Хорошие новости

Ура!
Поздравления Владимиру, Матвею и всем сочувствующим.

О! Тору мои поздравления

Хороший прецедент. Поздравляю.

мои поздравления!:)

и как же это понимать? а где же эрэфское басманное антирусское правосудие? или русские националисты удачно замаскировались под фамилиями Тор и Цзен?

Все радуются, что справедливость восторжествовала. Все поздравляют. И только у двух людей эта радостная новость вызывает желание срочно сказать какую-нибудь гадость.
Оба произносят классическую "антифашистскую" гадость типа "тоже мне националисты, гы-гы, а у самих фамилии нерусские".

Один из этих двоих - ты.

Не в упрек - просто подумай, где ты и с кем. :-)

ну, мне-то, русскому имперцу, дело десятое - какой они национальности. но вот когда от имени этнонационалистов, для которых "русский - это русский по крови" выступают люди с такими фамилиями, это анекдот. хотя повторю, ничего не имею против, и рад за них.
справедливость бы восторжествовала если бы КК написал: "Господа, насчет эрэфского правосудия я что-то погорячился, оно бывает всяким".
я точно не с околокрыловской компанией:
http://krylov.livejournal.com/1971020.html?thread=75141964#t75141964

И в самом деле. С чего бы это "этнонационалисты, для которых русский - это русский по крови", определяют национальность по крови, а не по фамилиям? :-)

то есть фамилии не соответствуют крови? так тем более я прав, написав, что русские замаскировались под корейцев, чтобы ввести в заблуждение антирусское судилище. хитрый ход ))

+++определяют национальность по крови+++ Берете анализ?

Всего лишь обращаю внимание на противоречия в показаниях товарища. Если "национальность по крови" - при чем тут фамилия или, тем более, псевдоним?
Заодно удивляюсь тому, что вопросы "неславянских фамилий", "неарийской внешности" и т.п., простите, фигня стандартно волнует противников "страшного русского фашизма" намного больше, чем самих "страшных русских фашистов".
Вот и вы - живой тому пример.

Лично меня вопросы национальности (в советском паспортном смысле) не волнуют совершенно. Ни разу не встречал ситуацию, когда это действительно необходимо в практическом смысле.

Но мне ужасно интересны интересны другие люди, которых это (или нечто аналогичное) волнует. Ибо это люди с другим типом мышления, мне часто непонятным. Например, мне непонятно, как вы определяете национальность человека. По крови, по фамилии, по внешности или как-то еще?

>Лично меня вопросы национальности (в советском паспортном смысле) не волнуют совершенно.

Э-э... оно и видно. :-))

>Например, мне непонятно, как вы определяете национальность человека.

В общем случае - по его самоидентификации. Если возникают какие-то вопросы (в т.ч. связанные со странной для русского внешностью или фамилией) - просто задаю их.

Т.е. если к вам придет Рабинович и попросит защитить его от Иванова - вы вполне готовы будете его (Рабиновича) защитить - если Рабинович идентифицирует себя в качестве русского.

+++Если возникают какие-то вопросы (в т.ч. связанные со странной для русского внешностью или фамилией) - просто задаю их+++ Т.е. глядя на человека (и зная его фамилию) вы уже примерно прикидываете его национальность. Это, собственно, и называется "определять национальность по внешности и фамилии". Понятно, что в некоторых случаях внешности и фамилии недостаточно. Тогда вы задаете вопросы. Интересно, какие?

Пожалуйста, прочтите вот это:

http://novchronic.ru/1293.htm

Это не ответы на ваши вопросы - но это объяснение того, почему для меня эти вопросы не имеют такого значения, как для вас. Т.е. это все, конечно, важные вещи - но вспомогательные. Как фундамент, имеющий смысл, только если на нем строится дом.

Конкретного ответа на свои вопросы я не получил. Мне этого вполне достаточно, спасибо.

Я являюсь постоянным чиатетелем вашего ЖЖ, поэтому текст по ссылке мне знаком. Распылвчатые рассуждения - это как расплывчатый фундамент. Если на нем не строить дом, то очень может быть даже и не плохо.

В таком случае гуманизм не имеет права на существование - ведь у нас нет единого и всеобъемлющего определения "человека".
Даже определение "по крови", то бишь по физиологии и генетике (вполне "фашистское", разумеется) - не всегда работает. А работает только одно, совершенно вульгарное, ненаучное и недопустимо расплывчатое: "Человек - это существо, рожденное от человеческого отца и человеческой матери". :-)

Я думаю, что не существует единого и всеобъемлющего критерия, по которому можно определить чью-либо национальность. Есть субъективный признак - самоидентификация. Есть объективные признаки - фенотип, имя/фамилия, родной язык.
Объективные признаки, за редчайшими исключениями, человек получает от родителей или более далеких предков. В самоидентификации, как правило, также ориентируется на объективные признаки и самоидентификацию родителей (или одного из них).
Ни один из этих признаков не является определяющим; но их рассогласование говорит о том, что данный человек находится ближе к периферии этнического таксона, чем к его ядру. Он не "типичный русский". Это, разумеется, не дефект - но это особенность, отклонение от "среднего значения".
Что, если самоидентификация человека противоречит идентичности его родителей и ближайших предков? Как правило, это происходит, когда человек имеет в виду самоидентификацию не этническую, но гражданскую и культурную. Он говорит (например) "я - русский", имея в виду: "Я - гражданин России, русский язык для меня родной, я вырос в русской культуре..." - и добавляет: "...хотя по рождению (или: по происхождению и т.д.) я - татарин". Т.е. он имеет две "национальные" идентичности, и гражданская/культурная для него субъективно преобладает над этнической. Но и этническая никуда не исчезает.
Бывает и другой случай, более редкий и печальный - невротического отрицания своей идентичности. Т.е. человеку почему-то очень не нравится та идентичность, которую он получил от родителей и с которой вырос, он стремится от нее избавиться и "волевым усилием" приобрести какую-нибудь совершенно новую. Это нездоровое желание, которое ни к чему хорошему не приводит - как и любой вариант само-ненависти и самоотрицания.
(NB: Возможен и третий случай - произвольной идентификации себя с этносом, принадлежать к которому субъект считает выгодным. Но для нас это, имхо, неактуально - быть русским в России сейчас невыгодно ни в каком отношении.)

Мнение, что "национальный вопрос" не имеет никакого практического значения и никого не должен волновать, мне представляется очень сомнительным. Этот "вопрос" реально присутствует в самосознании подавляющего большинства людей, занимает огромное место в культуре, определяет собой важный пласт общественных отношений, который так и называется: "межнациональные отношения".
Пойдите вон "черным ястребам" объясните, что "русские" и "азербайджанцы" - это конструкты, и разница между ними не имеет никакого значения. Не поверят.:-)

+++Есть субъективный признак - самоидентификация. Есть объективные признаки - фенотип, имя/фамилия, родной язык+++ А какой из них является определяющим? Особенно имя является объективным признаком, ага.


И все-таки, вы мне ответите на эти мои вопросы http://krylov.livejournal.com/1970919.html?thread=75228903#t75228903 ?

В сухом остатке имеем "по внешности и фамилии". Ну и еще классическое: "русский - это тот, кого другие русские признали русским".

Ответ мне чрезвычайно интересен. Просто, не получая раз за разом внятного ответа - я пытаюсь сформулировать ответ самостоятельно, исходя из той информации, которую я уже получил.

Вы говорите, что вам интересно, как националисты мыслят о национальных различиях. Однако, когда я пытаюсь объяснить, что мы об этом думаем - просто пропускаете это мимо ушей.
Это странно.

Общаясь с конкретными людьми, мы (и я лично, и мы как организация) исходим из _всей_ совокупности известных нам данных и нашего впечатления об этих людях, и по всей совокупности данных принимаем решение. Поэтому гипотетический вопрос: "Что вы сделаете, если к вам придет Рабинович..." - не имеет смысла. Мы общаемся не с фамилиями или носами, а с живыми людьми.
Но хорошо, если вы настаиваете, попытаюсь ответить.
Человек по фамилии Рабинович, называющий себя русским - это, возможно:
1) Этнический русский, по какому-то стечению обстоятельств (допустим, от отчима) получивший еврейскую фамилию. Тогда, конечно, мы ему поможем.
2) Этнический еврей, считающий себя русским в гражданском и культурном смысле. Тогда вопрос будет решаться индивидуально, в зависимости от обстоятельств дела и от его личности в целом. Я склоняюсь к тому, чтобы в таких случаях человека перенаправлять в более "профильные" для него правозащитные организации; но в каких-то случаях может быть принято иное решение.
3) Невротик - еврей-антисемит, отрицающий свою идентичность. Тогда ответ - нет. За помощь психически неуравновешенным людям мы не беремся, с такими товарищами можно крупно нарваться.
4) Провокатор. Тогда тем более все понятно.

+++"Что вы сделаете, если к вам придет Рабинович..." - не имеет смысла+++ Ну уж, не имеет смысла. Когда тот же самый вопрос был вам задан в несколько более общей форме - вы на него вполне ответили:

Я написал: Например, мне непонятно, как вы определяете национальность человека (можно считать это вопросом, заданным в неявной форме)

Вы ответьили: В общем случае - по его самоидентификации. Если возникают какие-то вопросы (в т.ч. связанные со странной для русского внешностью или фамилией) - просто задаю их.

Когда я конкретизировал - выяснилось, что мой вопрос не имеет смысла. Ну ладно, в конце концов, почему бы вам таки и не помочь Рабиновичу, если он хороший человек и его несправедливо обидел Иванов. Верно? Вы же работаете с живыми людьми.

Кто такой "этнический русский"? И чем он отличается от просто "русского"? Кто такой "этнический еврей"?

И все же подумай: почему споры с Крыловым и разные слова, которые какие-то люди пишут в интернете, для тебя оказываются важнее реальности?

какой реальности? я вижу только одну реальность - формирование Крыловым анархо-националистического крыла, что окончательно похерит русское движение.

Вот я и говорю: ничего не видишь, кроме чьих-то слов и собственных фантазий. :-(

интересно, а чему я должен верить, своим глазам или твоим словам?

Глазам, конечно. Оторвись наконец от интернета, в котором ты сидишь, как на работе, перестань волноваться о взглядах одних незнакомых людей и национальности других - а вместо этого пойди к зеркалу и помедитируй над тем, что там увидишь. :-))

Доброй ночи.

уж извини, когда я работаю на компе, отвлекаюсь на ЖЖ.
мне, как социологу, хватает оффлайновых впечатлений, может и побольше вашего.
и мне просто жутко интересно, КК - это такой проект по канализированию русского протеста в безопасное для ЗОГа русло или нет?

Да, разумеется. КК - робот, созданный в секретных лабораториях Моссада. А техобслуживание ему оплачивает Березовский. Видишь, какая я сегодня откровенная.
Иди спать.

вроде был Белковский? его последний пост про украину меня в этом практически убедил.
ну да, пора.

Тор...Цзен...
тьфу...

в столице государства, где титульная нация - русские, такой бардак на арене..

шэйм он ю, Константин..идете на поводу у всяких торов и цзенов..

сколько русских людей томится по тюрьмам за украденный (считай, за свои нац. особенности) мешок картошки?!
сколько русских адвокатов вынуждены трудиться в коллегиях под началом жыдов и чюрок...

а Вы якшаетесь не пойми с кем...

эдак вы договоритесь до того, что я и с Медведевым, и с Юмашевой якшаюсь.

зачем глупости тут пишете? это высокоинтеллектуальный журнал. не засоряйте пожалуйста...

А не западло такие псевдонимы брать?
или, давайте начнем гаситься...вот будет у человека фамилия Путин, а он возьмет псевдоним Рабинович...чтобы по партийной линии легче двигаться..
тьфу, приспособленчество какое-то..

а насчет бабушек и дедушек есть опыт...в Израиль так же принимали..и оказалось, что все вокруг евреи, даже те, кто корейцы и татары...
так и с русскими получится..если один будет русским по бабушке, другой по соседке, а третий просто по убеждениям.

в общем, понятно, что ответы у Вас (и у вас) есть, но осадок остается как от гешефта.

==А не западло такие псевдонимы брать?==
ебать, провокация за гранью.

А как Вы относитесь к "еврейским бабушкам", особенно с материнской стороны? ;)

PS: Мои поздравления оправданному и его адвокату.

Как хорошо, Господи.

Мицгол, ты похож на грейженного монаха из Героев 3.

Хорошо

Отлично