ВВВВ как неизбежное следствие бабловерия управленцев

По сравнению с "самой развитой" страной, где у вас на глазах несколько месяцев назад случился попил ТРИЛЛИОНОВ, в России воруют по-детски и даже как-то наивно.

Всегда следует держать в голове относительные шкалы для сравнения

Никто, даже дикари, не думает что самолёт из соломы полетит, хотя наверное такой самолёт можно использовать в симпатической магии. Но это прямой карго-культ, а для обратного нужна другая метафора чтобы было правдоподобно.

РАссуждение настолько верное, что я его читал несколько лет назад в университетских статьях по экономике. Не могу найти сходу, но смысл был в том, что МОНЕТАРИСТЫ рассматривают начало любой деятельности как нахождение и приложение денег. Их, "экономистов современной школы" (которые монополизировали все курсы и учебники), ужасаясь писал автор, не интересует откуда возьмутся инженеры и квалифицированная рабочая сила, сырье и оборудование. Есть ли оно в природе и надо ли его привезти, или нет и его (их) надо как-то какими-то силами создавать или растить.

Они знают только, что выделение денег начинает "экономический процесс", который сам собой образуется.

Я могу добавить к этому ДВА ДОПОЛНЕНИЕ. Это взгляд на жизнь ПАРАЗИТА.

Есть два взгляда на вещи: мужика, который хозяйствует на своем участке. У меня есть земля, семена, рассуждает мужик. чтобы вырастить надо затратить то и это, получим такой-то результат. Хозяйство В ПРИНЦИПЕ включает в себя уничтожение чего-то и невосполнимую затрату. Создать материальное хозяйство каждая фаза которого бы приносила прибыль НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Чтобы хозяйство работало, надо чтобы каждая лошадь, курица или охранная собака получала достаточно еды чтобы выжить.

Такое представление древнее и есть основа выживания человека. Не хотите думать о хозяйстве, представьте первое поселение на Луне или космическую станцию, и попробуйте найти в нем "рыночные отношения" или "прибыль" отдельных звеньев, у которых будут отдельные владельцы.

Этому противостоит МИРОВОЗЗРЕНИЕ ПАРАЗИТА.
Когда все работает, жужжит и крутится, в систему начинает врезаться паразит. Ему все равно на какой ступени.Главный враг паразита - физический обмен "нужного на нужное", главный инструмент - деньги.
Поэтому первым шагом паразит "монетизирует". Паразит растет и начинает "устанавливать цены". Чтобы разрушить механизм, паразит объявл;яет что есть магический выдуманный им "рынок" который якобы отрегулирует все сам. В реальности это нужно для ослабления законов и исторических порядков запрещающих паразитизм. В реальной, а не выдуманной и сказочной модели "рынка" побеждает самый крупный вор: он неминуемо добивается монополии. (Косвенным доказательством неминуемости процесса служит "антимонопольное законодательство" эпох, когда паразит еще не подмял все под себя).
Больше всего паразит любит РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, когда торговая организация накручивает по 100% на последней ступени. Но настоящий источник паразитизма - СТРУКТУРЫ СОЗДАЮЩИЕ ДЕНЬГИ. Исторически (пока паразит рос поджирая хозяина-промышленника) сложилось так, что формой паразитизма и доминирования на физическим производством стала форма КОРПОРАЦИИ.
Корпораций нет в Конституции тех же США. Когда-то корпорация означала лицензию от короля на скажем 5 лет заниматься строго оговоренной деятельностью. Сегодня корпорация:
(а) бессмертна э
(б) может содержать и порождать другие корпорации; пробито в годы Великого Хапка в конце 19 века когда крали астрономические суммы во время строительства железных дорог в США
(в) обладает всеми правами и конституционными защитами личности - это как бы "незаметно" протащил купленный судья, приравняв корпорацию к физическому человеку в придаточном предложении. Вот почему на самом деле так важны в США "свобода слова", "защита от необоснованных обысков" и т.д. Для людей их давным-давно свернули и шмонают на блокпостах вдоль шоссе (с садизмом уча несогласных американцев которые кричат о 4й поправке к Конституции 50-киловольтными разрядами)
(г) в отличие от дурака человека, который родился с данной ему "личностью" (Джон Смит) и с ней же подохнет, корпорация может менять свою личину как угодно и сколько угодно раз.

И самое главное для понимания корпорации как главного инструмента экономического паразита: Корпорация, этот Сверх-человек для закона, РАССМАТРИВАЕТ ЛЮДЕЙ наравне с остальными ЗАТРАТАМИ или ресурсами которые нужно и можно сокращать и минимизировать. ПО ЗАКОНУ корпорация обязана обеспечить даже не просто прибыль, но такой-то РОСТ пробыли каждый год ДЛЯ "ВКЛАДЧИКОВ", которыми являются ДЕНЬГИ банкирских самых главных паразитов. Зачем рост заложен в обязалово? - по принципу устройства процентного ростовщического деньгообразования, если не будет расширения размера экономики, будет крах всего гешефта из-за того, что количество выпущенных в оборот денег не содержит в себе денег для отдачи процентов. Поэтому прекращение роста означает быстрое обнищание всех и самоубийство схемы.

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ РОСТ ЭКОНОМИКИ таким образом - отражение того, что в организме хозяина завелись глисты. Физическое хозяйство в отличие от паразитарного не обязано расти на определенный процент (привязанный к проценту ростовщика, центрального банкира, который фальшивомонетит деньги из воздуха). Размер физического хозяйства напрямую зависит лишь от количества населения и его потребностей. Это фундаментальная разница.


НЕ В КОММУНИЗМЕ, КАПИТАЛИЗМЕ, ... - НЕ В ИЗМАХ настоящий смысл экономики. Правду можно описать только исследуя организацию человечеством выживания в терминах физического производства и феномена ПАРАЗИТИЗМА
Собственно вся история "экономики" человечества есть история борьбы "хозяйственных мужиков" с "паразитами". В которой, к концу 20 века, паразиты (как сейчас видится) победили полностью.

...краткий анализ экономической системы! Чувствуется академический подход. Правда, из-за этого подхода мне пришлось напрячь свои мозги, поскольку я привык в терминах "Грабь награбленное!", а Вы, хотя и старались доступным языком, были ближе всё-таки к "Экспроприации экспроприаторов" :-)

Хотя Константин Анатольевич в своём ЖЖ больше пишет о национальных проблемах, но никогда не следует забывать о том, что реальный мир, условно говоря, процентов на 80 состоит из экономики, процентов на 10-15 из национальных проблем и процентов на 10-5 - из религиозных смыслов.

Никогда не следует забывать об этом раскладе, чтобы не удивляться потом - почему же люди предпочитают деньги национальным соображениям!

У Вас есть какие-нибудь прогнозы относительно того, куда и к чему может привести дальнейшее развитие этой системы (а ведь это гигантский исторический процесс, растянутый на многие годы!)? Например, приведёт ли это всё-таки к ядерной войне?

И второе дополнение.
"Монетаризм", то представление о "рыночной экономике", которое сегодня выдают за "mainstream", научную давно установленную истину, на самом деле, если воспротивиться принудетельной кастрации памяти, есть ЭКСТРЕМИСТСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ, такой терроризм от экономики. Не только Адам Смит, но даже официальный американец 1950х пришел бы в ужас от того, чему сегодня учат как объективной истине.

Теорию экономического терриризма сформулировали ученые жиды (оплаченные деньгами финансистов) сразу после Второй Мировой, по заказу той самой "элиты", которая вынуждена была поступиться процентом своего дохода в ВВП во время Великой Депрессии. Дело в том, что обманом захватив производство денег (из воздуха) в 1913 году, центральные банкиры пережали, и в 30е боялись быть сметены голодным быдлом.
Рузевельт, человек банкиров, важен и славен для них тем, что боролся как с настоящими реформаторами, охраняя виновников катастрофы, так и с глупыми элитариями, предлагавшими потопить недовольных в крови (сегодня об этом не напоминают в учебниках экономики или истории). Американцам кинули, впервые в истории Америки, пенсии по старости, пособия, какие-то медицинские выплаты.
Но после того, как США, отсидевшись пока русские клали свои десятки миллионов чтобы разгромить колонизаторский поход объединенной Европы на их замли, и захватив собственный Американским БлицкригХапком всю Западную Европу, победили во Второй Мировой, банкирство их помимо освоения Европы стало планировать и у себя экономический РЕВАНШ.

Опуская детали процесса, (описанного например кеймбридским профессором Х...? - потом вспомню), новая теория "монетаризма", полностью отражающая ВЗГЛЯД НА МИР С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГЛИСТА, была введена и в практику управления, и в обучение, так что в годы Буша-младшего процент доходов "элиты" в ВВП догнал своей исторический максимум "ревущих 20х", прямо перед Великой Депрессией.

Вот в чем смысл монетаризма и того представления, которое krylov описал в заглавном посте: глисту не важно где и как хозяин достанет пищу. Он знает, что достаточно пошевелиться (или выпустить какую-нибудь слизь или экскремент), как желудок хозяина зарегистрирует раздражение, и через некоторое время появится еда.

Монетаризм - экономическая теория глазами глиста

Будет война между физическими и юридическими лицами.

Она шла весь 20й век и продолжена в 21м, и юридические лица победили с разгромным счетом

...что Вы скажете о "плановой социалистической экономике" СССР? Я как раз жил и работал в то время, видел производственные процессы, как говорится, изнутри, на срезе "конструкторский-технологический отдел -- начальники цехов -- мастера -- станочники".

Кроме того, имею полное представление о государственно-регулируемой социалистической торговле.

Что Вы об ЭТОМ скажете?

что Вы скажете о "плановой социалистической экономике" СССР?

(a) что когда я попал в американский исследовательский центр, то отличий от советского НИИ Академии Наук было много меньше чем сходства с ним

(б) что внутри корпораций давно применяются методы вполне себе централизованного планирования. Современные компьютеры вполне справляются с задачами обеспечения процесса. Корпорации могут иметь денежные обороты и размах сравнимые с небольшими государствами (или районами в большом государстве)

(в) что то, что в России кляли как "чисто наше" распиздяйство и т.д. на самом деле процентов на 80 абсолютно общечеловеческое. Что нелепо думать, что в корпорациях люди работают принципиально иначе (миф о сверхпроизводительности на Западе). Что мы с нашим мышлением более универсальны и можем СОЗДАВАТЬ новые решения, тогда как масса американских работников может исполнять установленные процедуры.

Миф о сверхпроизводительности труда на Западе прикрывает (по крайней мере отчасти) ту премию, которую они получают от ограбления мира в современной системе финансового капитализма. Без этого мифа пришлось бы объяснять цепочки приводящие к дополнительной выработке и объяснять механизмы оставления прибылей и улучшенного потребления в метрополии системы.

(г) Что бюрократизм в США (в госпредприятиях, в больших компаниях) вполне на уровне больших организаций СССР, но часто более жесток в силу того, что общшие правила игры не обязаны делать вид заботы о человеке.

(д) Что планирование a la СССР сегодня имело бы огромные преимущества если бы было подкреплено современной компьютерной техникой. Несмотря на все неэффективности и издержки больших организаций.

(е) Что я не знаю универсального средства борьбы с паразитизмом, и что возможно СССР проиграл (его элита предала страну) именно потому что она захотела еще больших выгод паразита и не пожелала сохранить ограничения, введенные при создании МАТЕРИАЛЬНОЙ промышленной современной экономики.

Возможно что в СССР материальное хозяйствование пало жертвой желания все больших привилегий и расширения механизмов паразитизма.

Возможно что в СССР материальное хозяйствование пало жертвой желания все больших привилегий и расширения механизмов паразитизма -- как сверху, так и внизу, начиная с той же самой торговли, где паразит рос внутри наложенных обществом ограничений

Вы знаете, я слышал о том, что и корпорации, и даже государство в США используют методы планирования.

Но тут речь о другом. Если мы сравним СССР до его развала и современную Россию, то отличие будет только одно - сейчас есть частная собственность на средства производства, а в СССР её не было. И именно это перевернуло нашу жизнь и НА ПОРЯДОК её улучшило в материальном плане - за такие мысли меня тут слегка пинают :-) но я руководствуюсь личным опытом, и меня тут никто не переубедит в обратном.

Что происходило в "совке"? На производстве как делали одно изделие - так и продолжали делать, совершенно скверного качества. Наш скверный автопром - это всё оттуда, из "совка". Зачем было напрягаться и изобретать что-то новое, когда при дефиците возьмут и это? Я разговаривал с нашими конструкторами - у нас были свои, другие "железки", так вот, они говорили - да мы можем разработать и внедрить принципиально новую модель, только зачем это нам? Какой смысл - ночами не спать, не есть, пырять не знай за что, что государство никогда не оценит? За "рацуху" и почётную грамоту по случаю очередной годовщины Великой Октябрьской? Да нах!

И это было в "совке" повсеместно - мне пришлось мотаться по смежникам, и я знаю, о чём говорю. Все присобачились "выполнять и перевыполнять план", иметь за это свою годовую премию и жить не напрягаясь.

В результате такой вот политики мы и стали колоссально отставать - сначала там, где были менее важные производства, а потом, наверное, и повсеместно - ведь общий уровень подготовки специалистов всегда сказывается. Я вот положу руку на сердце и с чистой совестью скажу - при ТОЙ социалистической системе у нас НИКОГДА БЫ НЕ БЫЛО СВОИХ ПЕРСОНАЛЬНЫХ КОМПЬЮТЕРОВ!!! Я видел наши "ЭВМ" - кальки с иностранных, примерно представляю, что значит "довести" такое изделие до "персонального компьютера"! Это техническая сторона той системы, а есть ещё и политическая - даже уже при капитализме, когда почти везде стояла множительная и копировальная техника, мы на праздники (типа 7 ноября и 9 мая) стаскивали древние печатные машинки в специальную комнату под замок и печать, чтобы никто не мог - боже, упаси! - напечатать какую-нибудь листовку или прокламацию!!!

Да что там компьютеры - даже сотовых телефонов у нас бы своих не было! Так бы и ходили на телеграф за квитанциями, чтобы позвонить маме в соседний город! И опять-таки - и по технической причине, и по политической.

Социализм - это ПРИГОВОР любой частной инициативе людей, это ЖИРНЫЙ КРЕСТ на техническом прогрессе, который должен улучшать материальный достаток людей. "Нет спроса - не будет предложения!" - такую универсальную экономическую формулу никому ещё не удавалось отменить. Даже немножко не так, в "совковом" варианте это будет звучать: "Запрещён спрос - не будет и предложения!" И - п.здец, как приговор!

А вот при разрешённой частной собственности появляется людская инициатива и сама собой выстраивается конструкция "спрос - предложение", что тянет за собой сначала развитие нормальный торговли, без "совкового" дефицита, а затем и развитие самых необходимых мелкосерийных производств. Как пример: нужна туалетная бумага, и частники тут же выложат её для продажи в своих магазинчиках, и не придётся подтирать задницу газеткой "Правда", как мы это делали при "совке".

А вот дальше как раз и начинается то, о чём Вы правильно пИшите - и монополизм, и банки, и корпорации, и слияние и укрупнение... - все те "прелести" и издержки капиталистической системы.

Нужен какой-то разумный баланс между мертвячей соц.системой и монетаристки-"глистосной" капиталистической системой "эффективных манагеров". Нужно разрешать инициативу людей, но и следить, чтобы эта инициатива не переходила за грань допустимого - воровство, разбои, мошенничество, работорговля, наркотики, алкоголь, табак ;-)

Разумное в Ваших словах есть. Но. Много слов. Ключевая проблема - блат сверху донизу. Как её решить? Теоретически - несложно. Есть достаточно известные и эффективные системы отбора лучших специалистов в конкретной области деятельности. Т.е., если бы к власти в результате пертурбации пришла группа образованных и патриотически настроенных людей, то было бы достаточно одной политической воли. Если бы. Поскольку, повторяю, эффективные системы и методики существуют.
Кстати, это хорошая тема для Крылова. Устроить обсуждение и популяризацию таких знаний. А то нытья много, оптимизма мало. А всё из-за незнания.

Одной политической воли недостаточно. Как бы и чем Вы заинтересовали людей? Вот я работаю на производстве, инженер, получаю 144 руб./мес. Вот рабочий гонит брак за 300-400 руб./мес.

Ну, и как бы Вы одной только политической волей заинтересовали бы меня разрабатывать и усовершенствовать тех.процессы? 5 руб. премии за "рацухи" и почётная грамота на праздник Великого Октября?

Это были реальные цифры и стимулы в конце 80-х.

Вот тут, внизу товарищ вообще усомнился в моих словах :-) И назвал сказанное мною ЛОЖЬЮ. Наверное, с его "колокольни" всё видится иначе. Ну, а уж с моей - вот так!

И всё у нас исторически произошло так, как произошло. Людей заеб.ла соц.система. Кто не жил в те времена - не поймёт.

Интересно отчего вы называете "конец 80х", т.е. время нарочитого развала и подготовки оккупации СССР западными технологиями, "СССР-ом"?

Вы правы только в одном: вы точно передали настроения ОБОЛВАНЕННЫХ жителей СССР перед самой катастрофой.
Эти настроения (а) не отвечают реальностям экономики СССР и (б) имеют историческое и психологическое обоснование.

Критика 10% на фоне хорошо работающих 90; отрезанность от внешнего мира и сильнейший комплекс неполноценности, настолько всеобщий, что он проникал даже в телевидение ("японцы используют наш лес на 101 процент", репортаж Цветова). Неверие новостям о Западе, полное.

Нужно было прожить через катастрофу, уничтожение русских в этнических войнах, уничтожение промышленности, героиновую войну против России, создание класса бездомных и нищих без малейших перспектив на улучшение -- чтобы вообще начать что-то понимать о РЕАЛЬНОМ устройстве западной жизни.

И все равно, практически все комментаторы из не-эмигрантов сегодня в ЖЖ, вполне патриотичные, относят наши бедствия на наш собственный счет!
Огромное число раз было сказано, доказано документами, описано очевидцами, что разрушение СССР было проведено западными советниками-монетаристами в по отработанным программам захвата стран -- и все равно живущие здесь пишут, что "мы" развалили, виновато "наше воровство" (при том, что создатели долларов из воздуха подкупили точно так же верхушки в десятках, десятках стран).

Вы даже через 20 лет не выросли, не увидели и не поняли что провинциальное самоуничижение тупо и саморазрушительно. Вы ничего не поняли.

Вы не поняли, что СЕГОДНЯ ВЫ ЖИВЕТЕ В СССР, только на 50% разрушенном. Перевожу: задел по экономике, индустрии, инфраструктуре был такой, что ВЫ СЕГОДНЯ ИМ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ, потому что за последние 20 лет происходила лишь ДЕиндустриализация или НЕобслуживание.

Вы замерзли в перестроечном безумии.

... на которую сумела подняться социалистическая система хозяйствования. Уж на производстве это было точно, я работал в те времена. Социалистическое производство, которое точило железяки не знаю для кого, только не для людей, подломилось аккурат в 1992 году, когда Гайдар отпустил цены.

А валить абсолютно всё происки спецслужб - глупо. Есть такая поговорка "У хороших родителей дети в лужах не тонут". Нормальные системы самоусовершенствуются, а вот плохие - разваливаются. Социализм развалился потому, что был плохой системой. Если бы он был хорошей системой, то тогда бы он завалил капитализм.

Вы уж разберитесь, о чём хотите спорить. Если Вы напоминаете, что в советские времена не было стимулов работать лучше - то я здесь с Вами согласен. Но лично мне это неинтересно. Заколебали критиканские опусы. На это много ума не надо.
Я думаю о том, как бы нам выбраться из ямы сейчас. И считаю, что ключевая проблема - блат сверху донизу. Но. Слава Богу, есть эффективные методики отбора лучших специалистов в конкретных сферах деятельности. Нужна лишь политическая воля, чтобы именно их, наиболее подходящих специалистов, назначать на ВСЕ должности. По крайней мере, цель ясна, уже полдела. В советские времена я сотрудничал с конструкторами и исследователями нескольких заводов. И среди них было достаточно специалистов мирового уровня, чтобы навести порядок в своём деле. Но сидели над ними блатные проходимцы. Потому всё было бесполезно.

В капиталистические времена, когда покупали наше предприятие, к нам тоже поставили каких-то блатных - все в золотых цепях, пальцы веером - и, представьте себе, - тоже ничего не смыслят в производстве!

Вот тогда они наломали дров, было дело! Чёртово отродье!

Любая система только тогда эффективна, если у неё есть обратная связь с окружающей средой. Когда эти проходимцы будут зависимы от производства. Когда "самые лучшие" будут знать, что им в затылок дышит подрастающая смена, и надо всё время повышать свой уровень. "Политическая воля" - это слишком субъективный фактор, чтобы полагаться только на него. Автомат тем и отличается от винтовки, что пороховые газы сами автоматически взводят спусковой механизм, досылают патрон и готовят новый выстрел.

Потрясающий набор мифов. Я их прекрасно помню - с их помощью "валили совок".

1. "Если мы сравним СССР до его развала и современную Россию, то отличие будет только одно - сейчас есть частная собственность на средства производства, а в СССР её не было"

Полное фуфло. Различий ОЧЕНЬ МНОГО, и смысл их в том, что установлен, полностью или частично, стандартный для США порядок зависимости эксСССР внешнего хозяина. Он означает в первую очередь запрет на производство собственных денег, далее уничтожение продовольственной самообеспеченности страны, уничтожение армии защшищавшей страну от угрозу снаружи, создание армии подавления внутреннего населения, уничтожение образования и пропаганды (СМИ) независимой страны и введение образования и пропаганды как нужно колонизатору, уничтожение целых отраслей промышленности и захват других, ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ страны, введение программ этнической войны против населения большинства (русских). Была захвачена колонизатором система жизнеобеспечения сраны, её энергетика и т.д. и т.д.

Вы воспроизвели бессмыссленную формулу из курсов "политэкономии", которая не опирается на реальность, "средства производства".

2. "И именно это перевернуло нашу жизнь и НА ПОРЯДОК её улучшило в материальном плане"

Ложь, по реальным показателям потребления население страны стало жить значительно ХУЖЕ, например сегодня население ест меньше мяса чем в СССР, оно значительно обнищало и был создан немыслимый в СССР разрыв в уровнях дохода.
Стало "перстрее", поскольку ввозятся недолговечные (намеренно, доктрина "запланированной ненужности") пластиковые вещи и сделанная в Азии одежда.

Страна ввозит до 50% еды, раньше производила свою и ввозила кормовое (для животных) зерно.

Однако из-за захвата СМИ раньше "все было плохо", вспомните сколько "доказательств" что совок нужно валить было сделано из-за импорта кормовой пшеницы. Сегодня ввозят до половины продовольствия, но это "не катастрофа" и об этом не вспоминают в ТВ.
Убийство русских в окраинных землях СССР раньше было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Сегодня это радовое событие, как и банды черных, орудующие в городах, которым подыгрывают СУДЫ, ранее невозможное событие.

3. "Что происходило в "совке"? На производстве как делали одно изделие - так и продолжали делать, совершенно скверного качества. Наш скверный автопром - это всё оттуда, из "совка". "

Ложь. Скверное качество: вчера знакомый купил китайский телефон, он не работает при покупке. Продавцы это знают и продают их с НЕДЕЛЬНОЙ гарантией.

В СССР была создана ДЕЙСТВУЮЩАЯ И СЕГОДНЯ после 20 лет необслуживания ИНФРАСТРУКТУРА ЖИЗНИ. Не вываливайте здесь об "отвратительном качестве". Тем более не открывайте рот о качестве перед человеком, который работал в западных корпорациях и видел - да впрочем и любой компьютерщик видит и знает, что такое "качество" в том же программировании и как вымышленные "рыночные" обманы менеджеров по продажам вызывают к жизни vaporware (развод, когда продукт вообще не делает ничего, но продается за деньги), как увечат людей авралами из-за полностью выдуманных сроков, какое уродство вставляют внутрь.

Советский автропром адекватно решал задачи снабжения армии и промышленности грузовиками. В СССР не было программы "потребительства", и вы подменяете механизацию хозяйства и жизни на "отсутствие у меня красной спортивной машины в которой я бы катал девочек".


Обман о советском качестве опирается вот на какой механизм.
Пусть я мужик и у меня хозяйство. Допустим я хочу построить новый сарай или улучшить старый. Я начну с КРИТИКИ СУЩЕСТВУЮЩЕГО. Мне бы надо построить шире, выше, прочнее, и т.д.

Пропаганда наших врагов использовала эту "критику от достигнутого" для создания мема "у меня отвалилась подметка - значит надо валить совок".
Никто из миллионов мудаков оравших в 80е годы о "демократии" не вспоминал, что критика существует о 10% на фоне работающих 90. Наши враги нам этого конечно не напоминали.

Ну что же, поехали по пунктам :-)

1) =...Вы воспроизвели бессмыссленную формулу из курсов "политэкономии", которая не опирается на реальность, "средства производства"...=

Мой одноклассник, заядлый троечник, после 8 лет школы был отправлен в ПТУ, потом работал на заводе и точил бракованные детали для наших изделий. Перспектив у не было никаких. Вообще.

Когда появилась возможность торговать, сумел подзаработать деньжат, отстроить магазинчик, расшириться, прикупить КаМАЗ, возить товары. И таких пронырливых ребят было много. Сначала они мотались челноками, потом часть из них разорились, часть сумели организовать свой мелкий бизнес. Это позволило насытить рынок товарами, которые НУЖНЫ БЫЛИ ЛЮДЯМ, а не теми, что предлагала соц.торговля.

Раньше невозможно было просто доехать из одного города в другой. На ж.д. надо было заказывать билеты чуть ли не за месяц вперёд. На местных направлениях елозила только одна электричка, в которую не влезешь. Ездил по командировкам, знаю. Сейчас ребята организовали автомобильные услуги - пожалуйста, хоть такси, хоть автобусы, хоть микроавтобусы - в любое наиболее удобное время. Цены - дешевле ж.д.

Ещё один знакомый - тоже обычный рабочий на производстве. Сейчас купил себе грузовик, какой-то трактор с навесками, экскаватор. Нужна площадка под поместье, котлован под дом, скважина под воду? Нет вопросов! Сделает всё, что нужно. Привезти стройматериалы на участок? Да нет проблем - звони на сотовой, придёт грузовое такси и всё доставит.

Ну, так Вам вопрос - было такое при социализме? Позволили бы этим ребятам иметь свою технику, свои магазинчики? Позволили бы вообще заниматься этим? Проявилась бы "совке" эта ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА?

2) =...Ложь, по реальным показателям потребления население страны стало жить значительно ХУЖЕ, например сегодня население ест меньше мяса чем в СССР, оно значительно обнищало и был создан немыслимый в СССР разрыв в уровнях дохода...=

Реальные показатели - это у меня в холодильнике. Забит мясом - жена всегда запасает впрок, когда представится случай. При социализме зарплата у меня была 144 руб./мес. мясо - 5 руб./кг на рынке. Стоял у нас мясокомбинат, делали там что-то мясное, говорят, вкусное - да только не для нас, везли куда-то далеко. А нам - бумажную колбасу пополам с костной мукой, за которой ещё надо было в очередях отстоять, чуть до драки не доходило. Да ещё если ребята с мясокомбината своруют что - тогда да, мясо было, не спорю.

Я ведь чёрную икру и красную только при капитализме и попробовал. И другие деликатесы. А до этого при социализме марроканские апельсины из Москвы возил, когда в командировках там бывал. А из Рязани - чай в чемоданах, обычный грузинский, первый сорт. Не смешно? Да я этот ваш социализм в гробу в белых тапочках видал!

3) Вы на китайский ширпотреб не переводите, лучше давайте обсудим 6 моделей "Жигулей", которые выпускали из года в год, и которые были жутким дефицитом, что на них записывались в очередь через профсоюзы. Автомобильная промышленность - это визитная карточка страны эпохи индустриализации. Что можете сказать про это лицо?

А уж про качество продукции - Вы это говорите мне, технологу, который знает технологию изготовления деталей для изделия на своём производстве?!! Я получше Вашего знаю, как и сколько мы подписывали актов на нарушение технологии и замену одних материалов на другие. И я знаю причины этого, и почему люди СОЗНАТЕЛЬНО ГНАЛИ БРАК, А ОТДЕЛЫ ТЕХНИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ закрывали глаза на это!!! Это была целая система и базировалась она НА ПЛАНЕ. План любой ценой - и все будут в премиях и в шоколаде! В увеличении количества за счёт снижения качества были ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ ВСЕ - ОТ ДИРЕКТОРА ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕРНОРАБОЧЕГО.

=...Советский автропром адекватно решал задачи снабжения армии и промышленности грузовиками. В СССР не было программы "потребительства", и вы подменяете механизацию хозяйства и жизни на "отсутствие у меня красной спортивной машины в которой я бы катал девочек"...=

Вот Вы сейчас такую х.ню написали, что мне даже читать стрёмно. Я на свой огород навоз не мог завезти, если бы не договаривался с водителями о "левых" рейсах. И знаю, какими приписками занималось ваше "народное хозяйство". Зато сейчас - всё без проблем, и доставят, и разгрузят.

И Вы, я вижу, не знаете самой простой и элементарной вещи, которую знает любой производственник - предприятие должно биться с конкурентами за сбыт своей продукции потребителям - только тогда производство будет модернизироваться, только тогда на предприятиях будет внедряться что-то новое. Если этого нет - то будет мертвячее болото и отставание будет нарастать катастрофическими темпами. А модный красный спортивный автомобиль - это ПОКАЗАТЕЛЬ УРОВНЯ ПРОИЗВОДСТВА. Вам, программисту, этого не понять никогда. Этот модный спортивный красный автомобиль можно будет сделать только тогда, когда для этого будет ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ БАЗА. Ну, не может предприятие делать трёхколёсные велосипеды, а потом вдруг сразу сделать новейшую модель автомобиля. Не может, поверьте мне это на слово. Предприятие - это живой организм, оно должно пройти все стадии роста.

Понимаете, мне глубоко было плевать, что там использовала "пропаганда наших врагов". Я знал только одно - так, как мы жили при социализме, жить было нельзя!

Поэтому вот Вам ещё одна иллюстрация того, что такое СОВЕТСКАЯ ИНФРАСТРУКТУРА ЖИЗНИ и "СОВКОВОЕ" КАЧЕСТВО: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6839/ - про Саяно-Шушенскую ГЭС.

=...Валентин Анатольевич Стафиевский, занимавший с 1983 по 2005 год должность сначала заместителя главного инженера, а затем главного инженера станции, предлагает исходить все же из того, что новое неизбежно сопряжено с риском: «Надо понимать, что ни в мире, ни тем более в нашем государстве не было достаточного опыта проектирования таких плотин». Правда, в случае Саяно-Шушенской риск этот он оценивает как чрезмерный: «...нормы на проектирование такой мощной станции — сразу агрегаты по 640 МВт на таких высоких напорах — сохранились старые, от опыта эксплуатации равнинных станций. Практически был поставлен эксперимент». Такого рода масштабные, связанные со значительным риском эксперименты в СССР были обычной практикой. Воспетая советскими поэтами, композиторами и художниками Братская ГЭС с ее 124-метровой плотиной тоже для своего времени была уникальной. К тому же спешка, вызванная стремлением закончить стройку непременно к 7 ноября 1967 года — 50-летию Октябрьской революции, — сильно сказалась на качестве конструкций. В результате проблемы с плотиной возникают у эксплуатационников по сию пору и постоянно.
...=

Уже из этих слов немножко приоткрывается, ПОЧЕМУ СОВЕТСКОЕ КАЧЕСТВО БЫЛО СКВЕРНЫМ.

А также нужно делать поправку и на то, что производственники очень много знают, но предпочитают молчать...

4. " Зачем было напрягаться и изобретать что-то новое, когда при дефиците возьмут и это? Я разговаривал с нашими конструкторами - у нас были свои, другие "железки", так вот, они говорили - да мы можем разработать и внедрить принципиально новую модель, только зачем это нам? Какой смысл - ночами не спать, не есть, пырять не знай за что, что государство никогда не оценит? За "рацуху" и почётную грамоту по случаю очередной годовщины Великой Октябрьской? Да нах!"

ЛОЖЬ. Вы знаете количество скупаемых на Западе разработок, чтобы их похоронить? Их скупают ЧТОБЫ НЕ ДЕЛАТЬ и не дать другим сделать (потому что держим юридические права мы).

Вы знаете, что подавляющее количество нового в США разрабатывается В НЕРЫНОЧНОМ СЕКТОРЕ, который в США САМЫЙ БОЛЬШОЙ В МИРЕ?!
В вашу голову это даже не приходит, потому что вы думаете в терминах пропаганды: "рынок, инновации, конкуренция".
Рынок НЕ СОЗДАЕТ, он только спекулирует. Новое требует иного финансирования, дорогих исследований, лет обкатки и внедрения, а "РЫНОК" == Купи-Продай, разницу положи в карман. Придумай как наебать других.

Новое не создается в "рынке". Без госсектора (армия, университеты, особо оплачиваемые лаборатории) экономика ради паразитической прибыли приходит к застою.

5. И ТАК ДАЛЕЕ Я просто не могу опровергать каждую вашу букву. Места нет.

6. Вы завершаете самым избитым мифом: "а вот дальше (после очень хорошего рынка и мелкой предприимчивости) начинанаются (плохие вещши) монополизм, банки, корпорации ... "издержки" капиталистической системы."

Это "издержки" в том же смысле, в каком "издержки" - копыта на корове или шерсть на овце. КАКОЙ-ТО ТАМ САМОРЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ САМО-ИННОВАЦИОННЫЙ УМЕРЕННО-МЕЛКИЙ ХОРОШИЙ КАПИТАЛИЗМ, который испортили корпорации --- В Ы Д У М К А, никогда не существовавший в природе сферический конь в вакууме.

4. Вы ушли от ответа и не опровергли моего высказывания, переключились на другую тему. А я Вам объяснил, почему ТАК было при социализме. В госсекторе (тогда везде был сплошной госсектор) - не было стимулов.

5. =...И ТАК ДАЛЕЕ...= И так далее. :-)

6. =...Это "издержки" в том же смысле, в каком "издержки" - копыта на корове или шерсть на овце. КАКОЙ-ТО ТАМ САМОРЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ САМО-ИННОВАЦИОННЫЙ УМЕРЕННО-МЕЛКИЙ ХОРОШИЙ КАПИТАЛИЗМ, который испортили корпорации --- В Ы Д У М К А, никогда не существовавший в природе сферический конь в вакууме...=

Мелкий бизнес, который обеспечивает нас всем необходимым - это реальная жизнь. Реальная жизнь простых людей. См. мои примеры про это выше. Сплошной госсектор и государственная социалистическая торговля - это г.вно!

И прояснить это поможет простая вещь - ну-ка, расскажите, КАК ВЫ ЖИЛИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ? Какими вещами пользовались? Была ли у Вас хлебопечка, микроволновка, стиральная машинка-автомат, компьютер, сотовый телефон? Была ли у Вас в достатке туалетная бумага, мясо, апельсины, чай, масло, селёдка, шоколад и конфеты? Какими материалами пользовались при ремонте дома? Где заказывали оконные рамы и двери? Что стелили на полы? Как добирались в соседние города? Какой марки у Вас был автомобиль? Какая квартирка? Были ли дача и что она из себя представляла? Была ли у Вас электрическая дрель, электролобзик, шлифмашинка с отрезными кругами ("болгарка")? Какие трубы у Вас были на водопроводе в квартире? Какими отделочными материалами пользовались?

Это называется "подмена тезиса". Это некрасивый полемический прием, оскорбительный для оппонента, т.к. подразумевается, что оппонент - идиот.

Подмена состоит в том, что Вы выдаете результаты технического прогресса за результаты смены ОЭФ. Напомню для забывчивых: т. наз. "перестройка" началась в СССР в 1986 году. Это и было концом социализма. Теперь расскажите, КАК ОНИ ЖИЛИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ДО 1986 ГОДА? Много ли было в мире мобильных телефонов, микроволновок и компьютеров? А Вам приходилось кататься на автомобилях SEAT-600? Renault-4? Citroen-2CV? Чем они лучше "горбатого"?

Туалетная бумага У НИХ всегда была в достатке, это правда. Конфеты и апельсины - тоже. Но не в этом ведь счастье? Или в этом? Не слишком ли дорогую цену заплатили все мы за Ваш электролобзик? О цене доходчиво написано хозяином этого места вот тут, например: http://traditio.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2:%D0%95%D0%91%D0%9D

Кстати, к софизмам, подобным Вашему, прибегают и всякие коммуняки, утверждающие, что Сталин, мол, "принял страну с сохой, а оставил - с атомной бомбой". За кадром остается вопрос "а надо ли было для этого предварительно эту страну уничтожать?"

Ваши Горбачев с Ельциным (благодаря которым у Вас теперь есть электролобзик и апельсины) - такое же говно, как и Ульянов с Бронштейном. Все четверо боролись не против режима, а против страны. Хотя Вы вряд ли это понимаете.

=...Подмена состоит в том, что Вы выдаете результаты технического прогресса за результаты смены ОЭФ. Напомню для забывчивых: т. наз. "перестройка" началась в СССР в 1986 году. Это и было концом социализма...=

Э, нет! Это очень даже не "подмена тезиса"! Подмена тезиса, демагогия и просто ложь получается у Вас. Иначе к чему эта фраза? Какое такое событие произошло в 1986 году, что вдруг стал "конец социализма"?

Конец социалистической системы произошёл в 1992 году, когда Гайдар отпустил цены. Именно тогда задрались цены на материалы, производства встали и пошёл основной передел собственности. А ещё в 1991 году все колёсики крутились и производство работало так же, как и всегда. Я работал в это время на предприятии и знаю. Поэтому не надо нам врать.

Теперь про "технический прогресс" при социализме.

=...Теперь расскажите, КАК ОНИ ЖИЛИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ДО 1986 ГОДА? Много ли было в мире мобильных телефонов, микроволновок и компьютеров? А Вам приходилось кататься на автомобилях SEAT-600? Renault-4? Citroen-2CV? Чем они лучше "горбатого"?...=

Вот Вы и занимаетесь подменой. Сравните тогда просто по годам, какие автомобили, каких классов и в каком количестве выпускались в зарубежных странах и в СССР. Это и позволит объективно судить о развитости стран, поскольку, повторяю, автомобильная промышленность показывает общий уровень развития производства.

Ну и тогда не стесняйтесь, сделайте громкое заявление: если бы не "перестройка", то на сегодняшний день мы бы выпускали свои персональные компьютеры, сотовые телефоны, стиральные машинки-автоматы и прочие высокотехнологичные вещи НЕ ХУЖЕ ЗАРУБЕЖНЫХ. Самое главное - сумейте объяснить ПОЧЕМУ БЫ МЫ СМОГЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ.

Берёте на себя смелость сделать такое заявление?

Я Вам чётко расписал, что было при социализме и почему это не работало. А Вы же просто отделываетесь общими фразами, как лектор-пропагандист райкома КПСС. Ни на один мой аргумент (начиная от частной собственности на средства производства, людей в мелком бизнесе и скверном качестве советской продукции) Вы не сумели аргументированно ответить. Вы назвали это просто ложью, но это не аргумент. Реальность не может быть ложью - ну, если только в Ваших глазах.

Поэтому я тоже делаю вывод, что Вы ничего не поняли, что произошло в 80-90 гг. прошлого века, и сами не знаете механизмов всех этих процессов, пытаясь объяснить всё происками спецслужб. Смешно!

В 1986 году произошло 2 "таких" события.
25 февраля 1986 - открытие XXVII съезда КПСС. Горбач говорит о "глубокой перестройке хозяйственного механизма". И не один раз. Начало "перестройки" в экономике.
19 ноября 1986 — Закон "Об индивидуальной трудовой деятельности". Конец государственной монополии на средства производства.
И в самом начале 1987 года еще кое-что.
13 января 1987 - Постановление Совмина, разрешившее создание совместных предприятий.
27 января 1987 - Пленум ЦК КПСС по кадровым вопросам. Тот самый, "судьбоносный". Помните?
5 февраля 1987 - Постановление Совмина "О создании кооперативов по производству товаров народного потребления".
Вот они, удары по якобы "общенародной", а в действительности - государственно-монополистической собственности.

Поскольку тип ОЭФ определяется отношениями собственности на средства производства, а не тем, что "Гайдар отпустил цены", я считаю, что конец социализма - 1986 год, когда была создана юридическая база для частной собственности на средства производства (под видом кооперативов). И собственность соответствующая тут же возникла, что показательно.
Поскольку здесь спор ведется в терминах "капитализм"-"социализм", приходится оперировать марксистской терминологией. Вообще-то она мне не очень по душе.

>>автомобильная промышленность показывает общий уровень развития производства.>>
Это не так. Автомобильная промышленность в большой мере отражает общий уровень производства товаров народного потребления. А с этим при аскетическом советском государственном капитализме всегда было плохо. Общий уровень развития производства ("уровень" - все-таки качественный, а не количественный показатель) точнее отражает авиационная и космическая промышленность, а тж. энергетика. А в СССР с этим все было в полном порядке.

>>сделайте громкое заявление: если бы не "перестройка", то на сегодняшний день мы бы выпускали свои персональные компьютеры, сотовые телефоны, стиральные машинки-автоматы и прочие высокотехнологичные вещи НЕ ХУЖЕ ЗАРУБЕЖНЫХ.>>
Зачем предлагать мне такие глупости? У нас и сейчас нет своих мобильных телефонов, стир.машин и ПК, и "перестройка" не помогла. Кстати, своих телефонов нет ни у Испании, ни у Греции, ни у Италии - они не стали от этого более отсталыми или менее капиталистическими. А "свои" процессоры для ПК вообще есть только у Intel, AMD и Apple (все - в Калифорнии). Да, в принципе где-то есть и другие. Но часто ли Вы сталкивались с процессорами Fujitsu или ОАО "Ангстрем"?

Есть много возражений Вашей аргументации, но вряд ли имеет смысл спорить. Вы ведь сами заявили чуть выше: "...я руководствуюсь личным опытом, и меня тут никто не переубедит в обратном". Не люблю спорить ради "самого процесса".

Так, про "съезды и постановления". Что ж, если Вам так важен документооборот, цепляйтесь за них. Я в бумажках не ковыряюсь, поскольку в дворцовых интригах не участвую. Кто там кого "закадрил" - нас это не волновало, мы повлиять на это никак не могли. Все эти съезды КПСС среди людей давно уже считались бредятиной, ни на что не влияющей. Как и "всенародные выборы беспартийных и коммунистов" с 99,9% голосами "за" назначенных кандидатов. Горбача все считали "п.здоболом", поскольку он только трендел, но ничего реально не делал.

В народе говорят: "Первая ласточка весны не делает!" Как человек, живущий земными реалиями, скажу - производство продолжало работать как работало до 1992 года. Когда задрались цены на материалы. Вот тогда всё и встало.

=...Поскольку тип ОЭФ определяется отношениями собственности на средства производства, а не тем, что "Гайдар отпустил цены", я считаю, что конец социализма - 1986 год, когда была создана юридическая база для частной собственности на средства производства (под видом кооперативов). И собственность соответствующая тут же возникла, что показательно...=

Наконец-то признали "частную собственность на средства производства"! :-) А то: "сферический конь в вакууме"! ;-)

Хорошо помню результат по постановлению Совмина "О создании кооперативов по производству товаров народного потребления". Государственная торговля стала просто перепродавать всё кооперативам по фиксированной государственной цене, а те накручивали только свою цену, а выручкой делились с гос.торгашами. Вот и вся была кооперация.

И только в 1992 году появилась, наконец-то обратная связь - гос.торговлю окончательно раздербандили частники и стали отвечать рублём за свою деятельность. А чтобы иметь приблизительное представление о гос.торговле, настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Блондинка за углом", в главной роли Андрей Миронов, фильм был сделан ещё в 1982 - о жизни в "совке", когда надо было всё "доставать по блату". Там вся эта гос.торговля - во всей красе! Сейчас заходишь в магазин - и все к тебе бегут, улыбаются, "Чего изволите?". Потому что с выручки работают, потому что в момент могут уволить. А тогда эти продавчихи в грязных халатах на окладах через губу не переплюнут, воровали товар да продавали по блату, дань платили директору магазина и собирали на взятки комиссиям и контрольным органам. Я до сих пор радуюсь, что сдохла эта проклятая система, столько крови попили, столько нервов в очередях помотали!

=...Поскольку здесь спор ведется в терминах "капитализм"-"социализм", приходится оперировать марксистской терминологией. Вообще-то она мне не очень по душе...=

Не гнушайтесь марксизмом, он чётко подметил все плюсы и минусы капитализма, вывел свою теорию и подтвердил практикой. Всё, что правильно описывает наблюдаемые процессы - всё это полезно. Сейчас у нас опять капитализм - поэтому можно стряхнуть пыль с марксизма и смело оперировать его терминами ;-) С поправкой на современное общество, разумеется.

Так - про автомобильную промышленность, энергетику, самолётостроение и космические корабли... "А ещё мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впререди планеты всей..." Про Саяно-Шушенскую ГЭС прочитали мою ссылку? Как тогда строили и что сейчас имеем? Как Чернобыль взорвался? Так что, высказывание об "уровне и качестве" - пусть будет на Вашей совести.

=...Зачем предлагать мне такие глупости? У нас и сейчас нет своих мобильных телефонов, стир.машин и ПК, и "перестройка" не помогла...=

Зато мы сейчас ими пользуемся, а был бы сейчас СССР - так бы и бегали на телеграф, брали бы талончики, чтобы позвонить в соседний город маме. Я не стану Вам говорить про "спрос рождает предложение" - и того, что в СССР при социализме таких "глупостев" не практиковали. А вот была бы частная собственность - возможно, сумели бы и разработать. А теперь - конечно, время упущено.

=...Есть много возражений Вашей аргументации, но вряд ли имеет смысл спорить...=

Как знаете. Спасибо, что ответили.

И Вам спасибо за разговор.

1989
Была ли у Вас хлебопечка,
- нет и сейчас
микроволновка,
- газовая плита (СВЧ придумана для экономии электроэнергии элетроплитой, так же как и электрочайник)
- стиральная машинка-автомат
к современной надо подходить один раз, к той два-три, или один,
всё равно положить-достать-повесить сушиться-гладить
- компьютер
БК-0010
- сотовый телефон
их в природе не было, только радиоудлинители - они были
- Была ли у Вас в достатке туалетная бумага
была
- мясо
было (колбасы не было, но нормальной колбасы нет и сейчас)
- апельсины
в сезон
- чай
был
- масло
был
- селёдка
я любли шпроты - были
- шоколад и конфеты?
были
- Какими материалами пользовались при ремонте дома?
квартира
- Где заказывали оконные рамы и двери?
стоят сорок лет менять не собираюсь, заклеваю малярным скотчем
- Что стелили на полы?
паркет
- Как добирались в соседние города?
электричка-поезд-самолёт-авто
- Какой марки у Вас был автомобиль?
ВАЗ-21051, и сейчас тот же, ездить некуда
- Какая квартирка?
3КК, а в 1989 уже своя 1КК (мне тогда 23 было) - сейчас обе
- Были ли дача и что она из себя представляла?
К счастью не было, нет и не будет. Думаю о доме (дом тогда был реальнее чем сейчас)
- Была ли у Вас электрическая дрель
2 шт
- электролобзик
электрорубанок
- шлифмашинка с отрезными кругами ("болгарка")?
Нет.
- Какие трубы у Вас были на водопроводе в квартире?
Металл
- Какими отделочными материалами пользовались?
Паркет-обои-плёнка-кафель-побелка-водоэмульсионка.

Что до 144 - обидно, конечно.
У меня стипенд 55, а у одноклассника соседа по парте - 200-250 на заколачивании шурупов в диваны.
А в 1989 у меня получка - 120, а у него - своя палатка.
Надо было, наверное, прифарцовывать, а я ботанел.
До моей своей квартиры - родители-родня съезжались-разъезжались.
Хотя, дачный участок в 1989 я и сам себе мог позволить (стипендию накопил за 5 лет ВУЗа, и не в строяках - научная работа).

Бытовая электроника? Видик, к счастью, к 1992 оказалось "там смотреть-то и нечего".
Всё хорошее в СССРе показали, а всё плохое посмотрел в 1989-1991 в "видеосалонах".

Хлебопечки - не было
Микроволновки - не было
Стиральная машинка-автомат - чьё производство?
Компьютер БК-0010 - был! Москвич?
=...Это был первый советский персональный бытовой комп, который мог вполне легально купить в магазине любой гражданин (частное лицо) и юзать дома. Я купил его в 1986 году за офигенную сумму в 600 рублей СССР (5-6 месячных зарплат), причем ездил за ним в Минск, так как продавались они только в фирменных магазинах-салонах (ФМС) "Электроника", причем в московском ФМС продавали только при наличии московской прописки, в ленинградском ФМС их просто не было и остался только Минск.

Для тех, кто не знает, напомню, что у этого компа было ОЗУ 16 К, ПЗУ 16 К (в ПЗУ был BIOS и интерпретатор языка Focal), экранная память 16 К, процессор К1801ВМ1А (аналог LSI-11 из семества PDP-11). В качестве монитора использовался обычный телевизор, а внешней памятью был обычный магнитофон. (В общем, это несколько напоминало по структуре такие компы как ZX Spectrum или Commodor-16)
...= (http://www.users.itl.net.ua/~prool/BK-0010.html)

Радиоудлинители - чьё производство?
Туалетная бумага - была! Москвич?
Мясо - было! Рынок или продуктовый магазин? Цена?
Апельсины - в сезон! О-о-о! А когда сезон? Москвич?
Чай - был! Москвич?
Масло - было! Рынок или продуктовый магазин?
Шпроты - были! Москвич?
Перефразирую: какими материалами пользовались при ремонте квартиры? Кафельная плитка, обои, линолиум, краски? В магазине были в наличии?
Оконные рамы и двери - деревянные! Урюпинск? :-)
На полах - паркет! Москвич? Кто стелил, где покупали - в магазне, с рук?
Автомобиль ВАЗ-21051 - как покупали? Зашли в магазин - и купили?
Квартирка - хрущёвка, сталинка, площадь на 1 чел.?
Дача - нет... Москвич? :-)
Электродрель - была! О-о-о! Где покупали - магазин, с рук? Чьё производство?
Электрорубанок - был! А дачи нет! На черта? О-о-о! Где покупали - магазин, с рук? Чьё производство?
Отделочные материалы - да... Где покупали - магазин, с рук? Чьё производство?
Видик - был! Где покупали - магазин, с рук? Чьё производство?

Повторюсь
- Хлебопечка ненужна. (Для пирожков - газовая духовка есть)
- СВЧ печка нужна в условиях зап.европы\америки для ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА
- БК-0010 в части процессора НЕ напоминал спектрумы и прочую труху.
Потому что 1801ВМ1 был совершенее в части структры, а 1801ВМ2 так и превосходил 1816ВМ86. Не буду продолжать лирику...
- радиоудлинители - " горбушка" :)))))

- продукты только из Москвы (рынков не было, а в магазинах - "только хлеб", "чай, не баре, в Москву съездят")
- "Урюпинск", "урюпинск" до сих пор
- паркет при постройке было, дальше только циклевался - это сам
- 51-ю купили родители на преприятии, очередь всё-таки двигалась, а одноклассники-однокурсники "приходили и покупали" в Южном порту. С наценкой - куда деваться.
Или развалюхи лет 10-15 за пару-тройку тысяч рублей.

"Свои деньги", т.е. порядка 8 тыр за жигуль, в 1987 стоила машина 4-5 лет с пробегом 40-50 т.км.

- дачя ненужна. Нужен - дом.

Надо было бы купить - деньги сохранились бы в 90-е. Хотя - далеко нефакт.
Или с родителями сложиться на дом в 1989. Моих 5 тыр, их 5 тыр. Чуть-чуть нехватало, а взять негде. А они уже к пенсии двигались - здоровья не было, а у меня невезде мозги ещё были.
Купили бы, времени-то нехватило год-полтора.

- 1 дрель была ещё с 1970, а потом вторую купил в магазине - были.
- рубанок - люблю "рубанить", в магазине, ловил завоз по телефону
- отделочные только в магазине. Да, кое-что ловил.

Повторюсь "ловил", но не "доставал".

Видика НЕ БЫЛО. К счастью. Потому что всё посмотрел в салонах. Купил только в 1995 и посмотрел не более десятка кассет.

Суть моих вопросов была в контексте "Жизнь в СССР и экономика СССР".

Моё мнение про это: "Так жить было нельзя!", и я присоединяюсь к тем, кто называет то время "совок".

В то время я жил вместе с родителями в районном городке на Южном Урале (квартира мне не светила), и у нас было всё гораздо хуже. Гораздо! Один только факт - когда приходилось ездить в командировки в крупные города, приходилось возить оттуда чай 1 сорт грузинский прямо чемоданом, шоколадки - в "дипломате", женщины заказывали даже губную помаду, ну и апельсины.

Впечатления тех лет: "Москва - это сказочная заграница" (тут у меня горькая улыбка).

Раз уж Вы откликнулись, то не могли бы высказать своё личное мнение по:

1) как Вам сейчас живётся, чисто субъективно - лучше, чем в СССР или хуже? Хорошо было бы, если бы немного обосновали свой ответ - парой-тройкой предложений.

2) вроде бы Вы, по Вашим ответам, специалист по электронике, так вот, Ваше мнение - сумел бы СССР, если бы не было "перестройки", обеспечить своим производством продукцию высоких технологий на уровне зарубежных аналогов?

3) на Ваш взгляд, уровень развития производства в СССР в сравнении по годам (ну, скажем, с 45 по 90) с европейскими странами, США - был примерно одинаков, выше или ниже? И какова была динамика - на отставание или опережение? Можно просто субъективно ответить.

А северная Латвия - дыра. И Рига дыра, против Таллина.
Но если Выборг подкрасить - будет лучше Таллина.
В Ленинграде тоже ничего было в 1983.
Победнее Москвы, но и там можно было "поймать".
А на периферии можно было поймать такое, о чём в Москве и не слышали.
Например, модно было ездить из Москвы в Переславль-Залесский за магнитной лентой.
Особенно "некондицией".

"Из Шостки гнали виски" - точное определение.
Или вот, Киргизия-1981, Иссык-куль - овощи-фрукты есть, с местной спецификой.
Но - множество тканей и книги.
На остановке ПАЗы глушили двигатели.
На каждой остановке: проехал 300 м - мотор выключил.

Астрахань-1985, точнее 40 км вниз... фиг его знает, килька была, но вообще-то там все на живой рыбе сидели. Как-то на уху повезли, точнее "на лотос" - осётр с кровать, чёрной икры - таз на 200 челов. Не доели, ну ложка, ну другая - дальше из ушей лезет. С тех пор - не тянет.
===============
Разморозка СВЧ? Использую. Именно не мыть.
Но для этого должно быть "быстрозамороженное". Его тогда небыло.
Овощи в суп? - Их, как раз, всё равно варить. Кастрюлю мыть.

>>>> 1) как Вам сейчас живётся, чисто субъективно - лучше, чем в СССР или хуже?
Тогда Время длилось дольше. Если тогда "очередь 30 мин" была мукой, сейчас "очередь 30 мин" незаметна. Квартплата в сберкассе, например.
"Колбаса".
Я помню вкус и запах Докторской колбасы.
Вкус исчез в 1975. Запах в 1985.
С тех пор "вкус и запах" я "выловил" только один раз, году в 2003.
"Туалетной бумаги" сейчас в колбасе - больше чем в СССРе.

Чисто субъективно - в шаге от пропасти "хорошо жить" сложно.
И зависит "не от тебя". Домик на скале - хрясь и нету.

>>>> 2)
СССР только и делал, что делал аналоги. Из комплектовки СССР можно было делать надёжные, работающие приборы. Иногда даже внешний вид не удручал. Только разрабатывать РЭА в СССРе не умели. Смотришь на схему и слёзы наворачиваются.
И радиолюбители не умели.
Эмпирически - нельзя было закладываться на предельные значения. Но при 70% от предела всё работало надёжно. Т.е. если предельное напряжение пробоя 300В - больше 200В лучше не подавать.
К концу 80-х уже и микросхемы не были сверх дефицитом, так что, потихоньку бы достали. Разработчики с удачных приборов делали бы следующий, а "неудачники" продолжали бы доковыривать своё.

А в 90-е ресурсов всей планеты хватало только на один центр. 350 млн. СССРа не дают выхлопа как 2 млрд. США-ЮВА-ЕУ.

>>> 3)
Производства не знаю. Ощущение "догоняли, а не туда".
Тут ещё что: в начале 20 века примерно 10 стран имели собственные независимые технологические уклады. Каждая страна пыталась делать всю номенклатуру изделий.
А их всё больше.

Короче, только 3 страны смогли иметь СВОИ ядерные триады и атомные авианосцы. США-СССР-Франция. У СССР авианосцы недостроили, Франция не имела "пилотируемого космоса", а США - "долговременного пилотируемого" (это я лыко в строку).
Кроме того, носитель французкой Бомбы Мираж-4 вы всерьёз, думается, не воспримете.
У других и того не было.

И ещё пример - Швеция, вроде всё своё есть, даже уран. Самолёты, легковушки, грузовики, танки - СВОИ. Всё сложнее и сложнее - как тут все направления закрыть 10 млн. челов.
Или ГДР+ЧССР - тоже на свой уклад только двух стран хватило бы. В 50-е. А в 80-е слишком много всего.
Надо 3 млрд.
Поэтому в 90-е СЭВ - 500 млн проигрывал США+ЕУ+Китай+Яп - 3 млрд.
И уже сейчас, даже при 3 млрд. количество оригинальных моделей авто или самолётов становится всё меньше. Уже и 3 млрд. - мало.

... так и останутся в полной уверенности, что в СССР жизнь была "в шоколаде", и будут убиваться по Золотому Веку, который их отцы (мы то есть) бездарно проср.ли! :-)

Докторская колбаса за 20 лет "рынка" попалась мне 1 (Один) раз.
---
Дело в том, что та муть, что нас окружает - это и есть "золотой миллиард".
А Москва - живёт в ВЕРХУШКЕ ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА.
Да-да советское "от получки до получки" - весь "золотой миллиард" так и живёт.
А население СССР думало, что весь мир живёт как в "заграничном кине".

"Как в кине" живёт 10 млн. на всю планету. Миллионеры. (см. "Форбс")
А что такое миллионер сейчас? - Квартира в Москве, жып и домик.
И осталось только "на поесть".
НЕТУ НА ВСЕХ ШИСЬСОТЫХМИРСИДЕСОВ.

Тут в интернете задвиг увидел:
CCCР ИМЕЛ НАИБОЛЕЕ МЕЛКУЮ БУРЖУАЗИЮ ВО ВСЁМ МИРЕ В САМОМ БОЛЬШОМ В МИРЕ КОЛИЧЕСТВЕ.

Поэтому гегемон и "гнал брак". Ведь он должен ЖИТЬ ХОРОШО, раз гегемон.
Только, пролетарием он не был, этот гегемон, а был буржуем, мелким-мелким.
Самым маленьким в мире.

Про гегемона-буржуина, разумеется! Сейчас много разных версий выдвигают, чтобы описать то или иное явление, весь вопрос в том, насколько они соответствуют реальности. Я не люблю парадоксальных теорий или высказываний, они только запутывают людей.

Про "золотой миллиард" - тоже интересная теорийка, но у неё столько побочных следствий... нужно специальное исследование делать.

Про "микроволновку"! :-)

У нас есть газ, и мы готовим на газе, но я пользуюсь микроволновкой потому, что в ней удобнее быстро размораживать мясо и разогревать готовую пищу - НЕ НАДО МЫТЬ ЛИШНЮЮ ПОСУДУ (сковородки и кастрюли, а только тарелки)! ;-)

Вы правы в том, что видик был бесполезен без кассет, а кассеты тех лет - сплошная порнуха, и она была в видеосалонах. По молодости и я смотрел это взахлёб :-)

Видик - это просто переходный этап технического прогресса.

К счастью, сейчас есть Интернет, и я могу скачать теперь всё по моим вкусам - и не только всю ту же порнуху! ;-)

Ирония заключается в том, что в те "совковые" времена 60-80х были очень интересные зарубежные фильмы, которых нам в СССР не показывали по идейным и политическим соображениям. Например, того же PASOLINI, SAMPERI...

Они поднимали очень серьёзные психологические вопросы, а выполнены были в эротическом ключе, потому и запрещались к широкому показу.

И теперь я досматриваю то, что мне не разрешали смотреть в СССР... :-)

Вот такие убогик московские совки и развалили страну. БК0010... Охренеть, динозавры московские - продались как бляди за такое убожество, отсосав на цельных 600 рублей да еше в Минске!!!. Я, в 1987 году имел в ПСМО "Северовосток-энергострой" в своем полном распоряжении ЕС1840. 512 КБ опера, два дисковода по 365. В этом году был на гранд арке в музее - это вылитая ИБМ 82 года выпуска. Вся сборка - отечественная, комплекты сэвовские, мониторы монохромные - СЭВ (Чехословакия). Никаких телевизоров. В 89 подошла EC1841, там уже 640 опера и двухмеговый жесткий диск. В 90 пошли 286. И вы, батенька, называетесебя технологом? Да вы отсталый мудак, просиживавший в то время штаны в заштатном совке. А сколько пафоса - "никогда бы не было личных компьютеров". Таким как вы и спектры то давать в руки нельзя - заонанируетесь. Типичное совковое "кассетное быдло". После такого облажа грош цена всем вашем опусам.

Вы бы уж определились, батенька, за кого Вы - "за большаков али за коммунистов"?

=...Я, имел, в своём полном распоряжении..."

Не все были такими шишечками на ровном месте, как Вы, не все имели в "своём полном распоряжении".

И многие нормальные люди, которым не посчастливилось состоять в номенклатуре, как Вам, пытались самостоятельно, за свои деньги покупать хотя бы и такое "говно", как Вы выражаетесь. Подозреваю, что многие из этих энтузиастов были даже гораздо умнее Вас и Вам подобных, которым передовая техника попадала в руки только лишь потому, что они "состояли в штате" .

И эти нормальные люди-энтузиасты и дальше ничего бы не имели при советской власти, в отличие от Вас, номенклатурщиков. Зажрались Вы, номенклатурщики, и нюх потеряли. Только о себе, любимых, думаете, а на остальных людей и их проблемы вам наплевать. И производство ваше социалистическое всё говённое было - это я Вам как технолог, который изнутри это говно знает, говорю. И советская государственная торгово-распределительная система тоже! Вас, номенклатурщиков, такое положение дел устраивало, а нас, нормальных людей - нет!

И хорошо, что это дерьмо развалилось. Вы бы в массовое производство никогда бы ничего это не запустили бы, дальше экспериментальных образцов дело бы никуда не пошло - для этого надо знать советско-политическую систему и систему производства, чтобы это понимать. Вы же пока что этого не понимаете, и, боюсь, уже ничего в этом не поймёте.

Напоминаю ещё раз - на праздники мы даже печатающие машинки в специальную комнату сносили и под печать запирали - потому что советская власть до поноса в штанах боялась, что кто-нибудь листовки напечатает. Не говоря уже про ксероксы и прочую копировальную технику - уж этого ни разрабатывать, ни закупать никогда бы не стали при советской власти. Так бы до сих пор и работали на светокопировальной, нашатырём травились бы.

А сейчас зато компьютеры у каждого есть, и необязательно в них что-то понимать, чтобы на них работать. Вы же не знаете устройство телефона, чтобы знать, как позвонить, не так ли?

Поэтому из нас двоих скорее мудак Вы, поскольку жизни реальной не знаете и понять этого не можете.

Да это вы - говенный мудак и уебок. Я в это время был простым инженером, и к номенклатуре никакого отношения не имел. Организацию я указал, и к большому дому она не имела никакого отношения. Кто хотел - шел куда надо и имел доступ к технике, мало отстоящей от последних тогдашних западных разработок. Да, передрали ИБМ - но передрали качественно и организовали промышленное производство в кратчайшие сроки.
То, что вы в своем задрищенске онанировали на всякое говно - это результат вашей личной уебищности. До поноса советская власть боялась таких мудаков как вы. На оборонном заводе, где я потом работал, стояли и ксероксы, и все что хошь, вплоть до ИБМ мэйнфрэймов с конца 70-х. И никто ничего не боялся. В институте, где учился в аспирантуре - стояли ямахи. И тоже никто ничего не боялся. А то, что вы были природным пидорасом и жили как пидорас - отнюдь не значит что при совке все жили так же уебищно, как и вы. Не надо свой комплекс неполноценности переносить на всю эпоху. Крысинная зависть "к номенклатурщиком" вас не красит, а только подчеркивает то, что вы - вонючая мускусная крыса, которой не достался кусок колбасы. От того вы стремитесь все обосрать и всю колбасу объявить "тухлой". Вы не технолог - вы мудак. Я знал людей, которые кропали боевые самолеты в 20 млн. баксов ценой по 100 штук в год. Которые отгружали ВВС самолеты до 94 года и сидели при этом без зарплаты. Вот они были технологами - и никогда о своей работе говна я от них не слышал. А вы крыса. И притом вонючая.

Настоящий инженер разберётся в чём угодно - хоть в железках, хоть в конструкциях, хоть в государственном устройстве, хоть в экономике.

Потому что существуют универсальные методы и средства, на них накручиваются частности, нужно знать только свойства этих частностей.

Поскольку в инженерном деле ты не сечёшь, объясняю тебе на пальцах, как первокласснику.

Вот стоит дом. И он рушится. И всегда есть причина, из-за которой он рухнул. Или была конструкция неправильная, или работа некачественная, либо материалы не соответствовали нормативам, либо ещё какая причина, а, может даже, и совокупность причин. Специалист легко найдёт эти причины.

То же самое и с государством. Раз государство развалилось, значит, были в нём свои дефекты. Какие - часть из них я описал уже в своих комментариях к этой статье. В частности, государственно-распределительная торговая система и социалистическая экономика.

И хоть ты тут исходишь на говно, но это есть факт, от этого ты никуда не уйдёшь (если пытаешься изобразить из себя тут инженера).

В том числе и то, что кончились такие люди, которых ты описал, и такие производственные отношения - которые без зарплаты готовы были производить дорогие материальные ценности незнай для кого. Ты их возводишь в доблесть, а на самом деле - это обыкновенное мудачество, которое губит все нормальные экономические отношения. Человек должен работать качественно и получать за свою работу много.

А если этого ты не понимаешь - то какой ты на хуй инженер? Ты обыкновенный ремесленник-подёнщик, который может судить только в своей узкой области и о настоящих инженерных задачах и слыхом не слыхивал.

слушай, уебон -второклассник, ты тут из себя строителя не корчь.Ты говно, а не "специалист". Дом не рухнул - его разломали. Планомерно и с воровским прицелом. Исходишь на говно здесь ты, потому что сам говно. Человек, у которого в голове гуано - вот первопричина того, что все накрылось. То есть такие как ты. пока ты там на своих касетниках онанировал - другие люди за тебя, уебка совкового, производили высокотехнологичную продукцию, которая шла на экспорт все эти годы и оплачивала существование таких вшей, как ты. Ты понимаешь, тля навозная, что ты живешь за счет отечественного ТЭКа, оборонки и еще нескольких недобитых отраслей? И пока ты, крыса, фарцевал, люди работали за идею. И труд у них такой был, что тебе и не снилось. И никто из этих инженеров и технологов - настоящих инженеров и технологов, никогда бы не выдал перлы "все ваше социалистическое производство говно". потому что они на это свои жизни положили. и когда самолеты в воздух поднимались, весь завод выходил чтобы на это посмотреть - тысячи человек.На результат своего труда. Я последний раз подобное видел в в Домодедово в 2009, когда там А380 садился. А там уже были только сотни человек, да и то большенство зеваки.И этот народ уже смотрел на то, что сделали другие. Инженера с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Я вот только конец их эпохи застал в этой стране, когда такие пидоры как ты выбрасывали их на помойку, чтобы себе, засранцам, памперсы накупить. Но так как я своими глазами видел и сам с ними работал - не скажу про них худого слова. Поденщик - это ты. тупое, совкое быдло. шушера временная. Много вас , мразей, развелось, от того все и накрылось.

Поскольку ты тут имеешь какое-то отношение к производству, то должен знать, что в совковое время такими дебилами-матерщинниками были разного рода начальнички, которые мало в чём разбирались сами, но любили "порулить".

На оперативках их излюбленной манерой было устроить подчинённым "вздрючку", "нагнать жути".

А почему? А потому что социалистическое производство было ПЛАНОВЫМ. Нужно было дать план любой ценой, при этом на качество плевали. Точнее, не могли обеспечить. Вот и выносило в начальницкий слой таких тупарей-надсмотрщиков, которые ни в чём не разбирались, но умели "давить" подчинённых, чтобы за счёт потери качества выдать количество.

Другой главной причиной дефективности советского строя было то, что производство и сфера потребления были между собой мало связаны. Например, люди хотели иметь красивую обувь (одежду, мебель), а им советская торгово-распределительная система предлагала ширпотреб. Вот и гонялись за импортными вещами.

А производство на потребности людей не реагировало никак. Вот почему тот же АвтоВАЗ много лет почти никак не разрабатывал новые модели - а зачем? Когда и эти были дефицитом. "Жигули", "Москвич" и "Запор" - на всю огромную страну.

Вот почему при советском строе НИКОГДА БЫ НЕ БЫЛО ПОЛНОЦЕННЫХ ПЕРСОНАЛЬНЫХ КОМПЬЮТЕРОВ.

Впрочем, объяснять эти элементарные вещи такому э-э-э... несведующему человеку, как ты - это только своё время терять. Почитай сначала школьные учебники, тогда с тобой о чём-то можно будет спорить.

Слушай, ты, долбоеб - твоя инфантильность признак маразма. На моем заводе начальники действительно были матершинники, но любой из них о производстве знал больше, чем ты о своей жопе. И когда они встречались с идиотизмом, сразу переходили на четырехэтажный. Может, этому действительно я у них научился.) Такие перлы как "на качество плевали" любой из них пропечатал бы еще почище меня. Если ты, мудак, собирал всякое говно и сдавал его в качкестве ПЛАНА, то у нас была ВОЕННАЯ ПРИЕМКА. И ОТК такое, что тебе, долбоебу, и не снилось. Ну, а разговаривать с тобой почему на основе фиатовской линии не создавались "новые модели жигулей" - вообще бесполезно время тратить. Часть продукции того же ВАЗа даже в свое время за бугор шла, на переферию капитализма, и никто не жаловался - понимали, что это тот же фиат. Только такие совки как ты расчитывали на ройл-ройсах ездить волжского автозавода.
Потому что в школе были двоешниками и по жизни мудаками. Бляха-муха, в италии старперы до сих пор на фиатовских жуках катаются таких, что по сравнению с ними запор - ракета. Лишь совковый уебон хотел получить все и сразу, и чтобы не работать.

За свою жизнь на производстве я видел разных дураков-начальничков-матерщинников с их выходками, да и в стройбате, где тащил срочную солдатом, мы этим языком "разговаривали". Поэтому, Вы меня тут руганью не удивите. Чем больше Вы ругаетесь, тем больше презренья и жалости я к Вам испытываю.

Именно жалости, потому что, видимо, Вам уже не дано понять самых элементарных вещей. И про ВАЗ я немножко больше Вашего знаю, потому что пришлось мне и там в своё время поработать.

Пока, матерщинник! Надоело на Вас своё время тратить.

Идите-ка нахуй, сеня. Это я презираю таких совковых уебонов как ты, и ничего кроме презрения к подобным недоумкам не испытываю. тебя даже к производству тазов с болтами нельзя было допускать - военкомы, к счастью, это просекли. А то бы ты еще и червону армию щас обсерал, как и производство. карандаш вам в жопу.

... назвав ЕС1840 вылитой ИБМ, поскольку это она и есть, переделанная в советских условиях. Потому что, если бы знали немножко историю создания этих серий, поняли бы и сами, откуда что призошло.

И про элементную базу поинтересуйтесь - каковы были возможности в этой сфере в странах социалистического лагеря. А уж потом рассуждайте - были бы у нас свои НОРМАЛЬНЫЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ, или нет.

Тут внизу очередная дискуссия "совок vs капитализм" - замечу, что социализм, коммунизм и прочие -измы это лишь формальное название.
Государство бывает социальным и нет.
Вспоминают, Норвегию, Швецию и прочие скандинавии.

На тему "общей неэффективности советсткой экономики" - чушь.
В части производства это опровергает Китай.
В части распределения - тот же Walmart, который по мощи сравним с небольшой страной или всем МинТорговли СССР. Walmart смог появиться вместе с мощными компьютерами, сетями, системой учета и логистикой - управление тысячами тонн разных товаров с учетом до штуки, сколько нужно в какое место, предсказание спроса и предзаказы...
Не было бы такой просёрной элиты в СССР - вполне бы мы допыхтели до 2000-х и влились в мировую экономику.
И это при том что бесперспективность той была видна ещё с 60-х и об этом кто надо знал:
http://www.livejournal.ru/themes/id/17549

После сталина элита не захотела терять своих позиций и "легкости" управления, свернула все артели, отобрала ружья у населения (новый нэп в 50-53 году начат сталиным)- понравилась ей военная планово-мобилизационная экономика. А то что она эффективна только на малых отрезках времени и в сложных условиях, что это форсаж сжигающий страну - как то предпочли не напоминать.