О логичности и последовательности, а также о Широпаеве и русском алкоголизме как теме

Рекомендуют сальвию, грибочки. Вот спайс придумали. Самосовершенствование и духовные практики как путь. Типа-"моржи-то поголовно, а нас водочкой, водочкой".

ну во первых там речь была о полбокала вина, причем красного. кроме того, эффект этот сомнительный, возможно, среди 100% трезвенников есть изрядно бывших алкашей. которым ни капли нельзя. а печень и прочая требуха уже пострадала. вот и получается впечатление, что трезвенники мрут раньше чем готовые изредка, немного выпить качественного вина.

Не-е.... Я немало лет проработал в Италии на итальянской фирме. Русских там в мое время не было, одни итальянцы.
250 г. вина в обед выпивал каждый и всегда (кроме одного, германофила, принципиально пившего немецкое пиво).

Я спрашивал у ребят, "а дома на ужин?". Народ отвечал, ну конечно, бокальчик за ужином, как принято.

Вино в Италии продается в продуктовых магазинах рядом с молоком, в картонных "молочных" пакетах по цене 1-1.5 доллара за литр. И красное и белое, на выбор.

С продолжительностью жизни в Италии проблем нет.

Я как то попытался, - Широпаев разрешает очень немногим.
Да и стоит ли спорить? Ведь это просто лживая продажная антирусская сука? За деньги участвующая в антирусских кампания.Вот и тут, совсем недавно, в связи с годовщиной финской войны. Про неё он помнит, а про 3,5 тыс жителей Выборга, вырезанных финнами в 1918 только за то, что они русские - забывает.
Не понятно зачем его Крылов обеляет.
Ну и провокатор, само собой. Т.н "ингерманландцев" подкармливала жена Черчесова (как её? "Час пик", газета).

"При том Широпаева я ценю и уважаю. Например, за «Тюрьму народа»."
Идея "для себя надо пожить" от поддержки Широпаева для меня сильно пострадала в легитимности.

Кому он, нафиг, нужен- спорить с ним?

Они появились в СПб еще в 80-ые годы. Я знал одного не совсем уравновешанного человека, который их тогда дико возлюбил.

Даже по праздникам

Зачем боятся приводить примеры из более-менее научной сферы? Мне вот даже интересно стало чего там за гиперболы такие?... Опять же, судя по автору и комментаторам - все сделано для конкретной аудитории (исключая балалайкина, конечно ))) ).
"Манька, а ты слыхала" - это ведь тоже миф... не такие уж мы и тупые... Вы вот например, тоже про Лобачевского слыхали, хотя казалось бы (это я про аватарку;) )
Давайте вспомним матан немножко, тоже полезно...
И насчет алкоголя... В наблюдаемом мною окружении пьют много, живут долго, спиваются редко... Живу в 40 км от Москвы, выборка вполне себе большая...

Ну, Константин Анатольевич - что сказать, схватились Вы явно не за свою тему.

То есть, про импликацию - за свою, Вам, как математику по образованию, конечно видней. Но и тут замечу - человеку свойственно упрощать, чтобы выделить для себя главное. Принципиальная схема обязательно должна быть, чтобы человек имел чёткие ориентиры. И, как ни странно, та самая формулировка, которую Вы пытаетесь опровергнуть, как раз и является той самой принципиальной схемой в этом вопросе.

Повторю её: =...Ну вот к примеру, очень известный тезис о том, что главной причиной смертности среди русского населения является алкоголизм. Доказывается это статистикой – вот, дескать, сколько литров выпивается на душу населения, вот сколько по официальным данным умирает в нетрезвом состоянии. Дальше следуют рассуждения типа – русские, вы сами во всём виноваты, бросайте квасить, и всё у вас будет о-кей...=

Вы будете громко смеяться, но лично я ПОЛНОСТЬЮ С ЭТИМ СОГЛАСЕН. Если выбросить слова про статистику и смерть с литрами выпитого на душу населения и заменить их на "эмпирический опыт", "личные наблюдения" и "несомненное зло и вред от алкоголя" - то так оно и есть, с точностью до знаков препинания. Имею право об этом заявить, потому что я:
1) русский по рождению (приходится подчёркивать, а то тут cразу же запишут в "гусские" :-)
2) человек, который за несколько лет спился до состояния запоев, но потом завязал совершенно (самый крепкий алкоголь, который я употребляю уже около 24 лет, находится в кефире и квасе).

На эту тему можно долго рассуждать, если Вам не нравится, что я Вас опровергаю, можете задать мне любые вопросы, если хотите убедить меня, что правы Вы, а не я.

Пока скажу лишь главный вывод: сейчас опытным путём, интуитивно, складывается русская вера, которая постепенно заменит и родноверие и православие. Как ни смешно звучит, эта вера рациональная, пригодная и для атеистов тоже. Так вот, русская вера ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩАЕТ УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, ТАБАКА И НАРКОТИКОВ, ОТРАВЛЯЮЩИХ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА И РАЗРУШАЮЩИХ ЕГО ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ. Продукты кисломолочного брожения (то же сквашенное молоко) с лихвой покрывают потребность алкоголя в организме (есть большая разница между приёмом алкоголя в кишечник и получением алкоголя в метаболизме клеток, путём ферментативного расщепления органической пищи).

Что же касается политического окраса, которым Вы озаботились, то тут в первую очередь надо именно решать проблему алкоголизма среди русских (а она есть в полный рост) и поменьше обращать внимание на то, что о нас подумают, с благодарностью принимая дельные советы хотя бы даже и от заклятых врагов.

финны со шведами живут плохо: много самоубийств, все кто пошустрее эмигрируют.

А ведь у них приличный социум, который смягчает проблему.

подозреваю (сам не был) что швед шведу руку подаст, у них социализм.
Россия же - страна где каждый сам за себя, где русские от отчаяния используют слово "друг" вместо честного "собутыльник".

врут сами себе.

много самоубийств

Городская легенда.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

+1

Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение по периоду советско-финской войны,которая велась в Карелии (а это не Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на территории Центральной России была еще суровей, большинство российских яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой) Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия) там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг Норвегии) температура +7.8 град.С, как в Мюнхене. По какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику — там прямо на домах растет этот самый пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской области — а из российских областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные рамы — ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и Северная Италия.

Паршев

Лучше понять, почему самоубийств мужчин в разы больше, чем женщин.

Может, у женщин какое-то лекарство есть, и им можно воспользоваться?

Женщина традиционно меньше ответственности несёт за свою судьбу. Муж виноват (или отсутствие мужа).

Если у Вас все нормально складывается в каком-то западном обществе, то я не понимаю, какие могут быть основания чтобы считать себя чмом. Пусть чмом считают Вас те которые Вам завидуют, т.е. практически все без исключения Ваши бывшие сограждане, которые вынуждены продолжать тянуть свое крепостное ярмо и поэтому ненавидят любого, которому удалось избежать такой участи - на этой зависти собственно и строится весь т.н. русский национализм. Надо считать себя исключением, потому что у подавляющего большинства россиян (т.е. не только русских, но и всяких разных гуских) просто ничего не получится и ничего не получается в таких условиях. По статистике 80% еврейской иммиграции в Германии безработные. И они могут хоть даже биться головой об стенку (кстати есть и такие, которые пытаются это делать) и лопаться от убеждения самих себя и всех вокруг в своей гениальности - все эти действия оказываются бесполезными и эта цифра не изменяется с течением времени.

Ну что, будешь и дальше виртуально щеки надувать, засранец?
Так ты лузер, трусливое хамло! Сам завидуешь, как все вокруг. В таком случае прав ты был, чмо ты и есть. Пытался свалить, а потом, поняв какой ты на самом деле кусок говна в условиях равной конкуренции с представителями более развитого общества, поспешил обратно в свою Свиномордию. Понял свою реальную настоящую цену, ощутил можно сказать на своей шкуре, теперь вот выводами делишься. Ну что ж, в таком случае не буду возражать. Вот всем бы так! Как я обычно говорю в подобных случаях, всякий пенек должен знать свой шесток.

Вот от таких взаимоотношений русские и дохнут.

Однажды наш учитель математики сказал врезавшееся на всю жизнь. "Если функция дифференцируема, то она непрерывна, но не всякая непрерывная функция дифференцируема". И нарисовал на доске функцию, напоминающую прописную букву "Л". В верхней точке "производная" - вертикаль, параллельная оси ординат, т.е. не функция, нет производной.
Спасибо, что натолкнули на такое приятное школьное воспоминание.

Да. Это единственный способ доказательства своей правоты в подобном споре. Но ни у кого из его хулителей, критиков и просто ругателей пока никак не получается. Отсюда беспомощный крик и ор. Широпаев мастерски владеет словом. Попробуйте его в этом превозмочь, и я с удовольствием буду постоянным читателем любого из вас, кто это сделает. Хотя думаю, уже для вас это поздно. Вы видно попробовали, потужились-потужились, ну никак! Что остаётся? Правильно! Не можешь хотя бы сравняться по таланту с человеком, давай, принижай его до своего уровня. Знакомая и глубоко русская история.

Да такое понятие как плохой-хороший здесь вообще неприменимы. Если Вам его взгляды не нравятся, так и напишите. Чего же человеку отказывать в очевидном, умении в данном случае писать. Ни от меня, ни от вас сие не зависит. Вам неизвестны примеры, когда "плохие" люди мастерски владеют словом? Да полноте, поройтесь у себя в голове и уверяю Вас, за десять минут две-три сотни этих самых примеров Вы легко припомните. Ну, например, Цицерон.Для огромного количества свободных римских граждан он был очень плохим человеком. За что и был ими казнён. Эти добрые люди взяли, да среди прочего и приколошматили его язык гвоздями к доске! Но они, в отличие от Вас и Вам подобных, были справедливы. И делая своё дело, говорили примерно так:" Гад ты и зараза, Цицерон! Плохой человек! Но ты мастерски владеешь словом! За это мы и твой язык приговорили к отдельной казни!"

Но и Широпаева учить не надо. А если, как это Крылов делает, ты компиллируешь его идеи, то хотя бы ссылку-то дай. А то некрасиво получается.

Все проще. Обычно до абсурда доводит маленькое незаметное вранье. В Вашем примере:
- При производстве пива действительно используются женские гормоны, что позволяет "привязать" к пенному напитку мужскую часть населения. В некоторых же марках пива, рассчитанных на женскую аудиторию, наоборот применяют мужские гормоны, полученные из мужских соцветий хмеля.
1 Откуда данные, что 8-пренилнарингенин аддиктивен?
2 "Мужские соцветия хмеля" в пивоварении не применяются.

Думаю, что сейчас химия настолько развита, что подмешать в пищу какой-нибудь химической дряни для получения эффекта привыкания не составляет никакого труда. Целые категории пищевых добавок - и разрыхлители, консерванты, стабилизаторы, антиокислители, эмульгаторы, стабилизаторы, загустители, усилители вкуса - поди, проверь...

Только этим я могу объяснить то, что люди поглощают, например, тоннами разные гамбургеры и никак не могут наесться, постоянно сосут и мусолят это пиво, пепсу...

Как там у Маркса? Нет такой гадости и подлости, на которую не был бы способен капитал в погоне за высокой прибылью?... Кстати, хороший примерчик ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ.

На тему пьянства я неоднократно высказывался на разных форумах, раз уж зашёл такой разговор и здесь, просто повторю, что писал когда-то раньше.

Можно различить 2 категории людей, употребляющих алкоголь - одни всегда пьют "до упора", пока не падают под стол, другие выпивают рюмку-другую и умеют остановиться. Первые спиваются очень быстро, в течение буквально нескольких лет, по ним и заметна деградация, вторые тоже деградируют, но не столь заметно,
отсюда и байки: "один вон пил всю жизнь - и ничего".

Я лично сам пил по молодости и начал спиваться очень быстро. Выпутаться из этой ямы оказалось очень сложно, но выпутался. Вот уже около четверти века не пью даже пива.Зато знаю всю эту тему изнутри. Алкоголиков никогда не жалею - это человеческий мусор со стёртой личностью. Я сам мог превратиться в этот мусор, и когда начал спиваться - тоже не жалел и себя, и себя считал тогда за мусор. Никогда никакой жалости к алкоголикам - только так у них появится шанс спастись. Бросить пить могут только те, кто хочет бросить. Если человек сам не хочет - всё бесполезно, никто его не заставит. Брань, угрозы только ухудшают ситуацию - человек начинает (вернее, продолжает) пить НАЗЛО. Человека НУЖНО УБЕДИТЬ, ЧТО ЕМУ НУЖНО БРОСИТЬ ПИТЬ - мягко, осторожно, чтобы не спугнуть.

Тем, кто решил бросить пить и пытается бороться со своим пьянством, дам практический совет: не понижайте градус, не увеличивайте периоды воздержания - это всё бесполезно. Главная причина, как ни странно - это компания собутыльников, а не тяга к спиртному. Вам придётся расстаться со своими знакомыми собутыльниками и поменять круг знакомых - это самое главное условие, и та плата за будущий трезвый образ жизни. Когда будете бросать, бросайте сразу и навсегда - ни лёгкого вина, ни пива. Пресекайте все попытки Вас напоить очень жёстко, вплоть до драки. Если сорвётесь опять - не отчаивайтесь, а делайте очередную попытку. У меня лично их было много :-) Какая-нибудь да удастся. К "кодировщикам" не обращайтесь - пустая трата времени и денег. Потому что если Вы считаете, что кто-то со стороны решит Вашу проблему пьянства - это только значит, что у Вас слабая воля. Нужно укреплять свою волю и бросать только усилием своей воли.

Да, чуть не забыл "волшебное слово": никогда не говорите "я бросил пить навсегда" - ни себе, ни людям. Потому что в случае срыва это вызовет у Вас только приступ отчаяния из-за того, что не можете сдержать своё слово. Лучше говорите так: "я не пью уже столько-то дней (месяцев, лет)". Острая тяга к спиртному сохранится около полугода-год. Потом притупится настолько, что будете просто равнодушно смотреть, как другие пьют и напиваются. Но всю жизнь, время от времени, Вам будет сниться, что Вы выпиваете стакан водки - и Вы будете просыпаться в холодном поту с отчаянием: "Ведь я же завязал!" :-)

Возможно, этот комментарий прочитают только люди непьющие (или не хотящие бросать). Однако на всякий случай запомните, что я написал - возможно, среди Ваших знакомых, друзей есть те, кто решил завязать. Возможно, мои советы им пригодятся.

Господя... да какая там последовательность?

Широпаев и ему подобные разные там хомяковы за "рыбную нарезку" мать родную продадут. Ибо интеллигенты и "ходить каждый день на работу" не желают.

--за "рыбную нарезку" мать родную продадут.

это еще вопрос открытый, ваша фантазия. зато русские массово предавали родителей ради родины.

пример - известный писатель гансовский. Его маму замочили в лагере, и он пошел на фронт добровольцем, защищать ее убийц.

для людей - смешно и дико, для русского - норма.

Честно говоря, хотя ваш пример может быть и тысячу раз верным, но чувствуется что к вам уже подкатывает реальное безумие.
(Вы меня сейчас обсирать начнете)
Я же просто предупреждаю. Надо спортом заняться ну или обратно к эльфам.

это не безумие, это факты.
вы не понимаете: русские массово шли воевать за убийц своих отцов-матерей, и вы считаете это правильным. все считают что так и надо! Кто из нас безумец?

давайте так: расскажите ситуацию эльфу или еще лучше азиату и посмотрите на его реакцию. договорились?

жду.

++++++русские массово шли воевать за убийц своих отцов-матерей,++++++++++

Да , это клеймо раба , это так просто не смыть .... и Широпаев прав .

Тут Вы маху дали - последовательность железная: гитлер - великий гений, СССР - убил великого гения, значит СССР - гавно, советские солдаты были русскими по национальности - значит русские гавно, русские живут в России - значит Россия гавно, русские - славяне, значит славяне - гавно, я - ... значит я - ...!

И это жгущее нутро противречие решается приёмом новой порции огненой воды, после чего следует новый высер.

И при этом эти гитлерофилы не стесняются брать нарезку из рук Белковского! ))

Ну... это дело давнее....

Хотя и тут можно найти "логику" - русские убили Гитлера, следовательно хуже русских никого нет, даже евреи не такие гадкие, ведь не они же убили Гитлера. Русских надо уничтожить, кто их сегодня вымарывает - евреи-либералы. Значит, во имя великой цели - отомстить русским за смерть великого Гитлера, можно и с евреями-либералами объединиться. К тому же они наливают водку и дают рыбную нарезку. По крайней мере один раз дали - какие были надежды, ох какие же были тогда надежды!

А кто? Кто его до такой жизни довёл?
P.S. Кстати вопрос достоверности описаний происходившего в бункере в апреле 45-го весьма не закрыт...

Ну да, ну да ...конечно же беднягу Гитлера довели евреи! Знаете, я в этом нисколько не сомневаюсь, нет в самом деле - бедняга Гитлер всё время думал об евреях, и душил их, душил их, душил ... и всё время ему мешали их додушить всякие поляки, русские, англичане, американцы ..., болтались под ногами, и он воевал с ними, воевал .... Ну и финал - бункер, яд, дохлая собака с любовницей ....

Очень у него получилась трудная, тяжёлая жизнь, прям как у его последователя широпидора. ТОлько если Гитлер был способен на поступок, ну хотя бы на собственную потраву, когда сил душить врагов не осталось, то этот только сподабливается на стакан и высеры в жэжэ.

Тут Вы маху дали - последовательность железная: гитлер - великий гений, СССР - убил великого гения, значит СССР - гавно, советские солдаты были русскими по национальности - значит русские гавно, русские живут в России - значит Россия гавно, русские - славяне, значит славяне - гавно, я - ... значит я - ...!

А если он жид, тогда как? Не переходите на личности, спасете себе нервы. Тем более что и в самом деле не все вокруг с Вами одной крови.

Кто где жид? Гтлер жид? Широпаев жид? Мы вообще то тут не о жидах речь ведём а о русофобах со свастикой и портретом Гитлера на черепушке.

Конечно имелся ввиду тот которому ты адресовал свой пост. И ты это понял не хуже чем любой другой. Врешь что не понял. Причем что хуже всего врешь безосновательно, абсолютно бессмысленно - настолько в вашем собачем питомнике обесценилась нравственность, что ее попирают даже без малейшей причины.

wg li -еврей,вы хотите сказать?
не верю-ибо Розанов...
обоснуйте пожалуйста

Читайте внимательно мой пост выше. Тогда подобные вопросы не должны возникнуть.

ей богу -не понял
ей богу

Не верю, но все равно обьясню: было там написано "а если"? Вот это "а если" и означает что я от себя не делаю никаких определенных суждений о том кому он это пишет, а просто хочу сказать что всякое может быть - не обязательно что тот кому он это пишет - славянин.

В чем Константин прав на все 100%, так это то, что в состоянии стресса люди пьют больше алкоголя. В состоянии сильного стресса пьют еще больше. Это относится не только к русским, но и ко всем людям.
Понятно, что в начале и в середине 1990х годов русские люди стали пить "по черному", просто чтобы не сойти с ума от всех этих потрясений. Пили, в частности, технический спирт "Роял", который заботливо продавали на всех углах.
Но ведь и на фронтах WW2 пили все. И русские пили водку и немцы пили шнапс и англичане пили виски. В начале 1990х годов я видел в английской глубинке, в Северном Иоркшире немолодого джентльмена, который пил раза в 2 - 3 больше других. Мне заботливо объяснили, что этот человек - фронтовик, ветеран. Т.е. пребывание на фронте приучило его к большим дозам алкоголя.
Так вот русский народ с начала 20 века все время на фронте, все время под стрессом.
Это, тоже, одна из причин неумеренного потребления алкоголя.

а теперь внимание вопрос!
Вы знаете статистику по спирту на душу населения до 17 года?
посмотрите, обязательно посмотрите.

Предчувствие своей катастрофы. В музыке и в литературе тех лет тоже было заметно это предчувствие катастрофы. А вообще и славянским и монгольским и финским народам очень свойственно пить горькую. А симбиозу из них так и подавно.

==Дореволюционных авторов я читал достаточно много. Обращает на себя внимание тот факт, что к концу 19-го - началу 20-го века тема пьянства как-то уж очень актуальной стала у писателей, профессиональных и не очень. Лично я полагаю, что какие-то основания к тому все же были.==

Эх вы.
Поймите это дурость по таким фактам судить.
Вот смотрите пример из близкого прошлого.
Одна из самых больших кампаний против спида была в СССР, когда в нем было меньше тысячи зараженных. Через двести лет, человек судя по публикациям и отбрасывая цифры сделает вывод, что именно в то время спид бушевал особенно жестоко.

До революции еще не было поколения пережившего мировую войну.
За что Марья уважала мужа - тоже не знаю. Видимо были причины.
Но фронтовиков я еще помню лично, будучи школьником.
Многие из них прилично пили.

Большинство из тех, кого я знал - родственников - так или иначе адаптировались. Двоюродный дядя по материнской линии жив до сих пор - ему уже лет 86 или больше. очень серьезный человек, вышел на пенсию лет в 65 или в 70 - работал главным инженером на сыроваренном заводе в Тамбове. Так вот он до сих пор за праздничным столом с родственниками выпивает по 300 - 400 граммов водки за вечер - и ничего.
Мой отец (ныне покойный - тоже фронтовик) тоже адаптировался, и пил только по праздникам - но иногда не мог удержаться и набирался весьма изрядно (надеюсь, что отец простит меня за эту откровнность).
А вот реформы 1991 года далеко не все пережили. В подъезде, где я живу, четверо молодых людей умерли от наркотиков. Хуже войны.

Были проблемы и в 50е годы и в 60е. Но, что я помню как школьник - после войны люди наслаждались жизнью. Общая атмосфера была очень позитивная. И не только в Москве. Я в 60е годы жил с родителями в Южно-Сахалинске, потом жил в Новосбирске. Очень приятная и позитивная атмосфера. Все это стало явственно портится в конце 70х - начале 80х - действтительно наступил какой-то застой.
Такие мои личные впечатления.
Кстати, и уровень преступности в СССР в 60е годы был много ниже, чем в нынешней России. Я уж не говорю, что в 60е - 70е годы наркоманов в СССР практически не было.

Интелигентность может и есть, но я не слепой и не глухой. В начале 90х годов уровень преступности резко вырос. Наркомания в 90е годы подскочила в десятки раз. Это факт.
Я же не говорю, что жизнь в 60е - 70 е годы была идеальной. Свободы, в ныншнем понимании, конечно же не было. За границу мало кто ездил. Но жизно была много спокойнее и тише.
Впервые я увидел автомат у милиционера в 1991 году. До того даже пистолеты мало у кого из милиционеров были. Охранников в каждом магазине тоже не было. Количество охранников в Москве выросло за полсдение 15 лет тоже, наверно в десятки раз.

Кроме "разных факторов" есть ещё субъекты - источники этих факторов. Так вот чужие - они и есть источники большого количества этих самых факторов. Причём их факторы накручиваются на другие факторы и проблемы из решаемой, превращается в решаемою лишь в 2 хода (устранение мешающих субъектов и решение проблемы без них).

Достаточно долго жил в Лондоне.
Помимо всего прочего удивительного и чудесного (олени свободно гуляющие городском парке, не так далеко от центра...) наблюдал питейные традиции наследников империи...

Так вот, средний англичанин/англичанка бухает так что любое русское водочное застолье - просто детский праздник с фантой.

На дискаче нежные создания лет 20 вместо газировки запивают экстази spring drink'ом - это смесь джина или водки с фруктовым сиропом.
Объем 0.25.
За 2 часа - около 4-х бутылочек.

Вечер пятницы, паб на воксал - водку МЕШАЮТ с лагой и пьют из гигантских пивных кружек...

Ит-д и т-п.

2 части водки на одну сиропа

Вы же сами против длинных цепочек, зачем их придумывать? Разве этанола недостаточно, чтобы объяснить пьянство? Плюс национальная восприимчивость -- тема северного пьянства общая для нас и скандинавов. А чукчи и родственные им индейцы спиваются еще быстрее русских.

Мои знакомые -- команда исследователей из России, Германии и Англии -- исследовали алкоголизм в полях. Несколько лет скупали в Удмуртии суррогаты, анализировали химический состав, делали интервью с тысячами родственников тех, кто спился.

Главный вывод -- суррогатами травятся потому, что в них слишком много чистого алкоголя. Токсическое влияние всех остальных содержащихся в них веществ -- пренебрежимо мало.

Результаты в статье http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)60941-6/abstract

В умеренных дозах и если напитки некрепкие, алкоголь не сокращает, а ПРОДЛЕВАЕТ жизнь. Полностью непьющие, даже если выкинуть тех кто не пьет из-за плохого здоровья, живут меньше пьющих понемногу. Нужно будет-- найду ссылки на литературу.

Это ошибочное мнение. Дело в том что среди непьющих очень большой процент людей больных. И человеку, пока он ничем не болеет и не болел кроме гриппа, очень трудно представить себе что значит настоящее заболевание. Естественно что больные люди как правило умирают раньше здоровых.

Читайте, пожалуйста, внимательнее текст перед тем как ответить. Я написал "даже если выкинуть тех, кто не пьет из-за плохого здоровья". Иными словами, если проконтролировать по здоровью наблюдаемых, inverted u-shape зависимости продолжительности жизни от потребления алкоголя сохраняется. Если любопытство не праздное, найду Вам ссылку на статью в Lancet или BMJ, сейчас точно не помню в каком из них.

Я как раз и имел ввиду что их выкидывать из категории непьющих нельзя. Если человек вообще не пьет - как правило у него для этого имеются серьезные основания и большей частью связанные как раз с серьезными проблемами со здоровьем. Но в статистике я не видел чтобы учитывалось кто из непьющих больной а кто нет. С другой стороны пьющий - еще не обязательно алкоголик. Есть те которые пьют каждый вечер по полбутылки вина или по пол-стакана (или по стакану) водки и считают что они это делают для своего лучшего здоровья. Важно то что они здоровые и они не акоголики, а также то что больному конечно ничего этого делать нельзя.

куда прислать?

> русских людей очень сильно подводит привычка к ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. ...
> Потому что «логика».

Я бы сказал так. Если уж.

РУССКИХ ПОДВОДИТ "ВОЛШЕБНО-МИСТИЧЕСКИЙ" ТИП МЫШЛЕНИЯ. То есть, ( причины могут быть разные, но ) типичный русско-мыслящий верит в ритуалы, не очень стремится разбираться в их сути, но искренне надеется, что где-то есть какая-то "ВОЛШЕБНАЯ ФИГОВИНА", с помощью которой можно получить желаемое "легким способом" ( есть даже более точное выражение - the quick and dirty way, программисты знают )

On the positive side, это приводит к тому, что русские очень быстро и подчас неплохо и изобретательно адаптируют все на свете к конкретно своим нуждам. В частности, русский путь - это стать лучше врага в том, в чем враг лучше. "Монголы побили? - Станем более дикими, чем монголы!", "Немцы бьют? - Устроим орднунг покруче, чем у них!", "Голливуд давит гламуром? - Заведем свой!"

С другой стороны, это нередко приводит к "забиванию гвоздей микроскопом", к бездумной экплуатации всякой сложной техники ( да и людей ) "на износ", и к увлечению всякой хренью, не имеющей отношения к реальности, но обещающей "счастье подешевке".

Как к этому относится увлечение "логикой"? Довольно просто. В период всеобщего Марксизма-Материализма в "борьбе с пережитками прошлого" логика употреблялась, как бомбометание по "площадям". Особенно в ТЕХ условиях ( "православие, самодержавие, народность" ) она оказалась крайне эффективной - тем более, что известно, что "на голой логике" можно обосновать вообще все, что угодно. В общем, "школа исторического материализма" стала фетишем, а логика - "магическим ритуалом", последствия чего ощущаются до сих пор. Особенно - "технической" частью интеллигенции ( а настоящего гуманитарного образования в СэСэСэРе не было, во избежание очевидных последствий )

Что же имеет место, как говорится, "на самом деле"? На самом деле, и любой физик это скажет, логика в практическом применении ( и ее следствие, математика ) на 110% зависит от "исходных предпосылок", от "квалификации наблюдателя" - которая .. в общем-то, находится, пожалуй ВНЕ голой логики.

Умён не тот, кто "много всего запомнил" и не даже не тот, кто умеет "рассуждать рассуждения" и соединять слова в предложения, и предложения - в абзацы. Мудрец тот, кто умеет оценить ВАЖНОСТЬ тех или иных факторов, и соответственно, включить их ( или наборот ) в качестве исходных в соответствующую логическую модель.

Пожалуй, поэтому "отличные логики", для которых "последовательность - это ВСЕ" бывает, оказываются полными идиотами на "бытовом уровне". Логика - инструмент, вроде молотка, который, вообще-то, фантастически гениален и полезен, но ... когда в руке - молоток, то все предметы вокруг начинают подозрительно напоминать гвозди.

Закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем...
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем!

Или, как было написано на штофе лесковского Левши: "Не пей много, не пей мало, а пей средственно"!

Димедрол в пиве - совершенно ненужная "подробность", потому что пиво содержит продукты хмеля - растительные седативные. Напомню, что "Валокордин" содержит масло хмеля в качестве одного из седативных компонентов. Именно поэтому пиво при меньшей, чем вино, крепости действует примерно также.
Гормонов в пиве нет - в нем есть фитоэстрогены - растительные вещества из хмеля же, по структуре напоминающие женские половые гормоны эстрогены (у женщин есть и другие половые гормоны). От употребления пива, пардон, пенис в вагину не превратится, но вот ожирение нарастать будет. (Будет-будет!!!)
Кстати! Пивной алкоголизм называется "гамбринизмом" в честь легендарного бельгийского короля-покровителя пивоварения, но развивается он при привычном употреблении крепких сортов типа "Портер" или "ершей" типа "Балтика-9" (Убивал бы за такое "пиво"!..)
Я люблю пиво, поэтому поделюсь несколькими советами.
То, что "много и часто - это вредно", надеюсь, объяснять не надо? Каждый день бутылочку за ужином тоже не стоит.
Пиво характеризуется 3 показателями: плотностью, крепостью и цветом. По цвету бывают темнее, полутемное и светлое. Плотность и крепость м-ду собой не связаны, так как сейчас пивовары не соблюдают классические технологии. Очень вредны для головы и печени именно светлые, но плотные и крепкие сорта.
Следует отдавать предпочтение легким (3-4 градуса) и неплотным (10,5 - 12) сортам. Очень важно, чтобы пиво было сварено из солода, хмеля и воды. Добавки рисовой крупы (или кукурузной, или, бр-р-р, гороховой) для увеличения плотности нежелательны. Вообще, есть очень простой критерий: после хорошего пива не должно хотеться пить. Воду, я имею в виду.
М-ду прочим, вплоть до 19 века в медицине описывался феномен, характерный именно для любителей пива: бычье сердце (cor bovinum) или по-простому - дилятационная кардиомиопатия. Считали, что от перегрузки объемом, но выяснилось, что от солей кобальта, которые поколения пивоваров использовали в качестве стабилизаторов пены.

А что касается алкоголя в качестве стресс-протектора, то да, есть такое действие. И многие считают, что хорошие анксиолитики имитируют действие алкоголя: седативный эффект + легкий эйфоризирующий (эйфория - "тихая радость"). Но для этого эффекта нужно употребить бокал вина или рюмку коньяка, но уж никак не бутылку водки.
Водка - аперитив: ее неск. столетий было принято употреблять именно перед едой для возбуждения сокоотделения. Запивать блюдА водкой - это сильно, сильно... А коньяк - дижестив: его надо опосля еды для пищеварения. И надо и водки, и коньяка очень мало: 30-50 мл.

А что касается современного состояния с употреблением алкоголя, то я считаю, что проблема более чем серьезна: она перезрела. Культура пития у современного поколения отсутствует напрочь: они не умеют тост сказать ( не говорю уж: комплимент женщине), у них отсутствует знание особенностей застолья и желание эти знания получить... Я порой вообще не понимаю, зачем они пьют? Просто , чтобы напиться, вернее, глаза залить и голову выключить. "Клинское - за общение без понтов!"

И под самый под конец - малосольный огурец, пардон, смешной случай.
Маршал Якубовский выступает пред офицерами:
- Товарищи офицеры! Мне докладывают, что среди вас имеют место быть случаи пьянства! Мало того, что это - возмутительно, лично мне это просто непонятно! Ну выпей ты бутылку и служи себе спокойно, напиваться-то зачем?!

Ужас какой.
Принято считать, что всякие вредные добавки во всём подряд - это примета нашего времени. А оно вон когда ещё было.

Я об этом задумался еще в студенческие годы, в Перестройку. Году в 1990-м мой друг как-то заметил "Вот все кричат о том, сколько жизней человек водка погубила и почему-то никто не взялся подсчитать, сколько жизней человека она спасла"!


На самом деле, Вы забыли упомянуть еще одну важную функцию тезиса об алкоголизме и пьянстве как о главной проблеме русского народа -- это работа на внешний имидж современной России.


Я сам это понял только после нескольких лет жизни на Западе.

Дело в том, что то, что порисходит с РФ после развала СССР совершенно не лезет ни в какие ворота с точки зрения базового западного мирровозрения -- что демократия, капиталисттическое производство и все то что есть на Запада -- это хорошо, а нечто альтернативное и противное Западу, например СССР -- плохо. Если же государство из противного Западу становится прозападным и признает англосаксонскую демократию и главенство их идей,, то там автоматически будет все хорошо.

Большинство обывателей Запада думают о мировых процессах мало, но те, кто думают, под критерием "хорошо" понимают в первую очередь такие интегральные критерии, как продолжительность жизни, низкую смертность, отсутствие болезней и мучений людей, а в жизни политической -- базовые права человека и в первую очередь защиту от пыток, справедливый суд и вменяемую полицию.

Опять-таки, про то, что в СССР было все не так плоохо, а жизнь в РФ напоминает жесточайшую антиутопию, мало кто знает, но все-таки, те, кто как-то задумывается и что-то слышали о современной России, видят очевидное несоответсвие фактов базовому мифу -- продолжительность жизни упала, уровень жизни и промышленного производства тоже, пытки и шантаж со стороны правоохранительных органов стали распространненным явлением.

Поэтому на Западе активно внедряется несколько простеньких мифов, объясняющих для думающего гражданина Запада нессответствие теоритическим построениям классиков деемократического либерализма: 1) коллапс науки, производства, высоких технологий объясняется тем, что эти сферы в СССР держались в основном на еврееях, сами русские мало что делали в этих сферах, а после их отъезда в Израиль разумееется, эти сферы рухнули, 2) Всякого рода социальные безобразия,, пытки в милиции и тп объясняются словом "коррупция", как буд-то это нечто такое отдельно существуещее от остальных социальных процессов, 3) наконец, высокая смертность и падение продолжительности жизни объясняет тем,, что основная причина здесь - водка и тотальный алкоголизм. В первом приближении это дает ответы на очевидные странности в постсоветской ситуации в РОссии.

ЧЕм-то это напоминает Хакамаду,, Гайдара и Немцова, которые все проблемы ельцинского капитализма объясняли тем,, что народ им плохой достался. Только на Западе, конечно, эти мифы умнее внедряют, и о России так мало вменяемой информации, что надо сильно напрячься, чтоб ыхоть что-то понять.

Дело в том, что то, что порисходит с РФ после развала СССР совершенно не лезет ни в какие ворота с точки зрения базового западного мирровозрения -- что демократия, капиталисттическое производство и все то что есть на Запада -- это хорошо

Не хорошо, а выставляется обывателю как хорошо. Действительно хорошо для Запада это любая в мире страна Наивия для сбыта своей продукции за дорого и для получения сырья и сырого топлива задешево. Если Наивия имеет место, то обывателю начинают рассказывать сказки почему там хорошо (демократия), но подчеркивают, что там конечно есть проблемы, и в самом деле, не все же в мире такие развитые, как должны быть - это делается для закрепления ранее вдолбленных стереотипов, т.е. черепно-мозговых шаблонов, например о том что русские = wodka + balalajka + bla-bla-bla, при этом прямо так конечно не говорится. Все это конечно расчитано на крайне примитивную аудиторию. Но обывательская аудитория такая и есть примитивная, в любой стране, даже в самой развитой.

К сожалению,, это рассчитано (и даже частично получается) не на самую примитивную аудиторию, а как раз на пытающуюся думать. Самая примитивная вообще не озабочена проблемами, происходящими в России и где бы то ни было, акроме может быть курортов, куда они катаются.

В остальном согласен.

Не согласен. Чем необразованнее и тупее обыватель, тем он легче ведется на абракадабру из своих СМИ. Чем человек образованнее и умнее - тем меньше шансов его одурачить вдалбливанием штампов. Но кое-каких успехов все-таки добиваются - естественно в зависимости от интеллектуального уровня отдельно взятой личности. Вообще если говорить о штампах, то как раз в немецкой культуре многое держится на штампах (традиция такая), а значит на текущей идеологической пропаганде от своих СМИ. По моему наблюдению наименьшие шансы по вдалбливанию штампов имеются у них среди соображающих людей в Англии - у тех вообще традиция противопоставлять себя неким абстактным и в то же время вполне конкретным существам, которых они называют словом they (они). Это власть имущие, банкиры, крупные хозяева, одним словом элита, собирательный образ, they. Чего они только не думают и не говорят об этих they. И конечно в таких условиях оболванивание СМИ получается наименее эффективным.

А можно эту тему развить подробнее?

Наверное, даже нужно.

Но чтоб описать это не как личное мнение, а доказательное знание, то это реально надо зарыться в глубинную психологию народов, теорию познания и мышления, методы манипуляции сознанием и тп.

Очень хорошо о Британии и о методах манипуляции сознанием при демократиях пишет товарищ Сухов. Рекомендую

http://suhov.livejournal.com/

Вообще, когда пытаешься понять как устроено глубинное сознание других народов и особенно как эти глубокие вещи форматиируют и ими управляют, то происходит нечто вроде шизофренического перехода -- пока смотришь на это как иностранец, то не можешь понять, так как подгоняешь это под свои клише, а когда поживешь с ними несколько лет и начинааешь понимать их на интуиттивном уровне, то теряешь уже вою изначальную национальную точку отсчета.

Поэтому легко эмигрировать либо тупым либо изначально русофобам, у думающих людей начинаается сильная ломка, и обычно это приводит к истерической демонизации самой России, из которой уехал, либо наоборот, к демонизации местных.

"Западу" совершенно не в кайф "внедрять мифы". Ему абсолютно по хую, что представляет собой внутренний порядок в России - до тех пор, пока там поддерживается относительный порядок, а углеводороды идут своим маршрутом.

Лечите ваши бредовые комплексы - можно водкой, можно Прозаком.

Да все правильно. Я и написал, что большинству ситуация в России совершенно пофигу. А такие мифические объяснения - -для тех, кто пытается думать. Таких немного, но они тоже есть.