В частности, написал я постинг про восприятие слов. Что теперь нужно обкладываться подушками на все случаи. В частности, что люди понимать намёки, даже самые простые.
И привёл пример.
Раньше можно было написать что-то вроде «не первая согласная буква». Читатель, верно, догадается, что имеется в виду буква «в». Сейчас нужно прямо писать – «буква В», безо всяких там экивоков, понимаешь. А завтра уже желательно выражаться так – «буква В, а не Г, нет, не Г, и не Д, и не Ж, повторяю, не Ж, потому что вы только о Ж и думаете, так вот не Ж, и не все прочие буквы алфавита, а именно В, В, запомните, В… да, напоминаю – и не гласная, не гласная!!!»
И вот. Некий taki_net написал у себя в журнале «ехидный комментарий». Весь смысл которого был в том, что Крылов, дурак такой, и не догадался, что ведь «не первой согласной буквой» может быть и не В, а, скажем, Х. Или Ъ. Ведь они же «тоже не первые», ага.
Я, честно говоря, не мог представить себе лучшей иллюстрации к собственным рассуждениям. Человек не видит разницы между намёком и «формально-логическим условием». Если ему скажут «на лугу паслась отнюдь не лошадь», он и не подумает на корову – а скажет, что пастись могла бы и зебра, и буйволица. А если встретит в книжке фразу «плащ, который когда-то был белым», то вряд ли сообразит, какого цвета сей предмет одежды. Может, он стал оранжевый, сольфериновый или цвета куропаткина глаза? «Ведь не сказано же».
И это не беда лично таки-нета – хотя он дураковат и поэтому выставился. Это сейчас общераспространённое, к сожалению, явление.
Всё в лоб, всё в лоб. И ещё два раза по лбу, чтобы точно дошло.
Но я так… не то чтобы не умею, но очень уж не хочу. Пропадает всякое удовольствие от высказывания – «как с презервативом».
Охохонюшки.
ДОВЕСОК. Оказывается, г-н taki_net - учитель программирования в небезызвестной 57-й школе. В таком случае я приношу извинения и снимаю претензии. Учитель программирования и должен быть именно таким. Профессиональная деформация психики, дело естественное.
Но вот уподобляться без нужды никому не советую.
)(
Офф-топ.
nikolamsu
January 12 2010, 10:31:06 UTC 9 years ago
А ведь четыре года назад вполне считал такинета умным и порядочным человекм, ага :-)
А вас, соответственно, злобной фашистской сволочью.
Летит время, летит.
Re: Офф-топ.
vasq
January 13 2010, 18:11:26 UTC 9 years ago
inferre
January 12 2010, 10:32:57 UTC 9 years ago
злобу, может, затаил на вас какую
И зачем такие сложности?
krylov
January 12 2010, 12:16:55 UTC 9 years ago
reader59
January 12 2010, 10:36:17 UTC 9 years ago
Выпендриваетесь, сэр.
mindfactor
January 12 2010, 10:44:49 UTC 9 years ago
Мсье в курсе про речённое пророком Саввой ?
ДА и потом - это просто приятно, говорить иносказательно.
machin
January 12 2010, 10:46:37 UTC 9 years ago
Однажды человек понимает, что речь в качестве переносчика информации работает неэффективно из-за естественных недостатков языка. Он начинает изучать проблему, читает Эрика Берна, Роберта Антона Уилсона, Аллана Пиза, других философов, психологов и лингвистов. Он знакомится с искусственными языками, изучает принципы языка Альфа-Прим, изучает прикладную теорию систем. Пользуясь полученными знаниями, он работает над собственной речью.
Наконец он добивается успеха. И тут приходит некто и заявляет: вы деградировали.
zuss
January 12 2010, 10:53:03 UTC 9 years ago
И потом. Вокруг - одни левополушарные технари, которые физически не умеют воспринимать абстрактные тезисы.
Re: как с презервативом
diana_spb
January 12 2010, 11:14:09 UTC 9 years ago
Re: как с презервативом
zuss
January 12 2010, 11:32:52 UTC 9 years ago
karpion
January 12 2010, 14:55:08 UTC 9 years ago
Deleted comment
zuss
January 14 2010, 08:54:00 UTC 9 years ago
krf
January 18 2010, 17:21:13 UTC 9 years ago Edited: January 18 2010, 17:22:21 UTC
Сашок Суханов ака Такинет-феерический долбак
farnabazsatrap
January 12 2010, 11:05:18 UTC 9 years ago
Совершенно одеревенелый диссидюк демсоюзного пошиба, ещё в восьмидесятые годы бегавший с "Хроникой" и "Архипелагом" и воображавший себя несгибаемым подпольщиком.
В блоге строчит непрерывно, как на работе.
Последнее время , видимо, получил указивки остро критиковать сионистский нацизм, чему воодушевлённо предаётся, особенно по шаббатам.
Долбака понять можно - его многочисленные соратники стригут купоны с грантов под уютными крышами различных пГавозащитных фондов, а он прозябает учителем в 57-й, да ещё не физики-математики, а программирования, в котором, судя по периодическим просьбам подсобить да разъяснить то или это, не слишком силён-и наверняка держат его то ли из милости, то ли за активную внеклассную работу, то ли -что вернее всего-в качестве изряднопорядочного политрука.
Несколько лет назад прославился активнейшей ролью в написании знаменитого "меморандума",
на страницах своего второго блога под настоящим фамилиём призывал коллег-соратников раскрывать ники учеников, неблагонамеренно пишущих в сети, с последующих изгнанием последних из правильной школы.
Это делает недавно высказывавшуюся мысль , что не так уж проста и однозначна была диссидентская деятельность рыжего Сашка, не лишённой вероятия.
Из забавного.С год назад Сашок нахамил, как обычно , одному френду , а тот обещал пробить Сашку в репу.
Сашок запаниковал, грозился сообщить в милицию, в волнении совещался с френдами, что делать, и то закрывал, то открывал журнал.
извините, что вмешиваюсь,
inferre
January 12 2010, 11:14:40 UTC 9 years ago
Re: извините, что вмешиваюсь,
probegi
January 12 2010, 12:21:30 UTC 9 years ago
Надо иметь снисхождение к несчастным.
хехе
Вы, Пробежий, ушли и в пасс.педерастию и в Интернет
farnabazsatrap
January 12 2010, 13:01:20 UTC 9 years ago
Re: Вы, Пробежий, ушли и в пасс.педерастию и в Интернет
probegi
January 12 2010, 13:18:34 UTC 9 years ago
хехе
Куда уж Вам, Пробежий, чужие мозги оценивать-
farnabazsatrap
January 12 2010, 15:01:37 UTC 9 years ago
Вот от этого у вас все
probegi
January 12 2010, 15:14:47 UTC 9 years ago
Так и будете в жопе до самых концов дней, а кто виноват? ну, кроме евреев и демократов? То-то.
хехе
ЗЫ: теперь возвращайтесь, ну, вы знаете, откуда. Сеанс благотворительности закончен.
хехехе
Восстанавливайте белковый баланс, Пробежий
farnabazsatrap
January 12 2010, 15:53:21 UTC 9 years ago
psilogic
January 12 2010, 11:15:59 UTC 9 years ago
А ваш постинг про восприятие слов откровенно неудачный. Как там вам правильно написали: "будьте последовательны: либо культура намека - недосказанность каждый понимает по своему, либо четкое изложение не допускающее других трактовок и "продолжений" мысли автора".
Добавлю к этому, что стабильно правильное угадывание намеков подразумевает похожий стиль мысли и похожие стереотипы у намекающего и слушателя. В интернете, где с вами общаются самые разные люди, выросшие в разной культурной среде, ожидать стабильно правильного угадывания, мягко говоря, странно.
zinovius
January 13 2010, 09:59:21 UTC 9 years ago
Согласитесь, вероятность пасения коровы вместо лошади гораздо выше, чем вероятность буквы "в" вместо не_первой_согласной, но тем не менее, я бы в этих условиях начал перебирать всех животных, составил бы список, на первом месте которого поставил бы корову, на второе овцу, где-то посередине лося, а на последнее место стеллерову корову, которая хоть и является фитафагом, но на лугу пастись почти не может.
В случае букв, то тут я бы сильно разозлился на намекающего, составил бы список, но такой уверенности с буквой "в" , как с коровой не было бы.
Что поделать... тупой-с. Кстати, меня сильно раздражают инструкции, мануалы, пособия, написанные в подобном стиле "намека", а не формальной логики.
psilogic
January 13 2010, 14:00:18 UTC 9 years ago
У людей личная неприязнь к глистам и вшам
farnabazsatrap
January 13 2010, 11:48:20 UTC 9 years ago
Anonymous
January 12 2010, 11:56:33 UTC 9 years ago
crosman ultimate
az118
January 12 2010, 12:42:40 UTC 9 years ago
у стиральных машин эзопова языка нет.
Re: crosman ultimate
gomelyuk
January 12 2010, 13:44:37 UTC 9 years ago
http://www.phrases.org.uk/meanings/euphemism.html
Re: crosman ultimate
Anonymous
January 12 2010, 19:38:27 UTC 9 years ago
нерабы просто пишут внизу поста свои ИФ
gomelyuk
January 13 2010, 00:29:42 UTC 9 years ago
Это вам тоже американцы поведали? Вместе с байками про "отсутствие у них рабского начала"?
Тогда - вам надо верить им, обязательно. Ведь в вас рабское начало только "исчезает".
karpion
January 12 2010, 14:57:51 UTC 9 years ago
probegi
January 12 2010, 12:12:20 UTC 9 years ago
Удовольствие от подбора сравнения и метафоры - оно велико, велико. Так что все может оказаться и к лучшему.
хехехе
sostavitel
January 12 2010, 12:14:05 UTC 9 years ago
Так что "не реагирую".
А в массовом порядке происходит такое, думаю, от информационной и нервной перегрузки, это первично.
И в результате деятельности таких как я, стремящихся донести мысль предельно однозначно:)
Всё сказано до нас
garik64
January 12 2010, 12:39:19 UTC 9 years ago
Роу остановился. Конечно, многое еще надо сказать, прежде чем с Риком будет покончено: о количестве пуговиц на сорочке, о толщине волосков на груди, о размере обуви, о том, как застегиваются у него брюки - на пуговицы или на молнию. Но, может быть, лучше пока пропустить все это и перейти к следующему куску, а не то Роу утеряет нить повествования.
<...>
"Даже разделявшие их четверть мили не мешали Рику видеть, что она красива. Тоненькая, с высокими острыми грудями. Волосы цвета дубленой кожи падали на загорелые плечи. В ослепительном свете солнца губы казались очень красными, а лукавые глаза под изящно очерченными темными бровями были зеленые. У девушки были нежный подбородок, задорный носик и высокие острые скулы. Юношески стройным бедрам чисто по-женски противоречила блузка, распахнутая небрежно, но широко. Уши были маленькие, но твердые. Локти на стыках плеча и предплечья казались чуть ли не мальчишескими".
Роу снова остановился. Колени, щиколотки, пальцы рук, пальцы ног, ключицы, пупок - ничего еще не описано. Не говоря уже об одежде. Ни слова о росте, об особых приметах! Волнует она его как женщина или нет? Если ничего об этом не написать, все читатели немедленно сделают вывод, что у нее узловатые колени, или три больших пальца на руке, или пупок не на месте!
Майкл Фрейн, "Оловянные солдатики"
Deleted comment
krylov
January 12 2010, 14:25:48 UTC 9 years ago
А какие варианты?
nezrim
January 12 2010, 14:45:26 UTC 9 years ago
alexf
January 12 2010, 15:14:36 UTC 9 years ago
paper_chameleon
January 12 2010, 14:25:46 UTC 9 years ago
karpion
January 12 2010, 15:01:50 UTC 9 years ago
Ну и откуда следует, что "не первая" - это обязательно "вторая"?
Аналогично для меня "отнюдь не лошадь" - совершенно необязательно корова. Это м.б. и овца, и коза; и даже слониха/зебра/жирафа, если не оговорено, что это происходит в России/Европе. Это м.б. и конь, как уже сказали. Или инопланетянин.
Странные какие-то намёки. Непонятно, зачем намекать.
raspak
January 12 2010, 15:47:05 UTC 9 years ago
ammosov
January 12 2010, 16:13:26 UTC 9 years ago
krylov
January 12 2010, 20:59:40 UTC 9 years ago
Тут не в программизме дело. Тут именно что в неприятии культуры намёка. "Нет, ты нам объясни всё чётко, и ещё отсеки неправильные толкования".
При этом я не говорю, что "люди стали глупее". Нет. Просто слов стало много, и думать над каждой строчкой стало непозволительной роскошью.
ammosov
January 12 2010, 21:03:29 UTC 9 years ago
krylov
January 13 2010, 06:07:34 UTC 9 years ago
krylov
January 13 2010, 10:49:16 UTC 9 years ago
Cашок -учитель программирования
farnabazsatrap
January 13 2010, 09:27:56 UTC 9 years ago
Re: Cашок -учитель программирования
krylov
January 13 2010, 10:47:29 UTC 9 years ago
Да ну.Вас читают математики и программисты
farnabazsatrap
January 13 2010, 11:59:04 UTC 9 years ago
-но в блоге у них не пишут
"если бывает Крылов, то в существование идиотов уже доказывать не надо"
Стихи о Такинете
farnabazsatrap
January 13 2010, 12:53:57 UTC 9 years ago
Секрет Такинета
Демократ был Ваня бедный*
У себя на этаже.
До обеда как-то в среду
Заглянул на час в ЖЖ.
Там коварно и жестоко
Мракобесье изрекал
Солнцем Ближнего Востока
Пропеченный клерикал.
А какой-то беспокойный -
Видно, служит на пайке -
Говорил о Берлускони
И магистре Сенрике.
Словно воин осиянный
На копейке прежних лет,
С ними бился беспрестанно
Храбрый рыцарь Такинет.
И Ванюша в восхищенье
Проворонил весь обед,
Но не смог принять решенье
В чем секрет его побед:
Он и смел, как Санчо Панса
И хитёр, как Дон Кихот.
Интеллект не истрепался,
А харизма так и прёт.
Как-то раз, не без смущенья,
Он отправил мэтру пост:
Мол, прошу у Вас прощенья,
Но вопрос не так уж прост.
Хоть и близки мне идейно
Ваши мудрые слова,
Дважды два - совсем не девять
А четыре - дважды два!
Такинет проникновенно
Наглецу взглянул в глаза -
И сработала мгновенно
Как у скунса, железа.
Так бедняк из Интернета
Получил простой ответ,
Что секрет у Такинета –
Железы его секрет.
После этакой вонищи
Стал Ванюша наш храбрей:
Даже ночью на кладбище
Не боялся упырей.
Примечание -к Такинету зачем-то ходит постоянно им оскорбляемый user-запутенец Ivan original
psilogic
January 13 2010, 14:04:02 UTC 9 years ago
gilgatech
January 12 2010, 16:14:09 UTC 9 years ago
Чего вы к еврею пристали?..
vasq
January 12 2010, 19:21:41 UTC 9 years ago
Re: Чего вы к еврею пристали?..
krylov
January 12 2010, 21:02:43 UTC 9 years ago
Еврей и диссидюк аж с 80-х, не исключено, сексот
farnabazsatrap
January 13 2010, 09:32:46 UTC 9 years ago
Не очень давно призывал учителей раскрывать сетевые ники своих учеников.
rodelf
January 12 2010, 19:27:17 UTC 9 years ago
Обычно когда предмет не называют, имеют на это причины, в частности - общественную мораль не допускающую открытого употребления его названия.
Anonymous
January 12 2010, 20:12:23 UTC 9 years ago
любит высокомерно попиздеть на любую тему зная ее обычно приблизительно.
В.Прибыловский
trohy_snihu
January 13 2010, 16:55:50 UTC 9 years ago
там на "намёках" далеко не уедешь )
прикол
westnn
January 13 2010, 18:32:55 UTC 9 years ago
Re: прикол
den_cres
January 14 2010, 09:20:40 UTC 9 years ago