Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О логичности и последовательности, а также о Широпаеве и русском алкоголизме как теме

Собирался было спать лечь, пора бы, да прочитал один текст Широпаева – и «аж заколдобился». Этакая русофобская пакость, причём стандартная, унылая, Новодворская такой товар лучше шьёт.

При том Широпаева я ценю и уважаю. Например, за «Тюрьму народа». И некоторые стихи у него вполне. Даже про крокодила, кстати, который воля, север и стоячий. «Это ж всё-таки не Лев Лосев».

Задумавшись на тему «как он так мог», я поймал себя на мысли, что русских людей очень сильно подводит привычка к ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.

То есть. Вот некто говорит «А». Из «А» следует «Б». Ну не то чтобы следует, нет – импликация тут нестрогая, но «Б» всё-таки явственно видно. Говорим «Б». Дальше, из «Б» при определённом повороте темы можно выжать «В». Этот самый поворот темы нам не нравится, но мы же честные, надо принять и признать – и говорим «В». А «В» можно понять в таком смысле, что получается чистое «Г». И нам торжественно суют в рожу это самое «Г» и размазывают по роже. Или, того хуже, мы сами его начинаем размазывать. Потому что «логика».

Интересно, как к этому относятся логики. Одним из величайших логиков прошлого века был Бертран Рассел. Кроме того, он был ещё и великолепным оратором. И вот во время публичных прений оппонент заявил – «ещё шаг, и вы придёте к абсурду!» На что Рассел преспокойно пожал плечами: «А я не буду делать этого шага».

Это связано со свойствами импликации. Она не бывает «стопроцентно железной» даже в самых отвлечённых областях. Даже там любая слишком длинная цепочка вывода подозрительна и должна проверяться крайне тщательно.

Почему?

Ну для начала – в рассуждениях о реальных вещах мы сплошь и рядом натыкаемся на неточность исходных данных. Многое из того, что мы вроде бы знаем, на самом деле сомнительно или просто неверно. Или, того хуже, верно, да не совсем. Накапливается ошибка. И в какой-то точке лучше это заметить и плавный ход рассуждения прервать. Как раз перед тем, как начнётся явный абсурд. Рассел - об этом.

Но ведь это далеко не всё и даже не самое главное.

Мы сплошь и рядом мы не видим некоторых вариантов следствий из А. Типа – из А может следовать не только Б, но и W, и Ж, и даже стеариновая свечка. Но мы плохо представляем себе W, не хотим думать о Ж, а стеариновая свечка и вовсе не входит в круг наших понятий, за полным незнакомством со стеарином. И наоборот: Б может следовать не только из А, но ещё и из какого-нибудь иероглифа. А если оно следует из иероглифа, то и остальной алфавит пойдёт совсем другой, а мы этого не заметим и потопчемся по привычной дорожке.

Сначала возьмём пример абстрактный. Очень естественно из непрерывности функции выводить заключение о её дифференцируемости. Потому что как же иначе-то? При этом самый что ни на есть обычный модуль – функция непрерывная, но в нуле не имеет производной. Или, скажем, тысячелетняя возня с аксиомой о параллельных: её много раз «доказывали», всегда одним и тем же способом – допускали, что она неверна, выводили следствия, натыкались на достаточно странную картинку, делали вывод, что «уж такого быть не может», и торжественно закрывали тему (как Саккери). В конце концов Лобачевский решил довести дело до конца – результат мы знаем.

Теперь - какое-нибудь распространённое рассуждение «про людей».

Ну вот к примеру, очень известный тезис о том, что главной причиной смертности среди русского населения является алкоголизм. Доказывается это статистикой – вот, дескать, сколько литров выпивается на душу населения, вот сколько по официальным данным умирает в нетрезвом состоянии. Дальше следуют рассуждения типа – русские, вы сами во всём виноваты, бросайте квасить, и всё у вас будет о-кей.

Вроде бы всё логично. Но давайте-ка заглянем в щели и за занавески.

Допустим для начала, что русские умирают именно оттого, что пьют. Но они пьют не «алкоголь вообще». Они пьют алкогольные напитки. В них содержится не только спирт, но и другие вещества – начиная от пресловутых «сивушных масел» и кончая чёрт знает чем. Концентрация дряни зависит от способа изготовления. Учитывая масштабы спиртогонки и распространённость палёной водки, или технологий изготовления пива «для народа» – возникает вопрос, спиваются «наши люди» или просто ТРАВЯТСЯ?

Я не утверждаю, что это так. Но надо бы ПОСМОТРЕТЬ. А по этой дорожке почти никто не ходит.

Теперь, помня о том, что «алкоголь – не только алкоголь», зайдём с другой стороны. Почему русские пьют? Потому что водка скусная и сама в лапсы лезет? В смысле – алкоголная аддикция? А точно ли она ТОЛЬКО алкогольная? Ведь помимо алкоголя, есть и другие вещества, которые могут привязывать человека к напитку. И которые можно туда добавлять вполне сознательно, для повышения продаж.

И добавляют, не особо это скрывая. Вот, например, официально, безо всякой конспирологии –

После выхода в свет телевизионной передачи "Осторожно пиво" на канале ТВЦ некоторые крупные производители пива признались в использовании заявленных в журналистском расследовании "незаконных" добавок. При производстве пива действительно используются женские гормоны, что позволяет "привязать" к пенному напитку мужскую часть населения. В некоторых же марках пива, рассчитанных на женскую аудиторию, наоборот применяют мужские гормоны, полученные из мужских соцветий хмеля.
По результатам проведённой экспертизы, выяснилось, что практически все производители крепкого пива используют в качестве добавки димедрол, передает портал "Акциз". Его концентрация в пиве незначительна, но достаточная для получения соответствующего эффекта и вызывания синдрома привыкания.


Кстати уточним. Во-первых, димедрол вызывает тяжёлую лекарственную зависимость, «слезть с димедрола» - проблема. И, во-вторых, с алкоголем он вообще-то несовместим, димедрол со спиртным – это убойный коктейль, выносящий мозг (некоторые, впрочем, рискуют и пробуют). Но это в заметной дозе. Однако интересно, что димедрол в малых дозах усиливает именно одуряющее действие алкоголя – то есть «бьёт по балде». Человек вроде бы и выпил немного, а охухрился как хороший.

Теперь подойдём с третьей стороны. Уберём тему «веществ», оставим тему чистого, беспримесного алкоголизма. Возьмём утверждение – «алкоголь сокращает жизнь». Вроде бы верно. Но мы не исследовали вопрос, а не сокращает ли жизнь существование БЕЗ алкоголя?

Такая версия кажется дикой. В самом деле, пить вредно. Но, скажем, химиотерапия при раке тоже жутко вредная штука. Однако она безальтернативна: хочешь жить – травись. Потому что БЕЗ «этого яда» ты загнёшься быстрее.

Так вот. Алкоголь, худо-бедно, СНИМАЕТ СТРЕСС. Понижает тревожность и хотя бы на время позволяет не думать о том, что будет завтра. Поскольку жизнь современного среднестатистического русского мужчины представляет одну сплошную, беспроблесковую черноту (где нет ВООБЩЕ ничего, что радовало бы), то выпивка является ЛЕКАРСТВОМ. Потому что от постоянного дистресса (негативного стресса) помирают РАНЬШЕ, чем от цирроза печени.

Как пишет Сергей Корнев

списывая раннюю смертность мужчин на алкоголь, «эксперты» и женщины осуществляют подмену: алкоголь в современной России для большинства мужчин является НЕ причиной смертности, а единственным способом достичь того душевного состояния, которое совместимо с жизнью. Большинство из тех, кто после работы привык расслабиться с «бутылочкой пивасика», в отсутствие этой бутылочки от стресса и самоедства умрет раньше, чем от последствий пивного алкоголизма.


На самом деле, конечно, алкоголь стресс не снимает. Он вызывает ощущение, что стресс снят. А на самом деле это депрессант. И лечиться алкоголем от стресса – всё равно что пить обезболивающее при травме и считать, что оно лечит. Иногда – если царапина – и в самом деле «лечит»: царапина кое-как сама затянется, зато беспокоить не будет. Но при тяжёлой травме эффект будет прямо обратным: у человека уже внутренности гниют, а он набумбукался обезболивающим и «ходит, работает». К чему это приводит – понятно. Но мелкие царапины переносить и в самом деле легче. Иначе люди бы от непрерывной душевной боли загибались бы массово.

Ну а теперь последний ход. Откуда мы вообще ЗНАЕМ, что причина стольких смертей – алкоголь?

Знаем мы это из официальной статистики и выводов всяких «экспертов». Официальная статистика, как мы все отлично знаем, откровенно и врёт по множеству вопросов, начиная с экономических. Почему мы верим ей в ЭТОМ вопросе? Потому что «ну не будут же они врать»? А почему, собственно, если они столько врут, то здесь врать не будут?

Ответ – «а потому что это им невыгодно». «У нас врут за деньги, а де тут деньги».

Ну, во-первых, вопрос русской смертности – ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ. Если всё списывать на «традиционное пьянство», русские будут думать, что они САМИ ВИНОВАТЫ. А поскольку русским изо всех сил навязывают именно чувство вины… дальше понятно, да? Вот то-то. И всего-то – несколько цифирок переправить, цена вопроса даже не говно, а говно говна. И какой эффект! Русские будут дохнуть миллионами, сами себя бесконечно за это презирая. Как не воспользоваться, а?

Но это ежели сверху смотреть. А есть же и резоны снизу – с земли, откуда идёт та самая статистика. Вот, например, есть труп. Человека, скорее всего, убили. Но можно оформить как несчастный случай – ну не в стиле «семь раз упал на ножик», а попроще: «в нетрезвом состоянии упал верхней частью головы на тяжёлый тупой предмет, что вызвало кровоизлияние в мозг», «в нетрезвом состоянии курил, палатка загорелась, по причине нетрезвого состояния не смог вовремя покинуть помещение». «Сгорел на работе». А что дверь палатки ломиком припёрли – у нас что, висяков мало? Так что давайте найдём у жмура в крови какой-нибудь алкоголь. Тем более, он там, скорее всего, какой-нибудь да есть, не так ли? ВОДОЧКА ВСЁ СПИШЕТ.

Опять же: я не говорю, что это точно так. Но это вполне резонные, согласитесь, соображения.

Ну а теперь, наконец, предположите, что ВСЕ перечисленные факторы в той или иной степени существуют и вносят свой вклад в алкогольную статистику. И попробуйте вообразить, как они влияют друг на друга. Получается симпатичное такое колечко с положительной обратной связью.

Чтобы было понятно. Я не собираюсь тут оправдывать или обличать "русский алкоголизм". Это просто пример, упражнение на логику. Я просто хотел показать, что из самоочевидного вроде бы А, оказывается, может следовать много чего, кроме Б, да и само А может оказаться сомнительным. Надо искать все решения. Как учила меня незабвенная математичка Циля Цаликовна – «все, все решения находите».

Это методологическая установка, надо сказать, противоречит так нравящейся нам идее «последовательности». «Сказал А – скажи Б». Нееееет. Надо сначала ПОСМОТРЕТЬ, как минимум – следует ли из него ТОЛЬКО Б, «одно-единственное», ТОЛЬКО ЛИ А мы имеем в виду, когда говорим А, а также – откуда оно вообще взялось.

Короче, ОСМАТРИВАТЬСЯ надо.

Широпаев, к примеру, человек с очень узким сектором умственного обзора. Про таких говорят – «как в танке». Куда развернёт перископ – то и видит. Поэтому его всё время заносит не в ту степь. И заносит, и заводит, пока не прибьёт к какому-нибудь стоячему бую. Что печально, но «что ты тут поделаешь».

...И, ясен перец, пить надо меньше.

)(
Рекомендуют сальвию, грибочки. Вот спайс придумали. Самосовершенствование и духовные практики как путь. Типа-"моржи-то поголовно, а нас водочкой, водочкой".
Заменять алкоголизм на токсикоманию - это как-то неполезно.
Это они вам внушили, чтобы секрет успеха их в тайне остался.
Вспомнилось из старого журнала Наука и жизнь, там где физики шутят: установлено что причиной рака является поедаете огурцов. Все умершие от рака ели огурцы.. А еще посмотрел на своего кота, который, гад такой, ничего не признает кроме пакетиков вискаса.. От парного мяса воротит нос! Не иначе как муркины гормоны тому виной. Но пить надо в меру. Это да..
В вискас(и вообще, в дешёвые корма) добавляют некую дрянь, на которую кошки подсаживаются. Там вообще то 4% мяса всего, остальное - наполнитель и "вещества".
Не кормите кота вискасом - проживёт на 10 лет дольше.
Коты 25 лет живут?
15-25 лет запросто.
Рекорд - 35 лет.
Коты живут ДОЛЬШЕ, чем собаки. Для собак 15 лет - предел, коты же доживают при правильном уходе до 18-20 лет и даже более. И это не редкость.
Моему 15 и ест вискас.
Почитайте тред: приводят примеры типа"дедушка всю жизнь пил и умер в 80".
Всякие бывают организмы.
Вы даже не понимаете, насколько правы. Да, в корма конкретно добавляют. Именно чтобы животное подсело и жрало только это. Аттрактанты.

Вот, к примеру, обсуждение: http://otvet.mail.ru/question/21755357/
Или тут - http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=107327
По статистике курение отнимает 6 лет жизни, алкоголь при небольших дозах, но регулярном употреблении (2 бокала вина в день) даже удлиняет жизнь, ну или по крайней мере не укорачивает.

Понимаю, что существует суррогатный алкоголь, и настоящие алкоголики, и вождение автомобиля в пьяном виде, и то и другое и третье - не способствует.

Однако отцу моего друга уже 79, 200 г. водки выпивает ежедневно последние 50 лет (ну и гораздо больше в молодые годы конечно), здоров как лось.

Алкоголь при разумном употреблении полезен. У православных вино разрешено почти во все дни, кроме наиболее важных постов. Пьянство и у православных и у католиков не считается смертным грехом (хотя мелким грехом все-таки является), в отличие от обжорства (а вот лишний вес реально укорачивает жизнь, по статистике на три года примерно).
вы призываете к пьянству?
а сами ведь не пьёте ни грамма...
Надо писать так :можешь -не пей,не можешь -как можно меньше.
Ну нельзя сказать что я не пью ни грамма. Я пью редко, но только потому что это с работой никак не сочетается. Собираюсь пить больше, что дольше прожить.
>>> Однако отцу моего друга уже 79, 200 г. водки выпивает ежедневно последние 50 лет (ну и гораздо больше в молодые годы конечно), здоров как лось.

Югославская стюардесса Весна Вулович упала с высоты несколько километров и осталась жива. Значит, падать с такой высоты безопасно.
ав
Вы не поняли логики моего коммента. По статистике малопьющие (но регулярно пьющие) живут ДОЛЬШЕ непьющих. Это - доказательство.
Отец моего друга - единичный пример, иллюстрация.
Возможно, что большая часть _вообще_ не пьющих — это тяжело больные, потому и не пьют.
Существует много разных статистик, некоторые считают что пить 2 бокала вина в день полезно, некоторые, что бесполезно, но все согласны в одном: употребление до 2х бокалов качественного вина в день ЖИЗНЬ НЕ УКОРАЧИВАЕТ.

Уверен, что специально грубой подтасовкой едва ли занимались. К тому же в среднем возрасте, к которому обычно относится подобная статистика, тяжелых заболеваний очень немного. Основная причина тяжелых заболеваний в мире - возраст.
Вообще-то у православных пьянство относится к обжорству.
Так и мне объяснили. Но ясно, что это не то же самое. Кроме того вино само является частью православной службы.

Наконец, я не спорю что ИЗЛИШНЕЕ ПЬЯНСТВО - это грех (то есть то пьянство которое может быть приравнено к обжорству).

а умеренное ежедневное употребление алкоголя и прочей ЕДЫ - благо.
\\\в отличие от обжорства

тото все попы такие стройные:)
Они оправдываются тем, что пост распологает к полноте... Типа, если не есть мяса-рыбы-яиц-молока, то съедается больше того что можно.
>Пьянство и у православных и у католиков не считается смертным грехом (хотя мелким грехом все-таки является)

Во-первых, в православии вообще нет такого понятия, как "смертный грех", во-вторых, пьянство считается очень серьезным грехом, у свв. отцов об этом написано весьма изобильно.
Вы не правы, все-таки есть смертные грехи, а есть просто грехи. Смертные грехи те, которые не "сгорают" в момент смерти сами.
И у православных и у католиков такое учение существует.
Можете прочитать в Википедии.

Пьянство, да, грех (простой), но если ежедневно выпивать два бокала вина по 200 г., это - не пьянство, а умеренное употребление.

ddanilov

December 7 2009, 15:23:55 UTC 9 years ago Edited:  December 7 2009, 15:25:17 UTC

В православии отсутствует такое понятие, как смертный грех. Закоснение в любом грехе в перспективе ведет к духовной смерти. В православии нет иерархии грехов по степени важности - каждый грех оскорляет Бога, каждый грех требует покаяния. У католиков - да, у них учение о смертных грехах есть. Насчет "сгорания грехов в момент смерти" - это уже что-то из области фантастики. Откуда это?

Два бокала вина в день - это действительно не пьянство и грехом не считается (если речь не идет о времени поста). Пьянство - это неумеренность в винопитии, "два бокала" сюда не относятся.
>>>> Насчет "сгорания грехов в момент смерти" - это уже что-то из области фантастики

Это определение смертного греха. "Сгорание", хотя мой термин :-)

>>>> В православии нет иерархии грехов по степени важности

Не хотелось бы начинать не по делу, и без необходимых для этого образовательных степеней спор, но Вы наверняка неправы. Даже если слышали от священника что-то в этом роде.

>>>> Два бокала вина в день - это действительно не пьянство и грехом не считается

Об этом собственно и речь. Но - 2 бокала вина, это и не так мало, это по алкоголю эвивалент 100 г. водки в день. Что, резюмируя, не вредно, и не грех.
ну во первых там речь была о полбокала вина, причем красного. кроме того, эффект этот сомнительный, возможно, среди 100% трезвенников есть изрядно бывших алкашей. которым ни капли нельзя. а печень и прочая требуха уже пострадала. вот и получается впечатление, что трезвенники мрут раньше чем готовые изредка, немного выпить качественного вина.
Не-е.... Я немало лет проработал в Италии на итальянской фирме. Русских там в мое время не было, одни итальянцы.
250 г. вина в обед выпивал каждый и всегда (кроме одного, германофила, принципиально пившего немецкое пиво).

Я спрашивал у ребят, "а дома на ужин?". Народ отвечал, ну конечно, бокальчик за ужином, как принято.

Вино в Италии продается в продуктовых магазинах рядом с молоком, в картонных "молочных" пакетах по цене 1-1.5 доллара за литр. И красное и белое, на выбор.

С продолжительностью жизни в Италии проблем нет.

Deleted comment

>>>> Ну и водка конечно, не из опилок была.

В этом к сожалению и все дело. В России давно пора принять закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ производства алкоголя не из съедобных продуктов. Водка не может быть не только из опилок (за это сажать в тюрьму надо бы), но и из гнилой картошки, и пр. В древесине существует множество натуральных веществ, ЯДОВИТЫХ для человека, вроде DMSO и пр. Это к тому же очень летучие фракции и сильные растворители, их трудно полностью отфильтровать.

Водка - это алкогольный напиток из ПШЕНИЦЫ и только.
Вино - натуральный алкогольный напиток из винограда
Чача - крепленый из винограда
Ром - крепленый из сахарного тростника (ром сладкий)
Виски - крепленый из ячменя
Граппа - крепленый из винограда
Текилла - крепленая из Голубой Агавы (типа кактуса)
Мескаль - из Зеленой Агавы
Саке - крепленый из риса
и др. и пр.

Бороться надо не с пьянством, а с производством некачественного алкоголя, и ИМХО, бороться беспощадно.
Понятно, что вам спорить напрямую с Широпаевым не стоит, его надо на кривой козе объезжать. Даешь здоровый ленинский оппортунизм!
Я как то попытался, - Широпаев разрешает очень немногим.
Да и стоит ли спорить? Ведь это просто лживая продажная антирусская сука? За деньги участвующая в антирусских кампания.Вот и тут, совсем недавно, в связи с годовщиной финской войны. Про неё он помнит, а про 3,5 тыс жителей Выборга, вырезанных финнами в 1918 только за то, что они русские - забывает.
Не понятно зачем его Крылов обеляет.
Ну и провокатор, само собой. Т.н "ингерманландцев" подкармливала жена Черчесова (как её? "Час пик", газета).
"При том Широпаева я ценю и уважаю. Например, за «Тюрьму народа»."
Идея "для себя надо пожить" от поддержки Широпаева для меня сильно пострадала в легитимности.
Кому он, нафиг, нужен- спорить с ним?
Они появились в СПб еще в 80-ые годы. Я знал одного не совсем уравновешанного человека, который их тогда дико возлюбил.
Вы как будто у меня подсмотрели это :)

Этот шаг А->Б->Ц для подавления противников известный риторический прием для разводки. При этом А->Ц явно абсурд.

"Нелогичные" народы не поддаются этому разводу, потому что логичные построения для них не важны. Народы, которые "уверовали" в логику, но имеют недостаточную мудрость и ум (мудрость для отвода любых выводов доведенных до абсурда и для будучи умнее чем пытаться спорить со своими врагами на жизненные для себя темы и ум для нахождения ошибок для на каждом шаге) ведутся на это.

Один американский профессор написал книжку про разрушение чужой культуры этим способом, "The Culure of Critique".
Да, всё никак не издам лежащий у меня перевод этой полезной книжки :((
Ого, там целая пенталогия. Не подскажете ли, какую там книгу в первую очередь можно посмотреть?
Ого, там целая пенталогия. Не подскажете ли, какую там книгу в первую очередь можно посмотреть?
Даже по праздникам
"Regular alcohol consumption is associated with increasing quality of life and mood in older men and women: The Rancho Bernardo Study."

(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2681249/)
К рекомендации "осматриваться" я бы добавил ещё всё-таки "не пить".
Это прикольно.
В конце концов Лобачевский решил довести дело до конца – результат мы знаем..

О, уж мы знаем, да. Так и вижу тысячи крыловских читателей, да и самого Крылова, со знанием дела рассуждающих, знающих что-то гиперболической геометрии.

Эх, ну что за конспирологи пошли. Уже и теории заговора без ссылок на Лобачевского обстряпать не могут...
Как раз Крылов то по образованию ...
да какая разница
все в школе "по образованию" кем-то там были. если не заниматься дальше вплотную, всё забывается

а чем Крылов сейчас занимается... ну, положим, занимается разными вещами, в т.ч. и безусловно хорошими, но во всяком случае математик из него, подозреваю, даже хуже, чем философ (что мы тут и видим - попытка откровенно слабую позицию подпереть "внушительно" звучащей отсылкой на геометрию)
Я и на велосипеде езжу плохо, двадцать лет не садился. Но что-то мне подсказывает, что если сяду, то не упаду.

Если серьёзно. Математику я знаю на уровне студента третьего курса. Есть области, куда я лазил специально - но это совсем не геометрия. Однако я ещё и историей математики интересовался, уже с философской точки зрения. А это забыть невозможно - всё равно что "Три мушкетёра" забыть.
ну даже если так, то аудитория-то, в широкой массе, откуда чего там "знает"? Это что-то на уровне "Манька, а ты слыхала, вумный академик открыл, что 2+2=5!" Вот и мы "слыхали" про Лобачевского что-то там такое эдакое. И это якобы должно помочь нам смотреть на вещи "шире"? Увы, неумение или отказ поставить то или иное утверждение в нужный контекст - в котором оно действительно истинное - не называется широтой ума.

Или пример про непрерывность -> дифференцируемости. Ничего "естественного" в таком утверждении нет. Т.е. Вы какие-то странные примеры приводите. И эти примеры, вырванные из контекста, как-бы "позволяют" Вам делать настолько же грубые и неточные утверждения. Мол, от стресса умирают больше, чем от цирроза. Получается русский богатырь, которого приковали к печи нерусские калики пейрехожие, и ну лить водку в горло. Со свету сжила нерусь, щас бы в петлю влез, да водочка спасла. То, что из самой водочки, из социальных аспектов алкоголизма, и вытекает львиная доля того самого стресса, от которого водочкой спасаются - этот порочный круг как-то за кадром остается. Это слишком банально, как непересекающиеся параллельные прямые. И вообще, как можно русского лишний раз обвинять, как будто для этих дел неруси нет... уложим русского в люльку, дадим водочки пососать из сосочки, вот он перестанет плакать, и тогда ого-го.
Зачем боятся приводить примеры из более-менее научной сферы? Мне вот даже интересно стало чего там за гиперболы такие?... Опять же, судя по автору и комментаторам - все сделано для конкретной аудитории (исключая балалайкина, конечно ))) ).
"Манька, а ты слыхала" - это ведь тоже миф... не такие уж мы и тупые... Вы вот например, тоже про Лобачевского слыхали, хотя казалось бы (это я про аватарку;) )
Давайте вспомним матан немножко, тоже полезно...
И насчет алкоголя... В наблюдаемом мною окружении пьют много, живут долго, спиваются редко... Живу в 40 км от Москвы, выборка вполне себе большая...
Типовой разговор политтехнолога с представителем заказчика, году этак в девяноста восьмом, в провинции:

- Вы чё бля там за лозунги пишете? Слова вумные бля повычёркивайте нахуй! Надо бля так шоб каждая бля старуха в очереди поняла! Старуха бля шоб в очереди поняла бля! Нахуй вашу заумь! Надо шоб старуха поняла! Старуха из очереди шоб поняла! Шоб проштырило её!
- Извините, но старуха из очереди - не ваш электорат. Она за вас голосовать в любом случае не будет. Она за коммунистов родненьких проголосует или за Жирика. Она не ваша. А вы пытаетесь обращаться к людям, которые оскорбятся, если с ними разговаривать как со старухой.

Текст, который я написал, предназначен для аудитории, которой интересно разбираться в "ходах мысли". "Манька" меня читать в любом случае не будет, а если случайно зайдёт - не поймёт, чего это я там треплю, вне зависимости от того, будет там чего про Лобачевского или нет. Человек же, которому этот текст интересен, скорее всего, поймёт и это. Не знает - так разберётся, там несложно.

Остальное явно не ко мне. Вы спорите со смоляным чучелком, которое сами вылепили.
Ну, Константин Анатольевич - что сказать, схватились Вы явно не за свою тему.

То есть, про импликацию - за свою, Вам, как математику по образованию, конечно видней. Но и тут замечу - человеку свойственно упрощать, чтобы выделить для себя главное. Принципиальная схема обязательно должна быть, чтобы человек имел чёткие ориентиры. И, как ни странно, та самая формулировка, которую Вы пытаетесь опровергнуть, как раз и является той самой принципиальной схемой в этом вопросе.

Повторю её: =...Ну вот к примеру, очень известный тезис о том, что главной причиной смертности среди русского населения является алкоголизм. Доказывается это статистикой – вот, дескать, сколько литров выпивается на душу населения, вот сколько по официальным данным умирает в нетрезвом состоянии. Дальше следуют рассуждения типа – русские, вы сами во всём виноваты, бросайте квасить, и всё у вас будет о-кей...=

Вы будете громко смеяться, но лично я ПОЛНОСТЬЮ С ЭТИМ СОГЛАСЕН. Если выбросить слова про статистику и смерть с литрами выпитого на душу населения и заменить их на "эмпирический опыт", "личные наблюдения" и "несомненное зло и вред от алкоголя" - то так оно и есть, с точностью до знаков препинания. Имею право об этом заявить, потому что я:
1) русский по рождению (приходится подчёркивать, а то тут cразу же запишут в "гусские" :-)
2) человек, который за несколько лет спился до состояния запоев, но потом завязал совершенно (самый крепкий алкоголь, который я употребляю уже около 24 лет, находится в кефире и квасе).

На эту тему можно долго рассуждать, если Вам не нравится, что я Вас опровергаю, можете задать мне любые вопросы, если хотите убедить меня, что правы Вы, а не я.

Пока скажу лишь главный вывод: сейчас опытным путём, интуитивно, складывается русская вера, которая постепенно заменит и родноверие и православие. Как ни смешно звучит, эта вера рациональная, пригодная и для атеистов тоже. Так вот, русская вера ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩАЕТ УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, ТАБАКА И НАРКОТИКОВ, ОТРАВЛЯЮЩИХ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА И РАЗРУШАЮЩИХ ЕГО ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ. Продукты кисломолочного брожения (то же сквашенное молоко) с лихвой покрывают потребность алкоголя в организме (есть большая разница между приёмом алкоголя в кишечник и получением алкоголя в метаболизме клеток, путём ферментативного расщепления органической пищи).

Что же касается политического окраса, которым Вы озаботились, то тут в первую очередь надо именно решать проблему алкоголизма среди русских (а она есть в полный рост) и поменьше обращать внимание на то, что о нас подумают, с благодарностью принимая дельные советы хотя бы даже и от заклятых врагов.
«Найдите свою ошибку».
"При производстве пива действительно используются женские гормоны, что позволяет "привязать" к пенному напитку мужскую часть населения. В некоторых же марках пива, рассчитанных на женскую аудиторию, наоборот применяют мужские гормоны, полученные из мужских соцветий хмеля."

Вот-вот. А если будете мешать мужское пиво с женским, станете гермафродитом.
Нет. Забеременеешь. Хиппи волосатый.
ОНо(пиво) будетЕт в Вас ебстись.
=Дальше следуют рассуждения типа – русские, вы сами во всём виноваты, бросайте квасить, и всё у вас будет о-кей.

Вроде бы всё логично. Но давайте-ка заглянем в щели и за занавески=

Кстати, в этом больше смысла, чем, возможно, Вам кажется.

...

ПОЧЕМУ люди пьют? Причин множество.. но усиление алкоголизма в эпоху тотальной безработицы (причем не только "общей", но и "функциональной" - например, профессор-химик, который торгует сникерсами, формально он при работе - но функционально он безработный. Он занимается не своим делом. И пьет как слепая лошадь, так как занятие не своим делом для него - сильнейший стресс, постоянный источник внутренней неудовлетворенности и стыда, что он, вместо того, чтобы пользу приносить, всякой х..ней занимается.

То есть в этом примере разрушение организма происходит не только и не стлько от алкоголизма, сколько от вполне социальных причин.

Кстати, среди главных причин высокой смертности называют и рак. Онкологию. Тут, кстати, рост еще выше, чкем от алкоголизма. А что такое рак? Это - болезнь "потери цели в жизни". Я сотни людей видел, которые забарывали рак, занимаясь чем-то для себя и для других интересным и полезным. И не меньше видел людей, которых рак скручивал в год-два, когда они лишались любимого дела.

...

То есть Вы соверешнно правы. Мир, безусловно, взаимозависим, и А, безусловно, влияет на Б, Ё и Ю. НО на каждую из них влияют также и "фита" с "ижицей", и "альфа" с "гаммой", и все знаки японской хироганы и корейского хангыля -:)) Проследить степень этого влияния далеко не всегда возможно. Не учитывать же их - полная утрата ориентации.
Написанное можно рассматривать как продолжение предыдущего текста о крепостном праве. В стране созданы условия начисто лишающие большинство коренного населения "кормовой базы" и возможности самостоятельного пропитания. Не входя в теневую экономику нельзя стать даже мелким ларечником. Для какого-нибудь особо "активного" мигранта, приехавшего сюда на заработки, это представляется нормальным. Ради денег он готов состоять в любой мафиозной диаспоре-кагале, через которую собирают взятки чиновникам и решают криминальные вопросы. Но зачем подобный режим жизни коренному населению, когда открыв малейшее дело нужно постоянно платить бандитам и чиновникам, либо входить в банду? Высокая смертность населения в большой степени зависит от нынешнего бандитского "капитализма", где большинство граждан обобраны до нитки. Естественно, такая первопричина начисто отсутствует в статистике, где видны только ее следствия, вроде алкоголизма. Например, в Беларуси, где живут такие же славяне, при Шушкевиче пили как в России, а с приходом Лукашенко и появлением возможности зарабатывать пьянство резко пошло на убыль. С учетом родства народов интересно сравнить статистику смертности этих двух стран, тогда станет видно влияние экономики.
Откуда мы вообще ЗНАЕМ, что причина стольких смертей – алкоголь?
Да очень просто. Достаточно посмотреть на то, отчего померло большинство моих ровесников (совсем не старых, кстати). Причем, я бы сказал, что всё ровно наоборот в смысле статистики - формально они не умерли от алкоголя. Но, попадание в пьяном виде под машину, или смерть от сердечной недостаточности (после многолетнего пьянства) иной причиной не назовешь.
Я думаю, что любой человек в России (не считая совсем молодых, которые могут вспомнить друзей родителей, тоже не очень старых) может такие случаи вспомнить.
У меня лично тоже есть знакомые, умершие "от сердца". Вот только беда - не пили они.

Просто ОЧЕНЬ МНОГО СЕРДЕЧНИКОВ стало.

А почему?
Для того, чтобы посадить сердце, не обязательно пьянствовать каждый день. Достаточно пить больше, чем рекомендуют врачи - 40 миллилитров чистого алкоголя в день (в любом напитке).
А это ужэ 14.6 литра чистого спирта в год...
потому что человек не может и не должен жить в этом климате, на этой широте и в этом общественном устройстве, вот почему.

Хочешь жить? едь к эльфам. Там трава и солнце, даром, там рубиновое вино и улыбающиеся люди. Остался? вымирай.

Все честно, никакий соплей.
В 1945 надо было оставаться там жыть, а европейцев переселить в норильск, ресурсы добывать.
это - очевидно - разрушит русскость :0)
любой русский эмигрант, пожив под солнышком, проклинает Родину и отрицает Сапог.
Потому-то и не разрешили, небось.

------------------------
А теперь каждый кто достоин Солнца и Неба - уезжает или уехал. Остаются полностью никудышные, которым достаточно откатиков и турции раз в год.

но многие сердцем чуют - неверный выбор - надо было учить английский, а не лениться - вот и мрут.
То эмигрант, а если всем обществом...
Сибири отделиться с центром в Биробиджане, сделать обрезание и свалить в Израиль.
Любой наркоман, пожив под героином, проклинает обычную человеческую жизнь.
Скотина - она скотина и есть.
И вообще, что ты знаешь про русскую душу?
:0)
это у русских человеческая жизнь? рашкинец, ты вообще совесть потерял.
У тебя очень слабая позиция. Либо хамить-говнить, либо изрекать (псевдоэмоционально) штампы.
Да, обычная человеческая жизнь. Вот Колян мне меда настоящего из Алатыря подогнал, сейчас с женой на юбилей к старому другу пойдем, ну, и так далее.
Нахрен мне твое Мертвое море и западный берег реки Иордан. Там пчелы неправильные и люди по другому дружат, другая культура.
В стиле 1-2 не отвечай, не утруждайся.
Действительно зачем нужно солнце для настоящей жизни.
Естественно абсолютно не нужно! Достаточно серых мути в небе.
Да и от травки и тепла ничего кроме вреда нету-с.
Вот холод под тридцать и снег, они да естественная среда обитания человека.
Это зависит от страны эмиграции, а не от солнца. Есть которые из Швеции не возвращаются, а есть возвращенцы из солнечного Израиля (видимо, не все могут привыкнуть спать с автоматом). Например, Михаил Козаков. Также много у нас солярных по самые помидоры таджиков и азербайджанцев. Приехавших, надо полагать, нюхнуть Сапога.
--Также много у нас солярных по самые помидоры таджиков и азербайджанцев. Приехавших, надо полагать, нюхнуть Сапога.

о черных никто и не говорит, они за скобками.
Странно. Как же финны со шведами живут? А ведь эльфы эльфические.
финны со шведами живут плохо: много самоубийств, все кто пошустрее эмигрируют.

А ведь у них приличный социум, который смягчает проблему.

Deleted comment

подозреваю (сам не был) что швед шведу руку подаст, у них социализм.
Россия же - страна где каждый сам за себя, где русские от отчаяния используют слово "друг" вместо честного "собутыльник".

врут сами себе.
Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение по периоду советско-финской войны,которая велась в Карелии (а это не Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на территории Центральной России была еще суровей, большинство российских яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой) Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия) там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг Норвегии) температура +7.8 град.С, как в Мюнхене. По какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику — там прямо на домах растет этот самый пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской области — а из российских областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные рамы — ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и Северная Италия.

Паршев
Лучше понять, почему самоубийств мужчин в разы больше, чем женщин.

Может, у женщин какое-то лекарство есть, и им можно воспользоваться?
Женщина традиционно меньше ответственности несёт за свою судьбу. Муж виноват (или отсутствие мужа).
А Вы сейчас у эльфов или вымираете?
честно вымираю вместе с Родиной :0)

Deleted comment

Если у Вас все нормально складывается в каком-то западном обществе, то я не понимаю, какие могут быть основания чтобы считать себя чмом. Пусть чмом считают Вас те которые Вам завидуют, т.е. практически все без исключения Ваши бывшие сограждане, которые вынуждены продолжать тянуть свое крепостное ярмо и поэтому ненавидят любого, которому удалось избежать такой участи - на этой зависти собственно и строится весь т.н. русский национализм. Надо считать себя исключением, потому что у подавляющего большинства россиян (т.е. не только русских, но и всяких разных гуских) просто ничего не получится и ничего не получается в таких условиях. По статистике 80% еврейской иммиграции в Германии безработные. И они могут хоть даже биться головой об стенку (кстати есть и такие, которые пытаются это делать) и лопаться от убеждения самих себя и всех вокруг в своей гениальности - все эти действия оказываются бесполезными и эта цифра не изменяется с течением времени.

Deleted comment

Ну что, будешь и дальше виртуально щеки надувать, засранец?
Так ты лузер, трусливое хамло! Сам завидуешь, как все вокруг. В таком случае прав ты был, чмо ты и есть. Пытался свалить, а потом, поняв какой ты на самом деле кусок говна в условиях равной конкуренции с представителями более развитого общества, поспешил обратно в свою Свиномордию. Понял свою реальную настоящую цену, ощутил можно сказать на своей шкуре, теперь вот выводами делишься. Ну что ж, в таком случае не буду возражать. Вот всем бы так! Как я обычно говорю в подобных случаях, всякий пенек должен знать свой шесток.
Вот от таких взаимоотношений русские и дохнут.
"Сначала возьмём пример абстрактный. Очень естественно из непрерывности функции выводить заключение о её дифференцируемости. Потому что как же иначе-то? При этом самый что ни на есть обычный модуль – функция непрерывная, но в нуле не имеет производной. Или, скажем, тысячелетняя возня с аксиомой о параллельных: её много раз «доказывали», всегда одним и тем же способом – допускали, что она неверна, выводили следствия, натыкались на достаточно странную картинку, делали вывод, что «уж такого быть не может», и торжественно закрывали тему (как Саккери). В конце концов Лобачевский решил довести дело до конца – результат мы знаем"
Вы зря в математику полезли.
Там импликация выполняется четко.
В первом примере вы путает причину со следствием, поэтому импликация у Вас не выполнятся:)
Во втором примере путаете теоремы с аксиомами. Аксиомы не доказывают, а используют для доказательства теорем.
Все точные науки построены на импликации. Сначала придумывают аксиомы, а потом из них выводят разнообразные следствия.

Например теорема Пифагора, через длинную цепочку следствий, следует из аксиом:
1. Через любые две точки на плоскости можно провести прямую и притом только одну.
2. Среди любых трёх точек, лежащих на прямой, есть не более одной точки, лежащей между двух других.
3. Если два отрезка (угла) равны третьему, то они равны между собой.
4. Через любую точку, лежащую вне прямой, можно провести другую прямую, параллельную данной, и притом только одну.
5. Для любых двух отрезков AB и CD существует конечный набор точек A1 , A2 ,…, An , лежащих на прямой AB, таких, что отрезки AA1 , A1A2 ,…, An - 1An отрезку CD, a точка B лежит между A и An .

В аксиомах ничего про квадраты не говориться, но тем не менее теорема Пифагора выполняется.
***
Только в обычной жизни математическая логика не выполняется, ибо кроме да/нет бывает еще: не знаю, может быть и обман:)


Видите ли, на таком-то уровне математику я знаю. Более того, я знаю и ИСТОРИЮ математики. А Вы "на готовенькое". Так вот, теорему о дифференцируемости непрерывных функций долго пытались доказывать, она не доказывалась, потом нашли контрпримеры и успокоились.

И так много где и много с чем.

Однажды наш учитель математики сказал врезавшееся на всю жизнь. "Если функция дифференцируема, то она непрерывна, но не всякая непрерывная функция дифференцируема". И нарисовал на доске функцию, напоминающую прописную букву "Л". В верхней точке "производная" - вертикаль, параллельная оси ординат, т.е. не функция, нет производной.
Спасибо, что натолкнули на такое приятное школьное воспоминание.
Пить- вредно. Остальные рассуждения- интелегентщина.
Пральна, думать вредно. У лошади голова большая, пущай она думает.
Да. Это единственный способ доказательства своей правоты в подобном споре. Но ни у кого из его хулителей, критиков и просто ругателей пока никак не получается. Отсюда беспомощный крик и ор. Широпаев мастерски владеет словом. Попробуйте его в этом превозмочь, и я с удовольствием буду постоянным читателем любого из вас, кто это сделает. Хотя думаю, уже для вас это поздно. Вы видно попробовали, потужились-потужились, ну никак! Что остаётся? Правильно! Не можешь хотя бы сравняться по таланту с человеком, давай, принижай его до своего уровня. Знакомая и глубоко русская история.
Плохой человек не может "мастерски владеть словом", я таких примеров не знаю. А Ш. - человек совсем червивый, достаточно совсем немного его почитать.
Хозяин журнала пишет, конечно, хуже Ш., но читать его интересней.
Это при том, что я далеко не сторонник автора поста.
Да такое понятие как плохой-хороший здесь вообще неприменимы. Если Вам его взгляды не нравятся, так и напишите. Чего же человеку отказывать в очевидном, умении в данном случае писать. Ни от меня, ни от вас сие не зависит. Вам неизвестны примеры, когда "плохие" люди мастерски владеют словом? Да полноте, поройтесь у себя в голове и уверяю Вас, за десять минут две-три сотни этих самых примеров Вы легко припомните. Ну, например, Цицерон.Для огромного количества свободных римских граждан он был очень плохим человеком. За что и был ими казнён. Эти добрые люди взяли, да среди прочего и приколошматили его язык гвоздями к доске! Но они, в отличие от Вас и Вам подобных, были справедливы. И делая своё дело, говорили примерно так:" Гад ты и зараза, Цицерон! Плохой человек! Но ты мастерски владеешь словом! За это мы и твой язык приговорили к отдельной казни!"
Всяких троллей видал, но чтоб так схода Крылова начали учить владеть словом - это пять! Давайте зачетку.
Но и Широпаева учить не надо. А если, как это Крылов делает, ты компиллируешь его идеи, то хотя бы ссылку-то дай. А то некрасиво получается.
Все проще. Обычно до абсурда доводит маленькое незаметное вранье. В Вашем примере:
- При производстве пива действительно используются женские гормоны, что позволяет "привязать" к пенному напитку мужскую часть населения. В некоторых же марках пива, рассчитанных на женскую аудиторию, наоборот применяют мужские гормоны, полученные из мужских соцветий хмеля.
1 Откуда данные, что 8-пренилнарингенин аддиктивен?
2 "Мужские соцветия хмеля" в пивоварении не применяются.
Думаю, что сейчас химия настолько развита, что подмешать в пищу какой-нибудь химической дряни для получения эффекта привыкания не составляет никакого труда. Целые категории пищевых добавок - и разрыхлители, консерванты, стабилизаторы, антиокислители, эмульгаторы, стабилизаторы, загустители, усилители вкуса - поди, проверь...

Только этим я могу объяснить то, что люди поглощают, например, тоннами разные гамбургеры и никак не могут наесться, постоянно сосут и мусолят это пиво, пепсу...

Как там у Маркса? Нет такой гадости и подлости, на которую не был бы способен капитал в погоне за высокой прибылью?... Кстати, хороший примерчик ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ.
А откуда мы знаем, куда впадает Волга, если сами не видели? Из источников, подобных этому.

Что касается соцветий хмеля - уберите эти слова из текста, посмотрите, изменится ли смысл.
Право начинаете исписываться - Широпаев и логика - вещи несовместимые.

Как раз у широпидора нету никакой логики в писаниях. Есть "логика", вернее последовательность в поведение – обида, рождающая ненависть ко всему окружающему за то что "не признали", а вся "логика" его "идеологических" построений имеет одну схему - если Никитка Михалков дрянь, а процветает, и его предки процветали, а я не процветаю - значит всё вокруг дрянь и всегда было дрянью, значит Россия - абсолютное Зло, или если такая-то конкретная немка была красива, опрятна и образована, настоящая фрау, а её взяли и изнасиловали красноармейцы - значит Россия абсолютное Зло!

Это он облекает в "красивую" форму следующую изглодавшую его парадигму - я великий, а бедствую, не признают сволочи, не возносят на пьедестал, не дают нахаляву водки и балыка, жизнь не удалась - значит все и всё вокруг – зло, насру я на них. И срёт, при этом не только высерами в жэжэ но и … как и его обычные сотоварищи по несчастью по подъездам. Русское быдло-с.

Как видите с точки зрения даже минимально образованного человека вся эта широпидоровщина - упражнения для детей, расчитанное на отсталую публику. Другое дело что в связи со всеобщей деградацией, в том числе образования, категория реципиентов этого дерьма весьма обширна и постоянно растёт.

Так что повторюсь это вопрос не идеологии (а тем более логики), а причудливости конкретной формы выражения патологии злобствующего обделённого успехом спивающегося урода.
Импликация - это то же подчинение. Первый круг - самый маленький, второй может быть больше, а может быть равным и т.д. Тем не менее, если последовательность доказана в каждом из случаев, то при А-В-С-D, следует, если А, то D. Гораздо больше спекуляций в обратную сторону, ложная импликация, когда из всей этой последовательности делается вывод: если D, то А. В рассмотренном случае, это как раз, если "мрут", значит "бухают" (что не всегда соответствует истине). В общем, что я банальности говорю?
Алкоголь разрушает тело как мат разрушает душу.
На тему пьянства я неоднократно высказывался на разных форумах, раз уж зашёл такой разговор и здесь, просто повторю, что писал когда-то раньше.

Можно различить 2 категории людей, употребляющих алкоголь - одни всегда пьют "до упора", пока не падают под стол, другие выпивают рюмку-другую и умеют остановиться. Первые спиваются очень быстро, в течение буквально нескольких лет, по ним и заметна деградация, вторые тоже деградируют, но не столь заметно,
отсюда и байки: "один вон пил всю жизнь - и ничего".

Я лично сам пил по молодости и начал спиваться очень быстро. Выпутаться из этой ямы оказалось очень сложно, но выпутался. Вот уже около четверти века не пью даже пива.Зато знаю всю эту тему изнутри. Алкоголиков никогда не жалею - это человеческий мусор со стёртой личностью. Я сам мог превратиться в этот мусор, и когда начал спиваться - тоже не жалел и себя, и себя считал тогда за мусор. Никогда никакой жалости к алкоголикам - только так у них появится шанс спастись. Бросить пить могут только те, кто хочет бросить. Если человек сам не хочет - всё бесполезно, никто его не заставит. Брань, угрозы только ухудшают ситуацию - человек начинает (вернее, продолжает) пить НАЗЛО. Человека НУЖНО УБЕДИТЬ, ЧТО ЕМУ НУЖНО БРОСИТЬ ПИТЬ - мягко, осторожно, чтобы не спугнуть.

Тем, кто решил бросить пить и пытается бороться со своим пьянством, дам практический совет: не понижайте градус, не увеличивайте периоды воздержания - это всё бесполезно. Главная причина, как ни странно - это компания собутыльников, а не тяга к спиртному. Вам придётся расстаться со своими знакомыми собутыльниками и поменять круг знакомых - это самое главное условие, и та плата за будущий трезвый образ жизни. Когда будете бросать, бросайте сразу и навсегда - ни лёгкого вина, ни пива. Пресекайте все попытки Вас напоить очень жёстко, вплоть до драки. Если сорвётесь опять - не отчаивайтесь, а делайте очередную попытку. У меня лично их было много :-) Какая-нибудь да удастся. К "кодировщикам" не обращайтесь - пустая трата времени и денег. Потому что если Вы считаете, что кто-то со стороны решит Вашу проблему пьянства - это только значит, что у Вас слабая воля. Нужно укреплять свою волю и бросать только усилием своей воли.

Да, чуть не забыл "волшебное слово": никогда не говорите "я бросил пить навсегда" - ни себе, ни людям. Потому что в случае срыва это вызовет у Вас только приступ отчаяния из-за того, что не можете сдержать своё слово. Лучше говорите так: "я не пью уже столько-то дней (месяцев, лет)". Острая тяга к спиртному сохранится около полугода-год. Потом притупится настолько, что будете просто равнодушно смотреть, как другие пьют и напиваются. Но всю жизнь, время от времени, Вам будет сниться, что Вы выпиваете стакан водки - и Вы будете просыпаться в холодном поту с отчаянием: "Ведь я же завязал!" :-)

Возможно, этот комментарий прочитают только люди непьющие (или не хотящие бросать). Однако на всякий случай запомните, что я написал - возможно, среди Ваших знакомых, друзей есть те, кто решил завязать. Возможно, мои советы им пригодятся.
Пока писался текст, накатить не хотелось?
Браво ...самый смешной комент !
Господя... да какая там последовательность?

Широпаев и ему подобные разные там хомяковы за "рыбную нарезку" мать родную продадут. Ибо интеллигенты и "ходить каждый день на работу" не желают.
--за "рыбную нарезку" мать родную продадут.

это еще вопрос открытый, ваша фантазия. зато русские массово предавали родителей ради родины.

пример - известный писатель гансовский. Его маму замочили в лагере, и он пошел на фронт добровольцем, защищать ее убийц.

для людей - смешно и дико, для русского - норма.
Честно говоря, хотя ваш пример может быть и тысячу раз верным, но чувствуется что к вам уже подкатывает реальное безумие.
(Вы меня сейчас обсирать начнете)
Я же просто предупреждаю. Надо спортом заняться ну или обратно к эльфам.
это не безумие, это факты.
вы не понимаете: русские массово шли воевать за убийц своих отцов-матерей, и вы считаете это правильным. все считают что так и надо! Кто из нас безумец?

давайте так: расскажите ситуацию эльфу или еще лучше азиату и посмотрите на его реакцию. договорились?

жду.
++++++русские массово шли воевать за убийц своих отцов-матерей,++++++++++

Да , это клеймо раба , это так просто не смыть .... и Широпаев прав .
Тут Вы маху дали - последовательность железная: гитлер - великий гений, СССР - убил великого гения, значит СССР - гавно, советские солдаты были русскими по национальности - значит русские гавно, русские живут в России - значит Россия гавно, русские - славяне, значит славяне - гавно, я - ... значит я - ...!

И это жгущее нутро противречие решается приёмом новой порции огненой воды, после чего следует новый высер.
И при этом эти гитлерофилы не стесняются брать нарезку из рук Белковского! ))
Ну... это дело давнее....

Хотя и тут можно найти "логику" - русские убили Гитлера, следовательно хуже русских никого нет, даже евреи не такие гадкие, ведь не они же убили Гитлера. Русских надо уничтожить, кто их сегодня вымарывает - евреи-либералы. Значит, во имя великой цели - отомстить русским за смерть великого Гитлера, можно и с евреями-либералами объединиться. К тому же они наливают водку и дают рыбную нарезку. По крайней мере один раз дали - какие были надежды, ох какие же были тогда надежды!

А кто? Кто его до такой жизни довёл?
P.S. Кстати вопрос достоверности описаний происходившего в бункере в апреле 45-го весьма не закрыт...
Ну да, ну да ...конечно же беднягу Гитлера довели евреи! Знаете, я в этом нисколько не сомневаюсь, нет в самом деле - бедняга Гитлер всё время думал об евреях, и душил их, душил их, душил ... и всё время ему мешали их додушить всякие поляки, русские, англичане, американцы ..., болтались под ногами, и он воевал с ними, воевал .... Ну и финал - бункер, яд, дохлая собака с любовницей ....

Очень у него получилась трудная, тяжёлая жизнь, прям как у его последователя широпидора. ТОлько если Гитлер был способен на поступок, ну хотя бы на собственную потраву, когда сил душить врагов не осталось, то этот только сподабливается на стакан и высеры в жэжэ.
Тут Вы маху дали - последовательность железная: гитлер - великий гений, СССР - убил великого гения, значит СССР - гавно, советские солдаты были русскими по национальности - значит русские гавно, русские живут в России - значит Россия гавно, русские - славяне, значит славяне - гавно, я - ... значит я - ...!

А если он жид, тогда как? Не переходите на личности, спасете себе нервы. Тем более что и в самом деле не все вокруг с Вами одной крови.
Кто где жид? Гтлер жид? Широпаев жид? Мы вообще то тут не о жидах речь ведём а о русофобах со свастикой и портретом Гитлера на черепушке.
Конечно имелся ввиду тот которому ты адресовал свой пост. И ты это понял не хуже чем любой другой. Врешь что не понял. Причем что хуже всего врешь безосновательно, абсолютно бессмысленно - настолько в вашем собачем питомнике обесценилась нравственность, что ее попирают даже без малейшей причины.
wg li -еврей,вы хотите сказать?
не верю-ибо Розанов...
обоснуйте пожалуйста
Читайте внимательно мой пост выше. Тогда подобные вопросы не должны возникнуть.
ей богу -не понял
ей богу
Не верю, но все равно обьясню: было там написано "а если"? Вот это "а если" и означает что я от себя не делаю никаких определенных суждений о том кому он это пишет, а просто хочу сказать что всякое может быть - не обязательно что тот кому он это пишет - славянин.
Я даже и не знаю что сказать. Очень много букв, прочитал все.
Почитал Широпаева по вашей,Константин, наводке. Спасибо, поблевал. И правда близнец Новодворской, иходящий ненавистью от страсти к оригинальничанью смердяковец-европобес.Мерзее и опаснее Новодворской тем, что имеет гнусность назваться русским националистом. И что вы, с вашей трезвенностью, нашли в этом типе?
=И что вы нашли в этом типе?=

Г-н Крылов у Широпаева идеи "заимствует". А чтобы было не так заметно - плюёт в "широпаевщину".
> По результатам проведённой экспертизы, выяснилось, что практически все производители крепкого пива используют в качестве добавки димедрол, передает портал "Акциз".
> http://alcotrend.ru/news/read?id=176001


http://alcotrend.ru ссылается на http://agrobel.by.
На agrobel.by нет новостей про димедрол (я не нашёл).
"Портал "Акциз" - наверное, имеется в виду http://akcyz.com.ua - для меня в данный момент почему-то недоступен (не открывается), Яндекс по слову "димедрол" выдаёт только вот эту ссылку про харьковчанина.

Ваш пост хороший, но, по-моему, про димедрол - это легенда. По крайней мере, что кто-то там "признался" - точно легенда.
В чем Константин прав на все 100%, так это то, что в состоянии стресса люди пьют больше алкоголя. В состоянии сильного стресса пьют еще больше. Это относится не только к русским, но и ко всем людям.
Понятно, что в начале и в середине 1990х годов русские люди стали пить "по черному", просто чтобы не сойти с ума от всех этих потрясений. Пили, в частности, технический спирт "Роял", который заботливо продавали на всех углах.
Но ведь и на фронтах WW2 пили все. И русские пили водку и немцы пили шнапс и англичане пили виски. В начале 1990х годов я видел в английской глубинке, в Северном Иоркшире немолодого джентльмена, который пил раза в 2 - 3 больше других. Мне заботливо объяснили, что этот человек - фронтовик, ветеран. Т.е. пребывание на фронте приучило его к большим дозам алкоголя.
Так вот русский народ с начала 20 века все время на фронте, все время под стрессом.
Это, тоже, одна из причин неумеренного потребления алкоголя.

Deleted comment

а теперь внимание вопрос!
Вы знаете статистику по спирту на душу населения до 17 года?
посмотрите, обязательно посмотрите.

Deleted comment

Предчувствие своей катастрофы. В музыке и в литературе тех лет тоже было заметно это предчувствие катастрофы. А вообще и славянским и монгольским и финским народам очень свойственно пить горькую. А симбиозу из них так и подавно.
==Дореволюционных авторов я читал достаточно много. Обращает на себя внимание тот факт, что к концу 19-го - началу 20-го века тема пьянства как-то уж очень актуальной стала у писателей, профессиональных и не очень. Лично я полагаю, что какие-то основания к тому все же были.==

Эх вы.
Поймите это дурость по таким фактам судить.
Вот смотрите пример из близкого прошлого.
Одна из самых больших кампаний против спида была в СССР, когда в нем было меньше тысячи зараженных. Через двести лет, человек судя по публикациям и отбрасывая цифры сделает вывод, что именно в то время спид бушевал особенно жестоко.
До революции еще не было поколения пережившего мировую войну.
За что Марья уважала мужа - тоже не знаю. Видимо были причины.
Но фронтовиков я еще помню лично, будучи школьником.
Многие из них прилично пили.

Deleted comment

Большинство из тех, кого я знал - родственников - так или иначе адаптировались. Двоюродный дядя по материнской линии жив до сих пор - ему уже лет 86 или больше. очень серьезный человек, вышел на пенсию лет в 65 или в 70 - работал главным инженером на сыроваренном заводе в Тамбове. Так вот он до сих пор за праздничным столом с родственниками выпивает по 300 - 400 граммов водки за вечер - и ничего.
Мой отец (ныне покойный - тоже фронтовик) тоже адаптировался, и пил только по праздникам - но иногда не мог удержаться и набирался весьма изрядно (надеюсь, что отец простит меня за эту откровнность).
А вот реформы 1991 года далеко не все пережили. В подъезде, где я живу, четверо молодых людей умерли от наркотиков. Хуже войны.

Deleted comment

Были проблемы и в 50е годы и в 60е. Но, что я помню как школьник - после войны люди наслаждались жизнью. Общая атмосфера была очень позитивная. И не только в Москве. Я в 60е годы жил с родителями в Южно-Сахалинске, потом жил в Новосбирске. Очень приятная и позитивная атмосфера. Все это стало явственно портится в конце 70х - начале 80х - действтительно наступил какой-то застой.
Такие мои личные впечатления.
Кстати, и уровень преступности в СССР в 60е годы был много ниже, чем в нынешней России. Я уж не говорю, что в 60е - 70е годы наркоманов в СССР практически не было.

Deleted comment

Интелигентность может и есть, но я не слепой и не глухой. В начале 90х годов уровень преступности резко вырос. Наркомания в 90е годы подскочила в десятки раз. Это факт.
Я же не говорю, что жизнь в 60е - 70 е годы была идеальной. Свободы, в ныншнем понимании, конечно же не было. За границу мало кто ездил. Но жизно была много спокойнее и тише.
Впервые я увидел автомат у милиционера в 1991 году. До того даже пистолеты мало у кого из милиционеров были. Охранников в каждом магазине тоже не было. Количество охранников в Москве выросло за полсдение 15 лет тоже, наверно в десятки раз.
Но ведь ты сам являешься противником "влияния разных факторов", разве нет? Ты как раз очень ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО утверждаешь, что абсолютно все плохое в России есть результат сознательного заговора нерусских против русских на разных уровнях, и все проблемы страны и народа связаны именно с этим.

Множество разных факторов, но что парадоксально везде ОНИ! У широпаева это доведено до исторического предела: княгини ольги и Владимира красно-солнышко)).
Кроме "разных факторов" есть ещё субъекты - источники этих факторов. Так вот чужие - они и есть источники большого количества этих самых факторов. Причём их факторы накручиваются на другие факторы и проблемы из решаемой, превращается в решаемою лишь в 2 хода (устранение мешающих субъектов и решение проблемы без них).
Почему подсознательное вы называете сознательным?
В том-то и дело, что нет. Я не мономан. Я в каждом конкретном случае стараюсь РАЗОБРАТЬСЯ. Разумеется, у меня есть какие-то предвзятости - типа сначала я разбираю те варианты, с которыми уже знаком. Но и только.
Достаточно долго жил в Лондоне.
Помимо всего прочего удивительного и чудесного (олени свободно гуляющие городском парке, не так далеко от центра...) наблюдал питейные традиции наследников империи...

Так вот, средний англичанин/англичанка бухает так что любое русское водочное застолье - просто детский праздник с фантой.

На дискаче нежные создания лет 20 вместо газировки запивают экстази spring drink'ом - это смесь джина или водки с фруктовым сиропом.
Объем 0.25.
За 2 часа - около 4-х бутылочек.

Вечер пятницы, паб на воксал - водку МЕШАЮТ с лагой и пьют из гигантских пивных кружек...

Ит-д и т-п.

Deleted comment

2 части водки на одну сиропа
Вы же сами против длинных цепочек, зачем их придумывать? Разве этанола недостаточно, чтобы объяснить пьянство? Плюс национальная восприимчивость -- тема северного пьянства общая для нас и скандинавов. А чукчи и родственные им индейцы спиваются еще быстрее русских.

Мои знакомые -- команда исследователей из России, Германии и Англии -- исследовали алкоголизм в полях. Несколько лет скупали в Удмуртии суррогаты, анализировали химический состав, делали интервью с тысячами родственников тех, кто спился.

Главный вывод -- суррогатами травятся потому, что в них слишком много чистого алкоголя. Токсическое влияние всех остальных содержащихся в них веществ -- пренебрежимо мало.

Результаты в статье http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)60941-6/abstract

В умеренных дозах и если напитки некрепкие, алкоголь не сокращает, а ПРОДЛЕВАЕТ жизнь. Полностью непьющие, даже если выкинуть тех кто не пьет из-за плохого здоровья, живут меньше пьющих понемногу. Нужно будет-- найду ссылки на литературу.

Это ошибочное мнение. Дело в том что среди непьющих очень большой процент людей больных. И человеку, пока он ничем не болеет и не болел кроме гриппа, очень трудно представить себе что значит настоящее заболевание. Естественно что больные люди как правило умирают раньше здоровых.
Читайте, пожалуйста, внимательнее текст перед тем как ответить. Я написал "даже если выкинуть тех, кто не пьет из-за плохого здоровья". Иными словами, если проконтролировать по здоровью наблюдаемых, inverted u-shape зависимости продолжительности жизни от потребления алкоголя сохраняется. Если любопытство не праздное, найду Вам ссылку на статью в Lancet или BMJ, сейчас точно не помню в каком из них.
Я как раз и имел ввиду что их выкидывать из категории непьющих нельзя. Если человек вообще не пьет - как правило у него для этого имеются серьезные основания и большей частью связанные как раз с серьезными проблемами со здоровьем. Но в статистике я не видел чтобы учитывалось кто из непьющих больной а кто нет. С другой стороны пьющий - еще не обязательно алкоголик. Есть те которые пьют каждый вечер по полбутылки вина или по пол-стакана (или по стакану) водки и считают что они это делают для своего лучшего здоровья. Важно то что они здоровые и они не акоголики, а также то что больному конечно ничего этого делать нельзя.
Интересно было бы почитать не абстракт, а полный текст.
куда прислать?
> русских людей очень сильно подводит привычка к ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. ...
> Потому что «логика».

Я бы сказал так. Если уж.

РУССКИХ ПОДВОДИТ "ВОЛШЕБНО-МИСТИЧЕСКИЙ" ТИП МЫШЛЕНИЯ. То есть, ( причины могут быть разные, но ) типичный русско-мыслящий верит в ритуалы, не очень стремится разбираться в их сути, но искренне надеется, что где-то есть какая-то "ВОЛШЕБНАЯ ФИГОВИНА", с помощью которой можно получить желаемое "легким способом" ( есть даже более точное выражение - the quick and dirty way, программисты знают )

On the positive side, это приводит к тому, что русские очень быстро и подчас неплохо и изобретательно адаптируют все на свете к конкретно своим нуждам. В частности, русский путь - это стать лучше врага в том, в чем враг лучше. "Монголы побили? - Станем более дикими, чем монголы!", "Немцы бьют? - Устроим орднунг покруче, чем у них!", "Голливуд давит гламуром? - Заведем свой!"

С другой стороны, это нередко приводит к "забиванию гвоздей микроскопом", к бездумной экплуатации всякой сложной техники ( да и людей ) "на износ", и к увлечению всякой хренью, не имеющей отношения к реальности, но обещающей "счастье подешевке".

Как к этому относится увлечение "логикой"? Довольно просто. В период всеобщего Марксизма-Материализма в "борьбе с пережитками прошлого" логика употреблялась, как бомбометание по "площадям". Особенно в ТЕХ условиях ( "православие, самодержавие, народность" ) она оказалась крайне эффективной - тем более, что известно, что "на голой логике" можно обосновать вообще все, что угодно. В общем, "школа исторического материализма" стала фетишем, а логика - "магическим ритуалом", последствия чего ощущаются до сих пор. Особенно - "технической" частью интеллигенции ( а настоящего гуманитарного образования в СэСэСэРе не было, во избежание очевидных последствий )

Что же имеет место, как говорится, "на самом деле"? На самом деле, и любой физик это скажет, логика в практическом применении ( и ее следствие, математика ) на 110% зависит от "исходных предпосылок", от "квалификации наблюдателя" - которая .. в общем-то, находится, пожалуй ВНЕ голой логики.

Умён не тот, кто "много всего запомнил" и не даже не тот, кто умеет "рассуждать рассуждения" и соединять слова в предложения, и предложения - в абзацы. Мудрец тот, кто умеет оценить ВАЖНОСТЬ тех или иных факторов, и соответственно, включить их ( или наборот ) в качестве исходных в соответствующую логическую модель.

Пожалуй, поэтому "отличные логики", для которых "последовательность - это ВСЕ" бывает, оказываются полными идиотами на "бытовом уровне". Логика - инструмент, вроде молотка, который, вообще-то, фантастически гениален и полезен, но ... когда в руке - молоток, то все предметы вокруг начинают подозрительно напоминать гвозди.



Война кончилась, а партизаны все поезда под откспускают.
Если посмотреть статистику, то последние лет 5 смертность падает, а на алкоголь навалились с ноября прошлого года.

Так надоела все эта антиалкогольщина. С начала года все, все заполонила. Начиная с 2009 года. А теперь все внимание на картинку, которая справа. Показатели приближаются к уровню проклятого 1992-го года. Первый пик еще при Ельцине был в 1996 году. Как раз на первой половине его второго срока. Второй - около 2004 года. Чей срок был тогда, не припомните? А потом снижение. Четыре года показатели улучшаются и тут бац, включили. Началась истерия. Ребята, скажите честно, что же вы молчали тогда, когда все рушилось, а тут после нескольких лет ремиссии вдруг прозрели. Зайчики вы наши энерджайзеры. Вам что, новую батарейку в одно место вставили? Опоздали. Поезд уже ушел. Или вы волну решили поймать, чтобы на ней в рай въехать, или вас в темную используют в качестве дымовой занавески для очередного попила бабла и передележки собственности.

Публикация навеяла. И не от алкомафии, а ваша, неоспоримая

И вот те же цифры от самого Госкомстата
Из табличек более четко видна вся марионеточность и заказушность кампании...
Вот именно. "Борьба с алкоголизмом" как очередная волшебная палка.
Целеполагание отсутствует.

Как сделать так, чтобы в "этой стране" ЖИТЬ было интереснее, чем бухать? Вот вопрос к.
Хотя, тривиальные меры по ограничению продажи по месту, времени и ценовому диапазону никому еще не помешали.
Посмотрим. Все уже успокоилось. Либо деньги кончились, либо выборы прошли так, как надо. На счет мер - мелочи малопрофессиональные.
Это интересно. То есть Вы считаете, что антиалкогольная истерия - это именно что "специально заводимая пластинка"?

В таком случае - кем и зачем?
Да. Я так считаю.
Она, эта пластинка, заводится тогда, когда надо найти причину своих неуспехов. Начиная с 1972 года. Я тогда уже был почти совершеннолетним.
Я, в общем, думаю, что "такой момент есть". Но хотелось бы более подробного обоснования - потому что тема важная. Может быть, Вы могли бы, как профессионал, что-то об этом написать? Например, на АПН? Я готов опубликовать такой материал (и думаю, что это могу сделать только я - потому что все остальные в этом вопросе проявляют редкое единодушие).

Если надумаете - мой мейл k.a.krylov@gmail.com
Единодушие в чем?

Вот это вам поможет?
http://nevinodel.livejournal.com/218134.html
Очень неплохой текст. Я бы его взял на публикацию. Как его подписать?
Ну, например, как тут
http://www.alcohole.ru/pubs/events/4627/
или тут
http://www.alcohole.ru/news/plans/4761/
Можно как угодно, хоть горшком...
Закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем...
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем!

Или, как было написано на штофе лесковского Левши: "Не пей много, не пей мало, а пей средственно"!

Димедрол в пиве - совершенно ненужная "подробность", потому что пиво содержит продукты хмеля - растительные седативные. Напомню, что "Валокордин" содержит масло хмеля в качестве одного из седативных компонентов. Именно поэтому пиво при меньшей, чем вино, крепости действует примерно также.
Гормонов в пиве нет - в нем есть фитоэстрогены - растительные вещества из хмеля же, по структуре напоминающие женские половые гормоны эстрогены (у женщин есть и другие половые гормоны). От употребления пива, пардон, пенис в вагину не превратится, но вот ожирение нарастать будет. (Будет-будет!!!)
Кстати! Пивной алкоголизм называется "гамбринизмом" в честь легендарного бельгийского короля-покровителя пивоварения, но развивается он при привычном употреблении крепких сортов типа "Портер" или "ершей" типа "Балтика-9" (Убивал бы за такое "пиво"!..)
Я люблю пиво, поэтому поделюсь несколькими советами.
То, что "много и часто - это вредно", надеюсь, объяснять не надо? Каждый день бутылочку за ужином тоже не стоит.
Пиво характеризуется 3 показателями: плотностью, крепостью и цветом. По цвету бывают темнее, полутемное и светлое. Плотность и крепость м-ду собой не связаны, так как сейчас пивовары не соблюдают классические технологии. Очень вредны для головы и печени именно светлые, но плотные и крепкие сорта.
Следует отдавать предпочтение легким (3-4 градуса) и неплотным (10,5 - 12) сортам. Очень важно, чтобы пиво было сварено из солода, хмеля и воды. Добавки рисовой крупы (или кукурузной, или, бр-р-р, гороховой) для увеличения плотности нежелательны. Вообще, есть очень простой критерий: после хорошего пива не должно хотеться пить. Воду, я имею в виду.
М-ду прочим, вплоть до 19 века в медицине описывался феномен, характерный именно для любителей пива: бычье сердце (cor bovinum) или по-простому - дилятационная кардиомиопатия. Считали, что от перегрузки объемом, но выяснилось, что от солей кобальта, которые поколения пивоваров использовали в качестве стабилизаторов пены.

А что касается алкоголя в качестве стресс-протектора, то да, есть такое действие. И многие считают, что хорошие анксиолитики имитируют действие алкоголя: седативный эффект + легкий эйфоризирующий (эйфория - "тихая радость"). Но для этого эффекта нужно употребить бокал вина или рюмку коньяка, но уж никак не бутылку водки.
Водка - аперитив: ее неск. столетий было принято употреблять именно перед едой для возбуждения сокоотделения. Запивать блюдА водкой - это сильно, сильно... А коньяк - дижестив: его надо опосля еды для пищеварения. И надо и водки, и коньяка очень мало: 30-50 мл.

А что касается современного состояния с употреблением алкоголя, то я считаю, что проблема более чем серьезна: она перезрела. Культура пития у современного поколения отсутствует напрочь: они не умеют тост сказать ( не говорю уж: комплимент женщине), у них отсутствует знание особенностей застолья и желание эти знания получить... Я порой вообще не понимаю, зачем они пьют? Просто , чтобы напиться, вернее, глаза залить и голову выключить. "Клинское - за общение без понтов!"

И под самый под конец - малосольный огурец, пардон, смешной случай.
Маршал Якубовский выступает пред офицерами:
- Товарищи офицеры! Мне докладывают, что среди вас имеют место быть случаи пьянства! Мало того, что это - возмутительно, лично мне это просто непонятно! Ну выпей ты бутылку и служи себе спокойно, напиваться-то зачем?!
Ужас какой.
Принято считать, что всякие вредные добавки во всём подряд - это примета нашего времени. А оно вон когда ещё было.
Я об этом задумался еще в студенческие годы, в Перестройку. Году в 1990-м мой друг как-то заметил "Вот все кричат о том, сколько жизней человек водка погубила и почему-то никто не взялся подсчитать, сколько жизней человека она спасла"!


На самом деле, Вы забыли упомянуть еще одну важную функцию тезиса об алкоголизме и пьянстве как о главной проблеме русского народа -- это работа на внешний имидж современной России.


Я сам это понял только после нескольких лет жизни на Западе.

Дело в том, что то, что порисходит с РФ после развала СССР совершенно не лезет ни в какие ворота с точки зрения базового западного мирровозрения -- что демократия, капиталисттическое производство и все то что есть на Запада -- это хорошо, а нечто альтернативное и противное Западу, например СССР -- плохо. Если же государство из противного Западу становится прозападным и признает англосаксонскую демократию и главенство их идей,, то там автоматически будет все хорошо.

Большинство обывателей Запада думают о мировых процессах мало, но те, кто думают, под критерием "хорошо" понимают в первую очередь такие интегральные критерии, как продолжительность жизни, низкую смертность, отсутствие болезней и мучений людей, а в жизни политической -- базовые права человека и в первую очередь защиту от пыток, справедливый суд и вменяемую полицию.

Опять-таки, про то, что в СССР было все не так плоохо, а жизнь в РФ напоминает жесточайшую антиутопию, мало кто знает, но все-таки, те, кто как-то задумывается и что-то слышали о современной России, видят очевидное несоответсвие фактов базовому мифу -- продолжительность жизни упала, уровень жизни и промышленного производства тоже, пытки и шантаж со стороны правоохранительных органов стали распространненным явлением.

Поэтому на Западе активно внедряется несколько простеньких мифов, объясняющих для думающего гражданина Запада нессответствие теоритическим построениям классиков деемократического либерализма: 1) коллапс науки, производства, высоких технологий объясняется тем, что эти сферы в СССР держались в основном на еврееях, сами русские мало что делали в этих сферах, а после их отъезда в Израиль разумееется, эти сферы рухнули, 2) Всякого рода социальные безобразия,, пытки в милиции и тп объясняются словом "коррупция", как буд-то это нечто такое отдельно существуещее от остальных социальных процессов, 3) наконец, высокая смертность и падение продолжительности жизни объясняет тем,, что основная причина здесь - водка и тотальный алкоголизм. В первом приближении это дает ответы на очевидные странности в постсоветской ситуации в РОссии.

ЧЕм-то это напоминает Хакамаду,, Гайдара и Немцова, которые все проблемы ельцинского капитализма объясняли тем,, что народ им плохой достался. Только на Западе, конечно, эти мифы умнее внедряют, и о России так мало вменяемой информации, что надо сильно напрячься, чтоб ыхоть что-то понять.
Дело в том, что то, что порисходит с РФ после развала СССР совершенно не лезет ни в какие ворота с точки зрения базового западного мирровозрения -- что демократия, капиталисттическое производство и все то что есть на Запада -- это хорошо

Не хорошо, а выставляется обывателю как хорошо. Действительно хорошо для Запада это любая в мире страна Наивия для сбыта своей продукции за дорого и для получения сырья и сырого топлива задешево. Если Наивия имеет место, то обывателю начинают рассказывать сказки почему там хорошо (демократия), но подчеркивают, что там конечно есть проблемы, и в самом деле, не все же в мире такие развитые, как должны быть - это делается для закрепления ранее вдолбленных стереотипов, т.е. черепно-мозговых шаблонов, например о том что русские = wodka + balalajka + bla-bla-bla, при этом прямо так конечно не говорится. Все это конечно расчитано на крайне примитивную аудиторию. Но обывательская аудитория такая и есть примитивная, в любой стране, даже в самой развитой.
К сожалению,, это рассчитано (и даже частично получается) не на самую примитивную аудиторию, а как раз на пытающуюся думать. Самая примитивная вообще не озабочена проблемами, происходящими в России и где бы то ни было, акроме может быть курортов, куда они катаются.

В остальном согласен.
Не согласен. Чем необразованнее и тупее обыватель, тем он легче ведется на абракадабру из своих СМИ. Чем человек образованнее и умнее - тем меньше шансов его одурачить вдалбливанием штампов. Но кое-каких успехов все-таки добиваются - естественно в зависимости от интеллектуального уровня отдельно взятой личности. Вообще если говорить о штампах, то как раз в немецкой культуре многое держится на штампах (традиция такая), а значит на текущей идеологической пропаганде от своих СМИ. По моему наблюдению наименьшие шансы по вдалбливанию штампов имеются у них среди соображающих людей в Англии - у тех вообще традиция противопоставлять себя неким абстактным и в то же время вполне конкретным существам, которых они называют словом they (они). Это власть имущие, банкиры, крупные хозяева, одним словом элита, собирательный образ, they. Чего они только не думают и не говорят об этих they. И конечно в таких условиях оболванивание СМИ получается наименее эффективным.
А можно эту тему развить подробнее?
Наверное, даже нужно.

Но чтоб описать это не как личное мнение, а доказательное знание, то это реально надо зарыться в глубинную психологию народов, теорию познания и мышления, методы манипуляции сознанием и тп.

Очень хорошо о Британии и о методах манипуляции сознанием при демократиях пишет товарищ Сухов. Рекомендую

http://suhov.livejournal.com/

Вообще, когда пытаешься понять как устроено глубинное сознание других народов и особенно как эти глубокие вещи форматиируют и ими управляют, то происходит нечто вроде шизофренического перехода -- пока смотришь на это как иностранец, то не можешь понять, так как подгоняешь это под свои клише, а когда поживешь с ними несколько лет и начинааешь понимать их на интуиттивном уровне, то теряешь уже вою изначальную национальную точку отсчета.

Поэтому легко эмигрировать либо тупым либо изначально русофобам, у думающих людей начинаается сильная ломка, и обычно это приводит к истерической демонизации самой России, из которой уехал, либо наоборот, к демонизации местных.
"Западу" совершенно не в кайф "внедрять мифы". Ему абсолютно по хую, что представляет собой внутренний порядок в России - до тех пор, пока там поддерживается относительный порядок, а углеводороды идут своим маршрутом.

Лечите ваши бредовые комплексы - можно водкой, можно Прозаком.
Да все правильно. Я и написал, что большинству ситуация в России совершенно пофигу. А такие мифические объяснения - -для тех, кто пытается думать. Таких немного, но они тоже есть.
Широпаев живет по анекдоту - дура дурой, а свои сто баксов в день имею. Ошибочки-то его в одну сторону - преклонимся перед Западом, не нужно на Черноземье, будем жить к северу от Оки. Пиши он свои гадости лучше, например, пиши он хорошие стихи, то не имел бы сто баксов в день, не замечали бы его. Начинал он, конечно, как крайний националист, а так уже давно он сам своим словам не верит.
Тезис о том, что смертность не от алкоголя, а от примесей не подтверждается увеличением ожидаемой продолжительности жизни в горбачевские годы борьбы за трезвость. Очевидно, что в эти годы качество спиртного ухудшилось за счет подпольного суррогата и процент людей (от общего количества, не только пьющих) потребляющих его возрос (те, кто пил раньше суррогат, не стал пить Абсолют после введения сухих законов).
Причины, которые ведут к более короткой жизни мужчин:
1. Пренебрежение проблемами мужской младенческой смертности.
2. Жесткое матриархальное воспитание будущих мужчин.
3. Пренебрежение проблемами молодых мужчин.
4. Армейское рабство.
5. Суровые условия в местах заключения.
6. Бесправие мужчин в большинстве житейских вопросах, таких как брак, рожденье и воспитание детей, развод.
7. Отсутствие внимания правительства и общества к проблемам мужчин и как следствие перераспределение всех выделяемых на социальные цели ресурсов только в пользу женщин.
8. Тяжелый, опасный, плохо регулируемый, особенно в области стандартов безопасности, труд мужчин, ведущий к большому количеству смертей и травм.
9. Созданный и поддерживаемый среди мужчин и в обществе в целом стереотип малоценности мужчины, мужчины как расходного материала, пушечного мяса.
10. Перманентная диффамация мужчин в СМИ, начиная от рожденья и до самой смерти.
11. Подстегивание насилия в отношение мужчин.
12. Отсутствие медицины, ориентированной на мужчин.

http://menalmanah.narod.ru/mt/androcid.html
Карма

Выпавши из пьяного кошмара
Весь в обрывках мимолётных сна,
Широпидар в форме комиссара
Побежал сжигать крестьянские дома.

Он в одной руке держал бутылку
Полную бензина, как он знал,
А другой махал большой дубинкой,
Что на стройке где-то подобрал.

Плакали крестьяне и крестились.
Широпидор делался лишь злей:
-Вы Богов родных всех позабыли!
Бил он палкой стонущих людей.

Всё обильно поливал бензином,
Изрыгая ругань и хулу.
Но … вдруг встал пред магазином
И подумал – Дай-ка я зайду!

Там портрет он вражины увидел.
Высоко висел тот на стене.
Мститель долго хрипло выл и прыгал,
И решил – Не дотянуться мне.

-Надо, сбить, однако, супостата -
Думал мститель, принявшись искать,
Что-нибудь такое вот со склада
На что можно было бы тут встать.

Оказавшись сразу же на складе
Дёрнул ящик – звякнуло внутри.
Быть сегодня точно не в накладе!
Это ж водка, дОбыча, смотри!

Теперь было уж не до тирана.
Надо было дОбычу спасать.
Радостный, шатаяся вполпьяна,
Бросился скорее прочь бежать.

Из горящего он выбежал посёлка
И на запад быстро побежал
По ухабам старого просёлка
Там свобода, счастье - точно знал.

Скоро показались немцев цепи.
Тарахтел в дозоре моциклет.
Широпидор радостно прибавил.
Этой встречи ждал он столько лет.

Хальт! – раздался немца злобный оклик.
Широпидор радостно завыл:
-Свой, я свой, ты не смотри на облик
Это я специально нацепил!

Я специально так вот нарядился,
Чтоб крестьяне прокляли жидов.
Я в лепёшку, так сказать, разбился,
Чтобы в вас не видели врагов.

Это я всю запалил округу.
На морозе дохнут пусть совки.
Пусть Вотан нашлёт им мор и вьюгу
Унтерменши, сукины сыны!

Партгеноса, комрада, фашиста,
Вот добычу я принёс тебе:
Эта водка - мягка и душиста,
Как настойка на лесной траве.

Я хочу соратником быть верным
Понимаю, да, я не ровня!
Так рабом я стану же примерным,
Должность дай, ну хоть бы, кобеля!

Тут раздался выстрел пистолета.
Широпидор, дёрнувшись, упал.
Видел лишь разбитую бутылку,
И как спирт оттуда вытекал.

Закрутилось мигом мирозданье.
Краски гасли, улетая прочь.
Воспалённое предателя сознание
Погружалось в ада муть и ночь.

Ад пришёл страданием и болью,
Всю утробу иссушив огнём.
Он очнулся и захаркал кровью
За своим компьютерным столом.

Потянулся, было, за бутылкой,
А она упала – дзинь и кряк!
Как же угораздило страдальца
Всю водяру сдуру расплескать?

А нутро горело, полыхало,
А залить то нечем – вот беда!
До чего же Раша то достала!
Мерзкая поганая страна!

…………………………………………………….


Да, он мук таких не предвидел
Горят трубы – а нечем плеснуть!
Он за это совок ненавидел,
Ненавидел так страстно - аж жуть!