Ну, мы видели, как можно развернуть любую разумную вроде бы просьбу на вред просящим.
А теперь о том, как та же самая логика, что показана в предыдущем постинге, разворачивается в обратную сторону.
Допустим (только допустим), что русские пришли к власти. Ну для красоты – что у них вся власть. То есть они могут принимать решения и реализовывать их.
И как всё меняется.
Допустим, приходят общечеловеки и требуют признание Глобального Потепления и Экологической Дисциплины. Чтоб, значит, заводы не дымили и машины не ездили. А то асисяй.
Допустим опять же, у нас есть выбор: протокол подписывать или послать. Но по каким-то причинам мы его, скажем, подписываем. И тут же ужесточаем экологические требования к автотранспорту. Ставим их ВЫШЕ европейских и всяких прочих. Разумеется, вводим такое не сразу. Сначала мы поставим заводы по выпуску отечественных таратаек. Где всё довольно паршивое, но вот именно с нехорошими выбросами в атмосферу вопрос решён, и даже выхлопные газы ароматизированные. После чего закрываем рынок от экологически нечистых мерседесов, и уж точно от китайских таратаек. Безо всяких ограничений свобод торговли, просто они не проходят нашу экологическую экспертизу. У них выхлоп фиалками не пахнет. Что, уже пахнет? А у нас по просьбам трудящихся персик теперь в уважухе. Перестраивайтесь. Нет, не тот аромат. Запрет, экология.
Ах не надо киотского протокола и экологической дисциплины? Отлично, давайте поговорим о препонах нашей металлургии…
Или вот демография. Нужно поддержать рождаемость, причём прежде всего среди русских. Причём легально – но так, чтобы никаких вам, понимаешь, возмущений по поводу дискриминации.
Помогать можно по-разному. Но допустим, мы выбрали материальную помощь. Платим за детей. Ну что ж, метод как метод. Вопрос в том, как это сделать прилично, без явной дискриминации и фашизьма.
Ну так что ж, дело-то хорошее. Но зачем в такие вещи вмешивать государство-то? Оно же монстр, чудовище, формальная машина, она всё испортит. Должна быть ОБЩЕСТВЕННОСТЬ. А также частная инициатива и рынок животворящий.
Общественность создаёт что? Благотворительное общество помощи жертвам демографических катастроф. Общество серьёзное, с иностранными специалистами, с учёными-демографами. Чтоб без всякого этого.
Идеология общества проста и незатейлива. Есть народы, особенно сильно пострадавшие в двадцатом веке. Например, понёсшие огромные людские потери. В первую мировую, в гражданскую, во время коллективизаций и раскулачиваний, в Великую Отечественную особо, ну и в девяностые годы тоже считается. Другие тоже пострадали, но меньше. Это всё есть в книжках по истории, книжки к тому моменту должны быть уже написаны.
Так вот, наиболее пострадавшим нужно помочь. Не по национальной какой преференции, а по сущей справедливости.
Как нужно насчитать? Врать не нужно совсем. При более-менее честном подсчёте жертв получится, что пострадали в основном русские, украинцы, белоруссы, и некоторые очень маленькие народы. Тофалары, к примеру. Всем этим народам нужна помощь в восстановлении погубленной демографической силы.
Помощь распределяется через национально-культурные автономии. Русские её, естественно, имеют. Как и все остальные, всё справедливо.
Откуда у общества средства? Да национально-ориентированный бизнес помогает. За благотворительную помощь ОЖДК сильно налоги снижаются. Ну и отношение другое, конечно.
Что, не нравится такой план? Хочется, чтобы вообще не упоминались никакие русские, вообще такая тема не поднималась? Но – усложним условия – чтобы деньги доставались только русским, «чтоб по генам, по генам русские были»?
Да пожалуйста. Опять же призываем общественность в помощь.
Умирает олиграх. Умирает в комфорте, за всё нехорошее, что он сделал, его никто не третирует и ничем не попрекает. Официальная причина смерти – редкая генетическая болезнь. В завещании – указывается, что половина денег уходит на создание Биоэкологического Общества. Чья цель – вознаграждение людей со здоровым потомством. Кто сказал «евгеника»? Никакого улучшения человеческой породы – речь идёт только о болезнях. И о передаче генов, которые болезни несут.
Членом общества может стать любой россиянин, независимо от пола, национальности и религиозной принадлежности, имеющий не менее трёх детей и прошедший генетический контроль. На предмет нехороших, недоброкачественных генов.
Кто отсеивается? Ну во-первых, люди с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохой наследственностью, со всякими поломанными хромосомами и так далее. Но не только они. Некоторые генетические маркеры сами по себе считаются негативными, маркирующими предрасположенность к тем или иным заболеваниям. А на что они ещё указывают – это уж дело Общества, оно частная контора, у него свои правила.
В результате деньги должны получать в восьми случаях из десяти – русские, в остальных – заметно, явно нерусские, чтобы их можно было предъявить и показать общественности.
Ах и так нехорошо? Так давайте по-другому. По-всякому можно. Я ведь сходу, особо не думая, предложил первое попавшееся. Но ведь можно и ПОДУМАТЬ. А уж тут можно так закрутить, что и хвостов не найдёшь.
Или… возьмём самое знаменитое. К русским приходят нынешние общечеловеки и говорят:
- Россия – многонациональное государство, в нём миллион народов живёт. Все эти народы друг с другом в напряжённых отношениях, и никого обижать нельзя. Признайте и подпишите.
А что? Можно и ПРИЗНАТЬ. Россия – многонациональное государство, атличшейше. В нём миллион народов, прекрасно. Все друг ко другу с претензией, верно. Тогда что при таком изобилии народов нужно делать? Правильно, систему НАЦИОНАЛЬНЫХ КВОТ. Как в любой многонациональной стране делается.
Квоты выделяются ПО ЧИСЛЕННОСТИ. Сколько кого есть – тому столько и пряников.
Что мы имеем? Русским достаётся 80% всего – постов, должностей, денег. Остальные двадцать делятся так. Десять – всем остальным замечательным народам, пусть делят. Ещё десять – предмет торга, причём если не поделят место или должностишку, сажать человека с БУКЕТИКОМ. По согласованию, разумеется. Чтоб никому не обидно было. Типа: правительство всё русское, министерства тоже, из проверенных людей. А вот на грязную работу сажаем нацкадры. Чтобы было кого тетелюшить в случае чего. То же с бизнесом: есть всякие сомнительные занятия. А также…
Что, не хотите многонационалию? Хорошо, не будем. Значит, у нас мононациональное государство. Русское, прошу заметить. В таком случае русские… дальше понятно.
И так во всём. Практически любую ситуацию можно повернуть в свою пользу.
Если иметь ВЛАСТЬ. А если не иметь, чего не проси – всё осисяй и гаиньки.
)(
imfromjasenevo
December 19 2009, 22:06:21 UTC 9 years ago
krylov
December 19 2009, 22:11:36 UTC 9 years ago
Просто деньги, которые для русского большие, для еврея вообще незаметны. Так что даже если евреям платить эти крохи, оно не повлияет. Там другой уровень доходов и расходов, "иная реальность".
imfromjasenevo
December 19 2009, 22:24:37 UTC 9 years ago
supermipter
December 19 2009, 22:28:45 UTC 9 years ago
Это явная неправда.
Причем в отличии от сложных и спорных вопросов мироздания, этот вопрос очень ясный, так как людей считали на входе и на выходе.
imfromjasenevo
December 19 2009, 22:39:57 UTC 9 years ago
ну даже 22% cмертей дает больший процент, чем погибших граждан СССР на войне, хотя мне говорили о больших цифрах.
retiredwizard
December 19 2009, 22:50:42 UTC 9 years ago
на войне гинут здоровые и сильные (и немного глупые, конечно, но у нас все глупые :0))
supermipter
December 19 2009, 23:05:27 UTC 9 years ago
imfromjasenevo
December 19 2009, 23:10:34 UTC 9 years ago
ixbin
December 20 2009, 07:42:12 UTC 9 years ago
чечня помогала врагу
alex_mukhanov
December 21 2009, 03:03:52 UTC 9 years ago
Но пишут на эту тему другие люди, и у них, разумеется, всегда будет наоборот.
misssing_link
December 19 2009, 22:28:12 UTC 9 years ago
смотрим на демографическую статистику - помогаем тем, кто быстро сокращается, вымирает. ВСЁ.
единственная страна, где вымирают (больше умирает, чем рождаются) "светские" евреи - Россия. людей сживают со света нее столько сколько бедность (и наоборот), сколько навязанные сверху ПОДХОДЫ и ИДЕИ. такая вот гайдаровщина, эффект бумеранга.
e_dikiy
December 19 2009, 22:48:04 UTC 9 years ago
высылайте.
готов принять прямо сейчас.
krylov
December 20 2009, 06:28:08 UTC 9 years ago
Русская тётка сидит, думает - "ребёночка бы надо". Прикидывает: ну, если беременность как-то перекантоваться и на роддом денег хватит... коляску у Вали возьмём, кроватку Зина обещала... молочная кухня опять же... кубики от папы остались... а если куклу Барби захочет? а, перехочет, мы без барбей жили... нет, всё равно не получается: надо же на даче шифер перестелить.
Ты всей этой скудости не видишь в принципе. Для тебя слово "расходы" имеет иной смысл. Считая расходы на своего ребёнка, ты будешь туда закладывать иные статьи, в принципе иные. Где "коляска-кроватка" вообще исчезающе малые величины, "покушать" - не проблема в принципе, а вот всякие педиатры, кружки, "развитие" - это ощутимо. Но это деньги иного масштаба.
alexvelikoross
December 20 2009, 08:39:48 UTC 9 years ago
Для "них" крох не бывает.
И про русских,что кинутся на крохи-ну то же далеко не правда,более менее кто при деньгах и сейчас на эти материнские капиталы не кидаются-"там оформлять надо-денег сразу не дают",а вот ... те те -уверен ,что не побрезгуют,даром ,что крохи.
stalker707
December 19 2009, 23:50:12 UTC 9 years ago
Да и считать-то будут не по процентам, а по количеству. Цифры "6 миллионов" и "27 миллионов" у всех на слуху, это уже устоявшийся мем. Никто за язык не тянул - евреи сами свои потери прорекламировали.
Ну а китайцы так вообще не причём. Хоть 99.9999% потеряют - это их собственные проблемы. Потому что у них есть СВОЁ государство.
schadling
December 20 2009, 07:30:45 UTC 9 years ago
stalker707
December 20 2009, 07:35:21 UTC 9 years ago
Кстати, меня это до сих пор удивляет. Какое отношение к уничтожению евреев имеет, например, немец 1980-го года рождения? Тем не менее, у него забирают деньги и передают их евреям...
schadling
December 20 2009, 07:43:41 UTC 9 years ago
...Там ваше в топике кто-то сказал что основные компенсации достануться евреем, на эту фразу я и ответил своим постом.
...Я почти не антисемит, и даже не отрицатель Холокоста (с цифрами пострадавших от оного- отдельная тема), но требовать с русских возмещения убытков от действий проведённых немцами- это водная феерия с русалками и фонтанами. Русские сами во время войны пострадали не меньше некоторых.
tigra_creativ
December 21 2009, 15:53:15 UTC 9 years ago
schadling
December 20 2009, 07:27:35 UTC 9 years ago
tigra_creativ
December 21 2009, 15:59:26 UTC 9 years ago
Шли дебилы по столице
в университет московский
......................................
И глядел на их движенье
восхищенно и печально,
в генах Эдисон, возможно,
мальчик Изя Шнеерсон.
Словом, Вам тоже к нам.
stalker707
December 20 2009, 07:39:37 UTC 9 years ago
> боюсь, что в процентном отношении евреи и чеченцы пострадали куда больше славян
И вообще, в ответ на такие заявления есть отличная и безотказная отмазка - "СТРАДАНИЯ НАРОДОВ В ПРОЦЕНТАХ НЕ ИЗМЕРЯЮТСЯ!!!". Поэтому, кто начнёт процентики высчитывать, того самого надо с помпой и фейерверком во всех СМИ записывать в ряды "фашистов".misssing_link
December 19 2009, 22:19:48 UTC 9 years ago
Это всё банальная скандинавская модель. Называется "локальная демократия". То, о чём я уже 15 лет как безнадёжно пытаюсь. Собираются жильцы дома и голосуют, поселять в данну квартиру ВОТ ЭТУ семью или нет. Притом, что все квартиры - съёмные и ими владеет частная компания. И так во всём.
Работа. Вид на жительство в ДАННОМ РАЙОНЕ/ГОРОДЕ и т.п. Притом что списки всех, кому предоставлен вид на жительство в каждом городе - ПОИМЁННО - публикует Парламент раз в пологода.
Любое общественное оъединение (типа РОДа) имеющее адвоката, может их проверить.. И тд.
МЕСТНАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Никакого национализма не надо. Национальная власть в стране - да.
retiredwizard
December 19 2009, 22:52:23 UTC 9 years ago
именно националисты и патриоты (вместе) внедрили мемы: "так называемая свобода слова" и "так называемая демократия"
Было? БЫЛО!
так что...
Я о том же самом писал полгода назад !
farnabazsatrap
December 20 2009, 03:29:53 UTC 9 years ago
krylov
December 20 2009, 06:29:59 UTC 9 years ago
А так - да.
ixbin
December 20 2009, 08:52:32 UTC 9 years ago
Как они
nnovgorodskiy
December 29 2009, 14:55:12 UTC 9 years ago
Потом, это не конструктивная позиция. Все будут либо воздерживаться, либо голосовать всегда против.
Кому нужны лишние соседи?
Без национализма
nnovgorodskiy
December 20 2009, 20:00:24 UTC 9 years ago
Без национализма будут по-одиночке заставлять голосовать за ч/ж.
Re: Без национализма
krylov
December 29 2009, 11:25:33 UTC 9 years ago
oledestin
December 26 2009, 01:03:42 UTC 9 years ago
kodt_rsdn
December 19 2009, 23:38:30 UTC 9 years ago
Типа, ах вы к нам, русским, жопой, - так и мы к вам соответственно.
Какой-то вариант благородного развития событий неужели даже гипотетически не возможен?
Не основанный на шаромыжничании тех, кто под властью, и барствовании тех, у кого власть.
Я понимаю, народ крендельон лет гнобился под различной пятой, и теперь вся мечта о светлом будущем выражается в том, чтобы "погонять духов, как меня два года назад дедушки гоняли". Но это же... скучно! В семнадцатом году уже попробовали осуществить мечту, вышло хреново.
Под благородством я не имею в виду попустительство, "можете сесть мне на шею, я всё равно сильнее и круче вас".
В общем, претензию я оформил, а "критикуя предлагать", к сожалению, сейчас фантазия не разбудилась ещё.
Идеи каких-то уникальных предложений, носителями которых могла бы быть Россия (будь то национальное или многонациональное государство, сейчас вынесу за скобки).
Такие идеи были сформулированы в СССР, и собственно СССРом же дискредитированы.
"Самая образованная", "самая читающая", "самая духовная" (гррррр! интересно, есть ли духовнометрия, по которой Россия обставит ту же Индию? ну не суть, просто штамп вспомнился).
Торжество честности, справедливости (достаточно глянуть на кодекс строителя коммунизма, совершенно без иронии).
Ну, в общем, какие-то направления, - повторюсь, совершенно бездарно дискредитированные ещё в СССР и затем в капиталистической РФ, - можно хотя бы их взять за основу.
Что касается национальной идеи.
Евгенику - хоть назови её евгеникой, хоть не назови - ещё Гитлер опошлил. Поэтому все идеи, связанные с дискриминацией по нац.признаку, - лично мне кажутся ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ.
Ну а благородные человеческие качества не от национальности зависят, а куда больше - от воспитания. Вырастет человек гопником или спасителем...
Тем не менее, задача восстановить разрушенную нацию (а русские как нация действительно если не разрушены, то по крайней мере пришиблены) - остаётся.
Утверждать, что "мы, русские, - самые сильные, самые умные, самые честные и т.д." - как минимум, глупо. Найдутся и более сильные, и более умные, и более честные представители других наций, и справедливо упрекнут.
А вот "мы, русские - самые русские" - это безусловно.
Что такое "самый русский", на чём это строится? Ну, хотя бы на языке.
Носители русского языка - не только набора звуков и грамматики, но и русской литературы.
Вон в Исландии, тщательно хранят языковую самобытность и через это помнят свои корни ещё от Одина и прочих богов.
Жить в России и не быть в её культурном поле - может быть неприлично, вплоть до порицания.
Отдаю себе отчёт, что на одном языке и литературе экономику не построишь. Разве что позакручивать гайки "нетитульным нациям", как в этом упражняются прибалты (и впечатление от этого самое гадостное).
Ну так давайте посмотрим и помечатаем дальше. Какие ещё есть варианты.
kodt_rsdn
December 19 2009, 23:42:48 UTC 9 years ago
Что нужно, чтобы быть россиянином и русским стало привлекательно? И эта привлекательность базировалась не на шкурном интересе, и тем более не на унижении всех остальных.
krylov
December 29 2009, 11:33:24 UTC 9 years ago
Мир устроен таким образом, человек устроен таким образом. Другого глобуса нам не завезли и других людей тоже. Мечтания о чём-то красивом - это для подростков. Русских, увы, искусственно инфантилизировали. У нас даже не понимают, что такое хороший ВЗРОСЛЫЙ человек - который вполне принял всё вышесказанное. У нас "хороший" - это дурачок, мальчишечка, "добрый ванечка". С которым ВСЕГДА будет происходить вот эта вечная история: http://www.samisdat.com/3/311-750.htm
Я не хочу Вас обидеть или задеть. Просто... ну сколько ж можно вот в это мпутаться. Сколько я уж слышал этого - "то отвратительно, а сё некрасиво". Ну так, значит, С ВАМИ будут делать то, что вы считаете "некрасивым" делать с другими. Причём в ТЫСЯЧУ РАЗ БОЛЬШЕ, чем нежели это делали бы Вы и ваши единокровники. "Зато честность-то какая".
voeneg
December 20 2009, 00:08:24 UTC 9 years ago
Коленька Кровавый от души порыцарствовал
чем закончилось, все в курсе
по секрету скажу: стыдно уравнивать мораль личную, общественную и государственную
очень и очень стыдно
и вообще, всё Ваше высказывание - дикий набор лозунгов и глупостей. Сколько Вам лет, если Вы ни разу ни думать, ни даже учиться думать не пробовали?
captcha убивает
silicone tariffs
Константин, может быть ну её?
kodt_rsdn
December 20 2009, 00:29:36 UTC 9 years ago
А ваше высказывание - дикий набор переходов на личности. На этом дискуссию с вами считаю завершённой.
voeneg
December 20 2009, 07:31:20 UTC 9 years ago
Дело в том, что Вы абсолютно точно юный дурачок - просто я это говноморализирование с конца 80х помню, и чем оно продолжается - вижу. А мне 28 от роду.
Русские люди
nnovgorodskiy
December 20 2009, 19:58:26 UTC 9 years ago
Отвергая - предлагай.
krylov
December 20 2009, 06:31:00 UTC 9 years ago
ixbin
December 20 2009, 08:20:46 UTC 9 years ago
Не злоба, а просто переход от отношений "Родитель-Ребёнок" к отношениям "Взрослый-Взрослый".
> Типа, ах вы к нам, русским, жопой, - так и мы к вам соответственно.
При моделировании альтруистических и эгоистических стратегий выяснилось, что оптимальная стратегия такова: ход 1 - делаем шаг к сотрудничеству; ход 2а - если партнёр тоже делает шаг навстречу, тогда сотрудничаем; ход 2б - если партнёр нас кидает, кидаем его; ход 3 - не держим зла на партнёра, а снова делаем шаг навстречу;
Сейчас мы находимся в ситуации "ход 2б" и поэтому повернуться к партнёру жопой - оптимально.
> Ну а благородные человеческие качества не от национальности зависят, а куда больше - от воспитания.
Только вот понятия о благородстве, о хорошем и плохом - разные в разных суперэтносах. И не просто разные, а несовместимо разные. Когда американцы бомбили Ирак и Афганистан, они совершали благородный поступок согласно этике их суперэтноса.
kodt_rsdn
December 20 2009, 10:08:32 UTC 9 years ago
2) Ну понадеемся, что стратегия действительно трёхходовая. А то выяснится, что у одного из партнёров жопа больше, танец затянется :)
3) Конечно, понятия разные. Но предлагалась-то очевидная жопа нашего, русского суперэтноса.
Раз про Ирак заговорили: американцы совершали двоякий поступок даже в их контексте. С одной стороны, благородная цель, а с другой - кровавые средства.
И здесь то же самое: как далеко позволительно себе зайти в демонстрации жопы? И не окажется потом, что разворот лицом затянется?
так и мы к вам соответственно.
fon_rotbar
December 20 2009, 14:56:20 UTC 9 years ago
Год за годом осуществляя, вы теперь ждёте пряников и "благородного" к вам?
Когда смотрел на Ваш юзерпик и читал Ваш тезис...
zxcvbn_02
December 20 2009, 16:21:57 UTC 9 years ago
- меня разобрал дикий хохот :-)
У меня кошка нагуливает по нескольку выводков котят в год. Делать операцию или уколы - жалко кошку, приходится каждый раз топить этих котят в ведре с водой. Нормальных обычных котят.
А уж кошку с Вашего юзерпика... с удовольствием бы "улучшил породу" :-) Главное - никакой дискриминации, которая Вам кажется такой отвратительной - ведь в ведре с водой все котята имеют равные права...
psilogic
December 19 2009, 23:38:35 UTC 9 years ago
psilogic
December 19 2009, 23:53:55 UTC 9 years ago
Дело в том, что в природе есть такое явление: "гетерозис". Скрещивание генетически далеких предков часто дает потомство более здоровое, чем обычно - именно за счет генетических эффектов. Это, конечно, напрямую противоречит идеям Гитлера, поскольку для получения высшей расы пришлось бы не чистоту арийской расы блюсти, а наоборот скрещивать разные народы и расы, как можно более непохожие.
А Вы сами генетик или же генетику изучали?
zxcvbn_02
December 20 2009, 01:04:25 UTC 9 years ago
А то ведь и так бывает: скрестят, например, лошадь (кобылу) с ослом (самцом) ("генетически далёких предков" :-), и родится мул. Очень выносливое животное, здоровое. Да вот беда - мулы, как правило, бесплодны.
psilogic
December 20 2009, 01:58:02 UTC 9 years ago
Механизм заключается в том, что некоторые генетические болезни не проявляются до тех пор, пока есть только один фрагмент гена, вызывающего болезнь (ключевое слово для поиска рецессивный признак).
Пусть заглавными буквами обозначаются "здоровые" гены, а строчными - "больные". При этом в каждой клетке есть пара генов - от отца и от матери. При этом один из двух генов переходит потомству путем случайного выбора (ключевое слово для поиска кроссинговер) - и опять получается пара генов.
Например, AA, Aa, aA - здоровые люди, aa - больные. При этом Aa и aA здоровы внешне, и никто не догадывается о том, что они несут в себе опасный ген 'а'. Как мины замедленного действия. Больной человек родится, если здоровая мать имеет гены Aa или aA, и при кроссинговере случайно выберется "a", при этом отец тоже имеет гены Aa или aA, и при кроссинговере тоже случайно выберется "a". У ребенка получится aa - больной.
Теперь вспомним, что в человеке много генов и есть много генетических болезней. Это могут быть даже не болезни, а какие-то не очень полезные особенности организма - например, низкий рост или плохая память. Так что в каждой хромосоме может быть много таких "мин замедленного действия". Если они относятся к разным болезням, то ничего страшного не произойдет: в крайнем случае получится еще одна "мина", но не больной:
AA,BB,Cc
+
Aa,BB,CC
= (в худшем случае)
Aa,BB,Cc
- это как раз случай рождения метиса от людей двух разных рас. В первой расе часто встречается вредный ген "c", во второй расе - "a".
Если же встречаются два человека с похожим генокодом, тогда "упс":
Aa,BB,CC
+
aA,BB,CC
= (в худшем случае)
aa,BB,CC
Вы, возможно, слышали об опасности кровосмешения? Так вот при половых контактах близких родственников именно такая беда и происходит - но гораздо чаще. Насколько я знаю, шанс рождения ребенка с тяжелой патологией у родных брата и сестры равен примерно 25%. У более дальних родственников он меньше, у людей одной национальности - совсем маленький, но все-таки у людей разных рас он еще меньше.
Что касается скрещивания лошади с ослом, то это уже скрещивание разных видов. Разные виды - это по определению (биологов) такие, которые, если и скрещиваются, то потомство у них часто бесплодное (ключевое слово для поиска репродуктивная изоляция). Люди разных рас - это один вид, то есть, по определению никаких проблем с бесплодием.
Гитлер в своих рассуждениях ссылался на то, что дикие животные в природе скрещиваться только со своими. Вот только он не уточнял, насколько "своими". Он "скромно" умалчивал о том, что граница, установленная природой, проходит по границе между видами, а вовсе не между расами и не между народами.
Кстати, появление метисов несет определенную опасность для некоторых видов общества - но эта опасность вовсе не генетического плана. Дело вот в чем. Чтобы родился, скажем, мулат, должны совокупиться негр и белая. А как они это сделают? Если все без принуждения, "полюбовно", создадут семью, это значит, что либо негр будет жить среди какого-то белого народа и привносить свои обычаи, порядки в культуру этього народа, либо наоборот - белая женщина окажется в каком-то негритянском народе и хотя бы отчасти привнесет туда обычаи белых. В некоторых случаях, хотя смешение генов может быть и полезно, но вот такое "смешение обычаев" - оказывается нежелательным.
Вы скромно умолчали про ПОДВИДЫ
farnabazsatrap
December 20 2009, 03:24:17 UTC 9 years ago
Скрещивание в рамках всего вида даёт потомство ,но при прочих равных особи выбирают пару в рамках своего подвида.И как-то обходятся без ген.врожд.болезней.
Ы
psilogic
December 20 2009, 09:42:16 UTC 9 years ago
Разве у животных не бывает генетически врожденных болезней?
karpion
December 21 2009, 10:42:02 UTC 9 years ago
Бывают. Но они ликвидируются искусственным и естественным отбором.
psilogic
December 21 2009, 14:31:58 UTC 9 years ago
А это не популяции?
[ Бывают. Но они ликвидируются искусственным и естественным отбором. ]
А поскольку у человека с "ликвидацией" естественным отбором большой напряг, то остается какое-то предварительное регулирование - на уровне пропагандировать или осуждать межрасовые браки.
karpion
December 21 2009, 15:48:26 UTC 9 years ago
При отсутствии отбора это не спасёт. Нужна евгеника.
psilogic
December 21 2009, 15:59:42 UTC 9 years ago
Смотря, какие определения использовать (Гугль выдает несколько вариантов). Я, собственно, почему спросил насчет подвидов. Возможны некоторые трудности со скрещиванием подвидов (или популяций), связанные с тем, что живут друг от друга далеко или какие-то преграды, но все это преграды внешние, не обусловленные биологией. Если их убрать, то биологически никаких препятствий для скрещивания нет. Поэтому нельзя говорить, будто представители подвидов избегают друг друга, напротив есть "эффект редкого самца" :) А у Гитлера, если мне не изменяет память, представлено именно в таком духе, что избегают, и в примерах приводятся не подвиды, а разные виды (я уже не помню точно но что-то типа конь не кроет корову) и после этого аналогия переносится на людей, но уже на национальности (или расы, если считать расой "арийскую расу"). Так вот это некорректно, т.к. разные виды от природы скрещиваться не могут, а разные расы людей - из-за границ географических или социальных.
[ При отсутствии отбора это не спасёт. Нужна евгеника. ]
Тогда уж сразу генная модификация :) Будем ходить по улицам с наклеечками "не содержу ГМО" :))
karpion
December 21 2009, 16:29:07 UTC 9 years ago
Да, бывает и такое. Например, отсюда проистекает популярность блатных песен среди людей, которые самой природой предназначены быть жетвой криминала.
Я боюсь, что генномодифицированные люди просто вытеснят "естественных людей". Хорошо, если просто дадут дожить; а могут и истребить.
karpion
December 21 2009, 16:29:25 UTC 9 years ago
Да, бывает и такое. Например, отсюда проистекает популярность блатных песен среди людей, которые самой природой предназначены быть жертвой криминала.
Я боюсь, что генномодифицированные люди просто вытеснят "естественных людей". Хорошо, если просто дадут дожить; а могут и истребить.
Очень хорошо - основы знаете, тогда легко разберётесь...
zxcvbn_02
December 20 2009, 05:38:41 UTC 9 years ago
"Нация с точки зрения биологии" - Сергей Александрович Строев, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник
=...
...Поскольку большинство мутаций рецессивны, то, возникнув, они никак не проявляются, и естественный отбор на них никак не действует до тех пор, пока частота их встречаемости в популяции столь низкая, что вероятность их выхода в гомозиготу (то есть встречи в одной оплодотворённой яйцеклетке) пренебрежимо мала...
...Подавляющее большинство мутаций с точки зрения влияния несомых ими признаков на выживаемость и репродуктивный потенциал особи являются вредными. Это и понятно, поскольку мутация представляет собой случайное и нецеленаправленное нарушение наследственности, и вероятность при этом получить положительный результат такая же, как вероятность повысить художественную ценность текста книги путём внесения случайных ошибок при её наборе. Поэтому основное действие естественного отбора проявляется в том, что он уничтожает носителей мутации, тем самым, вновь снижая частоту мутации в генофонде до уровня, который с высокой вероятностью исключает её выход в гомозиготу и проявление в качестве признака...
...Отсюда вывод: чем выше репродуктивная изоляция внутри вида (то есть, чем мельче популяции), тем быстрее новая мутация проявляет себя в качестве признака и, соответственно, тем интенсивнее идёт процесс очищения генофонда от вредных мутаций, а также и быстрее проявляют себя и подхватываются естественным отбором полезные признаки...
...Напротив, размывание репродуктивных границ между популяциями приводит к тому, что «вредные» мутации не выходят в гомозиготу, не проявляют себя и потому не вычищаются естественным отбором до тех пор, пока не накопятся в достаточном количестве в генофонде уже не отдельной популяции, а всего вида...
...Против перечисленных выше аргументов обычно выдвигается два контраргумента. Первый – это известный эффект вырождения замкнутых, географически или социально изолированных общин. Или, что то же самое, хорошо известный эффект повышенной частоты уродств и врождённых болезней у потомства близкородственных браков (в результате чего целый ряд цивилизаций запрещают близкородственные браки и рассматривают половые отношения между родственниками как недопустимые и преступные). Второй аргумент – это известный как в растительном, так и в животном мире (не исключая и человека) эффект гетерозиса, то есть заметного положительного эффекта метисации на здоровье и репродуктивный потенциал метисов первого, а иногда и немногих последующих поколений...
...=
См.продолжение
"Нация с точки зрения биологии" - продолжение
zxcvbn_02
December 20 2009, 05:46:54 UTC 9 years ago
...Оба эти эффекта известны и легко объяснимы. Человек, как и все многоклеточные животные и подавляющее большинство растений, является существом диплоидным, то есть каждая его клетка (кроме половых) несёт двойной набор хромосом. То есть каждый «вид» хромосомы представлен гомологической парой, в которой одна досталась по наследству от отца, а другая – от матери. Чем ближе родство отца и матери, тем более похожи доставшиеся от них хромосомы. Следовательно, тем больше вероятность, что материнская и отцовская хромосомы будут нести мутацию по одному и тому же гену, то есть ребёнок окажется гомозиготным по этой мутации. В этом случае мутация проявит себя в качестве признака. Именно поэтому частота уродств и наследственных генетических заболеваний у потомков родственных браков резко повышена.
Наоборот, если отец и мать несут предельно разные генетические признаки (в предельном случае принадлежат к разным расам), резко повышается вероятность того, что ребёнок будет гетерозиготен по максимально возможному числу признаков. Поскольку мутации в большинстве своём являются вредными (то есть, проявляясь в качестве признака, снижают здоровье и репродуктивный потенциал), но при этом рецессивными (не проявляются в случае, если данную мутацию несёт только одна из пары гомологических хромосом, а вторая нормальна), то чем более различаются отцовская и материнская хромосомы, тем больше вероятность, что генетические дефекты каждой из них окажутся скомпенсированы второй. Если мы в качестве наглядного образа представим мутации в виде «дырок» на хромосоме, то, чем более генетически различаются отец и мать, тем больше вероятность, что дырки на материнской и отцовской хромосомах окажутся в разных местах, и нигде не совпадут. В этом и состоит одна из причин эффекта гетерозиса – то есть увеличения жизнеспособности гибридов первых поколений вследствие унаследования определённого набора различных аллелей от своих разнородных родителей. Вторая возможная причина гетерозиса связана с эффектом сверхдоминирования, когда вредная или даже смертельная в гомозиготном состоянии мутация в гетерозиготе не только не проявляет своего негативного эффекта, но проявляет противоположные свойства – повышает индивидуальную выживаемость или репродуктивный потенциал особи...
...=
Тут я сам влезу и поясню, а то у автора это выражено не ясно: ГЕТЕРОЗИС увеличивает жизнеспособность гибридов - ОТДЕЛЬНЫХ ОСОБЕЙ.
А вот как это СКАЗЫВАЕТСЯ НА ПОПУЛЯЦИИ В ЦЕЛОМ?
=...ещё раз обратим внимание на то, за счёт чего достигается положительный эффект гетерозиса. Он достигается за счёт гетерозиготности по максимальному числу генов, то есть, грубо говоря, за счёт максимального сокрытия имеющихся негативных мутаций. Но сами-то мутантные аллели при этом ни из генотипа метиса, ни из общевидового генофонда никуда не исчезают! Более того, за счёт того, что вредный признак скрыт, метис получает дополнительные преимущества в репродуктивном потенциале, то есть повышает частоту своих как материнских, так и отцовских аллелей в видовом генофонде. Заметим: не за счёт того, что он несёт полезный генетический признак или хотя бы несёт мало вредных мутаций (как в случае обычного естественного отбора), а только за счёт «сокрытия» своих генетических дефектов...
Напротив, в случае близкородственного брака повышается вероятность того, что мутация проявит себя в явном виде, то есть в виде того или иного уродства, которое не позволит его носителю иметь собственное потомство. В этом случае со смертью индивида из генофонда популяции будет выведено сразу две мутантные аллели – материнская и отцовская. То, что для отдельно взятого индивида станет жизненной драмой, то для вида в целом будет генетическим очищением и гигиеной...
...Родственные браки (инбридинг) окажутся для популяции и вида в целом полезной генетической гигиеной только в том случае, если высок естественный отбор, то есть в случае, если родители рожают много детей, и только часть из них выживает. Высокая рождаемость в сочетании с высокой смертностью (прежде всего детской) на протяжении веков и тысячелетий поддерживала генетическое здоровье человечества...
...=
То есть, Гитлер-то всё-таки был прав, вычищая метисов, чтобы не портили нацию ;-)
Подробности здесь: (http://www.contr-tv.ru/common/3162/)
psilogic
December 20 2009, 09:59:38 UTC 9 years ago
Далее говорится уже о другом эффекте - эффекте очищения генотипа через близкородственное скрещивание. Так иногда поступают с собаками. Идея состоит в том, чтобы искусственно вызвать те вредные эффекты, которые происходят от совпадения нежелательных генов. Потом уродов уничтожают, а те, что остаются, несут вредные гены с меньшей вероятностью. См. в приведенной вами статье слова "если высок естественный отбор".
Если бы мы хотели воспользоваться для улучшения расы вторым эффектом, нам бы пришлось пропагандировать кровосмешение и последующее либо уничтожение, либо стерилизацию тех, чьи болезни имеют наследственное происхождение.
Но в человеческом обществе во-первых, не принято убивать неполноценных (естественный отбор практически отсутствует), во-вторых, не принято кровосмешение, ну и в-третьих, не всегда ясно, откуда происходит нежелательный признак - от генетического фактора или от иной причины.
С собаками таких проблем нет. Больных щенков можно топить, можно "вязать" мать с сыном, можно не разбираться, в какой болезни виноваты гены.
Если бы люди готовы были обращаться с другими людьми как с собаками, то этим вторым эффектом тоже можно было бы воспользоваться.
Э-э-э, нет, спор у нас начался с другого Вашего тезиса...
zxcvbn_02
December 20 2009, 15:39:35 UTC 9 years ago
Теперь, когда мы прояснили технические вопросы, видно совершенно ясно, что Вы пытались ввести нас в заблуждение, а Гитлер-то оказался прав - метисация УХУДШАЕТ (портит) расу.
И теперь мне уже просто любопытно - Вы признаете, что были неправы в этом тезисе, или будете выкручиваться? Или, "замнёте для ясности"? ;-)
psilogic
December 20 2009, 16:12:26 UTC 9 years ago
Метисация не ухудшает обычную человеческую нацию или расу, с чего вы взяли?
Вы же сами приводили текст: "Родственные браки (инбридинг) окажутся для популяции и вида в целом полезной генетической гигиеной только в том случае, если высок естественный отбор" - для людей отбор не высок, так что облом.
Очевидно, Вы просто плохо читали статью...
zxcvbn_02
December 20 2009, 16:50:13 UTC 9 years ago
Ничего, я повторю:
=...ещё раз обратим внимание на то, за счёт чего достигается положительный эффект гетерозиса. Он достигается за счёт гетерозиготности по максимальному числу генов, то есть, грубо говоря, за счёт максимального сокрытия имеющихся негативных мутаций. Но сами-то мутантные аллели при этом ни из генотипа метиса, ни из общевидового генофонда никуда не исчезают! Более того, за счёт того, что вредный признак скрыт, метис получает дополнительные преимущества в репродуктивном потенциале, то есть повышает частоту своих как материнских, так и отцовских аллелей в видовом генофонде. Заметим: не за счёт того, что он несёт полезный генетический признак или хотя бы несёт мало вредных мутаций (как в случае обычного естественного отбора), а только за счёт «сокрытия» своих генетических дефектов...
...Напротив, размывание репродуктивных границ между популяциями приводит к тому, что «вредные» мутации не выходят в гомозиготу, не проявляют себя и потому не вычищаются естественным отбором до тех пор, пока не накопятся в достаточном количестве в генофонде уже не отдельной популяции, а всего вида...
...Наличие процессов видообразования и движущего естественного отбора (то есть вытеснения новыми аллелями прежних) у человеческого вида многими авторами ставится под сомнение. Однако роль стабилизирующего естественного отбора (то есть очищения от постоянно возникающих вредных мутаций в результате ими же вызванного снижения репродуктивного потенциала их носителей) несомненна. В противном случае (особенно с учётом техногенного повышения мутагенеза) человечество обречено выродиться в поголовных физических и умственных инвалидов.
Но стабилизирующий отбор, так же, как и любой другой, тем эффективнее, чем больше барьеров на пути «расползания» мутации по видовому генофонду. А в условиях современного развития транспорта единственный механизм существования таких барьеров – это неприятие обществом смешанных браков и запретительное миграционное законодательство...
...=
P.S. А ведь я так и знал, что будете выкручиваться - причём ужом по раскалённой сковородке! :-) Даже скучно...
psilogic
December 20 2009, 17:19:37 UTC 9 years ago
:-)
zxcvbn_02
December 20 2009, 17:58:08 UTC 9 years ago
karpion
December 21 2009, 10:47:20 UTC 9 years ago
psilogic
December 21 2009, 14:26:27 UTC 9 years ago
Re: Очень хорошо - основы знаете, тогда легко разберётес
fandaal
December 21 2009, 07:29:38 UTC 9 years ago
выживают и размножаются даже люди со значительными физическими проблемами.
поскольку ресурсы типа пищи и жилья легкодоступны.
В истории человечества - это только краткий миг!
zxcvbn_02
December 21 2009, 20:24:23 UTC 9 years ago
Эти ресурсы пищи (а, главное - медицинское обслуживание) стали легкодоступными буквально только около 100 лет - 3-4 поколения. Это даже не миг - это полмига в истории человечества. Ещё мой отец в детстве испытал голод 30-х годов, когда был неурожай. А бабушка рассказывала, что раньше один-два ребёнка в семье почти всегда умирали, а семьи были по 7-8 детей.
То есть, получается, люди почти всё время жили по естественному отбору.
Deleted comment
psilogic
December 20 2009, 16:27:49 UTC 9 years ago
А на самом деле - желательно.
Deleted comment
psilogic
December 20 2009, 16:35:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
Парень "дурку" уже включил...
zxcvbn_02
December 20 2009, 17:05:07 UTC 9 years ago
psilogic
December 20 2009, 17:18:07 UTC 9 years ago
А фенотип от генотипа зависит?
zxcvbn_02
December 20 2009, 17:16:10 UTC 9 years ago
psilogic
December 20 2009, 17:28:29 UTC 9 years ago
Да не парьтесь Вы, я уже всё понял по Вашим ответам
zxcvbn_02
December 20 2009, 18:09:20 UTC 9 years ago
Вы оказались хорошим собеседником, чтобы с Вашей помощью рассказать людям про эту статью Сергея Александровича Строева "Нация - с биологической точки зрения" (http://www.contr-tv.ru/common/3162/)
За что я и выражаю Вам свою благодарность ;-)
psilogic
December 20 2009, 18:39:51 UTC 9 years ago
Кстати из той же статьи:
"В этих условиях любое репродуктивное замыкание социальной группы действительно ведёт к вырождению, то есть к проявлению в явной форме тех генетических дефектов, которые уже независимо от этого были накоплены, но за счёт притока свежей крови маскировались и не
проявляли себя в фенотипе."
Этого вы не заметили? ;)
Deleted comment
Re: Да не парьтесь Вы, я уже всё понял по Вашим ответам
psilogic
December 21 2009, 14:33:20 UTC 9 years ago
stalker707
December 20 2009, 05:18:25 UTC 9 years ago
> Скрещивание генетически далеких предков часто дает потомство более здоровое, чем обычно
Да что вы говорите ... Вот только в Японии, в которой самая высокая в мире средняя продолжительность жизни, крайне мало распространены смешанные браки, с не-японцами.Ну а если посмотреть на долгожителей Грузии, Дагестана и других горных областей, то ваша теория тоже не стыкуется с фактами. Горцы-долгожители живут по 100 лет, при этом они именно что "чистокровные" - ну откуда взяться "генетически далёким" в высокогорном ауле? Там тоже браки с не-местными жителями, мягко говоря, сильно не одобряются.
psilogic
December 20 2009, 10:21:01 UTC 9 years ago
В Японии самая высокая в мире средняя продолжительность жизни не потому, что у них мало распространены смешанные браки, а потому, что у них здравоохранение на высоте, и обжорство не в почете.
stalker707
December 20 2009, 11:31:55 UTC 9 years ago
А теперь выясняется, что для здоровья нации достаточно просто иметь хорошее здравоохранение и правильно питаться. И никакая "свежая кровь" не является для этого абсолютной необходимостью.
Эти два утверждения противоречат друг другу. Вы уж пожалуйста определитесь.
psilogic
December 20 2009, 13:20:04 UTC 9 years ago
Вы хоть знаете, что такое "противоречие" или просто бездумно подражаете моим более ранним словам насчет противоречия?
karpion
December 21 2009, 10:45:50 UTC 9 years ago
psilogic
December 21 2009, 14:27:14 UTC 9 years ago
karpion
December 21 2009, 16:06:04 UTC 9 years ago
"польза или вред от смешения рас если и есть, то ничтожная в сравнении с др.факторами."
Надеюсь, понятно, что "вред от смешения" == "польза от несмешения".
westerwald
December 20 2009, 05:38:07 UTC 9 years ago
psilogic
December 20 2009, 10:15:56 UTC 9 years ago
[ их потомство будет хуже не только родителей, но и чистопородных бабушки с дедушкой ]
А это уже сомнительно - с чего бы им быть "хуже"? Пишут, что "гетерозис затухает", то есть, положительный эффект с поколениями уменьшается. Но не пишут, что положительный эффект превращается в отрицательный.
westerwald
December 20 2009, 11:37:39 UTC 9 years ago
http://www.radosvet.net/news/533-geterozis-i-autbriding.html
psilogic
December 20 2009, 13:22:00 UTC 9 years ago
westerwald
December 20 2009, 15:01:24 UTC 9 years ago
psilogic
December 20 2009, 15:17:27 UTC 9 years ago
Ну не там же где про "волхвов" и "власти скрывают". Учитесь искать.
Гетерозис как раз нетолерантен. Его максимальное использование подразумевает кровосмешение.
westerwald
December 20 2009, 15:49:27 UTC 9 years ago
psilogic
December 20 2009, 16:13:53 UTC 9 years ago
Т.е. вы не умеете пользоваться гуглем? Ну тогда и статью не поймете. Так что действительно - понятную вам статью я привести не могу.
westerwald
December 20 2009, 17:00:17 UTC 9 years ago
psilogic
December 20 2009, 17:22:35 UTC 9 years ago
westerwald
December 20 2009, 18:09:13 UTC 9 years ago
Устали спорить с "psilogic"? :-) Не относитесь к этому...
zxcvbn_02
December 20 2009, 18:21:09 UTC 9 years ago
Когда-то один человек про таких людей написал следующее:
=...
Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой.
Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они
убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками.
Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело,
или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают нас-
таивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь
с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу.
Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и
не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни
пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую
грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять
облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного
из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше
делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по
крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий
день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вче-
ра, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бы-
вало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обс-
тоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно
не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера
как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
...=
:-)
Re: Устали спорить с "psilogic"? :-) Не относитесь к этому...
westerwald
December 20 2009, 18:42:04 UTC 9 years ago
psilogic
December 20 2009, 18:58:48 UTC 9 years ago
Re: Устали спорить с "psilogic"? :-) Не относитесь к этому...
tigra_creativ
December 21 2009, 16:58:55 UTC 9 years ago
Механизм гетерозиса понимаете?
nezrim
December 20 2009, 18:33:44 UTC 9 years ago
После длительного скрещивания "внутри породы" складывается ситуация, при которой И хорошие признаки И плохие многократно накапливаются и закрепляются.
Грубо говоря, если у Вас есть популяция, для которой характерен повышенный интеллект и длинный нос, то проводя многократные скрещивания внутри неё, Вы, скорее всего, получите этаких гениальных Буратино. ТО ЕСТЬ, ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ ПОРОДЫ СТАНУТ ЕЩЁ БОЛЕЕ ХАРАКТЕРНЫМИ (безотносительно к тому, хорошие они, или плохие).
Теперь, если Вы скрестите представителя этой породы с представителем другой (например, с красивыми и глупыми Мальвинами) — потомство ПЕРВОГО поколения, действительно, будет (в своём большинстве) И умным, И красивым. То есть, никаких уродливых длинных носов — зато ангельская внешность + интеллект выше среднего. Всё зашибись.
Однако, что произойдёт с Буральвинами-Мальвитинами, вздумай они скрещиваться между собой и дальше?.. А дальше произойдёт РАЗМЫВАНИЕ ХАРАКТЕРНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ. Ведь и у Буратин, и у Мальвин такие особенности были. А у Буральвин-Мальвитин их уже не будет, ЭТИ ОСОБЕННОСТИ ИМ ПРИДЁТСЯ НАРАБАТЫВАТЬ ЗАНОВО.
Что это означает практически?.. Что Буральвины-Мальвитины второго, третьего, и т.д., и т.п. поколений (в своём большинстве) НЕ будут иметь уродливых длинных носов и НЕ будут глупы. НО НИ ОСОБО УМНЫХ, НИ ОСОБО КРАСИВЫХ СРЕДИ НИХ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ. Получится "ни рыба, ни мясо". И, если Буратины добивались всего в жизни за счёт своего интеллекта (как Сирано де Бержерак), а Мальвины — своей красотой (как Мерлин Монро), то Буральвины-Мальвитины непервого поколения ОКАЖУТСЯ У РАЗБИТОГО корыта. Да, дефектов, характерных для "прародителей" у них не будет. НО НЕ БУДЕТ И ИХ СИЛЬНЫХ СТОРОН. Что, как Вы (надеюсь) понимаете, гораздо критичней.
Ну, собак-дворняжек себе представляете?.. "Уродов" типа болонок или пит-булей среди них нет, конечно. Но ни особой мощью, ни особой красотой, ни... в общем, ничем особенным они похвастаться тоже не могут. ЭТО И ДЕЛАЕТ ИХ НИЧЕМ.
Re: Механизм гетерозиса понимаете?
psilogic
December 20 2009, 18:55:44 UTC 9 years ago
[ Однако, что произойдёт с Буральвинами-Мальвитинами, вздумай они скрещиваться между собой и дальше?.. ]
- зачем им скрещиваться между собой, если изначально идея состояла в том, чтобы скрещивать как можно более разных?
Re: Механизм гетерозиса понимаете?
westerwald
December 20 2009, 19:34:45 UTC 9 years ago
Опять депрессуха про "п.здоСТРАДАЛЬЦЕВ" русских...
zxcvbn_02
December 20 2009, 00:34:55 UTC 9 years ago
Нет, Константин Анатольевич, как Вы ни пишИте, как ни старайтесь - у вас всё равно русские страдальцами выходят, которым надо помогать, за ручку водить, и х.й им доставать, когда они попИсать захотят...
У Вас психология извращённая, трудно её уже исправить. У Вас нет чувства хозяина, и это уже забито на подсознательном уровне.
Вот Вы пИшите: =...В результате деньги должны получать в восьми случаях из десяти – русские, в остальных – заметно, явно нерусские, чтобы их можно было предъявить и показать общественности...=
Что это? Это психология мелкого воришки, которого даже в дело не взяли, а на стрём поставили - вот он крутит головой настороженно и стрижёт - не идёт ли откуда ГРОЗНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ? Причём - обратите внимание сами на свои слова - даже когда берёт СВОЁ (=...в восьми случаях из десяти...=) - и то ОБЩЕСТВЕННОСТИ пугается. Интересный вопрос сразу намечается - А ЧТО ЭТО ЗА ОБЩЕСТВЕННОСТЬ? Ведь если русский берёт своё, то зачем ему перед русскими же отчитываться и нерусских им предъявлять? Значит, ОБЩЕСТВЕННОСТЬ -это какие-то нерусские. И вот русские берут своё и пугаются нерусских!
А хозяин - он открыто приходит и молчком берёт своё (и чужое тоже!), а про общественность даже и мыслей при этом у него нет никаких. Хозяин же, что хочет - то и делает.
Да-а-а! Совсем плохи дела... И про формат комментариев на АПН - ни слова...
Крылов приводит пример.
nnovgorodskiy
December 20 2009, 19:56:58 UTC 9 years ago
Мои предложения написаны здесь...
zxcvbn_02
December 21 2009, 21:10:22 UTC 9 years ago
Re: Опять депрессуха про "п.здоСТРАДАЛЬЦЕВ" русских...
fandaal
December 21 2009, 07:24:03 UTC 9 years ago
как хозяева, чо.
понимать нужно, что мы не в пустоте живем, сила - понятие временное и относительное и тд.
Постоянное нытьё - "депрессуха" - это путь тупиковый
zxcvbn_02
December 21 2009, 21:05:55 UTC 9 years ago
Постоянно отбиваться от всяческих нападок каких-то клоунов и полуфабрикатов, всё время оправдываться и доказывать, что русские это не (придурки, уроды, хамы, бездари и т.п. и т.д. - нужное подставить в зависимости от темы) - это заведомо бестолковый и порочный путь, ведущий в никуда.
А нужно нам сейчас обсуждать между собой и пытаться:
1) создать стройное мировоззрение, объединяющее всех нормальных русских по национальному признаку и отсекающее всех нерусских по этому же признаку
2) выработать историческое, культурное и, отчасти, даже героически-мифологическое поле - типа история, культура и мифы с точки зрения русского народа (отбросив то говно и точки зрения нерусских, которые они пытаются втиснуть в якобы ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ РОССИИ
3) выработать на имеющейся основе русскую мораль
4) сформулировать основные русские негласные законы на основе русской морали
5) задать параметры и определить характеристики Русского национального государства, которое мы хотим построить
6) написать Русскую Конституцию Русского национального государства
7) написать кодекс основных законов Русского национального государства
Это примерный минимум, навскидку, дел, которыми мы должны заниматься, вместо того, чтобы ныть, что нас опять обидели какие-то полуфабрикаты и клоуны.
Честно говоря, меня просто заё.ывает нытьё Константина Анатольевича, и я даже начинаю подозревать, что это делается специально, с определёнными целями. Так же, как специально не приводится в порядок гадюшник в комментариях на АПН.
Делайте
nnovgorodskiy
December 22 2009, 06:02:03 UTC 9 years ago
Создавайте своё общественное движение, или приходите в существующие для исполнения тех или иных пунктов Вашего списка. Кладите молодость на их исполнение. Вот тогда и поговорим.
А пока что - это лишь прекраснодушное теоретизирование, так сказать благие намерения. Как известно, ведущие в ад.
Ваша ошибка заключается вот в чём...
zxcvbn_02
December 22 2009, 18:50:25 UTC 9 years ago
Смысл её заключается в следующем. Вот, например, сложное изделие - автомобиль. Он состоит из деталей и узлов, узлы в свою очередь состоят тоже из деталей и узлов - как матрёшка, вплоть до самой последней гайки.
И пока не сделана эта последняя гайка, автомобиль будет НЕ ГОТОВ. Возникает вопрос - а сколько надо времени, чтобы выточить и изготовить ВСЕ детали? Если их изготавливать друг за другом, то автомобиль можно будет собрать только через год-другой.
А если их изготавливать одновременно на разных заводах, а самые нужные - на автозаводе, где будет собираться автомобиль, то время изготовления сократится во много раз.
Так вот, сетевое планирование как раз и занимается этим - рассчитывает когда и к какому сроку должны быть изготовлены необходимые детали, и в каком количестве. Скажем, для сборки мотора нужно изготовить такие-то детали к такому сроку. В это же время параллельно изготавливаются детали к ходовой части, штампуются кузова, собирается электрооборудование.
И к нужному сроку всё это собирается на главном конвейере - есть и колёса, и мотор, и кузов, и та самая последняя гайка, без которой автомобиль будет НЕ ГОТОВ.
Точно так же и в таком сложном деле, как построение нового государства или проведение реформ. К моменту проведения реформ уже нужно как минимум знать, что делать каждому ответственному за их проведение, да и население должно уже быть готово к этому.
Вот почему то, о чём я написал, должно обсуждаться уже сейчас и доноситься до каждого заинтересованного человека.
Что, для того, чтобы обсудить всё это, нужно создавать какое-то дополнительное движение к уже существующим? По Вашему, выходит, если у меня нет своего общественного движения, то я и не имею права обсуждать эти темы?
Это, извините меня, детский сад.
Допустим, что вдруг завтра представиться шанс придти русским нациналистам к власти в России. Что, они уже всё знают, что надо делать? У них всё уже подготовлено и расписано - какую Конституцию принимать, какие законы в первую очередь, какие во вторую?, как экономику поддерживать, как строить внешную оборону, как вести внутреннюю политику?...
Если в вашем общественном движении всё это уже есть - так дайте почитать, ознакомиться, обсудить публично - а вдруг Вы там хрень наворотили?
А если всего этого и нет, тогда можно вполне профукать шанс прихода к власти, а если и не профукать - то принимать нужные законы в спешке и ошибках, без проработки, что только ухудшит ситуацию.
Ну, а если вы и не рассчитываете на приход к власти, тогда да - имеется роскошь не торопясь создать своё общественное движение и обсуждать разных там овцеёбов, как они мешают русским жить.
P.S. Избегайте употребления парадоксальных выражений, типа как "благими намерениями вымощена дорога в ад". Подумайте сами - что же, раз все благие намерения ведут в ад, то, значит, и не стоит даже иметь эти благие намерения? Нужно иметь злые намерения и через злые намерения попадать в рай? :-)
Пишите
nnovgorodskiy
December 23 2009, 17:14:55 UTC 9 years ago
Re: Опять депрессуха про "п.здоСТРАДАЛЬЦЕВ" русских...
krylov
December 29 2009, 11:35:02 UTC 9 years ago
Моё мнение
zxcvbn_02
December 29 2009, 18:20:43 UTC 9 years ago
В конце-концов, какая основная цель любого издания?
а)задавать планку - тематикой, уровнем эрудиции авторов, убеждённостью в своей правоте, степенью культуры
б)убеждать всех, кто читает издание, в своей правоте и пропагандировать свои взгляды, своё мировоззрение.
Комментарии к статьям - это как раз обратная связь от читателей издания, они совершенно необходимы. Своё мнение имеет и культурный человек, и оболтус-хулиган, и они имеют равное право высказать это своё мнение - это очень помогает изданию всегда быть в гуще жизни. А комментирующим это даёт чувство сопричастности к СВОЕМУ изданию, для многих это очень важно.
И здесь задача состоит в том, чтобы хулиган именно высказывал своё мнение, а не занимался хулиганством, и приличному человеку было тоже удобно здесь же высказать своё мнение.
Как в обычной жизни хулиган вытесняет приличных людей? Разбивает лампочки в подъезде, раскладывает водку и закуску на подоконниках и ссыт в углу. Приличные люди стараются быстрее пробежать мимо.
Что будет, если сделать неразбивающиеся лампочки, подоконники, на которых нельзя разложиться (а на каменных ступеньках не особо рассидишься), чистоту, а любые попытки поссать, тут же будут пресекаться?
Правильно, приличные люди освоят это место, а хулиганы ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ К НИМ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ - поскольку, они хоть и хулиганы, но понимают, что на фоне приличных людей они будут выглядеть бледно.
Поэтому - никого модерировать не надо, надо просто окультурить комментарии. Как это сделать - я писал об этом уже несколько раз. Повторю:
1) регистрация полная или частичная
2) ленточный форум с привязкой комментария по дате и времени
3) обязательно возможность абзацев в тексте комментария
4) комментарий виден весь целиком, без кнопок развёртки
У меня лично остались прекрасные воспоминания от формата комментариев в "Русском Журнале" (в 2008 году) и ротожопы там не особо зверстовавали, именно потому, что ходили приличные люди.
Моментальный комментарий очень хорош тем, что не надо делать лишних телодвижений - чик! - и написал тут же.
Закрыть возможность комментария или излишне усложнить доступ - это выплеснуть с водой ребёнка. Ротожопы тоже люди, причём даже неплохие, если у них не будет возможность прятаться за чужие ники или оставаться одним, без приличных людей.
А чувство сортира в комментариях вызывает именно сплошная строка без абзацев.
Вот такое моё мнение, а решать - Вам. В любом случае - надо пытаться что-то делать, до тех пор, пока не найден будет удобный вариант, даже если их придётся перебрать несколько.
Re: Моё мнение
krylov
December 31 2009, 16:42:55 UTC 9 years ago
Пора уже обозначить и ответные шаги.
zxcvbn_02
January 2 2010, 12:27:26 UTC 9 years ago
Если Вы, как главный редактор, приведёте в порядок формат журнала и к вам будут заходить приличные люди, то они быстро разберутся, что из себя представляет "бригада", назовут говнюков говнюками и покажут им их уровень. Рот им не заткнут, конечно, но чётко отведённое место и статус укажут. Собственно, ведь это и есть самое главное в жизни - чётко всех расставить по своим местам и агитировать за своё мировоззрение, не так ли? Думаете, люди за "прайс" сумеют кого-нибудь убедить? Наоборот, показывая всё своё дерьмо, они будут работать на русскую идею методом "от противного".
=...Мы одно время оставили всё как есть, чтобы не трогать интерфейс...=
Лично я это всегда считал специальной политикой "профессиональных жидов", кои и создавали этот ресурс. Это очень интересный вопрос и даже, отчасти, философская проблема - возможность использовать чужой ресурс, который изначально создавался совсем для других целей. Здесь и моральные вопросы, и этические, сомнения людей, знающих подоплёку - всё это даёт очень гремучую смесь, и тут надо очень скрупулёзно считать все плюсы и минусы.
=...Поможете? Мне очень не хватает рук, я сейчас на ресурсе работаю один. СОВСЕМ один...=
Как это согласуется со словом "мы", буквально строчкой выше?
Я Вам уже очень здорово помог - растолковав все психологические нюансы и чётко обозначив проблему (впрочем, и Вы человек неглупый, должны знать все тонкости и методы агитационно-пропагандистской работы).
Теперь всё зависит от Ваших дальнейших шагов - найти деньги на переделку сайта и толкового программиста. Извините, но я пока не вижу, чем бы в этих условиях я смог бы Вам помочь - я не программист-сайтостроитель и не богатый спонсор-меценат, живу на 9000 рублей в месяц.
Делайте свои ответные шаги, если работа будет идти в правильном направлении, то другие люди обязательно подтянутся.
И ещё, просто любопытно - Вы сознательно чередуете статьи русской направленности и "профессиональных жидов" - типа, для показа проблем с разных сторон?
probegi
December 20 2009, 02:24:06 UTC 9 years ago
Ну, с этой стороны в Москве уже построено Русское Государство. А если судить по моему подъезду, то Русские даже и раззалупились.
хехе
westerwald
December 20 2009, 06:06:36 UTC 9 years ago
Воистину: "хехе".
probegi
December 20 2009, 10:50:15 UTC 9 years ago
хехе
Осторожно, это старый пидор-пассив,
farnabazsatrap
December 20 2009, 13:58:17 UTC 9 years ago
Re: Осторожно, это старый пидор-пассив,
tigra_creativ
December 21 2009, 15:47:23 UTC 9 years ago
ksniko
December 20 2009, 02:59:16 UTC 9 years ago
Поэтому я - против...
Процентная норма-демократический механизм,
farnabazsatrap
December 20 2009, 03:27:01 UTC 9 years ago
На конкурсе учитыватся принадлежность к этносу, среди прочих параметров -и ВСЁ.
Блат беспомощен, Сёма борется с Абрамом, Ваня с Петей-но в рамках своего %.
ohtori
December 20 2009, 04:33:31 UTC 9 years ago
gilgatech
December 20 2009, 04:56:04 UTC 9 years ago
Автожурналисты нафапали?
gilgatech
December 20 2009, 04:50:05 UTC 9 years ago
Насчет евгеник всяких и прочих хиромантиев...
green_hamster
December 20 2009, 10:44:25 UTC 9 years ago
покуда геном человека ПОЛНОСТЬЮ не расшифрован.
В остальном - не ожидал от автора такой смеси бреда и зевотных банальностей.
Ясный перец, коляска едет куда нужно кучеру а не лошади.
Вопрос не в том как будет лошади шикарно когда кучера выкинут, а как его выкинуть....
Deleted comment
Re: Насчет евгеник всяких и прочих хиромантиев...
akrylo
December 20 2009, 13:19:07 UTC 9 years ago
Ну, волкодав и болонка - оба собаки - но отличаются друг от друга.
Deleted comment
Re: Насчет евгеник всяких и прочих хиромантиев...
akrylo
December 20 2009, 13:36:25 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Насчет евгеник всяких и прочих хиромантиев...
akrylo
December 20 2009, 13:59:52 UTC 9 years ago
Всего у людей известно около 30 000 генов, которые могут быть разными.
Re: Насчет евгеник всяких и прочих хиромантиев...
krylov
December 29 2009, 11:36:34 UTC 9 years ago
_iga
December 20 2009, 12:59:15 UTC 9 years ago
Даже в "богатой Европе" это не сразу сделали - дорого (в частности, в катализаторах применяются палладий, родий, платина).
А Вы думаете, что сможете мигом перепрыгнуть европейские экологические стандарты в производстве автомобилей.
Мигом-не мигом,
nnovgorodskiy
December 20 2009, 20:02:23 UTC 9 years ago
slon357
December 20 2009, 13:08:38 UTC 9 years ago
Чем дольше думаю (чисто теоретически, из абстрактного интереса) над возможными путями вероятного осуществления сего допущения - тем больше пессимизму и упаднических настроений.
русские у власти
akrylo
December 20 2009, 14:04:01 UTC 9 years ago
Только один пример - в 1908 году русский профессор Александр Максимов открыл стволовые клетки.
А вот потом, в 1917 году, к власти пришли интернационалисты. Сразу уничтожили всю русскую элиту, и еще миллионов 5 человек.
Re: русские у власти
slon357
December 20 2009, 14:12:16 UTC 9 years ago
Я про возможные пути вероятного осуществления.
Вы их знаете?
Я – нет. Я только возможные не (т.е. крайне мало) вероятного знаю. Т.е. настолько "крайне мало", что равно чюду.
Re: русские у власти
akrylo
December 20 2009, 14:19:11 UTC 9 years ago
Также как и польским и грузинским и укранинским.
Нужно широкое общественное движение, партия (может быть и не одна).
Нужно внедрять пропагандировать русскую национальную идею самым широким образом.
Нечто подобное, на мой взгляд, делала партия "Родина". Но их прикрыли.\
Значит, надо снова создавать такие движения.
Самое главное - широкое внедрение в общетсвенное мнение идей русского национализма.
Ну и, разумеется, сами националисты должны идти во власть. Всеми возможными путями.
Re: русские у власти
slon357
December 20 2009, 14:35:35 UTC 9 years ago
Ыыыыы….
Всё панятна…..
Ноу коментс.
Успехов.
Re: русские у власти
karpion
December 21 2009, 10:39:20 UTC 9 years ago
Климат и выхлопные газы
akrylo
December 20 2009, 13:33:30 UTC 9 years ago
Более того, есть прямо противоположная теория, что Земля теплеет от совсем других причин, но, во время потепления из мирового океана выделяется СО2.
Еще смешнее, когда американские и английские СМИ устраивают истерику по этому поводу. Дело в том, что средний американец выделяет в 30 раз больше отходов, чем, например, средний индус. Если в каждой семье по 2 - 3 автомобиля - то и и СО2 тоже много выделяется. Если в каждом доме - кондиционер - то какие же это расходы энергии. Говоря ученым языком, гедонизм и завышеный уровень потребления современного постиндустрильного общества (США, Англия, Западная Европа) как раз и приводит к увеличению выброса СО2.
Социализм, который они все так старательно обгадили, был связан с многократно меньшим выбросом СО2. При социализме один автобус заменял 40 автомобилей. Кондиционеры в домах были большой редкостью - люди просто форточку открывали в жаркую погоду.
Вторая причина экологических бед на Земле - огромное население. Сейчас на Земле живет почти 7 миллиардов людей - явно очень много. Эти 7 миллиардов всю экологию и всю природу портят.
Вот про эти две принципиальные причины в Копенгагене никто, почему-то не говорил. Вместо этого толкли воду в ступе и подписывали непонятные бумаги.
В любом случае Россия меньше всех виновата в порче природы. Население у нас не очень большое при такой территории. Уровень жизни тоже, в среднем, пока ниже чем в США - соответственно выбросов СО2 тоже меньше.
mi_b
December 20 2009, 14:10:12 UTC 9 years ago
И пара передергиваний по фактам: считать, что европейские/российские евреи не пострадали очень сильно "демографически" в Великую Отечественную - это как-то уж очень экзотично, так что "пострадали в основном русские, украинцы, белоруссы, и некоторые очень маленькие народы" - просто вранье.
Что "в любой многонациональной стране" имеется сколько-нибудь заметная система национальных квот на должности или "деньги" - тоже неправда.
А в чём Ваш интерес "печальника за русских"?
zxcvbn_02
December 20 2009, 16:10:06 UTC 9 years ago
А в чём Ваш интерес? Простое любопытство соседа, подглядывающего в замочную скважину? :-)
Местоположение: London, United Kingdom
ohtori
December 21 2009, 01:46:57 UTC 9 years ago
fandaal
December 21 2009, 07:39:14 UTC 9 years ago
mi_b
December 21 2009, 11:18:22 UTC 9 years ago
voeneg
December 20 2009, 17:13:28 UTC 9 years ago
krylov
December 21 2009, 10:43:14 UTC 9 years ago
tigra_creativ
December 21 2009, 17:13:58 UTC 9 years ago
Deleted comment
Линуксом
nnovgorodskiy
December 20 2009, 20:04:00 UTC 9 years ago
golosptic
December 20 2009, 21:52:18 UTC 9 years ago Edited: December 20 2009, 21:55:37 UTC
Поддержке подлежат демографически дефицитные регионы и их жители с 10-летним цензом проживания.
А демографически избыточные - у них же проблемы с безработицей, там людям зарабатывать тяжело. Индустриализацию там надо проводить, создавая рабочие места, по возможности - со строительством промпредприятий рядом с сёлами, чтоб людям далеко на работу не ходить. Строить за счёт субвенций из федерального бюджета, положенных региону, не пуская их непосредственно местный бюджет, но финансируя инвесторов (типа там германцы какие вкладывают денег в строительство камнеперерабатывающего комбината в Дагестане - им 50% участие от госудрства, в рамках экономической поддержки развития маленькой республики).
Про закон в поддержку толерантности я тебе тоже рассказывал :). Его, кстати, надобно комбинировать творчески с поддержкой демографии - где не толерантные, там вообще не поддерживать.
karpion
December 21 2009, 10:21:16 UTC 9 years ago
tigra_creativ
December 21 2009, 15:37:25 UTC 9 years ago
А вот как кстати в этой парадигме сделать, чтобы и "свобода слова", и в нашей стране эта мразь не расписывалась, и принадлежащих ей медиаконцернов _духу_не_было_? Как и свободы публиковать русофобскую-иудофашистскую мерзость? Может, народным волеизъявлением? Или через суды -- оччень этот журнал оскорбил русских! Не взыскать ли с него штраф раза эдак в 2-3 больше капитала спонсирующей его неруси? Тоже хлебушек :)
Русских больше , чем 80%
iistorik12
December 21 2009, 21:27:27 UTC 9 years ago
Deleted comment
krylov
January 23 2010, 07:22:35 UTC 9 years ago