Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Официальное. Позиция РОД по делу Тихонова-Хасис

Россия – не Гаити!


Россия нуждается в справедливом суде


ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Фонда поддержки и развития гражданского общества РОД


5 ноября 2009 года все мы стали свидетелями нового, невиданного ранее надругательства над самой сутью справедливого правосудия в России.
В этот день в Басманном суде должно было состояться слушание по вопросу о санкции на арест двоих обвиняемых в громком преступлении - убийстве адвоката Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой, произошедшем 19 января 2009 года. Однако вместо обычного суда произошло нечто поразительное. Неизвестные вооруженные люди в штатском втащили в зал двух человек, мужчину и женщину, в надетых на головы черных мешках – даже без прорезей для глаз.
Судье, а также другим участникам процесса, журналистам и всему российскому обществу предложено было просто поверить, что эти неизвестные с закрытыми лицами и есть Никита Тихонов и Евгения Хасис, обвиняемые в двойном убийстве, чья виновность якобы подтверждена чистосердечным признанием Тихонова.
Согласно заявлению «государственного защитника» Тихонова, лица обвиняемых были закрыты якобы по их собственной просьбе.
У всех, кто следит за расследованием этого громкого дела, это вызывает законные вопросы:
Почему прокуратура ходатайствовала о закрытом режиме рассмотрения дела - и почему суд решил это ходатайство удовлетворить?
Государственные обвинители ссылались на ст. 241 (ч. 2 п. 1) УПК РФ, согласно которой судебное разбирательство объявляется закрытым, если рассмотрение уголовного дела может привести к разглашению охраняемой законом тайны. Вероятно, тайной здесь является сам вид подсудимых?
Почему Евгении Хасис, несмотря на гласно озвученное в суде требование подсудимой, было отказано в законной помощи её личного адвоката, а навязаны услуги «государственного защитника»?
Что скрывали мешки на головах подсудимых? Быть может, следы пыток, или применения препаратов, используемых для допросов?
Увы, всем известно, что в российской правоохранительной системе пытки подследственных с целью выбивания из них чистосердечных признаний - явление, ставшее обыденным. По свидетельству людей, прошедших через российскую судебную систему, если подозреваемого приводят с мешком на голове, значит, у него выбивали признательные показания. Если мешок пришлось развернуть так, что не видно глаз, - значит, били сильно, и глаза заплыли. Если он в казенной одежде - значит, своя вся в крови.
Как судья опознала подсудимых? Как общественность может достоверно убедиться в том, что перед судом действительно предстали Никита Тихонов и Евгения Хасис? Кто на самом деле сидел 5 ноября на скамье подсудимых: Тихонов и Хасис - или какие-то подставные лица, играющие их роль?
И наконец: если это не они - то где сейчас Тихонов и Хасис, что с ними происходит, живы ли они вообще? Не случится ли так, что вскоре после громкого рапорта о раскрытии преступления на основе «чистосердечного признания Тихонова» они умрут в тюрьме «от невыясненных причин» - и на том расследование закончится?
Появление в качестве подсудимых «людей в масках» открывает для российского суда, и без того далекого от беспристрастности и неподкупности, новую эру. Мы перешли на новый виток беззакония. Если это войдёт в систему, то потенциальной жертвой судебного произвола станет любой гражданин России: никто из нас не застрахован от того, что какой-то человек в маске явится в суд и под нашей фамилией, от нашего имени «признается» там во всех грехах.
Это издевательство над здравым смыслом и идеей справедливого и гласного суда происходит прилюдно и демонстративно, с трансляцией по центральным каналам Российского телевидения. Создается ощущение, что мы живем не в России, а на Гаити времен "тонтон-макутов".
Это не просто злоупотребления внутри следственно-судебной системы - это открытый вызов обществу.
Отметим, что практика «мешкования» (hooding), т.е. закрывания лиц задержанных, была признана противоречащей Европейской Конвенцией о защите прав человека, которую ратифицировала и Россия.
Основываясь на этой Конвенции ,18.01.1978 года Европейский суд по правам человека по жалобе №5310/71 дело «Ирландия против Великобритании» вынес решение, в соответствии с которым использование ряда «техник», в том числе покрывание головы задержанного мешком (hooding) было признано бесчеловечной и унижающей человеческое достоинство практикой, нарушающей статью 3 Европейской конвенции о защите прав человека.

Мы не знаем и не можем знать, виновны ли Тихонов и Хасис в преступлении, которое им вменяют. Но мы знаем и твёрдо убеждены, что виновность или невиновность кого бы то ни было может быть установлена только справедливым гласным судом. Наша позиция основывается на справедливости и уважении к закону.
Мы твердо убеждены в том, что суд в России должен быть гласным. У общественности не должно быть никаких сомнений в личности людей, оказавшихся на скамье подсудимых в зале суда. Только открытый для общественности судебный процесс дает гарантии против применения пыток, бесчеловечного и унижающего достоинство обращения - этой позорной практики российской судебной системы.
Необходимо остановить позорную практику «мешкования», уже тридцать лет как осужденную Европейским судом по правам человека и порочащую саму идею справедливого правосудия.
Пыткам, ставшим системным явлением в российском следствии, - не место в современном обществе.
Ввиду особой общественной важности дела Тихонова-Хасис и уже известных нам нарушений в ходе следствия и судебных процедур мы требуем:

  • Проверки законности действий правоохранительных органов и суда;

  • Немедленного медицинского освидетельствования подсудимых независимыми медиками и проверки условий их содержания;

  • Обнародования результатов этих проверок;

  • Обеспечения законного права обвиняемой Евгении Хасис на выбор адвоката.

  • Обеспечения законного права подсудимых на суд присяжных заседателей.

  • Открытого и гласного судебного процесса под контролем гражданского общества России.


Мы призываем все здоровые силы российского общества поддержать эти требования.

Константин Крылов, Президент Русского Общественного Движения


Понятно, что моя подпись - это "так, начало". Письмо будет выложено на наших ресурсах и открыто для подписания. О чём напишу отдельно.

Также вскоре будет выложен юридический комментарий по вопросу "мешкования" (худинга).

Если есть вопросы - задавайте их здесь.

)(
Да!
Полностью согласен с Вашей постановкой вопроса.
жду, чтобы подписать.

дело настолько дикое, что может реально стать выигрышным (развалиться). так что тем более надо драться.
+1

действительно - редкостный беспредел=\
да кто блоггеров слушает - все только вид делают
Зачем бы это на нациков надевать маски "насильно"? Тем более:
Без совета адвокатов они вряд ли додумались попросить закрыть лица от публики, шапочки шерстяные с прорезями, руки свободные, могут снять если захотят.
Видимо причина - боятся других преступлений, чтоб не узнали свидетели.


Как пояснили "Известиям" источники, близкие к следствию, это было сделано для того, чтобы фотографии арестованных не появились в прессе. Впереди - процедуры опознания, очных ставок. У суда не должно возникнуть повода усомниться в их законности. Если фото обвиняемых в убийстве появятся в прессе, то защита получит возможность заявить, что свидетели перед опознанием уже знали лица обвиняемых.

Евгений Скрипелов, адвокат Никиты Тихонова

Е. БУНТМАН – Наш гость Евгений Скрипелев – адвокат. Давайте начнем со вчерашнего судебного заседания. Большинство слушателей спрашивают: почему подозреваемые были в масках. Использование масок ранее никогда не применялось, вроде бы сами попросили. Может быть, скрывают следы. Что вы можете сказать?

Е. СКРИПЕЛЕВ - Сказать, что маски были. Эта маска была одета и снята добровольно человеком, которого я защищаю.

Е. БУНТМАН – А почему была надета маска? Будет закрытый процесс?

Е. СКРИПЕЛЕВ - Какой будет процесс, закрытый или открытый, сейчас говорить об этом рано.

И. МЕРКУЛОВА - Он чего-то боится, почему он решил скрыть лицо? И девушка тоже.

Е. СКРИПЕЛЕВ - О девушке не могу говорить, не знаю. Догадываюсь, о какой девушке вы говорите.

Е. БУНТМАН – О Евгении Хасис.

Е. СКРИПЕЛЕВ - Я так и думал. Что касается вопроса о том, что боится, по моим впечатлениям, не тот человек, который может бояться.

И. МЕРКУЛОВА - Тогда зачем, не очень понятно. Вы с ним не общались на эту тему?

Е. СКРИПЕЛЕВ - Нет.


http://echo.msk.ru/programs/razvorot/632292-echo/
Этот Скипелов, надо думать, и бил его по почкам, чтобы получить признательные показания.
Ага, при этом у нациков особая анатомия - почки находились на лице :)))
где-то я уже эту истерику слышал...
согласен
было дико видеть это
гуантанамо какоето
еще бы сожгли на костре из конституций прям во дворе суда
Полностью согласен
+1
Скопировал у себя.
@справедливого правосудия@
Ок, согласен
Да, это все странно и возмутительно. Но есть ряд "процессуальных" моментов. Если "мешкование" судом принято во внимание как просьба обвиняемых, то это зафиксировано в деле, а значит не может быть признано, как "унижающее достоинство" согласно европейской конвенции или УПК. Если люди хотят, чтобы их лица были скрыты, суд не может воспротивиться. Адвокат "по-назначению" не может действовать в процессе иначе как по письменному согласию обвиняемых. Поэтому у вас на руках должно быть подтверждение "навязывания" адвоката и мешков. Жалоба, отвод, ходатайство обвиняемых. Иначе как вы можете защищать интересы людей без их ведома?
отвлечемся от юридических тонкостей. очень важно то, что hooding создает возможность несправедливого правосудия в принципе. введение такой практики кардинально облегчает судам задачу по вынесению несправедливых решений. нарушение прав конкретных задержанных - уже вторично
УПК и ФЗ "О сод. под стражей..." не противоречит. Крылов аппелирует не к идеям, а к действующим нормам. Я его спрашивал о конкретных основаниях в конкретном деле. Если это просто для поднятия шума, тогда понятно. Но он не отвечает.
Я знал Маркелова лично. Мы учились на одном курсе. Все таки убийство должно быть раскрыто или нет? Почему Крылов об этом совсем молчит?
Вы как-будто читать не умеете:

"Мы не знаем и не можем знать, виновны ли Тихонов и Хасис в преступлении, которое им вменяют. Но мы знаем и твёрдо убеждены, что виновность или невиновность кого бы то ни было может быть установлена только справедливым гласным судом. Наша позиция основывается на справедливости и уважении к закону.
Мы твердо убеждены в том, что суд в России должен быть гласным. У общественности не должно быть никаких сомнений в личности людей, оказавшихся на скамье подсудимых в зале суда. Только открытый для общественности судебный процесс дает гарантии против применения пыток, бесчеловечного и унижающего достоинство обращения - этой позорной практики российской судебной системы".

"практика «мешкования» (hooding), т.е. закрывания лиц задержанных, была признана противоречащей Европейской Конвенцией о защите прав человека, которую ратифицировала и Россия.
Основываясь на этой Конвенции ,18.01.1978 года Европейский суд по правам человека по жалобе №5310/71 дело «Ирландия против Великобритании» вынес решение, в соответствии с которым использование ряда «техник», в том числе покрывание головы задержанного мешком (hooding) было признано бесчеловечной и унижающей человеческое достоинство практикой, нарушающей статью 3 Европейской конвенции о защите прав человека".
Да, простите. Мне надо быть внимательнее. Зря я влез.
Только одно замечание. Россия ратифицировала конвенцию, но это не значит, что она автоматически признает правоприменительную практику Европейского суда. Решения международных судов для нас прецедентного значения не имеют. Имхо, вам необходимо соотв. постановление Верховного суда РФ о применениии конвенции, как основание.
Это не юридический, не адвокатский документ - это открытое письмо общественной организации. т.е. другие технологии, другой адресат, другая аудитория, другой механизм воздействия.

И вы меня простите, если я был излишне резок.
1. Согласно ч.4 ст.15 Конституции РФ:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

2. В соответствии с п.5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №5 от 10 октября 2003 года «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации»:
Международные договоры, которые имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации, применимы судами, в том числе военными, при разрешении гражданских, уголовных и административных дел, в частности:
- при рассмотрении гражданских дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем законом Российской Федерации, который регулирует отношения, ставшие предметом судебного рассмотрения;
- при рассмотрении гражданских и уголовных дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила судопроизводства, чем гражданским процессуальным или уголовно-процессуальным законом Российской Федерации.


3. В соответствии с п.10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №5 от 10 октября 2003 года:
Согласно пункту "b" части 3 статьи 31 Венской конвенции при толковании международного договора наряду с его контекстом должна учитываться последующая практика применения договора, которая устанавливает соглашение участников относительно его толкования.
Российская Федерация, как участник Конвенции о защите прав человека и основных свобод, признает юрисдикцию Европейского суда по правам человека обязательной по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней в случае предполагаемого нарушения Российской Федерацией положений этих договорных актов, когда предполагаемое нарушение имело место после вступления их в силу в отношении Российской Федерации (статья 1 Федерального закона от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней"). Поэтому применение судами вышеназванной Конвенции должно осуществляться с учетом практики Европейского суда по правам человека во избежание любого нарушения Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Возможно, вы и правы. Опять таки, это не наша ситуация. Утверждается, что в материалах дела имеется соотв. просьба обвиняемых и защитник не опротестовывает, хотя насколько я могу судить, это сделано, чтобы результаты следственных действий (опознание, очная ставка) не могли-бы быть в дальнейшем оспорены, т.е. предмет следственной тайны.
Исходя из практики ЕСПЧ, указанные Вами меры были бы признаны "не являющимися необходимыми в демократическом обществе". К примеру, у стороны обвинения была возможность ходатайствовать перед судом о проведении судебного заседания в закрытом режиме, как следствие, результаты следственных действий, о которых Вы говорили, не могли бы быть оспорены, поскольку лиц обвиняемых до передачи дела в суд в этом случае никто бы и не увидел.

Что же до просьб обвиняемых - с учётом сложившейся практики выбивания признания либо иных действий обвиняемых, облегчающих работу следствия, я не доверяю подобным заявлениям, пока эти заявления не будут подтверждены самими обвиняемыми либо их защитником, хотя защитнику, назначенному государством, лично я особо не доверял бы.

Кроме того, согласно ч.2 ст.17 Конституции РФ:
Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Таким образом, отказ от прав, закреплённых в Конституции РФ, недействителен.
Да я не спорю. Мы и не знаем ничего толком, что там происходит. Надеюсь, все скоро прояснится. Не могут-же они их в бутырскую стену замуровать.
Вы учились с Маркеловым, а я учился с Тихоновым.
Считаю, что он не может быть убийцей.
Вас осчастливит, если за убийство Маркелова посадят невиновного человека?
Да нет, конечно
В этом весь вопрос.

Или Вы слепо принимаете на веру эаявления карающей власти? А реальных убийц кто искать будет?
Мы не знаем И НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, виновны ли эти люди. Мы лишь утверждаем, что происходящее сейчас противоречитморали и праву, российскому и международному. Этого достаточно, чтобы требовать изменения судебной процедуры и общественного контроля над процессом.
Да, извините. Я не по делу влез.
--Если "мешкование" судом принято во внимание как просьба обвиняемых,

это вполне могло быть сделано под давлением в КПЗ.
Ссылку поставил.
Совсем охренели.
Я не могу представить, чтобы им были запрещены свидания и переписка. Неужели никакой от них информации? На чем вы основываетесь?
В РФ проживаете? Или в параллельном мире?
По опыту, людей по резонансным делам изолируют от внешней среды как можно дольше, иногда неделями. Единственный вариант когда есть договор с адвокатом и он бегает ищет, но и его могут футболить - "данного гражданина у нас нет".
Знаете, я бываю в Бутырке. Не знаю случая, чтобы кто-то был лишен возможности позвонить. Даже когда администрация "изолирует" от телефона, по тюрьме курсирует куча мобильников. Впрочем, по "резонансным" делам я действительно не в курсе. Может, вы и правы.
Поверьте, отказ в свидании, сокрытие реального места пребывания подследственных и другие нарушения - это российская реальность. Это особо даже не отрицается никем.
+1
Поддерживаю!
Вышли из под контоля государства- их и прикпыли
Вы бы убили хомячка которого до этого кормили а потом он стал кусаться?
Слышу голос бесстрашного, умного, компетентного человека. Вы раскрыли нам глаза.
И при этом гордо выступающего под маской Анонима! ;-)
Чудны дела твои, Господи...
Извините у меня нету ЖЖ и не собираюсь заводить
Вы- очень умный человек но Вы защищаете беспереспективные идеи и Вас используют как страшилку
Все что я хотел сказать - http://ivand.livejournal.com/1216143.html

Deleted comment

Пошлют в пешее эротическое, а Вы и пойдете, куда деваться?

Deleted comment

Обвиняемая Хасис, к примеру, требовала себе в зале суда её адвоката г-на Васильева - её требование было проигнорировано, защищал её "казенный адвокат".

Таковы существующие реалии в российского следствия и судопроизводства - о чём и речь.

Deleted comment

Это работа уже ведётся.
Хотите помочь деньгами?
А ничего, что Хасис еврейка?
А что это меняет?
Не удивлюсь, если вскоре мешки на головы натянут и судьям с присяжными.

А что до "сами попросили" - такие просьбы иногда бывают...
Поддерживаю
Очень разумно

Suspended comment

Deleted comment

"практика «мешкования» (hooding), т.е. закрывания лиц задержанных, была признана противоречащей Европейской Конвенцией о защите прав человека, которую ратифицировала и Россия.
Основываясь на этой Конвенции ,18.01.1978 года Европейский суд по правам человека по жалобе №5310/71 дело «Ирландия против Великобритании» вынес решение, в соответствии с которым использование ряда «техник», в том числе покрывание головы задержанного мешком (hooding) было признано бесчеловечной и унижающей человеческое достоинство практикой, нарушающей статью 3 Европейской конвенции о защите прав человека".

А вообще-то, Гутник, ваше мнение, как представителя корпорации следствия, сейчас не имеет значения.
Либераст такой либераст!

Deleted comment

Тоже мне новость - поэтому ваше мнение по данному вопросу и не важно.

Deleted comment

Лично для меня - и делеко не только для меня - важно существование в России справедливого суда.
Я с соратниками последовательно этого добиваюсь - и добиваюсь не только этого.
Для достижения этих целей мы используем широкую палитру инструментов - и, честно говоря, совершенно всё равно, что об этом думает Гутник, какой из необходимых для нашей работы он решит нам "непозволительным". Это не имеет абсолютно никакого значения.

Deleted comment

У вас ошибка в формальной логике: если ваше мнение не имеет значения, то это не означает, что у меня монополия. Это значит лишь, что ваше мнение по этому вопросу неважно.

Увы, формальные ошибки в логике - обычное дело для ныешнего корпуса следователей.

Deleted comment

Ваше мнение чрезвычайно для всех нас интересно.
1. Согласно ч.4 ст.15 Конституции РФ:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

2. В соответствии с п.5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №5 от 10 октября 2003 года «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации»:
Международные договоры, которые имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации, применимы судами, в том числе военными, при разрешении гражданских, уголовных и административных дел, в частности:
- при рассмотрении гражданских дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем законом Российской Федерации, который регулирует отношения, ставшие предметом судебного рассмотрения;
- при рассмотрении гражданских и уголовных дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила судопроизводства, чем гражданским процессуальным или уголовно-процессуальным законом Российской Федерации


3. В соответствии с п.10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №5 от 10 октября 2003 года:
Согласно пункту "b" части 3 статьи 31 Венской конвенции при толковании международного договора наряду с его контекстом должна учитываться последующая практика применения договора, которая устанавливает соглашение участников относительно его толкования.
Российская Федерация, как участник Конвенции о защите прав человека и основных свобод, признает юрисдикцию Европейского суда по правам человека обязательной по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней в случае предполагаемого нарушения Российской Федерацией положений этих договорных актов, когда предполагаемое нарушение имело место после вступления их в силу в отношении Российской Федерации (статья 1 Федерального закона от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней"). Поэтому применение судами вышеназванной Конвенции должно осуществляться с учетом практики Европейского суда по правам человека во избежание любого нарушения Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Deleted comment

А я живу в Европе, а именно - в России. РФ обязана исполнять свои обязательства, не будет исполнять - будет регулярно платить по решениям ЕСПЧ.

Deleted comment

От вертухая сие звучит как похвала.
Имеет, имеет. Значение имеет все.
"Потому, что у неё нет соглашения с адвокатом Васильевым !"

А откуда это известно? Согласно действующему законодательству, она не обязательно должна лично подписывать соглашение на защиту. Такое соглашение в ее пользу может подписать любое третье лицо (даже не родственник или друг, любой "человек" с улицы).

Deleted comment

Синеет Гутник одинокий
В своём мундире голубом.
Что ищет он в краю далёком?
Кем послан он в краю родном?
не много ли чести для него - быть поименованным в стихах? ))))
иди нахуй, гутнег!
он давно уже там...
а какая тайна следствия на этапе судебного рассмотрения может быть - способ добывания доказательств?
Ну вот вы придете к власти, будете то же самое с "бандой путена" вытворять....
здрасьте-приехали!

режим состоит из преступников, рассттелявших Парламент. все тянут на пожизненное даже по нынешнему УК. зачем что-то фальсифицировать??
На каком основании Вы это утверждаете? Потому что Вам так сказала "банда Путена" или какие-то изряднопорядочные?

Впрочем, отвечу. Нет, мы НЕ СМОЖЕМ "вытворять то же самое" в случае реализации наших планов. В русском национальном государстве необходим независимый суд и контроль общественности над судебными делами.

Максимум, чего могут ожидать "путенцы" от меня лично и моих соратников - публичного и гласного процесса по явно преступным деяниям. Без мешков, без пыток, безо всяких ужасов. С участием представителей Евросоюза, мировой общественности, чёрта лысого. Чтобы уж никто ни в чём не сомневался.

Другое дело, что именно ЭТОГО они и боятся. Даже больше, чем мешка на голову. С теми, кто надевает мешки, "путенцы" попробуют "договориться по деньгам" или "ещё как-то". А с НАРОДОМ договориться нельзя. Денег не хватит, и "как-то" тоже не получится.
Именно.

В деле есть несколько крайне важных моментов, благодаря которым его есть шансs выиграть.
Что в данном случае по-вашему означает "выиграть"? Доказать невиновность? Или не суметь доказать виновность?
Прежде чем орать - Маскиии аааа!!! Гуантаномо!! Узнайте всё получше. От мнения одного человека не отталкиваются. Вот кому нужна вторая авторитетная точка зрения - Латынина.

Deleted comment

Латынина - это которая про "стрелку осциллографа" писала?
Очень авторитетное существо. Очень.

Deleted comment

Да ладно врать! У нее кругом "вакхабиты" так и бегают и один Кадыров с ними борется...
Есть одно очень хорошее и простое правило. Если тебе нужно понять - компетентен ли/честен ли с тобой человек, постарайся вывести его на разговор, предмет которого тебе хорошо известен. Не имел удовольствия общаться с г.Латыниной, но имел удовольствие ее читать. В познавательных целях. Как раз для того, чтобы отталкиваться не "от мнения одного человека", ибо так же нахожу данный подход единственно верным. Но с ней и не нужно общаться. Женщина она шустрая и решительная - легко берется за разные темы и судит смело. Так вот. В один прекрасный момент черти ее дернули написать не ежах статейку на тему очень мне близкую, на тему, которой я занимаюсь давно и с удовольствием, а посему - знаю хорошо и в подоробностях.

Дама написала феерическую чушь. Практически - бред. Но с тем же самым апломбом, что и всегда.

Более мне добавить нечего. Выводы делайте сами.

Deleted comment

Да, как то так. К сожалению. Хочется ведь кого-то читать. Желательно - умного.))
авторитетная точка зрения - Латынина.
Это точно: "Я помню, как один из крупных питерских авторитетов – мы с ним беседовали о Шутове..."
(http://echo.msk.ru/programs/code/632477-echo/)
Конечно, новость этой недели – это раскрытие убийства Маркелова и Бабуровой, совершенного, по версии следствия, националистом, членом организации «Русский образ» Никитой Тихоновым и его сообщницей Евгенией Хасис. Это пока два человека, которые фигурируют публично. Стоит полагать, что, поскольку Станислав Маркелов занимался очень плотно фашистами всю свою жизнь, и вдруг это возымело успех, вдруг власти заинтересовались на каком-то этапе фашистами… А поскольку у Маркелова была огромная база данных, Маркелов был фактически посредником между теми ментами, которые ловили фашистов, и движением «Антифа», которое располагало гигантской информацией, которую оно не могло систематизировать, но знало буквально всё, то, очевидно, что смерть Маркелова, которая случилась ровно в тот момент, когда власти заинтересовались фашистами, а Маркелов являлся одним из основных источников информации о фашистах, она вряд ли является делом рук убийцы-одиночки.

Мы в «Новой газете», поскольку была убита и наша журналистка, довольно мало знали о ходе расследования, оно было абсолютно закрыто. Тем не менее, насколько я понимаю, этим арестам предшествовала гигантская работа. Были арестованы сотни – не десятки, а сотни – фашистов, которые пошли по другим преступлениям, которые они совершили. А параллельно всех этих фашистов кололи на убийство Маркелова и Бабуровой. И поскольку эта публика не очень привыкла, чтобы ее кололи, она привыкла считать, что она обласкана властью, то кто-то раскололся. Насколько я опять же понимаю, для выманивания Никиты Тихонова с Украины, где он скрывался, была организована целая операция, которая включала в себя публикации в «Новой газете».

Если вы помните, буквально за две недели до этого ареста вышла в «Новой газете» публикация, из которой можно было заключить, что следствие топчется на месте, ничего не знает, ни хрена не понимает и вообще ничего не делает. Опять же было заявление брата убитого, г-на Михаила Маркелова, который имеет, скажем так, обширные связи в правых кругах и который сделал удивительное, на первый взгляд, заявление о том, что следы убийства ведут за рубеж, которое опять же, насколько я понимаю, было согласовано со следствием и преследовало цель выманить мерзавцев из норы. Они были выманены. Они пришли, приехали на «Русский марш». У этой публики считается обязательным там показаться, чтобы напомнить о себе. Поскольку они скрывались, поскольку Никита Тихонов скрывался, вот там его взяли.

Были арестованы сотни – не десятки, а сотни – фашистов, которые пошли по другим преступлениям, которые они совершили.
Таки вывели на чистую воду плохомыслов, которые не нутрили новояз?
Что меня во всей этой истории радует? Что это не единичный арест, а что это история, которая показывает, что – после убийства Станислава Маркелова особенно, а еще до этого – власти действительно всерьез стали заниматься фашистами. Видимо, власти поняли, что движение вышло из-под контроля. Если до этого мы видели, что фашистов, нацистов, их ловили и отпускали, они были фактически неприкосновенны, то начался очень жесткий прессинг. Возможно, как я уже сказала, потому что если раньше была иллюзия, что этих ребят можно использовать для того, чтобы замочить кого угодно, то вдруг оказалось, что эти ребята неуправляемы, что возникают в ответ еще какие-то группировки, типа тех же «Черных ястребов», уже кавказские, которые говорят: «А мы будем мочить русских наци». И весь этот гигантский ком разрастается.

И если правоохранительные органы работают так, как должны работать правоохранительные органы (что у нас в России редко бывает и тем более ценно, когда происходит), то идеологическая база государства, которая у нас считается подведомственной г-ну Суркову, она сделала всё, чтобы возложить в глазах общественного мнения и мировой общественности вину за это преступление непосредственно на Владимира Владимировича Путина. Потому что когда публиковались всякие ахинейные статьи и когда всякие особи – я не могу это назвать журналистом, – типа г-на Перекреста, писали, что как бы этого адвокатишку не замочили его собственные соратники ради провокации, естественно, любым нормальным человеком, любым западным человеком это воспринималось как «власть убила, и власть же еще таким странным образом отмазывается».

Т.е. я хочу обратить ваше внимание, что в данном случае правоохранительные органы, целые бригады в МВД, ФСБ, в прокуратуре работали в одном направлении, а идеологическая обслуга работала в другом направлении. Боюсь, это еще одно подтверждение тому, что все эти ребята, которые покровительствуют «Нашим», которые организуют такого рода пиар-кампании, они достаточно отвязались даже от обслуживания непосредственных нужд власти. Они занимаются обслуживанием своих собственных интересов.

Что, на мой взгляд, самое важное? Меня, конечно, абсолютно потрясла реакция либеральной общественности на раскрытие этого убийства. Потому что наша либеральная общественность… У нас об этом очень хорошая статья выходит в «Новой газете» у Димы Быкова в этот понедельник. В отсутствие каких-то механизмов обратной связи, к сожалению, и правозащитники, и либералы могут превратиться в секту. В данном случае имеет место реакция секты, которая никогда не будет довольна следствием до той поры, пока следователь не скажет, что Маркелова замочил лично Путин. Вот тогда это, наверное, устроит.

Первая реакция, которую я вижу, за исключением реакции Галины Кожевниковой (она лучший специалист по нацистским движениям, руководитель центра «Сова»)… Кстати, насколько я понимаю, очень возможно, что именно она должна была стать следующей жертвой. Во всяком случае, именно ей поступали угрожающие послания, которые она приняла совершенно оправданно всерьез. Так вот за исключением Галины Кожевниковой, которая популярно объясняла, кто такой Тихонов, что такое «Русский образ», почему они считаются связанными и связаны ли они с какими-то людьми в администрации президента, вот за исключением ее профессиональной реакции была реакция однозначная: раз арестовали – значит, не виноват.

За это время я уже прочла и про мальчика с тихими, вдумчивыми глазами. Я у кого-то из правозащитников прочла совершенно потрясающее рассуждение на тему того, что, конечно, Никита Тихонов берет на себя ответственность, потому что ему выгодно, чтобы настоящие преступники избежали посадки. Т.е. парень готов сесть на 25 лет, чтобы настоящие преступники избежали посадки. Потрясающая логика. Это меня, откровенно говоря, абсолютно пугает. Сейчас произведены аресты. Очень важно, чтобы этими двумя арестами дело не ограничилось. Очень важно, чтобы дело не свелось к убийству по личным, персональным обстоятельствам.

"...что возникают в ответ [????] еще какие-то группировки, типа тех же «Черных ястребов», уже кавказские, которые говорят: «А мы будем мочить русских наци» [т.е. именно вот так вот это звучит? Нигде не наврали?] И весь этот гигантский ком разрастается.

И это только часть из логических нестыковок.

И ведь такие как вы - одна из проблем возникновения всей этой дряни.
"Честные" журнализды.
какие либерасты? Все либералы поддержали письмо. Буквально все. В таких историях не до взаимных обид. Дело мутнее некуда :-(
Это тут педросня резвится.
"какие либерасты?"

Это типа вы не поняли что это значит??
бгг.
да нет, мой молодой авиалюбитель, из всех нас здесь только ты в облаках видимо витаешь, а остальные все все понимают. Даже не знаю плохо это или хорошо.
Я с вами вместе не пил, чтобы вы ко мне на "ты" обращались.

BTW спасибо: лучшей "рекламы" вам всем [либерастам], чем "все понимают, кроме вас" не сыскать.

Бгг.
Да не... не пойму то ли тошнит, то ли смешно очень =))
Значит надо пройти тест на беременность.
Ну проходите. Я не мешаю =))
А не меня не тошнит. Пусть проходит тот кого тошнит и кому страшно. Эти явления происходят закономерно. У них есть определенные основания. К тому же и опыт уже имеется. Я все понимаю.
Вы на пару доставляете много бугагашечек =))
Так бы и сказал что баба Лера это твоя единственная достойная партия. Каких бабищ все-таки приносит миру еврейский народ, не правда ли?
Я ж не Натаныч, ты иди к нему приставай. Ога.
Ну не Натаныч, так какой-нибудь там Ицикович, или другой какой-нибудь Обезьяныч, не правда ли? Какая разница, наглый сукин сын все равно. От тебя же за километр гнилью сифилисных бляшек в мозгах воняет. Поэтому ты наверное так радушься при мысли что сифилисные бляшки еще может не все мозги тебе сьели, не так ли? Это ты наверное от бабы Леры заразился, единственной своей и неповторимой дамы сердца? Хотя странно, от кого же она могла заразиться - это же просто невероятно для онанистов, не правда ли? Так что как видишь я тебя всего насквозь вижу, мерзотину гнусную, вместе с твоей бабой Лерой.
Толсто троллишь!

Или у тебя анальный баттхерт?
Еби в рот свою наглую толстую собачую жидовскую мамашу!
Вот это интересно толсто или тонко? Что скажешь, наглый сукин сын?
Скажу, что ты, педик малолетний, рано вынул хуй изо рта и руки оторвал от мастурбации. И теперь "воняешь" тут не по делу. Послан на хуй.
О! Да ты сукин еще и на преклонный возраст претендуешь? Это у вас на Востоке наверное является особенным отличием (за неимением каких-то более ценных достижений кроме мохнатых ушей, залепленных смрадной грязью)?
В силу претензий на преклонный возраст ты наверное и не можешь мне ответить на вопрос связанный с твоим оральным сексом с собственной собачей мамашей, а также на вопросы мастурбации твоей любимой бабы Леры, типа мы старенькие уже - нам секс уже ни к чему? Так я не верю. Знаю у зверей принято иметь сношения со своими старенькими мамашами. Звери собственно не различают - лишь бы свой хуй куда-то всунуть. Инстинкт.
ААааа... так это ты сам с собой общаешься... нe ладно... ну буду мешать тебе ебанутому.
Это я с тобой с животным "общаюсь", а на самом деле хуй в рот тебе втыкаю регулярно. Тебе полезно. Как и любому животному. Повышает общий уровень в виде начальной стадии развития.
Ага, "борьба с фашизмом". Двое из троих арестованных, судя по фио, евреи... Не желаю Вам оказаться на их месте с признательными показаниями на следующий день и мешком на голове.
феерический мудак... даже спорить не о чем.
Никиту и Женю взяли ДО проведения РМ..
власти действительно всерьез стали заниматься фашистами
Неужели наконец-то дудаевских фашистов будут судить на процессе наподобие Нюренбергского, а их пособников (в т.ч. и их говновой газеты) люстрируют?
Я предвижу следующие две вещи. Во-первых, я предполагаю, что Никита Тихонов откажется от своих слов. Я не уверена, что это обязательно произойдет, но просто я исхожу из общей логики террористических организаций, которая наблюдается в последние 10-15 лет, причем это абсолютно международная логика, которая заключается в том, что в любой террористической организации сейчас принято одновременно получать лавры героя за то, что ты совершил убийство или теракт, и получать лавры мученика за то, что ты страдаешь, это убийство не совершив. Простейший пример – полковник Квачков, который говорит: «Это геройство – убить Чубайса. Но я Чубайса не взрывал».

Другой простейший пример – это организация под названием «Аль-Каида», лидер которой господин Бен-Ладен, с одной стороны, призвал к джихаду против Америки и сказал, что можно убивать каждого американца, а, с другой стороны, никогда открыто не взял на себя ответственность за взрывы в американских посольствах и за взрыв 11 сентября. И по этому поводу есть много замечательных фетв, выпущенных экстремистами. Я даже выписала себе одну, в которой сказано буквально следующее. Первое – убивать американцев – это угодный Аллаху акт. Второе – Бен-Ладен 11 сентября не устраивал. Примерно той же логикой руководствовался Хаттаб, когда 2 сентября, за два дня до первого взрыва дома в Буйнакске, он сказал, что в ответ на российскую агрессию против Карамахи и Чабанмахи он будет взрывать русских по всей России. Через неделю, уже после первого взрыва в Москве, он повторил, что он продолжит взрывать русских по всей России. А еще через неделю, после второго взрыва, он заявил, что взрывает русских в Москве кто-то, но не он.

Исходя из этого типа абсолютно параноидального поведения, когда, как я уже сказала, любой представитель подобного образа мыслей сейчас считает, с одной стороны, необходимым получить лавры героя, а с другой стороны, предстать в образе мученика, исходя из этого, я полагаю, что Никита Тихонов, скорее всего, откажется от своих показаний, заявит, что они у него выбиты силой. Еще раз повторяю – это не прогноз, который я гарантирую на сто процентов.

Другой прогноз, который, к сожалению, я считаю еще более вероятным, это то, что та самая идеологическая обслуга власти, которая пыталась всеми силами заставить власть нести ответственность за это преступление, сейчас она сделает всё, чтобы дискредитировать следствие. Она будет использовать для этого в том числе правозащитников, с их абсолютно параноидальной реакцией, потому что, как я уже сказала, наше правозащитное сообщество в значительной своей части готово поверить абсолютно любому человеку, если он сидит на скамье подсудимых и говорит при этом, что он не виноват. Что это за человек, кого он убил, это оказывается, как правило, совершенно не важным. И мы видели, например, во время процесса Политковской, как прямо на процессе люди, либералы, пришедшие на процесс, кидались первым делом к матери обвиняемых – к Залпе Ибрагимовой. Иногда, может быть, подходили к дочери Политковской, к Вере Политковской. А вот Залпа Ибрагимова была главным источником информации, самым несчастным, самым пострадавшим человеком в этом процессе.

Точно так же мы видим сейчас по первой реакции на раскрытие убийства Маркелова и Бабуровой: раз их арестовали – значит, бедный мальчик с вдумчивыми глазами не виноват. Кстати, меня спрашивают, почему он в мешке сидел на суде. Я полагаю, что это, возможно, связано с процедурой опознания. Насколько я сильно подозреваю, там были свидетели убийства. Насколько я подозреваю, если бы его показали по телевизору, то потом любой бы адвокат оспорил это в суде, сказал, что его опознали люди, которые видели его по телевизору. Кстати, хочу обратить ваше внимание, напомнить еще об одной вещи. Вот эти ребята, которые раскрывали убийства… Еще раз повторяю, они были абсолютно закрыты, закрыты от «Новой газеты». Но просто по размеру произведенных арестов видно, что они работали день и ночь.

опознание - следственное действие, на судебном процессе не производится.

Вы имеете ввиду, что их-еще-не-опознали-но-могут? И подозревамые САМИ попросили надеть на них колпаки, чтобы потом лучше прошло опознание?
"я предполагаю, что Никита Тихонов откажется от своих слов"

КТО вам сказал, что он эти слова когда-либо произносил??
ну как, ведь это же сказал адвокат!!!
который его и арестовывал вместе с ментами.
>Кстати меня спрашивают

Ты ошибаешься полагая, что твое мнение кого-то ебет
Бросается в глаза, что если бы они хотели дело подделать, то они бы, наверное, повесили это дело на двадцатого арестованного, на пятого арестованного. Они бы, наверное, не выманивали человека из Украины, не проводили сложную спецоперацию, которая вовлекала «Новую газету», брата покойника. Наконец, они бы не арестовывали бывшего пресс-секретаря Грызлова, кого-то другого бы нашли. Эти люди, на мой взгляд, находятся в реальной опасности, потому что они реально работают и занимаются нацистами. Это те же самые люди, которые раскрыли взрыв на Черкизовском рынке. Эти люди, конечно, следующие после адвоката Маркелова. Они делают свое дело. И сейчас, пардон, они слышат всё это дерьмо, которое на них выплеснулось, что раз бедненького мальчика арестовали – значит, он не виноват.

Я просто представляю себя на месте этих людях, и я хочу сказать, что они, те, кто работают в правоохранительных органах, должны знать, что, помимо истерической общественной реакции, которая сразу говорит «раз арестовали – значит, не виноват», есть нормальная общественная реакция, что каждому воздастся по тому, что он делал. Майору Евсюкову должно воздаваться за то, что он сделал. А тем, кто раскрывают убийства в России, должно воздаваться за то, что они раскрывают убийства и спасают общество от наползающей на него жути. Этих людей, которые работают, их в правоохранительных органах мало, а больше тех людей, которые берут взятки и делают еще более ценным их работу, потому что легко быть профессионалом, когда все вокруг профессионалы, и трудно быть профессионалом, когда большинство вокруг мерзавцы.

Спасибо, мы ознакомились с позицией г-жи Латыниной.
Своё мнение о содержательности и убедительной силе данного опуса , уж позвольте, оставлю при себе :-(
Отдельное спасибо вам с Латыниной за то, что не мегабайт написали, а всё-таки чуть поменьше.
Все верно написано, покоробил лишь (под)заголовок: "Россия - не Гаити". Имхо, это высокомерие (нередкое, к сожалению). Особенно с учетом того, что происходящее демонстрирует, что Россия - как раз таки Гаити.

Но это так, частности. Даю ссылку.
Нет в этом ничего высокомерного. Так же как во фразе: "русские - не индейцы!"

Нес просто не прельщает судьба индейцев или государства Гаити
поддерживаю, запостил ссылку
настораживающая перспектива подсудимых в черных мешках...

полностью поддерживаю письмо
Там в оригинале этого поста, который распространяется ещё фота была, руки свободные и шапка гандонка милицейская с прорезями полушерстяная на голове подсудимого, она прозрачна для тех кто в ней но не дает другим видеть лицо, подсудимый так с ней свыкся, что и снимать ее в клетке не хочет, видимо боится свидетелей, может в других преступлениях замешан?

Крылова у нас в Эстонии на портале Дельфи пиарили один раз, видимо нужен для борьбы с хровавым режимом.
http://pics.livejournal.com/second_sign/pic/000103rc
фота, кто не в курсе а в курсе наверное каждый второй, через черыре слоя этой гандонки можно читать на мониторе, не поленился проверить, так что у крыловской команды или провокаторы или крикуны.
Узнать о таких хитростях правосудия могли только адвокаты.
Смотрю список людей, поставивших ссылку на эту запись.
Какое-то очень интересное единение "людей разумных", при самых различных убеждениях.
а как это можно посмотреть?
Через топ Яндекса. Он всё ещё существует. :-)
Открыто для подписания?
nikolamsu - тебе подобные - я над вами катаюсь. Блин вы что реально хотите слушать и воспринимать это чалдона?! Дав едь он никчемный нацик с подвижками близкими к фашистским. Между прочим он был главредом газеты "Русский Марш". Если кому не ясно что это значит то вот речёвки для Русского марша - Речевки для Русского марша
1. Русской земле - Русский порядок, Русской земле - русскую власть!
2. Россия! Нация! Порядок!
3. Конец Оккупации! Свобода Русской Нации!
4. Нация, нация - превыше всего!
5. Это наш город! Это наша страна! Русский порядок или война!
6. Русские вперед!
7. Слава русской нации!
8. Кондопога! Кондопога!
9. Мы Русские - мы сила!
10. Избавим русскую нацию – Закроем с юга миграцию!
11. Из врагов готовим фарш - Это, братцы, Русский Марш!
12. Деды прогнали поляков и немцев, Не будем и мы под ярмом иноземцев!
13. Москва – Русский город!
14. Мы - Русские, мы – нация!
15. Слава России!
16. Русский порядок – на Русской земле!
17. Иммигранты - лишний рот! Проживет без них народ!
18. Сегодня – мигранты, завтра – оккупанты!

Если вы не дебилы - вы этого чалдона перестанете хзвалить. Его опус - не более чем жалость к убийце шизофреника садиста. Это ведь ОЧЕВИДНО - на него капает лаве от нациков - за них он и грает про соблюдение прав и так далее. Это тошно!!!

Deleted comment

Да да можно мялок и подумать для разнообразия, а не быть планктоном по жизни внимая всем - от путина до кашпировского! Между прочим подобные речёвки были бы губительны даже для киевской Руси. Ну а для РФ - это вообще пи . . Понятно ? Илим ещё пояснить?! Ах да - фашизм - это зло, нацизм же - есть предтеча фашизма. Так ясно?
Или ещё пояснить. Почему фашизм - следствие нацизма; назовите их существенные черты, пожалуйста, дабы было понятно, что Вы под этими идеологиями разумеете.
И, следующее, как эти два движения взаимосвязаны а)с русским национализмом, б)с русской правозащитой?
Сделайте одолжение: напишите на пару с Латыниной ещё пару мегабайтов о губительности речёвок для Киевской Руси - а то кроме вас вообще всё читать так скучно :-)
Тор, ты не уловил самый смак! Нацизм, оказывается, это ПРЕДТЕЧА ФАШИЗМА!!! :-)))
сша закрыли иммиграционные программы, очередь на иммиграцию в страны британского содружества
приблизительно на 5-6 лет, да еще и крайне жесткие требования на въезд, включая необходимость
ввоза крупной суммы денег, высшего образования, опыта работы по очерченному кругу специальностей вроде врачебной, оплаты дорогостоящих языковых экзаменов или курсов как для иммигранта, так и для членов его семьи.

Попробуйте-ка въехать в Австралию таджикским дворником.
(я, кстати, наблюдал такую картину воочию - как-нибудь опишу).

Это все, разумеется, поднявший голову фашизм.
Если они станут сильнее, то они обязательно это скажут. Последний глупец тот кто этого не понимает.
-- нацизм же - есть предтеча фашизма

Браво!!! :-))))))))))

Deleted comment

Почитайте учебник логики вместо Латыниной
Подозреваю что ты тролль, но покормлю. Что плохого в этих лозунгах например?
Хорошие речевки, а с чем Вы не согласны?

Автор, отключите капчу, невозможно каментить.
Ну а про пытки которые "оказывается на лице оказались" это вообще на олигофренов рассчитано. Дай этой шлаете по почкам два раза - и она распоётся как петушок на рассвете. Ха Превараты! Ну совсем охренел этот фуфломёт. Их что, в морду что ли колят? А вены, а задница?! Он ведь,Константин Крылов - за лохов вас держит и заодно пиарится как может.

Думать надо, а не гакать кивая и думая что "обинтеллигентнились". На самом деле все кто сразу поверил этому чалдону - не кто иные как среднестатистический планктон, БЫДЛО. За которое этот Крылов вас всех и держит.
Мда... вам в печь надо.
Подписываю.
Владимир Киверецкий.
Да да, учитывая что ты, Киверецкий, палестинцев "мирных" жалеешь. С тобой всё ясно. Подпишись заодно и под майн кампф. Пригодится и её популяризировать.
Да успокойтесь уж вы! Совершенно очевидно, что в нашем обществе есть два подвида фашистов - одни справа, а другие - слева. И вы ничем не отличаетесь друг от друга.

Я подписываю письмо не в пользу фашизма, а ради того, чтобы такие вот "демократы", когда они нечаянно придут к власти, не начали бы нас всех вот в таких мешках судить за позицию... например о палестинцах :))).
spirin84 - вслед за закрытием границ для "чурбанья" автоматом последует закрытие границ для всех остальных. На до ведь "Свято хранить чистоту и самобытность быдла русского!! Уряяяяя!!! "

Именно закрытость нацикам и нужна - что бы быдло превратить в гитлерюнгенды,а затем в быдло-солдат, которые с радостным рёвом будут петь гимны и марши. Ты этого хачешь? Я нет. Но так будет - начни мы вестись на поводу у сволочи под названием нацик.

beekjuffer - я полагаю что ты кретин и не читаешь вообще ничего кроме заголовков в рекламе. Оспаривать твой "высокоумный" вывод - что я русофоб - это всё равно что доказывать что я не инопланетянин. Но попробую - я не русофоб по одной причине - я русский. Вроде всё. ах да, я ещё к тому же историю хорошо знаю. На счёт от сумы да от тюрьмы - вопрос знаешь ли размыто-философичный до предела. ЯСпорь с теми, кому делать нечего.

Deleted comment

Почему Вы исходите из того что он говорит правду? По-моему вся российская история с 1917 года - это история возвеличивания лжи, которая происходит изначально как раз от точно таких же архитекторов ада на Земле, как этот типичный их представитель. Неужели за это время ничему нельзя было научиться для того чтобы хотя бы оберегать свою собственную приватную сферу?

Deleted comment

Самыми отъявленными фашистами я считаю тех, кто по отношению к собственному народу неоднократно употребляет слово "быдло".

У вас мания величия, батюшка)) А от нее уже полшага до откровенного человеконенавистничества, то бишь, натурального фашизма. С чем я вас и поздравляю.
Вот он "грядущий хам" во всей своей красе))))
Смердяков собственной персоной ;-)
Нет, ты все таки тролль. Ну или совсем дебил.
перепостил
Эти мерзавцы накрыли мешком всех нас: возбудить дело, административное или уголовное могут на любого, кто не приглянулся. Неуплата налогов, нецензурная брань, установка нелизенционых программ, нарушение правил ротехнадзора, СЭСа, пожарнадзора - все в их распоряжении. Про уголовные дела и не говорю - отрабатывали годами практику подавления. Самые страшные преступники сидят в президентских, депутатских, милицейских и судейских креслах.
Поддерживаю.
Да мы сами себе натянули эти мешки на головы. Еще тогда в январе, сразу после убийства. Да и после. На пикетах протеста было человек пять-семь,не больше, сам видел... Остальные, канешна, 10% очень шибко ругались в Интернете! Так что, какая "абчественность", такой ей и суд полагаецца!
beekjuffer - Ну кль скоро тебе нравятся эти речёвки иавторы этих статеек - ты именно нацист. с нациком можно спорить только одним способом - урыть без покаяния и креста, путём пришибания прутом и лопаты.

Deleted comment

>урыть без покаяния и креста, путём пришибания прутом и лопаты

Какое, однако, чудесное доброжелательное существо! Только вот зря заветы дядюшки Мокуса позабывшее: "У этих людей могут быть дети, которые тоже любят цирк".
Вам - прямиком<href=http://lleo.aha.ru/na>сюда</a>. Счастливого пути!
Письмо поддерживаю, подпишу, но не лучше ли будет, если оформить его в виде электронного запроса в прокуратуру, МВД и проч? Так, как это делает navalny в своей борьбе в ворьём из Газпрома

http://navalny.livejournal.com/402270.html#comments
а что прокуратура будет делать с этим запросом?
может провести формальную проверку законности процедуры на основании УПК РФ, да и только
требование выполнения международной конвенции - политическое, обращенное на изменение законов РФ
имеет смысл обращаться в госдуму
ну я условно говорю - в прокуратуру. Можно в Думу, можно в АП, можно ещё куда. Главное - технология подачи массовых заявлений. на которые они по закону обязвны реагировать
законодатели не обязаны, если только не приемный орган какой, который просто отпишет и выкинет.
обязана реагировать исполнительная власть, а я, к сожалению, не вижу, в какой орган исполнителной власти можно отправить это письмо ((
1. Согласно ч.4 ст.15 Конституции РФ:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

2. В соответствии с п.5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №5 от 10 октября 2003 года «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации»:
Международные договоры, которые имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации, применимы судами, в том числе военными, при разрешении гражданских, уголовных и административных дел, в частности:
- при рассмотрении гражданских дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем законом Российской Федерации, который регулирует отношения, ставшие предметом судебного рассмотрения;
- при рассмотрении гражданских и уголовных дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила судопроизводства, чем гражданским процессуальным или уголовно-процессуальным законом Российской Федерации.


3. В соответствии с п.10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №5 от 10 октября 2003 года «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации»:
Согласно пункту "b" части 3 статьи 31 Венской конвенции при толковании международного договора наряду с его контекстом должна учитываться последующая практика применения договора, которая устанавливает соглашение участников относительно его толкования.
Российская Федерация, как участник Конвенции о защите прав человека и основных свобод, признает юрисдикцию Европейского суда по правам человека обязательной по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней в случае предполагаемого нарушения Российской Федерацией положений этих договорных актов, когда предполагаемое нарушение имело место после вступления их в силу в отношении Российской Федерации (статья 1 Федерального закона от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней"). Поэтому применение судами вышеназванной Конвенции должно осуществляться с учетом практики Европейского суда по правам человека во избежание любого нарушения Конвенции о защите прав человека и основных свобод.


Таким образом, Конвенция о защите прав человека и основных свобод имеет большую юридическую силу, нежели УПК РФ, поэтому прокуратуре в случае противоречия норм УПК РФ Конвенции надлежит применять именно Конвенцию с учётом практики Европейского Суда по правам человека, а не нормы УПК РФ.
иметь-то имеет, но частным лицам без шансов применить

если я не путаю, надо
- сначала обратиться к органу исполнительной власти - придет отписка
- на основании вышеизложенного обратиться к начальству этого органа
- потом в суд
и только потом что-то может выгореть.
>иметь-то имеет, но частным лицам без шансов применить
У меня одно дело против РФ уже в ЕСПЧ, ещё два на подходе.

Вы путаете: для соответствия обращения заявителя "критерию исчерпанности внутренних средств правовой защиты" необходимо оспорить в суде неправомерные действия правоохранителей, пройти две судебные инстанции (то есть до вступления судебного решения в законную силу) и всё - после этого можно отправлять материалы в ЕСПЧ.
спасибо за комментарий,
только, боюсь, такими темпами к тому моменту, как страсбург выскажет свое слово,
рф уже может выйти из его юрисдикции, а мы оба можем сидеть в мешках, как враги суверенного народа.
Вам за сопровождение дел по инстанциям - честь и хвала.
Спасибо Вам за доброе слово, просто мы с коллегами пытаемся менять правоприменительную практику. Кстати, есть такой нюанс: если событие, послужившее поводом для обращения в ЕСПЧ произошло до выхода из страны из Конвенции, то государство-ответчик всё равно будет нести ответственность. Правда, за всю историю Совета Европы исключали пока лишь одну Грецию "чёрных полковников", да и было это ещё в 1968 году и после свержения хунты в 1973 году членство Греции в Совете Европы было восстановлено.
и тут еще вот что странно -
на новостных порталах - к примеру life.ru - появляются фотографии Хасис, в т.ч. добытые журналюгами из семейного альбома, со спортивных мероприятий - и везде лицо у нее закрыто.

Это что же, получается, что всем ньюсмейкерам спустили команду не показывать лиц подсудимых даже на картинках в интернете?...
И снова невозможно понять - зачем?..
Константин, чтой-то мне кажется, что этот poznavatelsuti - с длинными цитатами из Латыниной, с одним френдом в журнале и унылой копипастой - просит бана.
Возможно, я неправ, но есть у меня такое устойчивое ощущение.
не будь жополизом
смените юзерпик - не сезон!
Это твой виртуал? :-)

Deleted comment

ohtori - забанит ну и ладно. Ну а тебе быдло пожелаю - что бы ярмо тёрло постоянно, чтоыб тащить всё время в гору, что бы сосать всё время не мытый.
....в гору, что бы сосать всё время не мытый.\\

Теперь стало понятно. Жертва педофила с тяжёлой психосексуальной травмой... Вам нужно пройти курс глубокой (не в том смысле!!) реабилитации, чтобы избавиться от навязчивых воспоминаний.
"Видя в жежешечке тролля, посочувствуйте этому человеку. С ним в детстве происходили всяческие ужасы, которые нам и не снились.
Баньте его с сочувствием."
http://ohtori.livejournal.com/1122378.html
Хотя мне ОЧЕНЬ не нравится радость многих националистов на тему убийства Маркелова, но это обращение поддерживаю. Все требования вполне справедливы.
все верно!
поставила ссылку.
Поздравляю! Ваш пост в топе нового рейтинга блогов и блоггеров http://lopni.ru/
Против МВД выступаете? Может быть вы агент зарубежных разведок? Дымовского уже разоблачили.
http://poznavatelsuti.livejournal.com/ Довольно любопытны признания данного гражданина, что в рамках расследования дела об убийстве Маркелова и Бабуриной были арестованы и брошены за решетку сотни националистов. Сомневающимся предлагаю перечитать его комменты к данному посту Крылова. То есть, речь идет о целенаправленной кампании по посадке в тюрьмы националистов, а не просто о расследовании. Естественно, немножко странно, что подобную информацию мы должны получать от журналиста, а не по официальным, государственным каналам. Впрочем, я ещё давно предсказывал, что в 2009-2010 годах будет зачистка политического пространства от националистов для расчищения политического пространства под оранжевую революцию в 2010-2012 гг. На самом деле в 2012 году оранжевые страсти не утихнут. Будут политические кампании, основанные на особом внимании Запада к России в связи с Зимней Олимпиадой в Сочи-2014. Итак, первую партию особо радикальных националистов посадили, сейчас её срочно пытаются пополнить с помощью выступления Подрабинека, странными фразами Грызлова и т.д. Естественно, коль скоро проблемы будут пытаться залить оранжевым соком по принципу - политическое шоу всё спишет, надежд на эффективные экономические реформы остается крайне мало. Как говорится, пускай будущая политическая команда имитирует перемены.
Это не его признания.
Он выступление Латыниной очередное закинул сюда в полном объёме.
Как я понял, он эти взгляды разделяет, а имя Латыниной только предает вескость информации о массовых посадках. Спасибо за информацию
Оранжевое движение это движение компрадорских блядей. Видимо в этом постепенном движении будет состоять дальшейшая миссия текущего президента РФ. Те кто желают себе больших свобод, должны отдавать себе отчет какими свободами может пахнуть (особенно в условиях РФ) приход к власти откровенно компрадорского правительства.
Где фотография с атрибутированием возможным? Я не говорю о видео???
вообще удивительно, что это сделано
вывели в мешках
нифига себе
страшно, неприятно, неслыханно!
Судят неизвестно кого
То есть вы, убийцы и им сочувствующие, призывающие убивать всех не-нацистов, провозглащающие, что ВЫ и только ВЫ есть суперчеловеки началаи требовать правосудия??? А Маркелову вы дали право на адвоката?
Если так посмотреть, то Басаеву тоже надо было адвоката дать и открытым судом судить, а не убивать.
Смерть фашистам.
И галоперидол анонимам!
>Если так посмотреть, то Басаеву тоже надо было адвоката дать и открытым судом судить, а не убивать.

А что, очень неплохо было бы, кстати. Досконально разобраться в его преступном пути, выявить всех соучастников и пособников, выяснить, откуда деньги получал, стрясти компенсации пострадавшим...
В условиях войны это, увы, не всегда возможно. Но чем это плохо-то?
Хорошо и плохо - понятия относительные, а не абсолютные.
Дорогой Константин! Как только я разберусь в дебрях Вашего синтаксиса ("Отметим, что практика «мешкования» (hooding), т.е. закрывания лиц задержанных, была признана противоречащей Европейской Конвенцией о защите прав человека, которую ратифицировала и Россия"), буду готов подписать это обращение с готовностью. Пока же мне из-за этого не все понятно: что и чему противоречит? кем признана или противоречит Конвенции? Будьте добры,уточните. Все должно быть безукоризненно и не допускать двойного толкования.
Справедливый суд? Ха-ха!
Страшный суд скорее наступит.
Все вопросы, которые подняты в обращении, по делу. Думаю, стоит поддержать. Честно говоря, не помню, чтобы с кем - то из пойманных преступников типа Салмана Радуева или Пичужкина так обращались, тем более, публично. Это просто фантастика! Такой судебный беспредел творился в Питере в деле Шутова. Ну что ж, в Средневековье, полный вперёд!
Константин,

- как идёт сбор средств на адвокатов обоим?
- поданы ли (будут подаваться) заявления в прокуратуру для проверки законности процессуальных действий?
- короче, что конкретно предпринимает РОД ?

Чем именно могут быть полезны желающие помочь Делу? (кроме подписи под открытым письмом, разумеется)

p.s. случай вопиющий... уж взяли на себя роль координатора, координируйте !
1. Уже идёт.
2. Будут, скорее всего, но тут нужны косультации с адвокатами и много чего ещё.
3. Для начала - пикет, см. следующие мои сообщения.

Дальше - будем своевременно оповещать обо всех наших действиях и просить помощи и поддержки.
Поставил у себя ссылку.
Вы уже 4 в Яндексе, я перепостила. Надо добивать до первого места.
По количеству ссылок на 1-м, кстати.
Адвокат Тихонова сказал на ЭХЕ, что шапки были надеты по желанию подсудимых, а никаких побоев не было. Кто такой Крылов в этом процессе?
постучал по трубам - говно и потекло...
В общем, РОДу респект.
Поддерживаю обращение К. Крылова. Мешки на головах подсудимых. Отсутствие медицинской экспертизы. Отсутствие информации от родственников. Всё это - средневековый произвол.

Deleted comment

Наисано в целом грамотно. Но форма "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО" - это не для суда, а для пеара.
Для суда сей яркий текст вполне пойдёт, если этот текст, чуть подредактированный, изложат в процессуальной форме. Как заявление потерпевшей стороны, например. Родственники погибших.
Если возможно бы с ними на контакт выйти.
Поддерживаю!
Всё совершенно верно. Тем более, что само определение о закрытии процесса не может быть закрытым, так как любой процесс всегда должен начинаться как открытый и до оглашения определения он - открытый. Где оно? Где его мотивировка?
Не так давно имело место организованная "антиэкстримисьтами в погонах" провокация по очернению националистов, связанная с печально известным проектом спецслужб "НСО". При описании тех событий вскользь проскочила информация, что ряд националистов прессуют в органах, требуя дать показания на Демушкина - лидера Славянского Союза, что это якобы он приказал убить либерал-журналюжку маркелова.

Аккурат перед Русским Маршем - 2009 произошла новая провокация. Якобы нашли виновных в убийстве 19 января 2009 года все тех же маркелова и бабуровой людей: молодого парня и девушку. Дальше началось просто шизофреническое шоу: в прессе появились проиворечивые сообщения то о иностранных нитях, то о причастности к преступлению канувшего в лету РНЕ и полумифической организаци ОБ88, то о членстве обвиняемых в "Русском Образе", то о личной неприязни задержаных к маркелову и отсутствию нац. мотивов. Наконец 5 ноября 2009 г. в Басманном суде на слушании по вопросу о санкции на арест произошло нечто поразительное. Неизвестные вооруженные люди в штатском втащили в зал двух человек, мужчину и женщину, в надетых на головы черных мешках – даже без прорезей для глаз. Судье, а также другим участникам процесса, журналистам и всему российскому обществу предложено было просто поверить, что эти неизвестные с закрытыми лицами и есть Никита Тихонов и Евгения Хасис, обвиняемые в двойном убийстве, чья виновность якобы подтверждена чистосердечным признанием. Согласно заявлению «государственного защитника» Тихонова, лица обвиняемых были закрыты якобы по их собственной просьбе. Дальше началась спутанная пропагандисткая атака по в сем фронтам: "для либералов" версию следствия с кучей необработанных подробностей спешно исторгла латынина (в последнее время откровенный сливной бачок спецслужб: раз, два), "от правых" (c активным поддакиванием соратников из нового спецпроекта "Русский Образ") выступил некий "имперский репортер" (он же хорошо известный сексот барановский леша), где воспел убийство как подвиг "лучшего друга" Тихонова, пока еще только подозреваемого и уже трусливо снес свой журнальчик.

Версий много. Очевидно наверху идет жесткая подковерная борьба. Скорее всего скоты в погонах дерутся за право лизнуть вельможные жопы, но есть также мнение, что идет новый виток грызни между неолибералами и силовиками, где "нацисты" стали разменной монетой . Что бы там ни было хочу донести простую мысль: держитесь подальше от сомнительных шаражек, заигрывающих с системой, ее вам не переиграть - многоопытные дегенераты используют вас через сексотов втемную и сольют.

Довольно глубокий анализ событий тут.
интересненько будет посмотреть за развитием сюжетика...

Кстати, адвокат Васильев вот и не знал, что у него договор с Хасис...
А Крылов - знал.

ПыСы. Интересно, получится запостить или не все слова - свободные?
Как же вы о человеколюбии заботитесь, когда речь заходит о вас.
"О вас" = "о людях с реальными именами".
Сетевые пидарасы, скрывающие свои имена, имеют меньше поводов для беспокойства.
Сказал "Ohtori Akio"
А с пидарасами, которые даже в профиль заглянуть не умеют, больше и говорить не о чем. :-)
>> Вероятно, тайной здесь является сам вид подсудимых?

Да. А вы не знали? Очная ставка еще только предстоит, и данные меры приняты именно затем, чтобы не "подсказывать" свидетелям, кого "следует" опознать. Т.е. имеет место именно что максимально возможная защита прав подсудимых. Честь имею кланяться.

Deleted comment

"На шкаф залезть" тоже просто. Да можно найти (вероятно, ссылок вы что-то не прислали), если задаться такой целью, а облегчать эту задачу всяко не стоит.
Как может быть СУД до опознания?!
Восклицательные знаки меня не потрясают. Если точно знаете, что "не может быть", сошлитесь на соответствующую статью, будем думать дальше.
сорри за офтоп
На картинке прыгающий здесь в комментариях борец с национализмом жж-юзер sosatelhuya:



вобще-то для установления личности судье могли показать подсудимых без мешков до заседания без телекамер - чё такого-то...
Требования поддерживаю.

Deleted comment

Да, похож )
Русские националисты апеллируют к либеральным ценностям. Истнно говорю, до 2012 года осталось лишь два года!

хехехе
Не к либеральным,а к демократическим.

Deleted comment

Я, собственно, и не против. Если каждая группировка будет для поддержки своих апеллировать к либеральным ценностям, то сумма их усилий, может быть, окажется небесполезной. Вопрос, кто воспользуется плодами усилий, если они будут, но этот вопрос пока преждевременный.

хехе
Мнение сторонников либеральных ценностей уже огласила Латынина и ко. А мы, извините, за ценности демократические.
Ну ващета демократия - общественный строй, а либерализм - идеология. Я вот никогда не путаю эти вещи.

А Латынину я не читал, что она могла сказать такого, кроме что "вор должен сидеть в тюрьме"? разве что очередную стрелку осциллографа ляпнула.

хехе

Deleted comment

Вы считаете правильным поддерживать имидж нацистов (как борцов против демократии) у просто одной из сторон (и кстати довольно жалкой, а какой еще ей быть в современных условиях?) общего лагеря жалких угнетенных людей, которые пока что вполне легитимными способами борятся за свои права, неотьемлемые с точки зрения международного права для любой более-менее цивилизованой страны?
Просто дурдом какой-то. Теперь понятно предназначение колючей проволки и собак на границах этой утопической империи - не только чтобы не опозорились те кто их там поставил и держит, но и просто чтобы все не сбежали в окружающее пространство из оствашихся 5/6 частей земной суши. Но постепенно все равно все хоть немного приличные и разумные сбегут. И останется новая "империя" Чингиз-Хана, которая обязательно полезет на весь остальной мир для того чтобы себя как-то прокормить. Собственно она уже и сейчас есть, но только пока еще не вытеснены все носители хоть малейшего разума и не замещены настоящими безмозглыми и безнравственными оголтелыми монголами, которых уже сейчас подавляющее большинство и вся власть состоит из них. Но это окончательное замещение - это только вопрос времени (ближайшего), потому что силы неравные.

Deleted comment

Нижняя часть отрезана. Итак, да здравствует ложьполуправда!
Этот плакат сейчас везде висит на улицах и на нем внизу написано: Ja dem Minareten-Verbot! (Да запрету минаретов!)

Fazit: Пошел на хуй!
стартпост правильный. перепостила
Где можно подписать?
Ну а где подписание-то?

Я подписываюсь
Да,людей с мешками на голове в суде я,честно говоря,видел впервые.
Голова в мешке но без виселицы - это что-то необычное, а значит видимо промежуточная стадия. Так что если этому не протестовать, то появятся головы с мешками, но уже на виселицах. А дальше войдут в повседневную практику. Это если не протестовать. А если протестовать, то они зассут. Они очень хорошо умеют ссать. В общем здесь одно из двух: либо люди протестуют и они ссут, либо люди ссут, и тогда они, как настоящее зверье, усливают свой зверный беспредел. Одно из двух. К сожалению третьего не дано.

Deleted comment

Ты уже выбал в рот свою мамашу, грязную паршивую сучку?

Deleted comment

Ой! Сколько крику! Сразу видно что тема о регулярной ебле животным своей сучьей мамаши приходится можно сказать в десятку. Ты бы сукин сын подробности еще описал что-ли?
Это фантастика. Смирившись с беспределом в отношении других, рано или поздно ощутишь его воздействие на себе. Вся система прогнила. Вон один человек, офицер Дымовский, рискнул, посмел озвучить небольшие фрагменты беспредела, так его уже в чем только не подозревают и обвиняют. Вместо того, чтобы поддержать и разворошить все это паучье гнездо, обезвредить, нейтрализовать упырей.
Почти всех прийдется нейтрализовывать, потому что тех которыe были достойны и умели держать этот собачий питомник в рамках приличия и дозволенности - тех давно уже нет. Поэтому на смену одним сейчас только могут прийти другие, точно такие же, продажные, беспринципные, алчные и бескрайне эгоистичные, которые абсолютно не способны чувствовать рядом с собой присутствие какого-то другого человека.
Хотя не спорю - как-то бороться с беспределом, а тем более с таким вопиющим беспределом, все равно необходимо.
Поддерживаю
поддерживаю постановку вопроса!!!
Главное СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

------------------------------------------------
Я ведь не зря его веду. ПЧП (Посещай, читай, пиши)
основной:
Мой ЖоЖо
последняя запись:
Последняя тема в Журнале
http://lenta.ru/news/2009/11/11/wiens/
Палка с двумя концами. С одной стороны не способная раскрыть преступление система. С другой, возможность наказать преступников, лишь обойдя законы.

Вспомните, распространенный сюжет боевиков, "герой полицейский нарушая законы пытается наказать преступника, потому что законно доказать виновность нельзя."

Но гласный суд - это СВЯТОЕ. Иначе, вернемся к судейским тройкам. И мешки на голову будут одевать с прорезями... но не обвиняемым а плачам.

(Ответить)
Подписываюсь.


Корчевная Татьяна.

Ни фига себе. Беспредел какой. Жуть.
Поддерживаю.