Начать с самого языка. В большинстве европейских языков нет отдельного слова «человек» - есть слово «мужчина», который является синонимом «человека вообще». На этой теме любят спекулировать феминистки – в начале обычной речи фемок перед неподготовленной аудиторией обычно задаётся вопрос типа «человек ли женщина, если человек – это только мужчина?» Шутка стара – ещё Разумихин у Достоевского переводил, если кто помнит, немецкую брошюрку с соответствующим названием. На русский это перевести сложновато, из-за чёткого разделения понятий – «мужчина», «женщина», «человек». Разве что прицепиться к тому, что «человек» - мужского рода, так зато и «плоть» и «душа» - женского (так что, выходит, «муж» состоит из двух «женских» половинок). А уж «тело» и вовсе аккуратно выведено в средний, потому как тело бывает всякое (в отличие от твёрдо мужского латинского corpus'а).
От всего этого остаётся ощущение, что «мужчина» без «женщины» как-то не вполне самодовлеющ, несамодостаточен.
Это, кстати, создаёт специфические проблемы. Помнится, в ранние девяностые одна моя знакомая, профессиональная феминистка – в смысле, не идейная, а просто пристроилась в какой-то «фонд», денежка по тем временам капала ощутимая – жаловалась, что им «из центра» прислали установочную брошюру, их надо перевести, а весь пафос первого же абзаца (который как раз про man) в русском переводе терялся. Я предложил ей выкрутиться через указание на то, что русская грамматика принижает женщину как профессионала: из-за неунифицированности системы суффиксов маркировки женского пола «-иц/-к» и её неполной совместимости с суффиксом «-ист» названия многих профессий не имеют женского варианта, или, того хуже, звучат пренебрежительно (как, скажем, «адвокатша»). Девушка подумала и сказала, что такие тонкости не прокатят – «ты не представляешь, какие они там тупые упёртые…» (дальше шёл экспрессивно окрашенный гендерный монолог). Уж не знаю, чем у них там всё закончилось.
Но подойдём к тому же с другого края – к вершинам языка, то есть к литературе. В русской литературе почему-то не приживается западная идея «чисто мужского коллектива». В коллективе мальчиков должны быть девочки – потому что как же иначе-то? Мальчиков нельзя оставлять одних. Одни они могут забаловать, зашалиться, и дошалиться до нехорошего. Ой-ёй.
Особенно ярко эта тенденция проявилась в советское время.
Чтобы не быть голословным, возьмём детскую литературу, где всё на поверхности и «видно сразу». Вот там-то это правило – обязательное наличие женщин даже в том коллективе, который просто обязан быть мужским по законам жанра – выпирает со страшной силой.
Начнём с совсем чистых примеров, а именно переводов и пересказов. Есть две знаменитые переводные книжки, на которых воспитывались поколения русских детей. Это «Маугли» и «Винни-Пух».
Так вот. В обоих текстах переводчик почему-то вмешался в текст, заменив пол некоторых персонажей. С единственной целью – чтобы разбавить чисто мужскую компанию. Причём что характерно – новоявленная «девочка» не выглядит слабой, окружённой заботой. Напротив, женская позиция – СИЛЬНАЯ позиция. Причём сильная - ВНУТРИ мужского коллектива.
В «Маугли» одна из самых запоминающихся персонажей – чёрная пантера Багира. На самом деле это леопард Бахир (ну, если точнее, Bagheera), «чёрный воин» системы «джыгыт-кынжал». У переводчицы Багира становится «Шамаханской Царицей» - сильной, умной и безжалостной женщиной, обводящей вокруг пальца туповатых мужчин благодаря своей опытности и коварству. Например, её отношения с Шерханом – не соперничество двух воинов, как у Киплинга, а чисто женская месть: видимо, когда-то она любила его, но тигр её то ли бросил, то ли отверг – и вот она ему мстит руками Маугли (как Миледи пытается отомстить графу де Варду руками д'Артаньяна). Сцена постыдного признания – когда Багира рассказывает Маугли, что она когда-то сидела на цепи в королевском зверинце, где и набралась человеческой хитрости – радикально меняет смысл: у Киплинга получилось нечто вроде рассказа гордого туземца, учившегося в миссионерской школе, но «вернувшегося к своему народу», а на русском получилось признание женщины, побывавшей замужем за бандитом-олигархом и навидавшейся видов. Ну и отношения с Маугли, разумеется, приобрели совершенно иной смысл: вместо жёсткого «чеченского» обучения юного воина мы видим опытную даму полусвета, опекающую перспективного юношу, с чувствами не вполне материнскими – но в конце концов отпускающей своего пажа к юной дебютантке… Советский мультфильм окончательно закрепил ситуацию: гибкая, сильная, сладко потягивающася Багира – один из самых сильных эротических образов, когда-либо созданных советской культурой. Нет, конечно, она не вызывала такой бури подростковых чувств, как та же Алиса - «Девочка из будущего», но Алиса была хороша именно как «девочка», а среди советских образов ЗРЕЛОЙ женщины, опытно-сексуальной, знающей своё тело и его возможности, а также цену себе и свету – о, тут мультяшная пантера, кажется, вне конкуренции.
Другой пример – «Винни-Пух». Первоначальный состав компании игрушек (до появления Кенги) – чисто мужской. Тем не менее Заходер вводит туда Сову, переделав её из оригинального Филина. Заметим, никакой особенной нужды в этом не было: роль Филина в сказке – бесплодное и бестолковое мудрствование: «я стратег», как в известном анекдоте про филина и мышей. Но отсутствие тётки как-то не соответствовало общесоветскому духу. Причём, что интересно, тётку нельзя было ставить на «слабую» позицию: поэтому Пятачка Заходер не переделал в Свинку (хотя это было бы вполне логично – Пятачок ведёт себя именно как девочка), а Кролика или тем более Иа-Иа ну совсем не лезли в женский формат. Пришлось делать из Филина типичную старую деву, «училку». Не Бог весть что – но хоть так. Буквально «хоть тушкой, хоть чучелком», но мальчиков нельзя оставлять одних, без хоть какого женского ПРИГЛЯДА. «Этак они развоюются не на шутку».
Интересно, что отход от гендерного формата тут же снижал популярность перевода. Например, знаменитая сказка Сент-Экзюпюри «Маленький принц» не приобрела достаточной популярности только потому, что там воспевается мужская дружба. Роза у Экзюпюри – персонаж скорее отрицательный (задавака и капризуля, много о себе понимающая), и куртуазная любовь Принца к ней – это «так, фантазия», а змея (у Экзюпюри это, похоже, змей, serpent) - реальность, но страшная, убивающая. Но вот если бы Лиса сделали бы девчонкой – советскому мальчику всё стало бы понятно. Есть плохая девочка Роза, выпендрёжница и футы-нуты-с-боку-бантик, а есть дворовая рыженькая Лисичка, детдомовка, но на самом деле хорошая… да, но и Розу забыть невозможно… Увы, переводчик не дотумкал. Хотя... тогда Лисица должна в конце концов захватить контроль над Принцем и начать его учить и жучить, а это вытянуть из текста, увы, нереально: там Лис - покорное, слабое, боязливое существо, которое «трепещет и дичится». Как описание пассивного партнёра в гомосексуальной паре это было бы вполне, но с такими темами советская переводческая школа решительно отказывалась иметь хоть что-то общее.
Да и мы что-то упёрлись в переводы. Возьмём литературу оригинальную. Одна из немногих советских книжек на тему мальчишеской компании – это «Тимур и его команда». Книжка великолепная, можно сравнивать с киплинговским «Сталки». Кстати, единственная дозволенная в СССР книжка для детей о самоорганизации и самоуправлении.
Так вот: описываемая в книжке реальность требовала ЧИСТО мужского коллектива. Тайный мужской военный союз – а это он - может быть только «чисто мужским». Но без девочки нельзя! – и главной героиней становится девочка Женя Александрова. Вокруг которой закручивается вихрь «чуйств» - тут и старшая сестра, и жених сестры, и прочие гендерности. Подчёркиваю: девочка именно что ВХОДИТ В КОМПАНИЮ, а не остаётся на периферии, как в англоязычной литературе. Том Сойер трогательно влюблён в Бекки Тэтчер – но в мальчишеской компании ей места нет. Про «Сталки» и не говорим, как и про «Остров Сокровищ», как и про другие «настоящие приключения».
Очень интересна роль девочек в другой детской книжке – «Баранкин, будь человеком!» Там два мальчика убегают от властной девочки-отличницы, превращаясь в воробьёв, потом бабочек, потом муравьёв. Но все приключения кончаются добровольной и осознанной капитуляцией. Нет, не перед взрослыми – перед соплячкой с бантом на голове. Которая, однако, олицетворяет собой этот самый ПРИГЛЯД…
Или возьмём другой образчик советской маскулинности для юношества – «Чапаев». В книжке «баб» нет – но вот в фильме, который и сделал образ Чапаева знаменитым, появляется Анка-пулемётчица. Появляется она там не просто так – это было ЛИЧНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ СТАЛИНА (тут уж без никаких "почему-то"). Который первую версию фильма отправил в утиль именно потому, что в ней «не был отражён образ советской женщины в войне».
Прошу заметить: Анку сделали не медсестричкой какой-нибудь, о нет, её ввели в ближайшее окружение Василь-Иваныча. Без женского пригляда мужиков оставлять нельзя, ага-ага.
Тут меня прервут и спросят – а как же Крапивин с его мальчиками? Ну что ж, Крапивин таки да, он девочек не котирует, по понятным причинам. Но как раз вот эти самые «понятные причины» (помню, как в детстве меня раздражали эти бесконечные описания «голубеньких жилочек под коленочкой» и «сладких царапинок на плечиках») сильно искажают картину. «Женское» никуда не девается – просто оно растворено в мальчиках и в их отношениях. Которые, конечно, целомудрены – ну так и Маугли, небось, с Багирой всё-таки не. Тут «дух такой».
А вот описаний сугубо мужского, полностью обезбабленного коллектива – советская литература, кажется, не знает. Осталась только песня про Разина. И то.
И понятно почему.
) потом продолжу, если будет интересно (
November 30 2009, 04:17:45 UTC 9 years ago
Всё же Экзюпери.
Deleted comment
November 30 2009, 06:08:35 UTC 9 years ago
November 30 2009, 06:36:04 UTC 9 years ago
November 30 2009, 16:56:59 UTC 9 years ago
November 30 2009, 04:20:55 UTC 9 years ago
Это я к тому,что из ваших описаний Крапивин не выбивается.
November 30 2009, 05:20:47 UTC 9 years ago
Во многих романах Крапивина девочки - одни из главных действующих лиц, причём зачастую участвующие в приключениях наравне с героями-мальчишками.
January 4 2011, 11:34:32 UTC 8 years ago
November 30 2009, 07:33:51 UTC 9 years ago
а то изобразили из Владислав батьвковича, понимаешь...))
December 4 2009, 05:11:16 UTC 9 years ago
Одно время Лукьяненко очень любил "разоблачать", где и что у Крапивина не так. При том, что он вообще известен стал, когда полностью передрал у Владислава Петровича и стилистику, и идеи, и "мальчиков" этих (то есть, очень остро переданные в текст эмоции). Только у Лукьяненко получилась пародия.
November 30 2009, 04:28:43 UTC 9 years ago
Правда, и коллектив всего три человека :)
November 30 2009, 05:09:10 UTC 9 years ago
November 30 2009, 09:41:33 UTC 9 years ago
November 30 2009, 05:20:25 UTC 9 years ago
November 30 2009, 05:35:38 UTC 9 years ago
November 30 2009, 10:54:13 UTC 9 years ago
По-моему, с врагами народа там борьбы нет.
Есть с иностранными врагами - которые и шпионами-то становятся только на самом завершающем этапе...
У Врунгеля
November 30 2009, 09:55:59 UTC 9 years ago
November 30 2009, 13:32:29 UTC 9 years ago
Вообще-то
November 30 2009, 04:30:15 UTC 9 years ago
Антуан де Сент-Экзюпери, если полностью.
Погодите,
November 30 2009, 04:32:36 UTC 9 years ago
А мужики-то не знают
November 30 2009, 08:00:06 UTC 9 years ago
Re: А мужики-то не знают
December 1 2009, 04:59:56 UTC 9 years ago
Re: Погодите,
December 4 2009, 05:13:18 UTC 9 years ago
Re: Погодите,
January 8 2011, 00:47:16 UTC 8 years ago
Правда я в его книгах никаких сладких царапинок и мальчиков не встречал. И вообще девочек там полно. Видимо Константин, какого-то другого Крапивина читал. :)
November 30 2009, 04:59:05 UTC 9 years ago
А Россия Вас не волнует? Особенно - будущее...
November 30 2009, 05:10:59 UTC 9 years ago
Это как если строителю, который на досуге раскурил трубочку, подойти и сказать - "табачком интересуетесь? а интересует ли вас, что у людей крыши над головой нет?"
Чуть-чуть не так сравнили
November 30 2009, 05:33:44 UTC 9 years ago
правильное сравнение такое должно быть:
Строитель: -Табачком интересуюсь вот, был 19 лет назад - а щас нету...
Читатель: -Да, нахер ты им интересуешься, он же 19 лет назад был! Пойдём новый табачок мутить!
-Не, ты гонишь, у тебя же крыши над головой нету.
Вот такое сравнение. За прошлое смысла бороться нет. Давайте за будущее - за прошлое неврастеники и больные люди борятся. Прошлого не изменишь. Будущее - вот что нужно созидать.
Re: Чуть-чуть не так сравнили
November 30 2009, 06:10:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
Арсейний, Вас дома не ждут?
November 30 2009, 10:25:18 UTC 9 years ago
Re: Чуть-чуть не так сравнили
November 30 2009, 08:34:34 UTC 9 years ago
Отвлекаться некогда :)
Re: Чуть-чуть не так сравнили
November 30 2009, 07:16:59 UTC 9 years ago
November 30 2009, 10:23:05 UTC 9 years ago
Вы можете изменить лишь отношение ко мне и факту разбития кружки.
November 30 2009, 10:39:19 UTC 9 years ago
Мы имеем огромную массу свидетельств, когда Бог возвращает разрушенную материю в здоровое состояние. Когда медики свидетельствуют антинаучные случаи восстановления разрушенных органов.
Таких случаев на самом деле миллионы. Это и есть изменение будущего. Ведь в нем не должны жить таким образом исцеленные люди. Значит, будущее было подкорректированно.
Есть и более масштабные случаи коррекции будущего в прошлом.
Вы - по образу и подобию
November 30 2009, 11:59:23 UTC 9 years ago
Re: Вы - по образу и подобию
November 30 2009, 12:08:17 UTC 9 years ago
Разбейте репу
November 30 2009, 15:55:40 UTC 9 years ago
Да, можно!
November 30 2009, 10:40:09 UTC 9 years ago
+1000
Иван, Вы странный человек. Некоторые СЛОЖНЫЕ вещи прозреваете ОЧЕНЬ глубоко — а какие-то ВЕСЬМА ПРОСТЫЕ закономерности в упор не хотите замечать... :-/
Re: Да, можно!
November 30 2009, 10:44:28 UTC 9 years ago
Re: Да, можно!
November 30 2009, 13:10:42 UTC 9 years ago
С другой стороны, Вы почему-то считаете, что русских патриотов-националистов не пускают во власть из-за позиций/программ таких персон, как, например, Крылов. Но ведь это же очень наивно!.. Во власть русских патриотов не пускают не потому, что их кто-то «компрометирует» — а потому, что ПАРАЗИТЫ, ЭТУ ВЛАСТЬ ЗАХВАТИВШИЕ, ВООБЩЕ НИ С КЕМ НЕ НАМЕРЕНЫ ЕЙ ДЕЛИТЬСЯ. Они бросают русским подачки, которые (небезуспешно, очень небезуспешно!..) выдают за великие милости и достижения. И козяряют этими подачками, когда нужно добиться восторженности масс или осадить этих самых националистов, РЕАЛЬНО болеющих за интересы Русского Народа.
А Вы на это ведётесь... :-(
А вот, например, другой вполне себе Православный соратник того же Крылова — Владимир Тор
http://tor85.livejournal.com/1429061.html
...неужели Вы думаете, что подобное (в смысле, строительство многочисленных «Черкизонов») власть имущие не в силах РАЗОМ, ПОВСЕМЕСТНО, ТОТАЛЬНО остановить?.. Да легко — ЭТИ ЖЕ СТРОЙКИ НЕЗАКОННЫ!.. Но такое (и ещё худшее) продолжается по всей России — почему?.. Это же не какие-то там внешнеполитические сложности. Это самый что ни на есть МЕСТНЫЙ, ДАЖЕ МЕСТЕЧКОВЫЙ беспредел. Но если он продолжается — значит, это кому-то нужно, кому-то во власти, не так ли?..
Re: Да, можно!
November 30 2009, 13:25:10 UTC 9 years ago
И скажу вам, что те "ПАРАЗИТЫ, ЭТУ ВЛАСТЬ ЗАХВАТИВШИЕ, ВООБЩЕ НИ С КЕМ НЕ НАМЕРЕНЫ ЕЙ ДЕЛИТЬСЯ" сейчас сильно потрепаны. Кое-кто сидит, кое-кто вышвырнут за границу, кое-кто трепещет и ждет каждую минуту маски-шоу, кое-кто согласился служить.
С остальными происходит ожесточенная борьба. Сейчас бы как нельзя вовремя бы подтянуть русские национальные кадры, но они колотятся апстену и жаждят уничтожить все, что удалось сделать этой власти. Они непримиримы. Поэтому за Россию бороться будем без них. А их логичное положение в политическом раскладе - в шизо-оппозиционном лагере с Лимоновыми, Каспаровыми, Новодворскими и тд. И Крылов отлично подтверждает все мои прогнозы, сделанные еще несколько лет назад.
Человеку свойственно ошибаться...
November 30 2009, 14:00:36 UTC 9 years ago
Если так — должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ.
В смысле — ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СДВИГИ.
Но где они?.. Есть же вещи, которые можно (и нужно!..) сделать СРАЗУ. Почему же они не сделаны?..
Почему, НАОБОРОТ, творится ВСЁ БОЛЬШИЙ беспредел?..
Понятно, что самые важные дела быстро не делаются. НО ЕСТЬ ЖЕ МАССА ВСЕГО ВАЖНОГО, ЧТО ВОЗМОЖНО СОВЕРШИТЬ БЫСТРО, ИМЕННО БЫСТРО, СРАЗУ!.. И для этого ничего не нужно, кроме, как говорят, «политической воли». И никаких отрицательных последствий, сложных побочных эффектов и т.д., и т.п. от этого не будет.
Но вместо этого почему-то творится нечто совсем противположное... :-( :-( :-(
> Сейчас бы как нельзя вовремя бы подтянуть русские национальные кадры, но они колотятся апстену и жаждят уничтожить все, что удалось сделать этой власти. Они непримиримы.
Ну и где здесь «уничтожить всё, что удалось сделать»:
http://www.apn.ru/publications/article21143.htm
...посмотрите, например, пункт 16. Да и другие пункты весьма познавательны.
Re: Чуть-чуть не так сравнили
December 16 2009, 00:12:32 UTC 9 years ago
Константин, а вы знаете что товарищ Дерзай считает и всем об этом открыто сообщил, что Аракчеев должен покончить с собой, так как его защищают всякие Крыловы.
"Покончить с собой"-это так православно! Не правда ли сразу видно образованного и начитаного человека?
Re: Чуть-чуть не так сравнили
December 16 2009, 09:17:42 UTC 9 years ago
Re: Чуть-чуть не так сравнили
December 16 2009, 13:08:26 UTC 9 years ago
Re: Чуть-чуть не так сравнили
December 19 2009, 22:12:37 UTC 9 years ago
".....
ЗЫ. Попробуйте сообщить Аракчееву, что его сатанисты поддерживают. Вот будет интересно, как он отреагирует.
Нормальный русский офицер должен принять смерть, но не согласиться с такой поддержкой."
Естественно такой прямой и категоричный ответ не мог остаться без внимания всех читающих комментарии и г.Дерзая начали тыкать носом в его явно антихристианское и сумасшедшее предложение, и в журнале Наташи и в журнале Дерзая, сначала он защищался и писал что это совершенно нормально застрелиться если тебя поддерживают нехорошие люди, но подумав г.Дерзай решил написать нечто противоположное и списать всё на пыл полемики и неправильное понимание его тупыми оппонентами.
А через недельку опять вернулся к старой и проверенной позиции, но только теперь расширив список нехороших людей, из-за поддержки которых надо заканчивать жизнь самоубийством.
http://dersay.livejournal.com/250286.html
Теперь в этот список входят и революционеры.
Re: Чуть-чуть не так сравнили
November 30 2009, 07:57:42 UTC 9 years ago
Стыдно
November 30 2009, 07:59:08 UTC 9 years ago
обиженно
November 30 2009, 09:10:45 UTC 9 years ago
Re: обиженно
November 30 2009, 09:12:59 UTC 9 years ago
November 30 2009, 05:09:42 UTC 9 years ago
OH, SHI.... ДОМОМУЧИТЕЛЬНИЦА ЖЕ!!!!111
November 30 2009, 05:21:30 UTC 9 years ago
Но где-то я это все уже читал. Кажется "русский вестник" начала 90х, даже примеры были те, что у вас "Виннипух", Маленький принц, Маугли . Интересно, случайно повторили или писали под влиянием?
November 30 2009, 05:43:04 UTC 9 years ago
Необходимость женщины определяется в каждом конкретном случае.
К примеру я не могу без женщины. Мне все же контроль нужен и поэтому мне женщины нужны которые будут пытаться меня контролировать, время от времени я поддаюсь контролю, но только на время.
Но вот к примеру у меня есть друг которому нафиг не нужны женщины. Вернее он самодостаточен. Просто время от времени развлекается с девушками.
November 30 2009, 05:44:02 UTC 9 years ago
Как появились в текстах от таинственного специалиста по спецслужбам эти точки не над "ё", а рядом, так и не пропадают.
November 30 2009, 08:39:42 UTC 9 years ago
Ну-ка, а мои "ё" нормально отображаются?
ё ёё ёёё Ё ЁЁ ЁЁЁ
Черёмуха черЁмуха
November 30 2009, 11:12:23 UTC 9 years ago
November 30 2009, 05:48:11 UTC 9 years ago
November 30 2009, 09:11:42 UTC 9 years ago
November 30 2009, 11:29:51 UTC 9 years ago
фе!
November 30 2009, 21:19:37 UTC 9 years ago
Re: фе!
November 30 2009, 22:38:09 UTC 9 years ago
Re: фе!
November 30 2009, 23:08:09 UTC 9 years ago
а отчего такое?
November 30 2009, 22:41:21 UTC 9 years ago
"Fate, it seems, is not without a sense of irony"
November 30 2009, 22:46:58 UTC 9 years ago
December 5 2009, 19:09:57 UTC 9 years ago
lat. corpus -
Anonymous
November 30 2009, 05:57:06 UTC 9 years ago
November 30 2009, 06:01:29 UTC 9 years ago
November 30 2009, 09:27:37 UTC 9 years ago
November 30 2009, 12:05:59 UTC 9 years ago
December 4 2009, 10:29:00 UTC 9 years ago
в том же Винни-Пухе и Маугли.
потому как по правилам английского все звери обязаны именоваться "ОНО".
возможно есть исключение для "очеловеченных" животных?
а так просто имя воспринимается мужским скорее просто потому что, по умолчанию слово мужского рода за редким исключением.
Нет?
Deleted comment
November 30 2009, 08:06:24 UTC 9 years ago
November 30 2009, 19:28:36 UTC 9 years ago
November 30 2009, 20:06:29 UTC 9 years ago
В винни-пухе ещё есть мама Кристофера Робина, самый взрослый участник сказки и самый тру надзиратель.
November 30 2009, 09:59:04 UTC 9 years ago
December 4 2009, 10:31:59 UTC 9 years ago
November 30 2009, 06:44:29 UTC 9 years ago
А вот фрагмент, выродившийся в отдельное произведение: "Сказка о Мальчише-Кибальчише" - там чисто пацанский коллектив, да и у буржуинов баб нету =)
November 30 2009, 06:52:33 UTC 9 years ago
А вот "Судьба барабанщика" - нет женщин, но нет и мужского коллектива. Мальчик воюет "один, совсем один".
November 30 2009, 06:56:51 UTC 9 years ago
"Р.В.С." - тоже не коллектив, два пацана всего.
А коллектив без баб подыхает: что мальчиши, что потом буржуины =)
November 30 2009, 07:00:21 UTC 9 years ago
У него многое вертится на архетипе потерянного отца.
Для этой интриги девачки не нужны)))
November 30 2009, 19:27:52 UTC 9 years ago
Там Тоня была.
January 8 2011, 00:56:53 UTC 8 years ago
November 30 2009, 22:43:19 UTC 9 years ago
November 30 2009, 06:46:28 UTC 9 years ago
November 30 2009, 06:48:47 UTC 9 years ago
Но как минимум одно исключение, которое можно назвать вполне успешным, есть - это мультипликация Давида Черкасского ("капитан Врунгель", "Айболит", и, разумеется, "Остров сокровищ" как "обнажение приёма")
Рекс Стаут вообще утверждает, что
November 30 2009, 08:03:39 UTC 9 years ago
http://lib.ru/DETEKTIWY/STAUT/wats_wom.txt
November 30 2009, 09:52:41 UTC 9 years ago
Anonymous
November 30 2009, 07:06:41 UTC 9 years ago
November 30 2009, 07:10:12 UTC 9 years ago
Неправда. Романские унаследовали латинское persona, в сербском имеется "особа", в германских, в том числе собственно в английском, тоже не всё так однозначно.
November 30 2009, 09:35:06 UTC 9 years ago
November 30 2009, 21:42:32 UTC 9 years ago
December 1 2009, 00:20:31 UTC 9 years ago
(А вот с кошачьими наоборот, гендерно-нейтральный вариант в русском "кошка". а на украинском "кiт". т.е. кот).
обошли вниманием самое советское, Н.Носова
November 30 2009, 07:11:54 UTC 9 years ago
Re: обошли вниманием самое советское, Н.Носова
November 30 2009, 07:18:50 UTC 9 years ago
Re: обошли вниманием самое советское, Н.Носова
November 30 2009, 10:08:41 UTC 9 years ago
это для контраста
November 30 2009, 11:31:29 UTC 9 years ago
Но вот других девчонок у Носова припомнить можно с трудом. Не то, чтоб их духу нет, но в герои, точнее, в героини, он их не выводит. Так, роль второго-третьего плана.
Re: это для контраста
November 30 2009, 12:30:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: а Медуница?? :-)))))
November 30 2009, 14:49:24 UTC 9 years ago
Re: это для контраста
December 1 2009, 16:40:05 UTC 9 years ago
да, да, была такая
December 1 2009, 18:01:41 UTC 9 years ago
Впрочем, это ведь только моё мнение.
Мне в детстве больше запомнился Незнайка на Луне, если честно. Вот там настоящие приключения! свой среди чужих, в общем.
Re: обошли вниманием самое советское, Н.Носова
November 30 2009, 19:37:40 UTC 9 years ago
ОМОНА мама
December 1 2009, 04:08:01 UTC 9 years ago
Re: ОМОНА мама
December 1 2009, 18:51:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
November 30 2009, 07:30:51 UTC 9 years ago
November 30 2009, 07:47:13 UTC 9 years ago
Мария Елифёрова
"Багира сказала..."
Гендер сказочных и мифологических персонажей англоязычной литературы в русских переводах
http://magazines.russ.ru/voplit/2009/2/eli12.html
November 30 2009, 14:30:05 UTC 9 years ago
November 30 2009, 08:06:50 UTC 9 years ago
November 30 2009, 08:14:05 UTC 9 years ago
Вот, как-то так.
November 30 2009, 11:19:59 UTC 9 years ago
November 30 2009, 12:47:45 UTC 9 years ago
Пеппи -- конкретно парень в юбке. Её вообще сложно отнести к женским образам.... =+\
December 1 2009, 00:31:51 UTC 9 years ago
December 2 2009, 19:44:15 UTC 9 years ago
Вообще-то это описание коллективного суицида. Дети глотают пилюльки, чтобы никогда не стать взрослыми, да. Угу, не очень понимая, что делают и на что соглашаются.
December 4 2009, 11:32:43 UTC 9 years ago
December 2 2009, 19:46:29 UTC 9 years ago
Обрати внимание на то, как в обоих случаях гаснет свет - правда, милосердная Пеппи сначала гасит лампу (чтобы дети не поняли, что умерли), а Азазелло не деликатничает, и предгрозовой свет меркнет в глазах Мастера "без занавесочки".
December 2 2009, 19:46:51 UTC 9 years ago
Дальнейшее действие разворачивается уже "по ту сторону".
Вилла "Курица", где вечно будет жить Пеппи и куда вечно будут прибегать дети, тоже узнаваема:
И, конечно, Пеппи очень одинока. Ну да.
January 8 2011, 01:05:31 UTC 8 years ago
December 4 2009, 11:29:36 UTC 9 years ago
Anonymous
November 30 2009, 17:42:23 UTC 9 years ago
Аналог советских девочек у Астрид Линдгрен - Ева-Лотта из "Калле Блюмквиста." Она единственная девочка в мужской компании, её рассматривают как "свою" и признают полностью равной в правах. Но только потому, что она демонстрирует полную приверженность мужским ценностям этой компании. Она надёжный товарищ, на неё можно положиться, но она не командует.
November 30 2009, 22:04:18 UTC 9 years ago
November 30 2009, 19:53:46 UTC 9 years ago
January 8 2011, 01:08:11 UTC 8 years ago
January 8 2011, 08:11:17 UTC 8 years ago
ну или где-то типа того. ;+)
January 8 2011, 20:35:04 UTC 8 years ago
November 30 2009, 08:18:39 UTC 9 years ago
November 30 2009, 08:26:58 UTC 9 years ago
November 30 2009, 08:31:37 UTC 9 years ago
November 30 2009, 09:43:05 UTC 9 years ago
November 30 2009, 08:37:26 UTC 9 years ago
(Вот, кстати, можно для контраста взять Ефремова).
И еще "приключения электроника" вспоминаются, но могу ошибаться, ибо деталей не помню.
Deleted comment
January 8 2011, 01:09:06 UTC 8 years ago
November 30 2009, 08:57:21 UTC 9 years ago
Не буду разводить тут русофобию/русофилию/рыбаковщину ( нужное подчеркнуть, недостающее вписать), но западный мэн "держит лицо " ради себя самого и перед друзьями/компаньонами так же, как перед лицом королевы- в идеале по крайней мере. А наш человек ( и я в том числе) без облагораживающей женской руки засрет все окружающее очень быстро- оттого как "лицо" само по себе его совершенно не волнует. А компания "своих" друг перед другом не выпендривается- соответственно процесс засирания в мужской компании ускоряется в геометрической прогрессии. Соответственно описание чисто мужской компании окажется либо нереалистичным, либо нехудожественнным
November 30 2009, 09:28:16 UTC 9 years ago
Это врожденное или приобретеное?
December 1 2009, 08:54:07 UTC 9 years ago
Пытаюсь вспомнить примеры "держания лица мэном". На ум быстро пришли только Джеймс Бонд (который веник вообще в руках держать не умеет,уверен) и герой из 9,5 недель (представляю себе вид с утра на кухне после сцены с кормлением).
Еще сцена в начале 'Apocalypse Now', спародированная в 'Major Payne'.
Западный мэн с лицом - это мэн, который построил одну или более женщин (и мужчин, как в 'Wuthering Heights'), и они футт-тайм драют, драют и драют.
Квинта эссенция: ролик "Все мужчины - как дети!". Имо - это чисто искусственный конструкт.
January 4 2011, 21:42:54 UTC 8 years ago
January 5 2011, 06:20:26 UTC 8 years ago
November 30 2009, 09:09:07 UTC 9 years ago
November 30 2009, 23:03:31 UTC 9 years ago
November 30 2009, 09:13:07 UTC 9 years ago
November 30 2009, 10:35:12 UTC 9 years ago
January 8 2011, 01:10:11 UTC 8 years ago
А Баба-Яга против!
November 30 2009, 09:14:18 UTC 9 years ago
2. Чебурашка, Крокодил Гена, лев Чандр... и кто еще там был, не помню. Старуха Шаполкляк - герой сугубо отрицательный и не "в компании".
Re: А Баба-Яга против!
November 30 2009, 09:39:20 UTC 9 years ago
Re: А Баба-Яга против!
November 30 2009, 21:48:18 UTC 9 years ago
Re: А Баба-Яга против!
December 1 2009, 04:02:33 UTC 9 years ago
Re: А Баба-Яга против!
December 1 2009, 04:06:26 UTC 9 years ago
November 30 2009, 09:50:05 UTC 9 years ago
А про Крапивина вы зря, имхо. Ничего там "такого". Время было такое. Не мог он описывать коленки и маечки девочек, или спасительниц мира в кожанном костюмчиге. Были там "чуйства", и даже весьма по тем временам смело показанные. В том же "Журавленке и молниях" один из главных персонажей девочка Ира. К которой главный герой таки испытывает Шото.:)
November 30 2009, 09:56:06 UTC 9 years ago
November 30 2009, 10:04:10 UTC 9 years ago
November 30 2009, 12:08:51 UTC 9 years ago
"- А недавно здесь детское кино снимали: про двух мальчиков,
которые самодельный самолет построили. Многих наших ребят приглашали
на съемки...
- И тебя?
- Да ну... Я и не пыталась. Там не таких выбирали.
- А каких?-удивился Журка и, оторвавшись от окна, взглянул на
Иринку.
- Таких... симпатичных. Чтоб смотреть приятно...
"А на тебя разве не приятно?"- чуть не спросил Журка, но
смутился и сказал другое:
- В кино всяких людей снимают, не только красавцев. Главное,
чтобы талант был."
http://allbooks.com.ua/read_book.php?page=6&file_path=books/7/book03171.gz
November 30 2009, 15:44:01 UTC 9 years ago
Алька забрался на спинку скамьи, балансировал на ней и рвал с куста цветки покрупнее. – Сядь, – сказала Данка. – Свалишься и весь извозишься.
...
Алька от смеха перекатился с травы на песок дорожки. Данка подняла его и бесцеремонно шлепнула. – Ну что за чучело! Из какого-то незаметного кармашка выдернула платочек, стала смахивать сухой песок с белой Алькиной рубашки – еще недавно чистой и отглаженной. А заодно – с волос, шеи, щек и ушей. Алька, чуть косолапя, перебирал исцарапанными ногами, фыркал, отворачивался и все время хихикал.
http://www.rusf.ru/vk/book/golubjatnja_na_jeltoi_poljane/golubjatnja_na_jeltoi_poljane_1_00.htm
Ришка же по-моему не совсем типична.
November 30 2009, 12:18:59 UTC 9 years ago
Мне, как девочке, всегда было обидно - зачем автор вообще так вопрос поставил:)
November 30 2009, 15:53:13 UTC 9 years ago
November 30 2009, 10:04:41 UTC 9 years ago
apropos: captcha sez "scummed 300"
November 30 2009, 14:01:30 UTC 9 years ago
Поэтому для Константина правильный порядок - это когда девочек нет.
Это, кстати, резко отличает коммунистов от фашистов. Известных коммунисток сколько-угодно, а чтобы прославленная фашистка... ВООБЩЕ никто не приходит в голову.
Deleted comment
November 30 2009, 19:37:57 UTC 9 years ago
Deleted comment
November 30 2009, 20:06:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
November 30 2009, 22:15:20 UTC 9 years ago
Во-вторых, кроме них, были и Александра Коллонтай, и Лариса Рейснер, не говоря уже о Розе Люксембург и Кларе Цеткин.
November 30 2009, 19:56:28 UTC 9 years ago
November 30 2009, 20:13:44 UTC 9 years ago
November 30 2009, 20:19:15 UTC 9 years ago
Марианна Колосова тоже не была.
November 30 2009, 21:14:09 UTC 9 years ago
Но Константин хочет чисто мужского воспитания директивным путем, без вариантов.
November 30 2009, 21:22:15 UTC 9 years ago
December 3 2009, 20:21:24 UTC 9 years ago
December 3 2009, 20:33:56 UTC 9 years ago
January 8 2011, 01:14:30 UTC 8 years ago
Это точно про русских мужчин?
December 1 2009, 09:02:51 UTC 9 years ago
"...В нашей синагоге отходняк." (С)
Re: Это точно про русских мужчин?
December 1 2009, 11:36:00 UTC 9 years ago
Re: Это точно про русских мужчин?
December 1 2009, 15:39:14 UTC 9 years ago
December 2 2009, 19:50:54 UTC 9 years ago
Я понимаю, Вам кажется, что "так всегда было". Народишко тоже истории не знает, фактами не интересуется - так что может и прокатить.
November 30 2009, 10:08:55 UTC 9 years ago
November 30 2009, 10:40:44 UTC 9 years ago
имеете что-то сказать, или это так, чтоб осадочек остался?
November 30 2009, 12:01:44 UTC 9 years ago
November 30 2009, 12:51:08 UTC 9 years ago
все-таки, на мой взгляд, без такой проходной темы текст получился бы более качественным.
из соображений приличий во-первых, и учитывая, что противопоставление оказалось натянутым - никакого "выбивания" из подмеченной закономерности там нет - во-вторых.
November 30 2009, 11:02:43 UTC 9 years ago
November 30 2009, 11:20:31 UTC 9 years ago
November 30 2009, 11:33:22 UTC 9 years ago
И как Вам удается подмечать такие вещи?! Просто великолепно!
Да-с, над этим надо думать...
У русского народа характер тяжелый соответственно климату и долгому отсутствию Солнца в зимний период - потому может и действительно без женского пригляда мужики дичают и все загаживают.
November 30 2009, 11:39:33 UTC 9 years ago
November 30 2009, 11:50:11 UTC 9 years ago
Сим призывается!
Deleted comment
November 30 2009, 12:18:07 UTC 9 years ago
November 30 2009, 12:23:17 UTC 9 years ago
November 30 2009, 12:24:13 UTC 9 years ago
November 30 2009, 12:26:46 UTC 9 years ago
Тут про советскую экранизацию "Острова сокровищ" 1937 года с девушкой в главной роли вместо Джима
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=140445
November 30 2009, 21:30:52 UTC 9 years ago
January 8 2011, 01:18:10 UTC 8 years ago
November 30 2009, 12:30:27 UTC 9 years ago
Сначала жиган-лимон с ума сводил отличниц (тоже, кстати, знаковый персонаж в нашей мифологии, почему именно отличниц, собственно говоря?), а потом «гоп-стоп, мы подошли из-за угла» и емко сформулированная претензия, выговариваемая сквозь зубы – ты много на себя взяла.
Тут вам не Крестный отец: здесь женщина - самый главный враг человека.
November 30 2009, 13:08:31 UTC 9 years ago
Респект.
В раннем децтве один из сильно отпечателевшихся персонажев был. "Шо то тянуло".
Гы.
А вот Селезнёва не цепляла нифига.
Эх, до чего жыды страну довели....
November 30 2009, 13:34:03 UTC 9 years ago
КрапивинЪ в помощь!
November 30 2009, 13:56:04 UTC 9 years ago
Основные 2 мысли в голове РуССкого человека - "евреи и гомосексуализм" (см. Ерофеева "Москва-Петушки"). Если в компании нет евреев или похожых - остается чистый гомосексуализм.
Приходится навязвать Бапп насильно, это типа лечение такое.
Отсюда, кстати, фантазии о том, что "Ватсон был женщиной", или о гомосексуальных пристрастиях Холмса. Англичанам такое в голову не приходит.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: КрапивинЪ в помощь!
November 30 2009, 23:20:39 UTC 9 years ago
(вздыхая)
December 2 2009, 19:52:51 UTC 9 years ago
Re: КрапивинЪ в помощь!
January 8 2011, 01:19:29 UTC 8 years ago
November 30 2009, 14:50:44 UTC 9 years ago
А в советской литературе вспоминается произведение Александр Бек. Волоколамское шоссе. Именно коллектив, делающий общее дело(воюющий), но без всяких бап.
November 30 2009, 16:04:33 UTC 9 years ago
November 30 2009, 17:05:26 UTC 9 years ago
November 30 2009, 15:07:56 UTC 9 years ago
Скифы и амазонки
November 30 2009, 15:21:09 UTC 9 years ago
МЕЛЬПОМЕНА
114. После этого оба стана объединились и жили вместе, причем каждый получил в жены ту женщину, с которой он впервые сошелся. Мужья, однако, не могли выучиться языку своих жен, тогда как жены усвоили язык мужей. Когда, наконец, они стали понимать друг друга, мужчины сказали амазонкам следующее: “У нас есть родители, есть и имущество. Мы не можем больше вести такую жизнь и поэтому хотим возвратиться к своим и снова жить с нашим народом. Вы одни будете нашими женами и других у нас не будет”. На это амазонки ответили так: “Мы не можем жить с вашими женщинами. Ведь обычаи у нас не такие, как у них: мы стреляем из лука, метаем дротики и скачем верхом на конях; напротив, к женской работе мы не привыкли. Ваши же женщины не занимаются ничем из упомянутого, они выполняют женскую работу, оставаясь в своих кибитках, не охотятся и вообще никуда не выходят. Поэтому-то мы не сможем с ними поладить. Если вы хотите, чтобы мы были вашими женами и желаете показать себя честными, то отправляйтесь к вашим родителям и получите вашу долю наследства. Когда вы возвратитесь, давайте будем жить сами по себе”.
115. Юноши послушались жен и так и поступили: они возвратились к амазонкам, получив свою долю наследства. Тогда женщины сказали им: “Мы в ужасе от мысли, что нам придется жить в этой стране: ведь ради нас вы лишились ваших отцов, и мы причинили великое зло вашей стране. Но так как вы хотите взять нас в жены, то давайте вместе сделаем так: выселимся из этой страны и будем жить за рекой Танаисом”.
116. Юноши согласились и на это. Они переправились через Танаис и затем три дня шли на восток от Танаиса и три дня на север от озера Меотида79. Прибыв в местность, где обитают и поныне, они поселились там. С тех пор савроматские женщины сохраняют свои стародавние обычаи: вместе с мужьями и даже без них они верхом выезжают на охоту, выступают в поход и носят одинаковую одежду с мужчинами.
это не "пригляд", это равноправие!
November 30 2009, 16:07:06 UTC 9 years ago
посмотрите на Голивуд:
там тоже "женщина на сильной позиции" обязательна (и негр), ибо "равноправие"
также в СССР, коий гордился "завоёванном в борьбе" равноправием мужчин и женщин
один из самых сильных эротических образов
November 30 2009, 16:58:08 UTC 9 years ago
Re: один из самых сильных эротических образов
December 4 2009, 08:29:57 UTC 9 years ago
Ваша правда!
December 4 2009, 08:38:17 UTC 9 years ago
Re: Ваша правда!
December 4 2009, 08:55:35 UTC 9 years ago
Вы случайно не Куклачев?
December 4 2009, 10:29:38 UTC 9 years ago
И капча подходящая: craizer foul
Re: Вы случайно не Куклачев?
December 4 2009, 10:38:19 UTC 9 years ago
ЗЫ "holed Ever"
Re: один из самых сильных эротических образов
December 4 2009, 17:03:19 UTC 9 years ago
Anonymous
November 30 2009, 17:05:11 UTC 9 years ago
Скажите, о каких конкретно произведениях Крапивина идёт речь? В его "реалистичных" книжках, как-то "Синий город на Садовой," "Джонни Воробьёв," "Тень Каравеллы," все главные герои дружат с девочками, которые играют важную, но далеко не главную, роль в компании. Как правило, они являются чем-то вроде "первых помощников" мальчиков-героев. В "фантастических" произведениях, вроде "Дырчатой луны" или "Голубятни на жёлтой поляне," то же самое. В "Бронзовом мальчике" и последней части "Островов и капитанов" девочки не являются "боевыми подругами," но присутствуют как объекты грёз и мечтаний, примерно так же, как и Бекки Тэтчер.
Ни в том, ни в другом случае девочки не занимаются "приглядом." В первом случае, они стараются вести себя как мальчики. Иногда они демонстрируют женское желание "воспитывать," но это воспринимается всеми, в том числе и самими девочками, как некоторая невольная слабость характера, к которой, возможно, надо иногда проявлять снисходительность, но которой нет места в порядочной компании. Девочки принимаются в компанию, но от них требуется принять мужские ценности. Во втором же случае, они занимаются какими-то своими делами, и с мальчиками почти не пересекаются, хотя и не одобряют их доблестные подвиги. Мальчики о девочках мечтают, но не подчиняются им, и уж точно не воспринимают всерьёз ничего из того, что девочки говорят. В целом, у Крапивина весьма здоровый взгляд на отношения между мальчиками и девочками.
А что касается "Тимура и его команды," там действительно сюжет вертится вокруг девочки, но она в компанию НЕ входит, и не участвует в конфликте команды Тимура с командой Квакина. Военный конфликт решается мужчинами, весь план действий составляется и выполняется ими же. Девочка там на "гражданской" роли, как ничего не понимающее "мирное население." Оное население сначала не ценит своих героев, потом, наоборот, доверяется им, но так и не понимает их до конца. То, что она девочка, только усиливает этот контраст. Если бы она была мальчиком, возникал бы вопрос, почему мальчик сам не участвует в военном союзе, это бросалось бы в глаза. То есть, намерение показать союз со стороны, с "гражданской" точки зрения, автоматически предполагает, что таковую точку зрения будет выражать девочка. Единственное настоящее присутствие "пригляда" идёт со стороны старшей сестры, которая "приглядывает" за девочкой, а не за мальчиком, и которая в конце концов оказывается неправа.
А про Багиру у Вас удачное наблюдение. Но тут, как бы там Багиру не изобразили, началась бы диалектика. Если бы советские переводчики оставили её джигитом-воином, Вы бы ругались, что вот, типа советские опять навязывают народу джигитство и "чеченское обучение." Так, скорее, гораздо более интересно, по-европейски получилось (аналогия с миледи и де Вардом).
December 1 2009, 07:43:22 UTC 9 years ago
Anonymous
December 1 2009, 16:48:24 UTC 9 years ago
А в интернетах наших, вообще-то, много чего обсуждают. Например, обсуждают таджикских девочек, а также "Иван Грозный был пидорасом." Наиболее убедительным является последнее, потому что таки да, и вы самы понимаете, ага-ага.
December 4 2009, 05:05:59 UTC 9 years ago
Нет у вас про читательские впечатления. А есть у вас про "вполне понятные причины".
November 30 2009, 17:56:51 UTC 9 years ago
November 30 2009, 19:36:28 UTC 9 years ago
December 4 2009, 01:11:26 UTC 9 years ago
December 4 2009, 15:28:13 UTC 9 years ago
Аллегории, метафоры, символы - это не уровень Платонова. У него скорее уже к житиям ближе.
November 30 2009, 19:36:30 UTC 9 years ago
Наверное, тут уже появился известный персонаж с заявлением, что потому в России и все так плохо, что все зло от баб.
November 30 2009, 20:13:03 UTC 9 years ago
November 30 2009, 20:19:53 UTC 9 years ago
November 30 2009, 20:28:46 UTC 9 years ago
November 30 2009, 20:31:59 UTC 9 years ago
December 1 2009, 09:59:10 UTC 9 years ago
December 1 2009, 10:23:09 UTC 9 years ago
December 1 2009, 14:25:11 UTC 9 years ago
January 8 2011, 01:28:13 UTC 8 years ago
November 30 2009, 20:11:04 UTC 9 years ago
ЗЫ: По теме скажу, что никогда никакого бабского засилья в детских книжках не замечал. Как-то нормально всё глоталось, без шероховатостей.
November 30 2009, 21:12:47 UTC 9 years ago
Есть впечатление, что совершенно "устранимым" элементом коллектива женщина является только разве что в культуре педерастов, ну, возможно, у муслимов-радикалов...
Это был тонкий намек на то, что "все они - пидорасы"?
November 30 2009, 22:23:01 UTC 9 years ago
November 30 2009, 22:40:57 UTC 9 years ago
December 1 2009, 00:24:25 UTC 9 years ago
December 1 2009, 13:45:28 UTC 9 years ago
November 30 2009, 23:21:06 UTC 9 years ago
December 1 2009, 03:51:50 UTC 9 years ago
December 1 2009, 09:43:18 UTC 9 years ago
January 8 2011, 01:30:07 UTC 8 years ago
January 8 2011, 11:25:41 UTC 8 years ago
January 8 2011, 21:26:58 UTC 8 years ago
December 1 2009, 15:16:09 UTC 9 years ago
В славянских, голландском, немецком, африкаанс разница между "человек" и "мужчина" существует. Вероятно, в испанском и итальянском тоже, но тут уж я не эксперт.
Вы даже более правы, чем предполагаете
December 2 2009, 00:22:57 UTC 9 years ago
Re: Вы даже более правы, чем предполагаете
December 2 2009, 00:25:02 UTC 9 years ago
Re: Вы даже более правы, чем предполагаете
December 2 2009, 00:29:12 UTC 9 years ago
Я при этом так и считал, что там Лисица и даже впоследствии романс написал по мотивам:
http://music.lib.ru/editors/f/fedya_tol_co/alb1.shtml#lisice
А оказалось - Лис :-(
December 2 2009, 17:45:34 UTC 9 years ago
December 3 2009, 14:51:44 UTC 9 years ago
В которой главная героиня уж так приглядывает за всеми, как девочка из старшей группы в яслях :-)
December 3 2009, 15:14:43 UTC 9 years ago
Anonymous
December 3 2009, 22:05:10 UTC 9 years ago
это Кирилл Решетников
Я хочу сказать (если тебе еще не говорили), что слово corpus в латыни среднего рода, как и русское "тело": corpus - род. падеж corporis, -us относится к основе и только внешне совпадает с окончанием мужского рода -us, которое присутствует в других словах. Существуют и слова женского рода на -us: virtus - род. падеж virtutis "добродетель", tellus - telluris "земля" (откуда теллурий). Слова типа lupus - род. падеж lupi "волк", где присутствует "мужское" -us - это второе склонение, а "тело", "земля" и прочее - третье. Это точно так же как в русском слова на мягкие согласные могут быть мужского рода (тогда это второе склонение, олень - род. п. оленя), а могут быть женского (тогда третье, тень - род. п. тени). Ровно то же самое.
А еще я хотел узнать твой актуальный телефон, потому что он у меня пропал.
И еще: не встречал ли ты в блогах ругани по поводу возвращения ко входу ВВЦ скульптуры "Рабочий и колхозница"? Мне для работы нужно. Если вдруг можешь найти, не кинешь ссылку?
Мой адрес: cyrilreshe@yandex.ru
Телефон: 8 903 731 08 45
Блога нет
Ответишь, ладно?
Спасибо
December 3 2009, 22:11:48 UTC 9 years ago
Продолжайте, интересно.
И к собранным фактам - будет ли какой-нибудь вывод?
December 3 2009, 23:20:20 UTC 9 years ago
Автору - полечиться. Остальным - расслабиться :)
Багира
December 4 2009, 00:19:25 UTC 9 years ago
В диснеевской "Книге Джунглей" Багира тоже женского пола. Мужчина там - медведь.
Re: Багира
December 4 2009, 13:33:21 UTC 9 years ago
Re: Багира
January 17 2011, 01:54:46 UTC 8 years ago
"A black shadow dropped down into the circle. It was Bagheera the Black
Panther, inky black all over, but with the panther markings showing
up in certain lights like the pattern of watered silk. Everybody knew
Bagheera, and nobody cared to cross his path; for he was as cunning as
Tabaqui, as bold as the wild buffalo, and as reckless as the wounded
elephant. But he had a voice as soft as wild honey dripping from a tree,
and a skin softer than down."
December 4 2009, 05:03:06 UTC 9 years ago
Там до хера девочек, до неба. А где нет девочки, так есть маманя. Вы что-то увлеклись сладкими царапинками (которые там, на самом деле, не сладкие, и не для того), и пропустили все остальное.
December 4 2009, 09:59:41 UTC 9 years ago
December 4 2009, 10:51:10 UTC 9 years ago
December 4 2009, 11:18:33 UTC 9 years ago
December 4 2009, 11:41:48 UTC 9 years ago
December 4 2009, 12:34:27 UTC 9 years ago
December 4 2009, 15:37:01 UTC 9 years ago
За эти 50-100 лет мир изменился. Так что проводить подобные аналогии, нужно все же с учетом социально-психологических изменений общества.
Адаптации переводов - это очень распространенное явление. Особенно это касается детской литературы.
December 4 2009, 16:55:52 UTC 9 years ago
По крайней мере с Багирой все намного проще - пантера в русском языке априори женского рода. И чего с ней было делать? Черный леопард? Длинно и нехудожественно. Пантер? Нет такого слова, редактура не пропустила бы. Кобель пантеры? :))) Кстати, не Бахир, а Баджера, в англоязычных фильмах так произносится. Американцев, кстати, нехило доставляет, что у нас Багира женщина.
Но секс-символ - это да, было! И анекдот был "я-то думал, эта штука чтоб орехи колоть", и мальчишеские разговорчики в лагерной спальне "интересно, а как оно с пантерой?". Сошлись на мнении, что когтями отполосует все нафиг :)
Про Маленького Принца и Лиса - у Норы Галь в "Слово живое и мертвое" интереснее и ближе к реальности расписано.
А про "мальчиков нельзя оставлять без девичьего пригляда" - ну так это факт! При девочках не матерились и не дрались (да-да, я помню эти времена!) и одновременно с тем девочки стимулировали на разумные подвиги, не было ничего хуже, чем облажаться перед девочкой.
January 4 2011, 11:29:58 UTC 8 years ago
March 8 2011, 00:23:56 UTC 8 years ago
Бедные европейские языки?
March 8 2011, 11:37:09 UTC 8 years ago
Неужели?
Украинский: людина (людына) - человек, ж.р., что вообще сводит все "переводнические" феминистические происки на нет. Чоловік (чоловик) - мужчина, муж, но есть и мужчина (мужчына) - то же и значит. То же самое в белорусском: людзіна ж.р., чалавек, мужчіна. И в польском: ludzina (людзина) ж.р., człowiek (чловек), mężczyzna (мэжчына). Но это три очень близких языка. Пойдём дальше:
В чешском člověk, в словацком: človek, в сербо-хорватском и болгарском: човек ... и т.д. - это всё человек (и, да, мужчина тоже, но во вторую очередь), а мужчина - это manž, muž, мъж ...
Т.е. во всех славянских языках и в греческом тоже есть как минимум негендерное обозначение человека.
Более того:
Немецкий: Mensch (мэнш) - человек, Mann (манн) - мужчина , муж.
Английский: human (хьюмэн) - человек вообще, man (мэн) - мужчина (и человек, да), husband (хасбэнд) - муж, мужчина, хозяин.
Навреняка в других германских и романских языках найдутся слова для обозначения человека вообще, а если нет - прийдётся найти в свете моды на политкорректность. Латинское human чудесно подходит. Сексизм не пройдёт.