+

всё это звучит неубедительно, ибо аргументы из серии «вы мало веровали в меня» пристали гуру мелкой секты, а не национальному лидеру.
>

тысячу раз да!)

"Фратертине" - это хорошо.
Нехай жыве либертина и фратертина.

Чего ж вы свой сайт так не любите? Какую статью/колонку ни возьми - писалась в страшной спешке.

:)

"Телевидение - в основном тоже на русском языке"

Как говорят ваши свидомые на тэлэбаченни - БРЭХНЯ!!!

Русских каналов уже не осталось вовсе! Только "интер" ещё чуть-чуть себе позволяет, ахметовская ТРК Украина давно подняла лапки, все остальные каналы - исключительно на хуторском наречии!

Россия вынуждена участвовать в глобальном противостоянии с Западом, Украина эе то ли вялый союзник Запада, то ли нейтрал, а лучше сказать, дезертир в этой глобальной войне (фактически она живёт за спиной России, т.к. если Запад Россию схарчит, их очередь как и прочих лимитрофов вскоер воспоследует). Именно этот подлый образ политжизни позволяет там иметь некоторые приятонсти, для России недостижимые, типа митингов с ленивыми милиционерами.

Ну и ещё один, менее, но тоже значимый фактор - на Украине нет Кавказа и границы со Ср. Азией и Китаем.

Задача России - вернуть Украину и снова "поставить её в строй".

А те кто всерьёз восхищается тамошними прелестями - пораженцы, оранжисты или те кто на них ведётся.
А у нас - а ля герр ком а ля геррю

+ 1000.
вот только "те кто всерьёз восхищается тамошними прелестями", вовсе не прочь въехать в Кремль на натовском абрамсе, сперлось им это противостояние с западом.

> вовсе не прочь въехать в Кремль на натовском абрамсе, сперлось им это противостояние с западом

«Абрамс», как в страшилках Беркема аль-Атоми, будет — точнее, может попытаться — как раз лишь в том случае, если власть в Кремле ОЧЧ-ЧЕНЬ поменяется.

А сейчас-то Западу это ни к чему не сдалось. Русские вымирают по миллиону в год, ядерный потенциал гниёт стахановскими темпами... «Булава», судя по результатам её, гм, испытаний — лишь витрина для попила бабла... Что у нас там ещё есть?.. Онанотехнологии Чубайса?..

Если кто и должен Запад волновать — так это Китай. Может ведь «первый успеть», ага-ага.

Мы с Вами не специалисты, но у меня из общения с оборонщиками сложилось впечатление что он отнюдь не "гниёт".
Вот в этом и дурость и неприемлемость демократии - стоит пройти неудачному испытанию ракетки как вылазют доморощенные философы с воплем "банду (имя вставить) под суд".

И да, не сомневайтесь - сделать для пиара ракетку которая красиво летает в ТВ но небоеспособна труда бы не составило. Но вот же влать на радость Вам идёт другим путём.

> Мы с Вами не специалисты, но у меня из общения с оборонщиками сложилось впечатление что он отнюдь не "гниёт".

Вы знаете, это легко проверяется. Рассказать Вам, как можно найти ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные в Интернете?..

> Вот в этом и дурость и неприемлемость демократии - стоит пройти неудачному испытанию ракетки

Неудачном?!.. Ракетки?!.. Посмотрите информацию по первой же ссылке, пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Булава_(ракета)

...Вы, вообще, представляете, как, например, в дремучих 70-х годах, в застойном СССР отрабатывались такие технологии?.. Как блоки гоняли на стендах до наработки на отказ, как они принимались ПО ОТДЕЛЬНОСТИ задолго до первого пуска?.. Наверняка у Вас есть кто-то из знакомых, кто работал в каком-нибудь (полу)закрытом КБ в то время. Расспросите, не пожалеете. Много нового узнаете.

> И да, не сомневайтесь - сделать для пиара ракетку которая красиво летает в ТВ но небоеспособна труда бы не составило.

Да неужели?.. Вы хорошо представляете себе, ЧТО ТАКОЕ «Булава» (да и вообще оружие подобного класса)?.. Если Вы думаете, что это ТОЛЬКО (В ОСНОВНОМ) РАКЕТА, то очень сильно ошибаетесь.

Почитайте, для начала, О ПРИЧИНАХ катастроф «Булавы» (вполне официальные данные), хорошо?..

Вы знаете, это легко проверяется. Рассказать Вам, как можно найти ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные в Интернете?..___________________

И что? Знаете, я НЕМНОЖКО технически в вопросе разбираюсь. Уж точно достаточно чтобы понять как легко можно померанчево оперировать статданными. Типо, количество арбалетов в армии за 400 лет сократилось в тысячи раз, нас оставляют безоружными, да.
Или вот океанский флот и авианосцы, которые России сейчас нафиг не нужны, но которые так красиво смотрятся в ящике и про развал которых кричат поцреоты.
Или скажем сравнивают ракеты по забрасываемому весу без учёта средств преодоления ПРО, или по точности не упоминая что при ответном ударе мегаточность не нужна и т.д..

...Вы, вообще, представляете, как, например, в дремучих 70-х годах, в застойном СССР отрабатывались такие технологии?._____________________
Вы вообще представляете что значит когда НЕТ ЮЖМАША??? Когда другие многие ценные предприятия остались за границей и-или развалены в 90е? И когда средств действительно поменьше чем у СССР. Когда за те же 90е подготовка кадров рухнула.
И вот в таких условиях люди работают и что-то делают, и немалое. А на них крики про попил со всех сторон...

Наверняка у Вас есть кто-то из знакомых, кто работал в каком-нибудь (полу)закрытом КБ в то время. Расспросите, не пожалеете. Много нового узнаете._____________________________
Родители работали. И их знакомые и т.д.. Если коротко - в советской оборонке было много хорошего, но она работала в условиях полного безлимита средств, и это одна из причин приведших страну к катастрофе.

Вы хорошо представляете себе, ЧТО ТАКОЕ «Булава» (да и вообще оружие подобного класса)?.. Если Вы думаете, что это ТОЛЬКО (В ОСНОВНОМ) РАКЕТА, то очень сильно ошибаетесь._______________________
Представляю. И именно поэтому говорю что если ставить задачу не ракету создать, а ТВ картинку с ней красивую снять, это решается элементарно. Но перед пр-вом стоит 1я задача.

> Типо, количество арбалетов в армии за 400 лет сократилось в тысячи раз, нас оставляют безоружными, да.

Аргумент легко опровергается сравнением с количеством арбалетов в армиях потенциальных противников. А ВОТ С РАКЕТАМИ ТАКОЙ ФОКУС НЕ ПРОЙДЁТ.

> океанский флот и авианосцы, которые России сейчас нафиг не нужны

Без океанского флота Россия банально свои траулеры защитить не может, как это уже не раз было, например, в водах, которые Норвегия считает своими. А без авианосцев невозможны некоторые виды СТРАТЕГИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ. При том, что сейчас творится с нашей спутниковой группировкой, это вообще абзац.

И ЭТО ТОЛЬКО САМЫЕ ПЕРВЫЕ АРГУМЕНТЫ...

> Вы вообще представляете что значит когда НЕТ ЮЖМАША??? Когда другие многие ценные предприятия остались за границей и-или развалены в 90е? И когда средств действительно поменьше чем у СССР. Когда за те же 90е подготовка кадров рухнула. И вот в таких условиях люди работают и что-то делают, и немалое. А на них крики про попил со всех сторон...

Ну так кто разваливал-то — И ПРОДОЛЖАЕТ РАЗВАЛИВАТЬ?.. Вот то-то и оно.

> Представляю. И именно поэтому говорю что если ставить задачу не ракету создать, а ТВ картинку с ней красивую снять, это решается элементарно. Но перед пр-вом стоит 1я задача.

О «Синеве» слышали?..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-29РМУ2

Сравнение с «Булавой»

Вместо того, чтобы модернизировать и развивать «Синеву» — КОТОРАЯ НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ — занимаемся «Булавой». Зачем, интересно, кроме как ради попила бабла?..

о да. вот сделаем как на украине - и все у нас сразу исправится. этож самое главное - митинги разрешить и прочий дурдом, остальное фигня.
а то, что украина, при всем своем национализме, мрет на порядок быстрее и военный потециал ниже чем у барбадоса, это к делу не относится.
в общем - это обычная для КК песня: "все-то лучше нас и везде-то аюшки, а мы-то недотыкомки и тд и тп."

Украина — условно говоря, НИЧТО, из которого может получиться ЧТО-ТО (хорошее).
А может, конечно, и не получиться.

А вот из Россиянии УЖЕ получилось. И хорошего в получившемся очень и очень немного.
Теперь, если всё делать НОРМАЛЬНО — придётся сначала ЛОМАТЬ. А это и труднее, и опаснее, чем «вырастить с нуля» (как на Украине сейчас пока ещё возможно).

как раньше говорили умные люди таким как вы - "не нравится, вали в свой израиль"..
превратить Россию в руины, подобные украине, мы, как бы это сказать, вам не позволим.

Лучше, конечно, и дальше вымирать по миллиону в год и сдавать территории Китаю.
Зато не будет никаких «руин».
И ведь действительно не будет — будут вполне себе благополучные Шанхайчики + всякие-разные Грозные с Нальчиками.

Властям, в общем-то, без особой разницы, кого на обслуживании трубы держать. А со всякими таджиками-узбеками возни на порядки меньше, чем с русскими. А когда всё закончится и Урал станет границей между кавказцами и китайцами — к этому моменту все «правильные пацаны» уже давно будут няньчить внуков-правнуков в заповедных Австриях с Исландиями.

И никаких руин!.. ;-)

угу. украинизация России здорово поможет этого избежать.

Я же написал:

http://krylov.livejournal.com/1971020.html?thread=75136588#t75136588

Извините, но вся существующая система работает на тот сценарий, который осуществляется сейчас. На вымаривание русских, как неудобных (в самом прямом смысле этого слова) подчинённых. «Ничего личного, только бизнес.»

Вы знаете, лично я даже не считаю этот сценарий самым худшим (не нужно иметь особо богатое воображение, чтобы представить себе ситуацию гораздо страшнее). Более того, я искренне полагаю, что с властью нужно СОТРУДНИЧАТЬ — по крайней мере, в некоторых вопросах.

Но я также понимаю, что власть понимает: русские мешают ей обогащаться. Тоже, скорее, не специально мешают — ну, просто характер у них такой, так они устроены. И поэтому власть русских вымаривает.

И выморит — если ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменится.

все проще. нет у властей никакой политики на сокращение русских. властям на это просто наплевать, они спихнули с себя эту проблему "живите как хотите, это ваше дело". невмешательство. более того, кто как не русские для властей удобны?
и кстати: http://admin.vz.ru/news/2009/10/1/333234.html
а кто вымирает миллионами, так это шизонационалистическая украина.

> все проще. нет у властей никакой политики на сокращение русских. властям на это просто наплевать, они спихнули с себя эту проблему "живите как хотите, это ваше дело".

Да. Но искусственный-то отбор никуда не делся.
Работали двое русских — выгоним, возьмём десять азиатов. Азиаты удобнее — им на всё положить, довольствуются меньшим, легкозаменимы.
Результат: азиаты сыты и плодятся, русские голодны и вымирают.

> кто как не русские для властей удобны?

Нет, ну что Вы. Таджики-узбеки удобнее гораздо. Русские всё же воспринимают эту страну как СВОЮ. А страна-то — ВЛАСТЕЙ. Нехорошо получается...
Вот азиаты, те ни на что не претендуют (во всяком случае, пока что). Им гори тут всё синим пламенем, лишь бы платили копеечку. Идеальный персонал!

> и кстати:

Увы. Это за счёт НЕ русского населения.
Просто сравните результаты двух последних по времени переписей, и всё поймёте.
Кстати, новая перепись не за горами:

http://www.rg.ru/2009/02/11/perepis.html

...и что-то мне подсказывает, что ни о каких 80% русских в России уже и речи идти не будет. Мононационального государства им восхотелось... ПОЛУЧИТЕ ВЫ ЕГО, КАК ЖЕ!

вы здорово преувеличиваете проблему. наверное вам так жить интереснее.

Вы готовы сказать это в лицо бабкам где-нибудь в умирающей деревне Нечерноземья?.. Которые ЗНАЮТ, что «Скорую», в случае чего, вызывать бесполезно — всё равно не приедет?.. Или матерям подростков-наркоманов в (бывшем) военном городке напротив той деревни?..

так. стоп. для начала я - социолог, и у меня РАбОТА такая с ними говорить.

Работа объяснять им, ЧТО У НИХ, НА САМОМ ДЕЛЕ, ВСЁ ХОРОШО?..

Если так — это многое объясняет...

фантазер, обломайся... я просто собираю информацию о том, что происходит на самом деле.

За «сбор информации о том, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ»?..

Сдельно, наверное?.. Чем больше ээ-э... СОБЕРЁШЬ ПРАВИЛЬНОЙ информации, тем, наверное, премия выше, так?..

ну, крыса, мерящая свободу колбасой, что еще могла подумать.
расслабься. ставка, не сдельно.

> ну, крыса, мерящая свободу колбасой

Ну вот когда в следующий раз по полупустым посёлкам будете ездить, поинтересуйтесь, В ЧЁМ тамошние ээ-э... остатки населения меряют свободу. Правда, полученные ответы Вам всё равно вряд ли пригодятся — не думаю, что они хорошо улягутся в те сводки, которые от Вас ждут наверху. Но всё ж таки задайте пару вопросиков, ладно?.. Вдруг Вы всё же несколько заблуждаетесь по этому поводу?..

> ставка, не сдельно.

Но у начальства-то на хорошем счету, поди?.. ;-) Перспектива повышения, отпуск в любое время по заявлению, то-сё?.. ;-)

Ыыыы, социолог - антидемократ. Вот скажите, Тесси, зачем авторитарному государству мнение быдла?

авторитарное государство не считает людей быдлом, быдлом нас считают либералы.

Либералы - и есть авторитарное государство. Например, Чубайс. А Вам придется терпеть его, потому что сами отказались от прав.

о начинается! и виноват путинпутинпутин. опять прием лекарства пропустили?

...это ещё не дракон» © М.Харитонов

А ПО ДЕЛУ ЕСТЬ, ЧТО ВОЗРАЗИТЬ?..

Или — «Чубайс не считается»?.. ;-)

Конечно, виноват Путин. Но мы отвлеклись, Тесси: вот скажите, кто в авторитарном государстве будет потреблять вашу социологичекскую информацию? Кому она там нужна? Ведь мобилизовал, и все, -и раздумывать не нужно.

...что речь идёт не обо всяком мнении не всякого быдла.
И нужно оно для показа по ТВ, например. А также для передачи ЕЩЁ БОЛЕЕ ВЫСОКОМУ НАЧАЛЬСТВУ ;-)

http://krylov.livejournal.com/1971020.html?thread=75167308#t75167308

При чем тут украинизация России?

Россия без Украины, кстати, не бывает. РФ не Россия: Эрэфия, Московия - но на Россию никак не катит.

Избежать же руин поможет только национализация. В любом смысле этого слова.

Москва для москвичей. Поволжье для волжан. И так далее.

Украина в этом контексте важна лишь как пример - когда они сказали Украина - украинцам. Неважно кто это сказал, Ющенко или еще какой Ищенко.

"Москва для москвичей. Поволжье для волжан" - обломаешься.

Я бы обломался. Вы не обломаетесь.

Для начала - кто такие "вы", которые кому бы то ни было в состоянии что-то "не позволить"?

Все вы позволите. А потом и одобрите.

Второе - РФ (это принципиально не Россия, но я понимаю, что Вы имели в виду) уже и так руины, причем украинские (бесспорные) руины в сравнении с Эрэфовскими - примерно как руины Колизея против руин свинарника. Очень-очень большого, да. Руины Колизея хоть туристам показать можно (хотя, конечно, жить только за счет руин как-то.. того-с. Некошерно -:).

Руины свинарника не покажешь и туристам.

Да, Украина деиндустриализована, сельское хозяйство угроблено, государственость фиктивна. Армия кукольная. Все так.

Что из этого не повторено в РФ в стократно бОльшем варианте?

...

Тут, извините, вам уже нечего "не позволять". Все уже в руинах, пока вы собирались -:))

мы - психически здоровое большинство.

Вот поэтому вы позволите ВСЕ.

А откуда у Вас данные о том, что Украина "мрёт на порядок" быстрее?

Если посмотреть вот здесь, например,
http://www.gks.ru/bgd/free/b09_00/IssWWW.exe/Stg/d11/8-0.htm
http://ukrstat.gov.ua/control/uk/localfiles/display/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
то видно, что хотя смертность на Украине и выше, чем в РФ, но никак не на "порядок", рождаемость тоже очень близка и уверенно растёт последние годы.

Если же посмотреть на рождаемость и смертность в некоторых преимущественно славянских регионах РФ, например,
http://uborshizzza.livejournal.com/94103.html
http://uborshizzza.livejournal.com/94505.html
то смертность на Украине оказывается ниже, а рождаемость - как бы и не выше.

Любопытно было бы посмотреть данные с разбивкой по национальной принадлежности умерших-родившихся, с учётом "мигрантов" и т.д.
Если у Вас есть данные, согласно которым смертность русских на Украине существенно выше смертности русских в РФ, а рождаемость среди русских Украины существенно ниже рождаемости среди русских РФ - с большим бы интересом ознакомился с ними.

объясните мне, тупому имперцу: если на Украине, несмотря на все прелести анархо-демократии и шизо-национализма "... смертность ..и выше, чем в РФ", то нахрена нам анархо-демократия и шизо-национализм?

Угу, а ещё при сравнении смертности в России и на Украине надо климат учитывть, который там долголетию способствует побольше, и несмотря на него вымирают быстрее...

1. а вы посмотрели "насколько" там выше смертность? как бы не в пределах статистической погрешности, а не "на порядок"
2. посмотрите на смертность-рождаемость славянских регионов РФ (без учёта кавказских республик и т.д.) и Украины, тут ситуация со смертностью-рождаемостью скорее в пользу Украины, в некоторых случаях заметно, т.е. если демографическая ситуация в РФ и чуть лучше, то за счёт нерусского и неславянского населения и регионов.
3. ДАЖЕ на Украине ситуация со смертностью-рождаемость среди русских, похоже, лучше, чем в РФ. ДАЖЕ, понимаете? Ещё раз: если у Вас есть свежие данные, согласно которым смертность русских на Украине существенно выше смертности русских в РФ, а рождаемость среди русских Украины существенно ниже рождаемости среди русских РФ - с большим бы интересом ознакомился с ними.

аллле, стоп. допустим что они - равны. но у нас "подлая эрефия, гда власть уничтожает население", а у них "вожделенная демократия и всеспасительный этнонацизм", так с какого же хера у них не лучше чем у нас?

> так с какого же хера у них не лучше чем у нас?

Вот такое крошечное отличие... пАнимаешь.

да ну )) у них дохрена нефти и газа, нашей. БЫЛО )))

Что Вам дороже — свобода или колбаса?..
Мне вот — КОЛБАСА, однозначно.

Но вот менять свободу на колбасу я всё равно не буду.
А, знаете, почему?.. Потому, что те, кто дают колбасу В ОБМЕН НА СВОБОДУ, потом колбасу тоже забирают — уже ни на что её не меняя. Так было всегда и везде.

И, судя по Вашим постам, будет ещё не раз.

ну и мерзкое вы там все зрелище.
мне-то вот свобода дороже, без подобных рассчетов.
разумеется, свобода не в вашем понимании "шизеть на митингах".

http://krylov.livejournal.com/1971020.html?thread=75161932#t75161932

...ну, сказали бы честно: МНЕ ПЛАТЯТ ЗА СБОР ПОЗИТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

«...Такая у меня работа, такая у меня психика. Меня, блинский фиг, и так каждый день задалбливает из всей этой бесконечной чернухи крупицы позитива выковыривать. А тут вы ещё со своим нытьём бесконечным о том, как всё плохо...».

Ну, рассказали бы нам о том, что Вы — В ОТЛИЧИЕ ОТ КАКИХ-ТО ТАМ ОСОБО НЕЧИСТЫХ НА РУКУ ВАШИХ КОЛЛЕГ — ничего не выдумываете, а передаёте наверх ДЕЙСТВИТЕЛЬНО положительные новости, РЕАЛЬНЫЕ.

Думаю, никто бы Вам тут слова дурного не сказал. Ведь, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, хорошие новости (позитивная статистика, оптимистичные сводки...) НУЖНЫ. Тем более, если они ВПОЛНЕ ПРАВДИВЫ.

Сразу стала бы понятна Ваша ненависть ко всякого рода «ррр-революционерам» и «оррр-ранжистам». «Ничего личного, только бизнес.»

Нет, тихаритесь, стесняетесь своего профессионализма... Удивительно О_О

херово ты знаешь работу властей. им-то нужна информация о действительном состоянии дел, ДСП как говориться.

> херово ты знаешь работу властей. им-то нужна информация о действительном состоянии дел, ДСП как говориться.

Если бы им нужна была информация о РЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ДЕЛ, они бы не, гм, социологов вроде Вас нанимали бы — а создали бы институт независимых комиссаров, которые прокатились бы ОДИН РАЗ по всем проблемым местам и дали бы сводку с видео и документами, изъятыми из сейфов местечковых чинуш.

Если человеку нужна РЕАЛЬНАЯ информация о (пробках на) дорогах, он не будет ездить по ним в машине с мигалкой, понимаете?.. И угождателя проверять не пошлёт.

P.S. Звиняйте: только что прочитал:

http://tessey.livejournal.com/62746.html#cutid1

...знал бы заранее, не спорил бы с Вами, пожалуй что...

ну, в общем-то я именно такой комиссар и есть.

...ответьте ЧЕСТНО вот на это:

http://krylov.livejournal.com/1971020.html?thread=75150412#t75150412

(на мой ответ на это Ваше сообщение, в смысле).

Если Вы В ТАКИХ местах бываете — НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ СТРАШНО ЗА ЭТИХ СМЕРТНИКОВ-ТО?.. МРУЩИХ ОТ СПИДА И ПАЛЁНОЙ ВОДКИ НИ ЗА ГРОШ???..

Как ПОСЛЕ ЭТОГО можно вообще на такие темы спокойно беседовать???..

смена власти.

Но он ээ-э... (как бы это помягче выразиться?..) ТРУДНООСУЩЕСТВИМЫЙ.

Остальные рецепты в плане осуществимости гораздо реальнее.
Правда, толку от них — ноль.
По известным Вам причинам.

> Это не ответ, ответ был бы как сделать, чтобы, например, от спида и паленой водки не мёрли.

Легко.
Остановить завоз таджиков и узбеков (а уже имеющихся отправить обратно) — чтобы наши ээ-э... коммерсанты БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ нанимать рабочих В РОССИЙСКОЙ глубинке.

Как Вы полагаете, понимает это наша власть?..

А пойдёт на такое когда-нибудь?..

> Кроме того, я не вижу ничего трудноосуществимого - выставите свою кандидатуру на следующих президентских выборах))))) А мы и оценим предлагаемые Вами меры.

«Йумор?.. Лублу.» © К.Крылов

А, то есть от "мрёт на порядок быстрее" до "а почему у них не лучше"?

На Украине и "демократия" своеобразная, и сам "украинский проект", мягко говоря, весьма своеобразен, и проблем с экономикой, с качеством "национальной элиты" изначально больше, и провал 90-х был гораздо глубже по сравнению с РФ, и сейчас там всевозможных серьёзнейших проблем вагон и маленькая тележка, но при всём этом показатели смертности-рождаемости у русских Украины на сегодня не хуже, а очень похоже - и лучше, чем в РФ (во всяком случае, других данных у меня нет и Вы мне их не предоставили). Т.е. не только "привлекательность", но даже, кажется, и некоторая "успешность".

ну так вперед, с киевского вокзала - ежедневно.

Ну, если Вы предпочитаете засовывать голову в песок - ваше дело.

А ещё на Укранине выше доля сельского населения (отчасти из-за того же климата отчасти потому что им тяжпром с ракетами не нужен) - что также объективно способствует рождаемости.
И несмотря на все эти преимущества у них дела во всяком случае не лучше РФ.

"А у нас в квартире газ" ...

Бу-бу-бу. Разве может быть глобальное противостояние с Западом, если большинство жителей России хотело бы жить на Западе?

1) Далеко не факт что большинство
2) Может быть, не на а как на Западе? Так это без противостояния с Западом невозможно.
3) На Западе тоже можно. В масштабах народа - если на танке...

Как можно противостоять тому, что ты всерьез любишь? Восхищаешься, хочешь подражать? Не понимаю, факт.

Почти никто в Росси Запад не любит сейчас. Перестроечное помешательство кончилось давно.

Ну, а назовите мне какую-либо ценность, которую разделяют современные русские и которая не была бы западной?

____________Ну, а назовите мне какую-либо ценность, которую разделяют современные русские и которая не была бы западной?____________________

Слышал короткую формулировку - для европейцев главное свобода (а также право, равенство), а для Русских - справедливость.

Справедливость - европейская ценность. Марксизм, кстати.

Не понимаю, откуда У вас увереноость что я или большинство русских "всерьез любишь? Восхищаешься, хочешь подражать?" Запад.
Разные цивилизации, религии, системы ценностей.

Православные греки - это Запад, православные болгары - Запад. Почему православные русские нет?

И дальше тоже.

Не видимость, а стройный порядок. Кстати.

Иди на хуй быдло дебильное

Уже какой коммнт от помаранчевого говна поападается, они что кучкуются здесь, что ли? Может, Крылов уже тоже помаранчевым стал??

"Он ее поддержал, это факт, это, пожалуй, и еще пара небольших бонусов - единственное хорошее, что он смог сделать во время своего президентства. "

Ниибаццо, да. То, что эта мразь закрывает русские школы и телеканалы, дает героя украины Шухевичу - это, оказывается, хорошо.

встречал русского парня из Донецка, закончившего театральное училище во Львове, так он говорил - хотя я обычно общаюсь по-русски, если буду представлять Украину за границей, буду говорить по-украински, патамучат это моя страна.
А также что родной язык у нас русский, но мову надо учить патамучта это тоже "язык нащей страны".
И такие примеры не единичны.
И ещё - между прочим, на Украине нас стали называть... правильно россиянами:(

"Во-первых Ющенко не пьяница, а во-вторых Ющенко ярый патриот и националист - а Ельцин нет."

1. Квасит за милую душу. Это - ОБЩЕИЗВЕСТНО, в день "отравления" он литра полтора принял.
2. Ющенко - пидарас, а не патриот. Ему насрать на украину, у него жена и дети - американские граждане. Его политика - политика врага народа, а не патриота. Не знаете, так и не пиздите.

На Украине ЕСТЬ ШАНС из этого полного нуля и низа выбраться куда-то в приличное место.

У России тоже есть такой шанс — но, очень похоже на то, что для этого нам СНАЧАЛА ПРИДЁТСЯ ВЕРНУТЬСЯ ТУДА, ГДЕ СЕЙЧАС НАХОДИТЕСЬ ВЫ.

Каковая перспектива, конечно же, нисколько не радует :-(

> На Украине ЕСТЬ ШАНС из этого полного нуля и низа выбраться куда-то в
> приличное место.
КАК, мать его? Когда уже практически уничтожена и без того тонкая прослойка ума на этом сале. Наука, образование, культура, технология - доедаем, ничего не развивается, кроме воровства и укр. языка.

> У России тоже есть такой шанс — но, очень похоже на то, что для этого нам
> СНАЧАЛА ПРИДЁТСЯ ВЕРНУТЬСЯ ТУДА, ГДЕ СЕЙЧАС НАХОДИТЕСЬ ВЫ.
Не ебите мне мозг и не ходите сюда. Откуда у вас этот оранжад?
То, что вы считаете признаками упадка на самом деле есть атрибуты зажиточности. У вас есть тараканы, поскольку есть что жрать. У нас нет тараканов, поскольку жрать нечего.
У вас всего лишь временный авторитаризм. У нас полный развал государственности.
Поверьте, не нужно вам разваливать государство - это просто неправильно. Вы зажрались.
То государство, которое у вас есть позволяет хоть в какой-то мере жить его членам.
Если оно будет развалено, станет совсем плохо, сдохнет культура и образование,
после этого стоить светлое будущее окажется некому.
Неужели 17-год 20 века вас ничему не научил? Фактически Россию уничтожили тогда
и потом еще раз в 91. Третьего она не переживет.

17-год - это было спасенье для страны, имхо. Иначе не видать бы ее в тех границах, в каких она стала к 24 году.

А так видать? А сейчас она в каких границах?

Не вижу связи. Единственное, что можно сказать - было б меньше.

91-й год непрерывное следствие 17-го.
Страну угробили на самом деле еще тогда, какое-то время курица бегала без головы.
Ключевой вопрос: умные правят дураками (США) или дураки правят умными (СССР).
Построили перевернутое государство, оно постояло на голове какое-то время и сдохло.

Да ладно Вам. Так легко определили роли. Не было в этом государстве ничего такого уж перевернутого. Удары судьбы были страшными - это да. Вот и не оправилось толком...

Тогда я не понимаю темы данной дискуссии? По-моему если из перспективы
24-го года смотреть, то Путин просто рулез и лапочка, самый демократичный чел, который умудрился уйти с престола и не развалить страну. 33 ку ему.
Крылова на гигу. Правозащитники просто не туда смотрят. Вот в 33м бы их всех давно на колыме сгноили, а тут только арестовывают, СУДЯТ, иногда оправдывают, да еще дают попиздеть в жеже. Суууупер!

Россия по сравнению с 1916-м годом в 1924-м - потеряла в своих границах.

Так что за бредятина о том, что 1917-й был спасением????? Если б не революции 1917-го - выиграли бы войну и только усилились.

Есть большие сомнения, что Россия могла что-то выиграть в той войне.
Впрочем, я неправильно выразился. Просто все могло быть значительно хуже.

Мое личное мнение: Антанта была готова "порвать" своего союзника в любой момент. И только стечение обстоятельств и политическая воля большевиков (включая уступки) не позволило осуществить это в полной мере. Еще год войны с Германией и у России просто не было бы вариантов отстоять хоть что-то.

> КАК, мать его? Когда уже практически уничтожена и без того тонкая прослойка ума на этом сале. Наука, образование, культура, технология - доедаем, ничего не развивается, кроме воровства и укр. языка.

Вам виднее.
Но у вас (и Вас) есть одно большое преимущество — если кто-то что-то и будет делать (в т.ч., в политическом смысле), ему, во всяком случае, никто не будет мешать.
А ВОТ У НАС ЭТО НЕ ТАК.

> То, что вы считаете признаками упадка на самом деле есть атрибуты зажиточности. У вас есть тараканы, поскольку есть что жрать. У нас нет тараканов, поскольку жрать нечего.

Вы по Российскому Нечерноземью давно путешествовали?.. Нет?.. Ну вот тогда и не говорите о том, чего не знаете.
«Признаки зажиточности» — это в Москве, Питере и нескольких других крупных городах. И то не везде в них. Знаете, где расположен этот самый посёлок и кто в нём живёт (точнее, жил)?.. А ведь земля тут, даже по нынешним кризисным временам буквально золотая!..

> У вас всего лишь временный авторитаризм.

ВРЕМЕННЫЙ?.. И насколько он временный, не поделитесь секретной информацией?..

> Поверьте, не нужно вам разваливать государство - это просто неправильно. Вы зажрались.

См. выше. Вы о всей России по Москве-то не судите (пишу, как коренной москвич, кстати, родился здесь и вырос).

> То государство, которое у вас есть позволяет хоть в какой-то мере жить его членам.
> Если оно будет развалено, станет совсем плохо, сдохнет культура и образование, после этого стоить светлое будущее окажется некому.

Почти верно.

«Почти» же это заключается в том, что ОНИ И ТАК ПОДЫХАЮТ. Не так быстро, как могли бы, это да. Но — очень последовательно и уже не первый год.

Вопрос стоит так: или всё идёт самотёком и тихо сходит на нет лет этак за 20-50 (что, кстати, не исключает по ходу и более страшных сценариев). Ну и плюс надежда на чудо.

Или таки пытаемся рыпаться.

МНЕ ЛИЧНО кстати, первый вариант больше нравится, пишу совершенно искренне.
ДЛЯ МЕНЯ он предпочтительней.

Я понимаю, что в России жизнь не сахар, я как раз имел в виду Москву,
поскольку (как и у нас в случае Киева) протестно-оранжевые настроения исходят в основном оттуда. И именно потому, что зажрались. Лучшей жизни хотят - быстрее.
Там где жизнь не сахар о политике и свободе слова не думают, у них другие заботы.

Константин, когда писал эту статью, он как бы воспроизвел плоть от плоти оранжевую нелепость. Государство и политика для правозащитников. О государстве (в данном случае об Украине) он рассуждал с позиции правозащитника. Да, с такой позиции оно наверное привлекательнее - хотя хочу сказать, что у нас просто деньги решают все, у нас нет права как такового, есть супермаркет юридических услуг.

Но государство существует не для правозащитников! Не всякое государство, где хорошо правозащитникам хорошо и для людей. В нашем случае, у нас государства очень мало, для правозащитников - рай (никому они не интересны, их не травят, правозащищай - не хочу). А вот для людишек - так себе. Ибо не понятно какое у этого всего будущее. И дело даже не в этом, дело в динамике. Стало хуже если считать с 2004 года. С точки зрения перспектив. Тогда, еще при Кучме, были надежды, жить хотелось и пр. Теперь уже практически нет надежд - может чудо какое-то. Стало хуже. А урон нанесенный культурной сфере просто зашкаливает на мой взляд - возможно это вообще трындец, можно вычеркивать Украину из культурной сферы.

Не делайте этих ошибок. От того, что вы смените одну куклу в кремле на другую в нечерноземье лучше жизнь не станет. Она от свободы слова не улучшается, поверьте мне. Казалось бы эту истину следовало бы познать еще в 91-м, ан нет...

Объясните, в чём шанс Украины выбраться наверх, как он должен реализовываться, по каким признакам ещё до первых успехов мы можем определить, что шанс начал реализовываться.

Вот. Трезвый и точный взгляд. Украина скоро станет, как Гаити. Только вместо культа Вуду - Голодомор. Тоже ничё так...

А в комментах - вообще ад, идиот на идиоте.

"Путинская Россия — это УСПЕШНЫЙ проект, в некоторых отношениях очень успешный (особенно если смотреть глазами политических элит). Но этот проект очень НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ, в том числе и для этих самых элит, которые «эту страну» ан масс презирают и ненавидят.

Ющенковская же Украина — проект не стль успешный, но зато куда более привлекательный. Несмотря на все фактические провалы. Причём — привлекательный как для самих жителей Украины, так и за её пределами". -
В том то и все дело, что мы друг друга можем с успехом дополнять! Вывод:
России - украинскую привлекательность!
Украине - российскую успешность!
Россию, Украину и Белорусь в единый успешный и привлекательный проект!
Все эти лозунги конечно скорее для будущего, а не для наших скептически-апатичных реалий. Но будущее закладывается сегодня.
БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ. http://bratiya-slavyane.com

ВОТ! НОВЫЙ ПОВОРОТ!
(Постановка проблемы)
Годовщине ПЕРЕЯСЛАВСКОЙ РАДЫ и очередным украинским выборам посвящается.

Порой прошлое и будущее переплетаются в замысловатый узор. Так появляется настоящее.
В эти дни 356 лет назад наши предки определили ход времени и судьбу русского и украинского народов.
За три последних дня разрешенной агитации ещепокадействующий «гетьман» всех украинцев в своих выступлениях более двадцати раз «успел» произнести словосочетание «польска нація» у которой «треба повчитися як бути націею». Что это? Историческое наваждение через три с половиной века? Похоже, старые дилеммы догнали нас за историческим поворотом и толкают в спину настойчиво требуя взять с собой в будущее.
Мы не будем выстраивать исторические параллели дабы не вносить сумятицу в неокрепшие «национальные» умы и не загромождать дополнительными фактами и без того порядком захламленное историческим мусором гуманитарное пространство славянской цивилизации. Политики постарались и уже сделали достаточно для того, чтобы воскресить старые конфликты и дать им новую прописку. Между тем, как было сказано в одном популярном фильме, персонажем по имени «Пифия»:
"иногда правильность выбора подтверждается необходимостью сделать его снова"
Каждая новая эпоха проверяет на прочность решения предыдущей, требуя от них подтверждения или опровержения уже на новом эволюционном рубеже. Как мы сдадим этот исторический экзамен?
В недавнем интервью порталу «Материк.ру» известный российский журналист редактор журнала «Однако» Михаил Леонтьев рассказал о своем видении политических реалий в Украине накануне президентских выборов. Не ограничиваясь комментариями Михаил заявил свой взгляд на стратегию развития отношений между братскими странами.
"Цели и задачи, которыми, я считаю, Россия должна заниматься в отношениях с Украиной. В первую очередь, установление военно-политического и государственного единства".
Политика http://fresh.ks.ua/?cat=10
Далее журналист констатировал разницу между желаемым и объективной реальностью.
"Никакой консолидации, никаких пророссийских организаций на Украине не происходит. Никаких. Потому что для того чтобы пророссийские организации консолидировались, Россия должна проявить к этому хотя бы какой-то интерес, я уж не говорю, волю. Поскольку никакого интереса нет, то и никакой консолидации нет и быть не может".
И здесь же Михаил дал свою оценку перспектив сложившегося статус-кво России как субъекта мировой политики:
"Мы можем достичь любых частичных результатов, но Россия не может существовать как дееспособный мировой игрок, достойный себя, утратив Украину. Именно поэтому отрыв Украины от России всегда был одной из главных стратегических целей у всех противников России, у всех ее врагов".
Связывает ли Михаил перспективы развития российской государственности с консолидацией, а шире пробуждением пророссийского движения в Украине? Или он считает, что «установление военно-политического и государственного единства» России и Украины возможно без участия такого движения? Ответ остался за скобками данного интервью. Между тем здравый смысл и естественная логика развития подсказывает, что русская треть населения Украины не останется в стороне от объединительных процессов.
Перед нами две взаимоисключающих альтернативы, две стратегии:
- консолидация пророссийских организаций и установление военно-политического и государственного единства Украины и России
- отрыв Украины от России
...............

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Между тем у внимательного наблюдателя уже давно возник вопрос: только ли отсутствием «интереса» и «воли» со стороны России обусловлено нынешнее положение дел? Ответ находим в статье с «говорящим» названем "Содружество без дружбы":
"Если Россия заинтересована в республиках СНГ и сохранении на них своего влияния, она должна была бы превратить их в единую политическую систему. Лучше - в форме восстановления единого Союзного государства. Если нет - в некой иной государственной форме Конфедерации. Содружества, Альянса, системы двусторонний союзов - неважно - главное, чтобы они стали единой системой".
Сергей Черняховский http://www.apn.ru/publications/article21627.htm
Кажется все тоже - автор озвучивает уже известный нам взгляд на решение общей системной проблемы. Однако далее читаем:
"И если Россия хочет сплотить такую систему вокруг себя - она должна и предложить цели и образы, привлекательные для предполагаемых членов системы. А она, на самом деле, и для себя не способна пока четко прорисовать стратегические цели развития".
Оказывается дело не только в отсутствии «интереса» и «воли». Речь идет о более сложной и глубинной проблеме российской внешней политики – дефиците интеграционных смыслов и целей. Как следствие – отсутствие выверенной, долговременной стратегии, продолжением которой является отношение к бывшим братским республикам. А шире к братским народам населяющим эти республики.
Длительное отсутствие в российском политическом дискурсе общеславянской темы и непрекращающиеся со времен «парада суверенитетов» провокации политиков на поле общей истории сделали свое дело. Вкупе эти два фактора породили нездоровые гуманитарные тенденции.
Русский, украинский и белорусский народы являются частью единого целого. Но, эта казалось бы очевидная истина срочно требует своего подтверждения уже на новом историческом этапе.
Поделиться по определению можно лишь тем, что имеешь. Если чем-то не обладаешь, то и дать это не сможешь при всем большом желании.
Исходя из сказанного становится понятным почему,
"Принципиально благожелательное отношение к России народов бывшего СССР остается важнейшим и по-прежнему совершенно не используемым ресурсом российской политики на постсоветском пространстве".
Кирилл Танаев http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kakoj-na-postsovetskom-prostranstve-hotyat-videt-Rossiyu
Получается, что и «иметь» недостаточно если не знаешь как распорядится тем, что имеешь.
Есть ли альтернатива нынешнему положению дел? Для того, чтобы ответить на этот вопрос и максимально прояснить поле возможностей вспомним недавнее интервью главного «партнера» России по программе «ПАРТНЕРСТВО РАДИ МИРА»:
"Мы уже давно приняли решение, что Грузия и Украина станут членами НАТО. Мы приступили к сотрудничеству с Грузией и Украиной с целью реформировать их общество".
АНДЕРС ФОГ РАСМУССЕН – Генеральный секретарь НАТО. http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/640816-echo/
.....http://bratiya-slavyane.com .........

Но вернемся к Леонтьеву. Нужно отметить, что начав «за упокой» и озвучив приговор пророссийской активности в Украине Михаил таки закончил «за здравие» и проявил сдержанный оптимизм.
"Я верю в ситуацию, когда в силу определенных уже совершенно критических обстоятельств консолидация может произойти стихийно, вне воли и сознания даже России. Но для этого должны произойти очень серьезные события".
Похоже в нашей истории ничего не меняется. Все происходит «вне воли и сознания», «стихийно» и при «критических обстоятельствах».
Нужно отдать должное российским комментаторам. На наш взгляд они дали честную оценку происходящему в российско – украинских отношениях. А поставить правильный и честный диагноз, значит сделать первый шаг на длинном пути к выздоровлению.
Итак, вторая пара альтернатив:
- вера в стихийное чудо - «консолидация»
- выверенная и планомерная работа «на результат» - «отрыв»
Необходимо заметить, что при нынешнем состоянии дел восприятие российско – украинских отношений как разновидности божественного промысла становится все более востребовано. Вот, как на известие о назначения Михаила Зурабова послом в Украину отозвался дипломат, чрезвычайный и полномочный посланник II класса Михаил Демурин:
"Сейчас же остаётся только с верою во всеблагой промысел Божий помолиться, чтобы принятое решение и его последствия пошли на благо и вразумление и власти предержащей, и российской внешнеполитической элиты, и украинского «политического класса», и нас - критиков этого решения".
http://www.rus-obr.ru/ru-web/3438
Да, что там полномочный посланник, если сам председатель комитета по международным делам Госдумы РФ Константин Косачев пишет в своем блоге:
"Иногда с тоской думаешь о будущем (хотя, верю, не очень отдаленном), когда политикам и народам придется разгребать эти завалы и нагромождения подтасовок, манипуляций прошлым и откровенной лжи, чтобы вернуть нашим народам нормальные, достойные соседей и друзей отношения. Но в то, что это обязательно произойдет – верю безоговорочно". http://www.echo.msk.ru/blog/kosachev/
Вот такая «безоговорочная вера».
Да, политики тоже люди, и они «иногда с тоской думают о будущем» и даже «верят безоговорочно» в «нормальные, достойные соседей и друзей отношения» между нашими народами. Жаль конечно, что они зачастую не делают, то что должны, а как девицы «тоскуют» и «верят», что прискачет добрый молодец на «Сивке – Бурке», да все проблемы одним махом решит. Ну да бог с ними – политиками. Мы им неровня. У нас дела свои – общественные.
Искренняя вера внушает уважение. Наша история знает немало примеров, когда железная рациональность европейской военно–политической машины рушилась под ударами чудес славянского духа и «сумрачный тевтонский гений» отступал. Повторится ли чудо снова? Не является ли преступной безответственностью вручать в руки капризной фортуны, пусть и носящей знакомое имя «авось», труд и подвиг государственного строительства многих поколений наших предков?
Не хочу ни в чем упрекать журналистов и политических комментаторов, каждый из них честно признал проблему и обозначил свою озабоченность. Более того, мы (тоже) искренне верим, что каждый из них желает добра русскому и украинскому народу. Мы тоже верим в Бога и «русское чудо» и желаем добра для наших народов. Между тем истинная вера всегда деятельна. Она не сковывает, а понуждает к действию, дает силы на свершения и подвиги. Делами вера достигает совершенства, а «если не имеет дел, мертва сама по себе». Иак 2.17
Можем ли мы имея веру и желание действовать, отдать на прихоть судьбы и во власть народной стихии ценность отношений между двумя братскими народами?
"У нас есть на Украине ставки, и мы не намерены мириться с тем, что ставки эти будут обнулены".
Борис Межуев http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Medvedev-poshel-va-bank-i-pravil-no-sdelal
Что же. Свои ставки нужно защищать.
Ну тогда что делать с вот этим:
"Мы уже давно приняли решение, что Грузия и Украина станут членами НАТО" – звучит бескомпромиссно. Приговор да и только. Окончательно и бесповоротно.
Сможем ли мы его обжаловать? Или за нас уже все решено и нам не оставили ничего другого, как уповать на чудо и двигаться в рамках заданной траектории?
Максим Чупахин
БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ http://bratiya-slavyane.com

Продолжение следует

Полезный опыт. Очень будет к кстати в грядущей тотальной десоветизации русской культуры. Еще специалистов-укров приглашать для консультирования будем. Вот так вот.

Вряд ли опыт по насаждению квазикультуры будет полезен при восстановлении исконной.

При чём здесь "квази" или "не квази"? Если бы на конвейерах Форда собирались бы не обычные автомобили, а советские газовагены, к примеру, то тиражирование технологии конвейерной сборки следовало бы исключить из опыта полезного для тиражирования? Не надо эмоций в инженерных вопросах.

Человеческий и народный дух это не газонваген

Вы упрямо не известно ради чего пытаетесь увести разговор в сторону (хотя я всё уже сказал по существу дела).
Вот, к примеру, проеденная американскими банкирами, денацификация Германии. Это процедуры устранения из менеджмента страны людей с неугодной идеологией и выдвижение на их места людей с идеологией угодной оккупантам. Причем здесь высокие материи то бишь дух?
Так же, дерусификации России = большевизации-советизации(совковизация) тоже материальная процедура связанная главным образом с увольнениями-назначениями. Соответственно, десоветизация-дебольшевизации России есть набор управленческих решений. Содержание не важно. Это голая технология. И не важно кто и где эту технологию реализует - американо-сионисты в Германии, американо-большевики в России, украинские националисты у себя дома или русские национальные демократы в будущей новой России.

Не смотрю.

Десоветизация - это одичание, кстати. Вот, например, Туркменистан провел десоветизацию и отошел на несколько шагов в цивилизационном развитии назад.

Не путайте десоветизацию с дерусификацией. Туркменистан провел дерусификацию. Вот Вам и результат = одичание. И самое главное совецко-большевицкая элитка Туркменистана ведь никуда не делась. Именно она провела дерусификацию своей страны т.е. продолжила политику советизации начатую ее дедами. Поэтому выходит, что одичание это результат продолжения и углубления своетизации как искоренения русского духа из культуры Туркменистан.

Не согласен, кстати. Десоветизация - это уничтожение структур, созданных в советское время.
Их отменили, получили: неравенство, невежество, клерикальность, сырьевую зависимость, местные традиции. Бррр!

То же самое произошло и в РФ.

Имеете право. Мы пока ещё не столь одичали, что бы убивать оппонентов ;-)

Константин! Вы как то "восторгаетесь" Ющенкой, а ведь его цель (в первом приближении) банальное уничтожение русского экзистенс. Вот и вся украинизация. Ну и плюс глобус Украины, куда ж без него.

В любом случае, лучше быть подальше от этого, а то ведь сами писали, что нынче каждую букву нужно объяснять по сорок раз.
Идеал бандеровцев - усташи. Злобные трусливые рыжие клоуны.

Если рассматривать вопрос украинизации,это
может привести к дестабилизации Украины, но конечно не приведет,
потому что будущий президент не будет этническим украинцем :
Тимошенко наполовину кажется армянка,на четверть русская и белорусска
(если не ошибаюсь) ,Янукович - белорусс.
Несмотря на неустойчивость системы в Украине и хрупкую легитимность существующих
границ ( Харьков всегда были исконно русским,ставшим внезапно украинским при
коммисарах - Кагановичах и прочее,Новороссия,юг Украины - до революции часть русских земель,присоединенных при большевиках к Украине ),все граждане Украины
заинтересованы в упрочнении Украины,в том числе и русские,живущие там.
В любом случае Украине никогда не быть в одном государстве с Россией, потому
что Россия в сегодняшнем состоянии - это тупиковый путь развития,это гетто для русских,это
диктатура инородцев.Москва проводит политику Золотой Орды по отношению к русским регионам,
неоколониальную политику.Россия малопривлекательна для самих русских - кроме москалей,тем более
не заманить в это ярмо украинцев.
С другой стороны, если будущий украинский президент продекларирует (как например Белоруссия),что Украина -
это государство и русских и украинцев,сделает русский государственным языком и ,если пофантазировать,
объявит Украину в какой-то мере правопреемницей Российской империи (на что у нее не меньше прав,чем у РФ),
то для нее все вопросы с Крымом и Восточной Украиной отпадут сами собой.

Кстати,если расматривать голодомор на Украине, то больше всех пострадала Харьковщина,русская земля,населенная
русскими,которые при очередной паспортизация стали украинцами,так же как например таджики в узбекистане за одну ночь
стали узбеками - Самарканд,Бухара итд.Брежнев тоже числился украинцем,пока не переехал работать в РСФСР.
Для правящего класса РФ голодомор 30х и 20х годов почему-то не трагедия.

А вы бы себя не утешали, что русским в России якобы хуже.Все ваши осторожные мечтания о даровании вам прав, которые должны принадлежать вам изначально, только говорят в пользу справедливости мнения укронациков о русских - как пассивных, неспособных ни к какой активности, а тем более сопротивлению, самих добровольно ложащихся ковриком в ногах свидоукров. НИЧЕГО ВЫ НЕ ПОЛУЧИТЕ. А свою никчемность станете компенсировать ненавистью к москалям. Так и возникнет "украинская нация". Озлобленных ментальных калек.

Я не живу в Украине,это взгляд со стороны. Примеров же расстворения национальностей в других - пруд пруди.Взять Литву например.До войны в Вильно (Вильнюсе)-
подавляющая часть населения - поляки,литовцев - где-то около 2% (точно не помню).Сейчас все поголовно литовцы.На польском в вильновском крае говорят только в селах.Самое смешное,что эти земли Литва также получила нахаляву -
по указу Сталина.Причем литовцы стали называть себя литовцами только в конце 19
века - после национального съезда жемайтов и аукшайтов.В России область их компактного проживания называли Жмудью,а их самих жмудинами.Литвинами же называли белоруссов,поляков,евреев,проживающих в Крезах Всходних (Krezy Wschodnie ,если не ошибаюсь) - Белоруссии,Вильновском крае, т.е на на севере Великого Княжества Литовского, которое имеет такое же отношение к литовцам современным как например к евреям,которые также проживали издавна в Вильно.

А это вы о чем? Уничтожение Литвы как исторической части Польского мира, ее замена сфабрикованной фальшивкой, сведение поляков на своей земле до роли униженного и малообразованного меньшинства -очевидное и несомненное преступление. Невидимые миру польские слезы. И одна из немногих ОПРАВДВННЫХ причин ненавидить Россию и Русских до скончания времен. Поляки имеют то опрапвдание, что их слабость-в объективно малом удельном весе, обуславливающим бессилие. Какое оправдание вы находите коллективному самойбийству, отсутствитю воли к жизни русских?

Полякам стыдно обижаться,им Сталин Силезию всю отдал,Данциг и прочее.
Великое княжество Литовское не было исторической частью Польши,в Речь Посполитую она входила как отдельное политическое образование.
ВКЛ было сильно полонизировано,но исторически это белорусская земля,
само название Вильно( Вильнюс) происходит от Вильно място,что по-белорусски означает Вольный город. Город существовал еще как часть Киевской Руси.

Разбираться в казуистике "бяларускай гыстории" нет ни сил ни желания. На всякий случай я ведь писал не "Польши",а "польского мира"... Литва в сегодняшних границах и "ВКЛ"-разные вещи. И вообще, я писал не о границах, а о судьбе живых субъектов истории-сообществ с их культурой и сознанием. Убийство польского сообщества на литовских зеилях,похоже, стало моделью для уничтожения русских сообществ в юго-западнорусских землях.Для польной ясности, за фальсификатами "белорусскрй" и "украинской" культур я не признаю исторической легитимности. Как и за "литовской культурой".

Не ожидал от Крылова такую хуйню увидеть. Такое скорее каким-то лейберастам пристало. Ющ - просто мразь и враг народа. Ничего положительного в его правлении не было и быть не могло. И никакая нах "свобода слова" - и близко не его заслуга, все это было и до него. Во время "помаранчевой революции" несколько телеканалов и куча радиоканалов в открытую называли Кучму бандитом, призывали к акциям неповиновения, фактически к бунту, и никто их не щемил и не сажал.

Вы там просто в своей Москве совсем уже мозгами шизанулись. Если Путин и Медведев - мудаки, это не значит, что Ющ - сахар.

Ваш Путин - типа нашего Кучмы, а Ющ - это что-то среднее между Ельциным и Новодворской.

Конечно, я и говорю - сладка жизнь дезертирская.
Впрочем, благодаря кучествам Ваших властей, не особо слаще чем в России.
Хотя ни армии, ни космоса, ни фундаментальной науки не надо - казалось бы лежи под пальмой жри сало, так и его не хватает:)

Об этом можно почитать нарпимер у Паршева.
Если коротко - уничтожение экономики как конкурирующей, вывоз всего ценного от природных ресурсов до хоккеистов. То есть, огрубляя, Форд не заинтересован в том чтобы ЗАЗ с ним конкурировал.
Это даже не касаясь экзистенциальных моментов, версии, что мировое правительство готовит человечеству участь чипованных рабов золотого даже не факт что миллиарда (хотя я считаю такую версию вполне возможной), что Русский и Православный путь - вечное препятствие на пути желающих погрузить мир в скотство..
Сейчас человечество на Земле расплодилось настолько, что природных ресурсов на всех не хватает. Остро стоит вопрос о том за счёт каких народов будет сокращение.
Известное высказывание Тетчер -что на территории ещё СССР - всего - "экономически оправданно проживание 50 млн. человек". Хотя как правило западными политикам такие посылы разумеется скрываются.
Что до гуманизма Запада, о нём красноречиво говорит пример Ирака, Сербии, Афганистана, который стал доходной наркофарикой ЦРУ, и тем более более ранние времена. Само существование США результат геноцида целого континента. Полагать что они изменились наивно, просто методы стали тоньше.
Извините, если ответ показался банальным, но каков вопрос...

________Это именно то что произошло с Южной Кореей, Таиландом, Малайзией и прочими Тайванями - их электронную промышленность уничтожили как конкурирующую___________
1) Их поддерживали в пику Китаю и СССР.
2) Почитайте всё же Паршева. Климат и близость к морю в условиях глоб. экономики делают производство в этих странах выгоднее.
3)Средние зарплаты там даже украинца не факт что удовлетворили бы:)

____Верно. Он бы предпочёл владеть ЗАЗом._____
В 90е были случаи когда прихватизировался завод с уник. оборудованием и оно тут же на свалку вывозилось, и торчали уши зап. фирм того же профиля. У вас подобное с тем же Южмашем было. Он и сейчас работает но на гораздо менее технол. уровне. А "Мрия" где, ась?
Почему - см. выше про Малазию.

___Одна беда - саму концепцию "золотого миллиарда" придумали в СССР/России.____
ЕМНИП та же Тетчер. Да и не важно кто придумал важно что это так.


___Каких именно "ресурсов"?_____
Любых, вплоть до воздуха и пресной воды. В ы в курсе что подсчитано - если каждый житель Земли будет жить как американец, экологию планеты полетеит напрочь??


____Ну, вообще говоря возможно что так и есть. Если это так, то это не чья-то злонамеренность или коварные замыслы, а объективные законы природы._____
Нет, это цифра оправданная с тз интересов оного золотого миллиарда. Или даже всего человечества, кроме нас. Т.е. с тз человечества, с северных территорий выгодно только вывозить нефть и больше ничего. Перерабатывать же сырьё в более подходящих местах.
А интересы Русского (в том числе малороссийского) народа - собственное развитие, на базе этих ресурсов.

Почитайте всё же Паршева, "Почему Россия не Америка", мне в лом Вам его пересказывать.
Он кое в чём ошибается, но без этой базы разговор непродуктивен:)

___Вы на годы-то посмотрите. СССР тогда уже не было, Китая - ещё, в общем-то не было как игрока. И, далее, Тайвань развивать "в пику Китаю" это Очень Хитрый Стратегический План?____

Ю. Корею, Малазию и других вытаскивал ещё при СССР. А также Японию саму и ФРГ.

Тайвань- да, ну, концентрация средсвт всего КИтая, и что?

____А Вы сравнивайте с тем что там было.____
Нет, сравнивать надо применительно к себе. Хотим ли мы глобализироваться в такой мир.

__Нет, не в курсе. Расскажите?___

Если на каждого жителя Земли будет приходиться тож кол-во ввыюросов в атмосферу что на среднего американца, атмосферы пригодной для дыхания скоро не будет.
А также не хватит нефти и других невозобновляемых ресурсов и посевных площадей.

________что именно - так?____

Наблюдаемо чёткое разделение человечества на золотой м-д и 3й мир. СНГ в промежуточном положении сейчас.

____Когда некто рассказывает что у "запада" есть Коварный План всех убить и съесть____
Вот только военные расходы США после конца ХВ растут. И НАТО расширяется. Против Ирана, ага.

___Теперь и Вы ознакомьтесь с критическими замечаниями:___
Глянул. Я и раньше подобные замечания читал. Если коротко, критики не выдерживают.

___Я всегда знал что для производство электроники, как известно, жаркий влажный климат - первейшее преимущество._
Жаркий по барабану, а вот что чтабильный это позитивно. Температура не скачет за сутки на 10 градусов.
Подозреваю это одна из причин говённости приснопамятной советской фотопливки Свема, кстати, а заводы Кодака в Ирландии.

Нет, сравнивать надо именно с динамикой. Что было - что стало.______
Сравнивать надо потенциальную инвестиционную привлекательность. С поправкой на тот же климат. А также на то есть ли у нас желание стать "мировым пролетарием".
Так вот даже при условии соответствия всего остального по природным условиям мы привлекательнее тайваней не станем.

___Мне бы циферки.____
Нагуглить щас не сумел, но было даже высказывание какого-то известного америк. политика, что абсурдно надеяться распространить амер. образ жизни на всех.
Да это ясно и при элементарном здравом смысле - на коттедж с 2-3 машинами каждому из наличного населения и борьбу с ожирением - Земли не хватит.

__Как ни странно, СССР закупал зерно в США и Канаде. Не наоборот.___
Известная байка. Вот только это было КОРМОВОЕ зерно. А сейчас птицеводство скорее лежит чем наоборот, зато зерно продаём. Хотя в последние годы ввыправляется что-то.

___Сильный ход. Эх, надо было и мне сразу воспользоваться этим приёмом - "критики не выдерживает", и всё.__
Мпорить с каждым влом. Вот например чел пишет о температуре в печах и стоимости транспортировки металла и руды по ЖД игнорирует, а Паршев рб этом пишет.


___А охлаждение, как известно, энергетически _дороже_ отопления.___
Вот только оно роскошь. В подавляющем б-ве производств не нужная. А к жаре месные итак привычны, поколениями живут.


____Это совсем уж глупости.____
Не глупости. На цветной плёнки все 3 светочувств. слоя должны быть одинковы, иначе она уходит в ненужный тон. А добиться однородной температуры в 3 разных здоровенных баках с эмульсией при постоянных переменах за бортом, с точностью до долей градуса - вери трабл.

___Далее, может быть мы посмотрим на карту и прикинем где Канада?____
Похоже, Вы всё-таки Паршева не читали.

___за каким, блин, бортом?:))____
Снаружи, на улице. Догадливее надо быть, впрочем, "за бортом бака" тоже, думаю, грамматически правильно:).
Причём температура должна быть одиинкаова и у нагревателя и у стенок бака с большой точностью.

__________Попробуйте на досуге придумать производства, для которых холодный климат предпочтительнее.___

Одно сам Паршев рпидумал - морожение пельменей:)
Нов от проитзводство для которого выгоден дорогой железнодорожный а не морской транспорт, тратиться на уборку снега, крыши цехов которые под ним не обваливаются - вот такое ещё никто не придумал.

____Норвегия скоро умрёт. И Канада. И США. Такое ощущение, что Вы говорите о какой-то тундре. Сколько процентов территории России находится за полярным кругом? Какой процент населения там живёт и какой процент ВВП производится там?
_____
Вы почитайте всё же Паршева дальше первой главы. Ваше Запорожье тоже под его "теорему" подпадает - не тундра, но и не Малазия далеко.


_____Я не уверен, что из них дороже (и для каких грузов).______
Гугл в помощь.

____Вы, однако, ещё что-то там говорили о конкуренции?____
Тезис Паршева - производство у нас (и у вас тоже) неконкурентноспособно по географическим факторам. Но это не значит, что нам-то оно не нужно.


____Вы уж определитесь. Хотите Вы что-то производить на экспорт, или собираетесь, дрожа от холода, "развиваться на базе ресурсов"._______
Нужно в разных отраслях совмещать оба подхода, что сейчас и пытаются делать. Т.е. входить в мировую экономику, но на особых условиях. И иметь силу чтобы не дать кому-то навязать себе условия.

//Путиномедведов будут поддерживать, пока они в силе и успешны, частично из страха, частично из надежд попользоваться фартом// лично я не буду поддерживать , и я не боюсь их, фарта от них для меня лично, моих друзей и близких никакого , я никто в России, с таким же успехом могу быть никем на Гоа . И разве уроды могут быть успешными ? Чему завидовать , их врожденной кривизне ? Константин, да ради шутки, покажите хоть одного симпатичного человека в кремле , скажите они только внешне такие или в реальности такие ?

Даже в Крыму кинотеатры на мове!
Фильмы производства РФ идут с субтитрами, все остальные (западные и др.) - чисто на мове.

для того, чтобы она преподала России ужасный урок.

Как не надо было делать, и все знали, что так не надо было делать, и предпреждали их со всех сторон, и примеры негативные были перед глазами - но они все равно это сделали!

И оказалось - ну да, не надо было.