее по вкусу)".
Тем самым дискурс напрочь слетает с темы усов и архипелагов.
ohtori
October 30 2009, 17:45:08 UTC 9 years ago
"Сталин был относительно неплохим управленцем. Под его руководством СССР был конкурентоспособным государством, это факт.
Однако же, бывалые люди не станут отрицать, что сходные управленческие результаты могут быть достигнуты разными методами.
Сталинские методы были, мягко говоря, членовредительскими. Эффективными - но членовредительскими.
Если вы не против того, чтобы вам ломали челюсти - то, в общем, и Сталин вам не помеха.
Лично мне это как-то противно. Предпочитаю ситуацию, при которой изобретателю положены патенты и премии, а не отсрочка приговора. Хотя, разумеется, отсрочка приговора обходится государству дешевле, чем выплата премии изобретателю.
Дело вкуса, разумеется. Вы уж извините."
ЭФФЕКТИВНЫМ СОВКОВЫМ УПРАВЛЕНЦАМ посвещается
man_with_dogs
October 31 2009, 09:20:30 UTC 9 years ago
Расстрелы и концлагеря по плану и спискам:
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html
4) Шифровка из Свердловска вх.№ 1179/ш отпр. 23-23 8.7.1937
Запрос Столяра лимитов по расстрелам, ссылкам и концлагерям по Свердловской обл. - 5 тыс. расстрелять, 7 тыс - отправить в ссылку и концлагеря. Подписи: Сталин, (Молотов?), Каганович + за: Ворошилов, Чубарь, Микоян
5) Шифровка 1157/Ш из Новосибирска вх.№ 1157/Ш отпр. 11-56 8.7.1937
Запрос Эйхе на лимиты по расстрелам по Западно-Сибирскому краю - 11 тыс. Подписи: Сталин, (Молотов?), (???), Каганович, Ворошилов +за: Чубарь, Калинин, Микоян
Прямое указание в тексте шифровки на то, что она является ответом на шифровку № 863/ш
Советское людоедство:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
19 | Донесение начальника Саратовского оперативного сектора рабоче-крестьянской милиции начальнику Краевого управления рабоче-крестьянской милиции о случае убийства с целью людоедства. 19 мая 1933 г. Жительница села Хмелевка с двумя дочерьми 12 и 17 лет зарезала свою больную дочь 19 лет. Тело убитой было употреблено ими в пищу. Задержанные мать и дочери скончались на следующий день после задержания от истощения. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 39. Л. 69.
Докладная записка начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова и начальника секретно-политического отдела Киевского особого округа Государственного политического Управления Медведева о продовольственных затруднениях и случаях голода на этой почве в Киевской области.
Не ранее 20 января 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 74. Копия.
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднеиях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство).
7 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия.
Людоедство с именем Сталино:
Спецповідомлення про випадок людожерства в с.Шапарському Ново-Псковського району. 21 лютого 1933р. ГАДО ф.П-326, оп.1, спр.130, арк.6
ohtori
October 31 2009, 16:04:34 UTC 9 years ago
Им совершенно пофиг, сколько людей (как правило, русских) будет сожрано. Главное - цель достигнута. А значит, менеджмент эффективен.
man_with_dogs
October 31 2009, 17:07:50 UTC 9 years ago
Ну и какая была эффективность работы у голодных рабов? Да никакая. СССР и прогорел на том, что обанкротился, когда сдулись цены на нефть. Потому как народ плевал на комуняк и саботировал работу. Вот таких вырастили себе работников "эффективные менеджеры" - не заинтересованных в результате своего труда и ворующих с работы, уже даже не чтоб выжить (как при Сталине), а просто потому, что это стало обыденностью.
Так что если вы хотите назвыать безграмотное неквалифицированное управление урки Сталина - "эффективным", то вы очень ошибаетесь. Оно крайне неэффективное, т.к. убивал людей миллионами, чтоб удержать власть и заставить голодных рабов хоть что-то делать.
ohtori
October 31 2009, 18:48:48 UTC 9 years ago
А жаль.
Формально "убивал людей миллионами, чтоб удержать власть и заставить голодных рабов хоть что-то делать" не означает "был неэффективным управленцем".
замена технологий на убийства и рабство - антиэффектив
man_with_dogs
October 31 2009, 19:48:54 UTC 9 years ago
И эффективность - это отношение результатов к затратам. Затраты большевики хоть и перенесли на народ - они никуда не делись. Десятки миллионов трупов, сотня миллионов голодных рабов - никакой эффективностью не отдаёт. Это всё равно, что ковать булатные мечи путём погружения раскалённой стальной заготовки в мускулистого раба. От этого металл укрепляется нитридами, но раб умирает. Эффективно - это когда нет рабов, а есть рабочие, инженеры, учёные, которые действуя добровольно и за личный интерес организуют производство с использованием нормальных технологий с выходом металла на порядки больше и без смертоубийств. Замена технологии на убийства и рабство - это уничтожение эффективности.
ohtori
October 31 2009, 20:16:42 UTC 9 years ago
Вы тоже меня поймите, пожалуйста. В том-то и фишка, что у этих долбаных эффективных менеджеров - что у Сталина, что у Чубайса - не бывает "эффективности вообще". Бывает только эффективность в рамках решения определённых задач, или классов сходных задач.
Если ставится задача "обеспечить за десять лет превосходство над таким-то соперником по таким-то показателям", то эффективный менеджер решает её даже ценой гибели половины населения. Про население-то в задаче ничего не говорится.
Так и живём.
Re: замена технологий на убийства и рабство - антиэффект
u_helicopter
November 2 2009, 00:29:34 UTC 9 years ago
Вы ошибаетесь. То что работает здесь на Западе - совсем не обязательно должно работать с таким же успехом в России, или в странах арабского мира или где-то в африканских странах. Факт состоит в том что наибольших успехов в общем деле в России добивались именно при самых жестоких правителях: при Иване Грозном были совершены крупнейшие территориальные приобретения, которые не могут сравниться ни с одним из других правителей. И я утверждаю что это произошло не в последнюю очередь благодаря утопленному в крови Новгороду, который с тех пор так и остался захолустным маленьким городом. При Петре и Екатерине Россия поднялась (хотя бы в верхах, а затем и в экономическом развитии) до европейского уровня - невиданный резульат для России. И то же самое при Сталине. Но как только власть начинала заигрывать в либеральность - это заканчивалось и будет заканчиваться только одним: люстрацией - всех убить и все поделить (хотя я не утверждаю что люстрации неправомерны - в России очень даже правомерны, но они будут бесконечны, потому что в России любой кто дорвется - забирает все (или небольшим кланом, типа номенклатуры), так всегда было и так всегда будет, такой народ, ничего не поделаешь).
В России люди добиваются больших успехов сообща если ими руководит слепое преклонение перед вождем, которое если называть вещи своими именами основано на страхе. Это такая особая психология и особое общественное сознание. Его наверное больше ни у кого нет. Лично для меня вопрос хорошо это или плохо - это вопрос второстепенный. Я ценю только то что объективно работает. Такая вот моя прагматичная европейская психология. И я вижу что именно работает в России. И что это совсем не то что работает на Западе. Одним словом, это заблуждение считать всех одинаковыми, и кстати очень распространенное.
Не несите чуши
man_with_dogs
November 2 2009, 04:20:57 UTC 9 years ago
Хоть какой-то экономический "успех" - индустриализация. Это полностью заслуга американцев, а потом - трофейный грабёж немцев. Нынче американцы развивают индустриализацию Китая - и у него такие же успехи. Разве что китайцы пока США не кинули, как Сталин после ВОВ.
Re: Не несите чуши
u_helicopter
November 2 2009, 20:43:06 UTC 9 years ago
Чего ты мне хамишь? Я до этого с тобой обращался вежливо. Вот этим все и сказано. У вас настоящие развитие общества происхдит только тогда когда вас бьют плетьми и розгами.
Ленин и Сталин - это тотальное поражение исторической России - десятки миллионов трупов и уничтожение русского национального сознания.
Уничтожение национального сознания происходит сейчас, с тех пор как развалился совок и против России начали воевать вчерашние сограждане, а тогда наоборот был подьем национального самосознания, ведь Россия была в авангарде мирового коммунистического движения и за Россией шли многие нации, даже в Европе, пусть и по принуждению, но были сателлитами - это ли не подьем национальной гордости? А насчет миллионов трупов, то при жестоких царях жертвы в пропорцональном отношении были такие же огромные, и такое же значительное было развитие страны.
А что было когда Сталин закончился? СССР держался еще какое-то время на инерционном страхе людей, которые еще в молодости, даже в ранней молодости, застали страх сталинского режима, а те которые страха уже не застали - немедленно погрязли в воровстве и коррупции, как только получили доступ к малейшим должностям и профессиям. Когда сталинский страх окончательно вышел - так сразу же все и развалилось. Потому что не может долго прожить общество, в котором поголовно все воруют. Сейчас изменили систему - и что дальше? Что-то изменилось или есть какие-то позитивные признаки? Куда там! Потому что дело не в системе (хотя и в ней тоже), но в первую очередь дело в людях. А люди все разные. Очень разные все люди.
Хоть какой-то экономический "успех" - индустриализация. Это полностью заслуга американцев, а потом - трофейный грабёж немцев. Нынче американцы развивают индустриализацию Китая - и у него такие же успехи. Разве что китайцы пока США не кинули, как Сталин после ВОВ.
Ну это обычное заурядное передергивание. Это не есть умно. Типа войну победили тоже только американцы. Дороги кто асфальтировал регулярно при Союзе? Тоже пленных немцев подгоняли? А сколько жилья построили для обычных людей. Сейчас давно уже и стабильно жилье строится только для топ-боссов. Обычные люди до сих пор живут в том что было построено тогда, при Союзе, по инерции от сталинского страха и всеобщего энтузиазма.
И прошу понять меня правильно. Я не апологет сталинского режима. Иначе я бы ненавидел Запад, а я здесь живу и работаю. Но я реалист. И я вынужден признать, что общество тогда работало. А сейчас только паразитрует. Каждый только паразитирует. У одних это лучше получается, у других хуже - вот и все социальные различия.
Re: Не несите чуши
u_helicopter
November 2 2009, 21:42:46 UTC 9 years ago
Не будем забывать что Китай по прежнему коммунистическая диктатура, причем именно жесткого сталинского типа, где запросто могут просто убить, могут расстрелять демонстрацию, в области соблюдения прав они как были раньше, так и сейчас традиционно на последних местах в мире. Просто сейчас об этом меньше говорят, потому что Китай приносит Западу огромную пользу - там практически все мировое производство, кроме стратегического. А Запад как известно в первую очередь практичный, а потом уже все остальное. Поэтому замалчивают чтобы не обострять. Было бы тоже самое в Союзе - т.е. если бы в свое время Косыгину Брежнев дал бы возмоность провести реформы с одновременным ужесточением режима и либерализацией экономики, т.е. как раз по китайскому образцу - и кто знает, может быть сейчас не Китай, а именно Союз занял бы для Запада эту нишу, которую занял Китай, вместо того чтобы тупо лезть наражен в политической и даже военной области. А при Горбачеве время было уже упущено, спасать общество было уже поздно - все уже развалилось к тому времени окончательно и бесповоротно, и до сих пор остается разваленное, только на одном газе и нефти вытягивает как-то - именно потому что неестественными для себя вещами занимается.
az118
October 30 2009, 18:07:34 UTC 9 years ago
2. каким оно было в 20-30 гг. прошлого века?
3. что происходило внутри тогда СССР и в РКП(б)?
4. какие альтернативы были тогда для укрепления военно-политической мощи страны?
5. кто мог эти альтернативы дать?
8. было ли на это время?
офтоп
Anonymous
October 30 2009, 18:20:30 UTC 9 years ago
какой у нас замечательный спикер парламента.
"Что касается конечных результатов выборов, то они подтверждены официальными данными ЦИК. А сваливать присущие русскому менталитету коррупцию и правовой нигилизм на партию «Единая Россия» не стоит – напротив, все принятые антикоррупционые законы - инициативы партии «Единая Россия».
http://www.edinros.ru/text.shtml?10/5443,100026
raspak
October 30 2009, 18:31:58 UTC 9 years ago
rus_warrior
October 30 2009, 18:32:02 UTC 9 years ago
люстрации, только они и не в виде "10 лет расстрела без права переписьки",
но запрет на определённые виды деятельности и запрет коммунистов, как в восточной европе,
тогда и дискурс снимается...
з.ы.
Переосмысление Ленина
"Независимая газета" рассказывает об участившихся актах вандализма в отношении памятников вождю мирового пролетариата Владимиру Ленину. "Акты вандализма против скульптурных изображений Ильича приобрели необычно широкий размах, - пишет "НГ". - В восьми случаях из десяти они имеют националистический и антисемитский характер".
Среди примеров, которые приводит издание, антисемитские лозунги, появившиеся на памятнике Ленину в Пскове, уничтожение наскального портрета вождя в горах Пятигорска, взрывы монумента "Ленин на броневике" на Финляндском вокзале в Санкт-Петербурге и скульптуры Ленина в Рязани.
"Если судить по милицейским сводкам, за первые шесть месяцев текущего года "на Ильича" нападали больше, чем за весь прошлый 2008 год", - отмечает "Независимая" и добавляет, что публика уже настолько привыкла к этим инцидентам, что удивить ее может разве что способ покушения на вождя.
Например, прошлой зимой в Орловской области некий "мститель" расстрелял монумент Ленину из охотничьего ружья. Трижды выстрелив в голову Ильичу дробью, нападавший скрылся.
Как отмечает "НГ", в большинстве случаев "покушения" на Ленина остаются нераскрытыми. Если милиция и ловит кого - то чаще всего молодых людей от 17 до 25 лет.
"Это представители поколения, что родились уже после советской власти или застали коммунистический режим на самом его излете, - пишет газета. - Их сознание не было затронуто советской идеологией, которая с самого детского сада пичкала детей Ленинианой".
"Но, кажется, что упомянутые случаи – всего лишь следствие какого-то другого, несравненно большего общественного процесса, - допускает "Независимая". - Россия сегодня стремительно переосмысливает свое отношение к лидеру большевиков, его наследию и его роли в истории нашей страны. Авангардом этого процесса, как это часто бывает, становится молодежь – наиболее активная и впечатлительная часть общества. А объектами "переосмысления" обречены стать памятники Ильичу и ленинские мемориалы".
http://www.ng.ru/politics/2009-10-30/3_kartblansh.html
az118
October 30 2009, 18:43:42 UTC 9 years ago
космополиты против космополитов.
rus_warrior
October 30 2009, 18:46:49 UTC 9 years ago
я вощемта эта, того, русский и националистЪ, да!
az118
October 30 2009, 18:52:52 UTC 9 years ago
akrylo
October 30 2009, 19:17:28 UTC 9 years ago
rus_warrior
October 30 2009, 19:21:07 UTC 9 years ago
пока как в восточной европе - не отречёмся от коммунизма - ничего не состоится...
akrylo
October 30 2009, 19:25:17 UTC 9 years ago
Так вот мы "проехали" коммунизм и вынесли из него свои уроки.
Зачем отрекаться и от чего отрекаться?
От бесплатной медицины?
rus_warrior
October 30 2009, 19:31:11 UTC 9 years ago
сейчас по полису в любой больнице вам обязаны сделать вплоть до коронарного шунтирования, но в москве больниц - до тыщщи, а в провинции может быть всего одна, и там на бюджете...
з.ы. "а до того там голодным на улицах суп раздавали. Сейчас уж не раздают."
раздают -
вы просто не в курсе много...
akrylo
October 30 2009, 19:34:08 UTC 9 years ago
Ну, если только депутатам, так они все равно в Германию лечиться ездят.
rus_warrior
October 30 2009, 19:40:45 UTC 9 years ago
летом лежал в хирургии по скорой с панкреатитом,
видел живьём алкаша, которому сделали коронарное...
akrylo
October 30 2009, 19:54:34 UTC 9 years ago
rus_warrior
October 30 2009, 19:57:33 UTC 9 years ago
akrylo
October 30 2009, 20:04:56 UTC 9 years ago
rus_warrior
October 30 2009, 20:07:39 UTC 9 years ago
и пенсии у бабушек по 7.000 руб
arrestant
October 30 2009, 22:42:12 UTC 9 years ago
rus_warrior
October 30 2009, 22:44:46 UTC 9 years ago
arrestant
October 30 2009, 22:59:14 UTC 9 years ago
rus_warrior
October 31 2009, 09:31:45 UTC 9 years ago
arrestant
October 31 2009, 17:04:06 UTC 9 years ago
Разумеется, речь о постсоветском пространстве. "Ну, так где живем".
Бугага
d_orlov
October 30 2009, 19:56:54 UTC 9 years ago
- Дадад! Собственно, серьезная "засветка" Ленина была сделана Временным Правительством: "Ленин - немецкий шпион".
Сравните: "Лимонов - фошыст". Нынешние временщики с кандидатурой на маленькое зло не прогадали.
Дальше. Гражданская война - это война между разными частями народа, не признающих друг друга частями одного народа.
По факту Ленин на тот момент (и даже сегодня) больший народник-ниционалист и патриот, чем вся взятая вместе патриотическая тусовка сегодняшнего времени.
//Об этом 20 и 30 и 40 лет назад не писали в книгах и учебниках.//
20 лет назад уже писали.
А 40 лет назад никто о Ленине-патриоте не писал. Возможно, существуют книжки для детей, где бы Ленина называли патриотом, но я таких как-то не встречал. Хотя смешного и откровенно ебанутого (если отстранено посмотреть) о 20-х годах и при Брежневе публиковали навалом. Опять же для детей.
//А патриотизм сейчас вошел в моду среди молодежи. Вот он и пальнули ленинскому памятнику в зад.//
В моду вошли георгиевские ленточки. Мода - это Че Гевара.
Вот не хотелось бы вам наговорить гадостей больше того, что наговорил, но и статья хозяина журнала и ваш комментарий вообще не в кассу.
Re: Бугага
rus_warrior
October 30 2009, 20:00:34 UTC 9 years ago
целый "национал-больщевик", ну примерно как - чегеваразамуссолини!
Re: Бугага
d_orlov
October 30 2009, 20:18:17 UTC 9 years ago
Re: Бугага
rus_warrior
October 30 2009, 20:23:10 UTC 9 years ago
ну прогремел, ну разоблачили, страна в руинах, эта,
которая как бишь её - разруха-старуха с клюкой,
нежелание воевать, кризис во власти и прочая, вот тогда
такие шариковы-лимоновы и вылупляюццо!
d_orlov
October 30 2009, 20:40:04 UTC 9 years ago
ну прогремел, ну разоблачили, страна в руинах, эта,
которая как бишь её - разруха-старуха с клюкой,
нежелание воевать, кризис во власти и прочая, вот тогда
такие шариковы-лимоновы и вылупляюццо!//
Ну ясен пень, раз страна в разрухе, то русские крестьяне, вернее большая их часть, пошла за Лениным, пучуяв его антипатриотизьм. И штыками восстановило единство страны. Антипатриотизьм в этом ацки помогает (о войне не говорим - Стален был дурак). А еще к ацкому Лъенину перешло на службу треть царских офицеров и генералов, патамучто военные очень уважают антипатриотов и разных чщкнутых пацефистов.
Я об этом еще в школе читал в забавной книжке: "История СССР в анекдотах"
rus_warrior
October 30 2009, 20:42:58 UTC 9 years ago
supermipter
October 30 2009, 22:25:35 UTC 9 years ago
А он им за это целую гору пряников, не меньше,а больше чем Королеву!
Вот например по-интересуйтесь что произошло с теми офицерами что против Колчака воевали.
Как им потом жилось!
zavsn
October 31 2009, 06:18:49 UTC 9 years ago
supermipter
October 31 2009, 11:07:52 UTC 9 years ago
А ну-ну.
Смехучечьки, смехучечками, а офицерье давили как клопов.
zavsn
October 31 2009, 11:10:57 UTC 9 years ago
supermipter
October 31 2009, 11:15:35 UTC 9 years ago
Их вроде бы вы должны предоставить.
И фотки с баржами.
народу противостояла ДИКТАТУРА ТЕРРОРИСТОВ
man_with_dogs
October 31 2009, 09:54:31 UTC 9 years ago
Сказки же про "треть офицеров" - вы можете рассказать историку Волкову (salery) - он составил поимённую базу по всем русским офицерам.
http://man-with-dogs.livejournal.com/501083.html
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz278.htm
Доклад В.А.Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) о положении дел в Тамбовской губернии и борьбе с повстанческим движением (с пометками В.И.Ленина на полях рукописи)
20 июля 1921 г.
...
г) Оккупация
4. Точный план оккупации разработан в начале марта, причем в соображение принимались не только военные, но и хозяйственные требования. Основным районом оккупации признан сектор между ж.-д. линиями Тамбов - Борисоглебск, Тамбов - Кирсанов и границей Саратовской губернии.
...
The Trotsky Papers. Vol. II P.484-562
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz212.htm
N 212
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда
Не ранее 23 июня 1921 г.
По приказанию командвойск от 18/VI части нашего участка должны были оккупировать 3 волости Тамбовского уезда. Оккупировать одновременно все три волости не представлялось возможным за отсутствием реальной силы.
19/VI оккупированы были Беломестная и Козьмодемьяновская Криуши частями 46-й бригады. 20 - 22/VI - были оккупированы Беломестная Двойня и Незнановская Двойня частями 15-й Сибкавдивизии.
Население к оккупации относилось выжидательно и полагало, что эта оккупация равняется целому ряду предыдущих налетов красноармейских частей и совершенно не помогало, [не думая], что оккупация будет носит длительный и методичный характер. В силу мимолетности постоев красноармейских частей в этих селах у населения укоренился взгляд, что пребывание красноармейцев и представителей Советской власти носит характер временный, а бандиты, которые вышли из их же среды, постоянные. В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым небандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.
Предуполиткомиссии и военком 4-го боеучастка [подпись неразборчива]
ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. Подлинник.
Deleted comment
Re: собственно вопрос о Ленине, как шпионе
d_orlov
October 31 2009, 21:54:28 UTC 9 years ago
Не было у ВП времени на принятие "закона об екстремизьме" и прочее
Это, кстати, добавило дополнительный градус потом, уже в Гражданской войне
//закрывает выбор Брусилова. //
Даки да, но пойди объясни это хотя бы той же дуре-Нарочницкой
neymark
October 30 2009, 18:41:33 UTC 9 years ago
kolobok1973
October 31 2009, 01:08:44 UTC 9 years ago
смею напомнить, что это доклад не только ИНС;) - один из основных авторов, депутат ГД Илья Пономарев, курирует в том числе законопроектную деятельность в ИНСОРе
http://kolobok1973.livejournal.com/918143.html
idemidov
October 30 2009, 18:43:30 UTC 9 years ago
А вот без апологии Джугашвили русским националистам никак-никак нельзя? Может быть можно всё-таки?
rus_warrior
October 30 2009, 18:49:24 UTC 9 years ago
или в саопчества - http://community.livejournal.com/ru_nazdem/profile
akrylo
October 30 2009, 18:50:12 UTC 9 years ago
А Ленин призывал попов рассреливать на месте - что и делалось.
idemidov
October 30 2009, 18:54:45 UTC 9 years ago
Священников и Сталин убивал. См. Бутовский полигон хотя бы...
Не стоит в пауках из банки искать мифических хороших пауков и противопоставлять их остальным плохим. Это тупик.
akrylo
October 30 2009, 18:57:16 UTC 9 years ago
А вот все все коммунисты церкви закрывали.
Кроме Сталина, который их открыл, правда в 1941 году, но открыл.
d_orlov
October 30 2009, 20:00:09 UTC 9 years ago
- дадад! Гитлир-освободитель вернул вам церкви
idemidov
October 30 2009, 20:03:10 UTC 9 years ago
А что кроме паясничанья ответить нечего это понятно.
d_orlov
October 30 2009, 20:16:09 UTC 9 years ago
- если бы говорили, то я бы вам вообще ничего не стал писать
//А что кроме паясничанья ответить нечего это понятно.//
- да только и остается, что покрутить пальцем у виска.
По легенде, карьера "царя" Гришки Отрепьева закончилась, когда он зашел в шапке в церковь. Почему на этом не закончился большевизьм, при всем его антицерковном пафосе, особенно при Ленине-Троцком?
supermipter
October 30 2009, 22:28:30 UTC 9 years ago
Причина проста.
Вот пример: Взорвали Храм Христа Спасителя не в 18 году, а гораздо позже.
Хотя заметим взрывчатка у большевиков была уже тогда.
Подумайте над этим, если конечно можете думать а не только ругаться.
причина - голодомор и пулемёты у большевиков
man_with_dogs
October 31 2009, 09:44:53 UTC 9 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html
http://rus-sky.com/history/library/archvs1.htm
Сразу же после первых известий о массовом сопротивлении изъятию [большевиками ценностей из церквей] (11.03 в Ростове-на-Дону, с 17.03 в Смоленске и особенно 15.03 в Шуе) Ленин и Троцкий дают уже развернутые теоретические обоснования всей кампании. Собственно говоря, именно события в Шуе вызвали немедленную реакцию в Политбюро.
(...) Известие о кровопролитии в Шуе поступило в ЦК РКП(б) 18.03 в 11 ч 30 мин в виде шифротелеграммы Иваново-Вознесенского губисполкома, где упоминалось о 5 убитых и 15 раненых в результате столкновения войск с толпой (№ 23-13);
среди убитых назывался и один красноармеец, но потом выяснилось, что он был лишь избит толпой [ 32 ]. В ответ на расстрел толпы из пулеметов и винтовок забастовали рабочие двух фабрик. (...)
№ 23-16 *
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
19 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО.
Товарищу Молотову. Для членов Политбюро.
...
Ленин.
По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас-же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. ...
(...) для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обезпечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что-бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обезпечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обезпечил-бы нам нейтрализирование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.
(...)
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и безпощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом: [и далее план конкретных действий]
Ленин. 19.III.22.
— РЦХИДНИ, ф. 2, оп. 1, д. 22947, л. 1-4. Машинописный подлинник;
krylov
October 31 2009, 09:59:18 UTC 9 years ago
в тему
akrylo
October 30 2009, 18:46:03 UTC 9 years ago
Анти-Сталинская традиция, среди людей левых убеждений распостранена, в основном, среди евреев и им сочуствующим. Тут сразу вспоминают "комиссаров в кожаных тужурках" и т.д. К этой традиции многие годы принадлежали братья Стругацкие. И хорошие книги писали о светлом коммунистическом будущем.
Про-Сталинская традиция распостранена более среди русских патриотов. Тут тоже есть свои причины. Сталин, будучи суровым и тяжелым человеком, все-таки вернул русским Россию.
Re: в тему
green_hamster
October 31 2009, 18:08:42 UTC 9 years ago
а единственная вешчь которую стоит открыть (пикник) - к этому будущему вообще перпендикулярна.
Насчет того кто кому чего вернул..... бессмысленное уничтожение большей (и не самой худшей) части социума назвать "возвращением" - тут талант нужен...
Re: в тему
akrylo
October 31 2009, 18:51:52 UTC 9 years ago
В 30е годы погибло очень много простых людей, но также погибли и те кровавые комиссары из ленинской гвардии, которые организовали геноцид русского народа во время Революции и Гражданской Войны. Этих комиссаров, типа Зиновьева (Апфельбаума)я не стал бы называть лучшей частью социума.
Тем не менее, после 1938 года, власть в России вернулась к русским, хотя во главе страны стоял грузин, но на всех остальных должностях русские опять появились.
Re: в тему
green_hamster
November 1 2009, 07:21:06 UTC 9 years ago
Он может делать это гораздо более простыми, бескровными и дешевыми методами.
Re: в тему
akrylo
November 1 2009, 11:25:03 UTC 9 years ago
Тот факт, что национальную борьбу русских возглвил грузин, не имеет большого значения. Эту же борьбу мог возглавить и любой другой человек - например русский националист.
Бескровно национально-освободительные войны не проходят. Вся верхушка партии и Совеского государства состояла из "ленинской гвардии" - евреев комиссаров, а они отдавать свою власть не собирались. Поэтому, все 30е годы шла кровавая борьба за власть в России. Русские победили.
Re: в тему
green_hamster
November 1 2009, 14:27:39 UTC 9 years ago
Только почему Вы называете внутрипартийную грызню аж национально освободительной войной?
Ведь сама нация ничего в результате не выиграла. Ни тактически, ни стратегически.
Победи коммисары или троцкисты - ничего в принципе бы не изменилось.
Re: в тему
akrylo
November 1 2009, 14:53:47 UTC 9 years ago
По законам ленинской конституции 1922 года русские действительно были нацией второго сорта в Советской России.
Русские были разбиты на 3 или 4 сорта - сорт первый - рабочие и крестьяне,
сорт второй - интеллигенция, сорт - третий - купцы, офицеры чиновники. Священники - это был что-то вроде четвертого сорта.
Поэтому, когда русский мальчик, в 1928 году, поступал в Университет, то у него спрашивали из какой он среды происходит. Ксли его отец - учитель - то его у Универсиет не принимали. Также и на хаорошие места работы.
А евреи все принадлежали к "угнетенной нации" вне зависимости от происхождения.
Поэтому моего отца, русского, сына учителя, в 1929 году не принимали в ЛАДИ (леиниградский МАДИ). Пришлось ему два года поработать в механических мастерских и тогда только его приняли, как представителя рабочего класса.
А Лившиц - соавтор академика Ландау, спокойно учился в Университете, будучи сыном банкира - он был представитель угнетенной нации. Леопольд Авербах. будучи сыном крупного олигарха, воглавлял РАПП - Российскую Ассоциацю Пролетарских Писателей. Пролетарских Писателей - это какая наглость!
Поэтому и в тогдашнем МИДе не было практически ни одного русского. Ну как в МИДе Южной Африки, в 20 веке тоже не было негров.
А по Сталинской Конституции 1936 года все это колониальное деление граждан по сортам отменялось. Поэтому моя мама, в 1940 году спокойно поступила на филфак МГПИ.
Таких примеров - тысячи. Т.е. русские, действительно, до 1926 года были в Советской России гражданами второго сорта. Как гастарбайтеры. Или как русские в Эстонии.
А в 1930 годы русские обрели нормальные гражданские права в своей собственной стране.
еще раз об этом
akrylo
November 1 2009, 12:23:38 UTC 9 years ago
Вот также и внутри ВКП(б) к началу 1930х годов были две фракции - "ленинская гвардия" (в основном евреи, не рабочие) и собственно рабочие-крестьяне (в основном) русские.
Столконовение между ними было неизбежным. Сталин смог подняться на гребне этой волны - но сама волна уже возникла.
Надрывное фальшивое РЛО на марше
vasilieff
October 30 2009, 19:01:52 UTC 9 years ago
Немцы не выплачивают дани никому из народов-победителей.
С чего вы решили, что русские стали бы бенефициаром? "Кто ж им даст?", в рамках вашей же теории.
Взяли фальшивую ноту.
atlantis555
October 30 2009, 19:35:38 UTC 9 years ago
elte_igel
October 30 2009, 20:22:36 UTC 9 years ago
atlantis555
October 30 2009, 20:34:16 UTC 9 years ago
akrylo
October 30 2009, 20:23:01 UTC 9 years ago
atlantis555
October 30 2009, 20:42:31 UTC 9 years ago
Кремлёвская политика, активно что-то обделывающая между собой и наши обсуждатели мне очень сильно напоминают 2-х молодых любовников, страстно и со стонами ебущихся в квартире на 1-м этаже при открытой форточке и бабушек, "которым не дадут", и которые эту еблю энергично обсуждают тут же на лавочке возле окошка.
ЗЫ: Про Лимонова я слышал, что он негру в жопу давал, не надо о нём.
Из жизни Лимонов
ex_vindom
October 30 2009, 21:14:45 UTC 9 years ago
Лимоны, да, они вообще такие скандальные фрукты, что ой-ой-ой! Видимо, бесятся от избытка аскорбиновой кислоты в мякоти и цедре.
Политика — это, вообще-то занятие для сильных. Для тех, кто может что-то существенное сделать.
Лимоновцы могут такое, что никто более (из оппозиции) не может. Одно это делает их серьёзными политическими игроками.
Re: Из жизни Лимонов
atlantis555
October 31 2009, 12:29:58 UTC 9 years ago
ЗЫ: Не нашёл в вашем ЖЖ ничего интересного. Скучен чуть более, чем на половину.
Re: Из жизни Лимонов
u_helicopter
November 1 2009, 20:49:07 UTC 9 years ago
Re: Из жизни Лимонов
atlantis555
November 4 2009, 19:03:32 UTC 9 years ago
В мой журнал загляните ;-)
ex_vindom
October 30 2009, 20:57:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Смысл в альтеранативном канале
atlantis555
October 31 2009, 12:33:59 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Смысл в альтеранативном канале
atlantis555
October 31 2009, 13:51:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Смысл в альтеранативном канале
atlantis555
October 31 2009, 15:01:05 UTC 9 years ago
Re: Смысл в альтеранативном канале
akrylo
October 31 2009, 19:19:48 UTC 9 years ago
Например, в 1800 году, верхушка дворцово гвардии прекрасно понимала, что нужно убрать сумасшедшего Павла 1 и заменить его вполне разумным Александром 1. Политические программы обоих были более или менее понятны.
krylov
October 31 2009, 10:00:44 UTC 9 years ago
atlantis555
October 31 2009, 12:23:58 UTC 9 years ago
krylov
November 14 2009, 11:17:09 UTC 9 years ago
atlantis555
November 14 2009, 13:28:24 UTC 9 years ago
krylov
November 14 2009, 14:32:41 UTC 9 years ago
А вопрос был простой. Вы, именно Вы, сказали: "для чего всё это писать, выкладывать и обсуждать, если все эти мириады правильных слов словно горох о стенку, если что-то сделать можно только конкретным делом?" Вот я и хочу знать, ЧТО ЭТО ЗА КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО. Вас же за язык никто не тянул, не так ли?
(Ответ "не знаю" тоже принимается :)
atlantis555
November 14 2009, 15:34:22 UTC 9 years ago
elte_igel
October 30 2009, 20:20:34 UTC 9 years ago
Всячески поддержу.
Вопрос, как такую задачу можно решить. К задачам уменьшения себестоимости есть два подхода: условно говоря, "менеджерский" и "инженерный".
Менеджер для сокращения себестоимости начинает снижать "затраты" на поддержание статус кво, избавляясь от сиюминутно "неприбыльных" активов. То есть, то, что мы и имеем сейчас - не зря последний говночист имеет в трудовой запись "менеджер по уборке территории". Территория в говне, а ее "менеджер" - в прибыли.. Ибо сократил свои затраты на труд ;)
Инженер - рисует "общую картину" и пытается изобрести нечто новое, что позволило бы те или иные вещи получать менее затратным способом.
Вопрос на засыпку: где взять или как нам найти и организовать "инженеров исторического процесса" ? Может, все-таки из-за границы выписать?
----------------------------------------
"Объявляется конкурс на должность президента России. Требования: умение управлять историческими процессами в пост-тоталитарных государствах с храбрым, сильным, неглупым, но на голову ёбнутым прошедшими десятилетиями населением. Кандидатуры воров, wannabe диктаторов, строителей коммунизма и проповедников "особого пути" не рассматриваются."
----------------------------------------
... Мы вам отсыплем злата, что киевских конфет ...
... Земля ж у нас богата?
Ерунда!
ex_vindom
October 30 2009, 23:06:34 UTC 9 years ago
Re: Ерунда!
elte_igel
November 13 2009, 18:27:31 UTC 9 years ago
> С МАКСИМАЛЬНОЙ ВЫГОДОЙ ДЛЯ УСТРОИТЕЛЕЙ КОНКУРСА.
ПРАВИЛЬНО! То есть, для нас с Вами и вообще народа Российской Федерации.
Так как, устраиваем конкурс? Или как.
Deleted comment
shadow_of_raven
October 31 2009, 07:36:04 UTC 9 years ago
nikolamsu
October 31 2009, 12:50:09 UTC 9 years ago
Ничего более.
samoljot
October 31 2009, 21:00:25 UTC 9 years ago
Как раз таки при Сталине из Германии вывезли огромную кучу всякого добра (не в последнюю очередь оборудование), а также ученых и специалистов, чтобы они трудились на Россию. А также заставили военнопленных немцев и японцев трудиться на русских.
И еще большой вопрос, жил бы СССР хуже Восточной Европы, если бы не Хрущев и его политика.
Напомню, что именно Хрущев:
- вывел войска из Австрии
- отпустил домой всех военнопленных, которые при Сталине сидели и работали В РОССИИ!
Например, в Ташкенте лучший театр города построен японскими военнопленными и, кстати, замечательно построен, до сих пор выглядит прекрасно. Немецкие военнопленные тоже очень неплохо так потрудились в те годы.
supermipter
November 2 2009, 03:55:13 UTC 9 years ago
Однако же.
А что же с ними делать? До смерти держать?
Не смотря на всё тиранство Сталина, он знал что с европейцами такие же шутки что с русскими не прокатят.
samoljot
November 2 2009, 10:55:35 UTC 9 years ago
Нет, я не против, что их надо было отпустить, но не всех же скопом по амнистии. СССР в период с 45 по 53 немало всякого досталось с Германии, и в ГДР плакаты висели: "Сталин лучший друг и фюрер немецкого народа", ну то есть фюрер, конечно, вождь, но по-немецки написано было фюрер.
И вообще это были единственные годы в истории СССР, когда из эмиграции возвращались.
supermipter
November 2 2009, 11:39:34 UTC 9 years ago
Да потому что на русских всем положить, а за немцев заступались их правительсва.
Через 20 лет они бы такой вой подняли что в СМИ что пришлось бы отпустить.
==И вообще это были единственные годы в истории СССР, когда из эмиграции возвращались.==
Я патриот конечно, но разве они добровольно возвращались?
samoljot
November 2 2009, 13:08:29 UTC 9 years ago
Да, возвращались добровольно. Я говорю о первой волне эмиграции, а не о людях, уехваших в годы Второй Мировой.
supermipter
November 2 2009, 18:43:43 UTC 9 years ago
Да, возвращались добровольно.==
Я Вас понял. Как вы считаете они правильно поступили?
==Я говорю о первой волне эмиграции, а не о людях, уехваших в годы Второй Мировой.==
Понятно что вы имели в виду.
samoljot
November 2 2009, 18:55:38 UTC 9 years ago
И он бы сильно отличался от того СССР, что мы знаем. Например, облик городов был бы совсем другим - при Сталине в архитектуре господствовали тенденции, прямо противоположные минимализму хрущевок и даже брежневских многоквартирных домов. И в годы Сталина легкая промышленность и автопром производили недостаточно товаров, зато качество было отменным. Т.е., двух вещей, исключительно характерных и важных для т.н. "совка", не было бы.
Не знаю, возвращались-то они в дохрущевский СССР, трудно говорить, правильно ли это было.
Что до Волконского - он вроде не остался в накладе, вернувшись?
Кстати, именно тогда в СССР приехал родившийся в Париже от матери-француженки Познер. Лучше б не приезжал, конечно. Но он ведь не прогадал?
supermipter
November 2 2009, 19:02:58 UTC 9 years ago
Хе-хе его же вроде не спрашивали.
Папаня решил и баста.
А он как раз недовольный был. Климат ему не нравился(мне кстати тоже), лица быдла не понравились, суровые слишком :)
imfromjasenevo
October 31 2009, 21:25:19 UTC 9 years ago
avkh
November 2 2009, 04:01:11 UTC 9 years ago
в "Не у ночи помянутом" выпало слово (ценой или целью ?) после "можно считать" :
Например, истребление дееспособной части русского крестьянства можно считать, а можно — средством для иных целей...