Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"ну и не пой"

Тут мне попалась очередная тырнетная историйка.

Некая Ольга Бакушинская запретила своей маленькой дочке петь на школьном утреннике песню «Артиллеристы, Сталин дал приказ». В песне, правда, имя Сталина убрали. Но она всё равно запретила, потому что Сталин такой Сталин. Дочка на уроке сказала, что петь не будет, потому что мама не велела. Учительница на это ответила – «ну и не пой». Ольга Бакушинская написала о своём гражданском поступке, огородившись от нежелательных комментов, но охотно собирая восторженные.

Я же подумал вот о чём.

Выкинуть из песни слово (или стереть с фотки лишнюю фигуру) – очень узнаваемая практика именно сталинских времён. Бдительная мать, вовремя распознавшая в детском лепете идеологическую крамолу – столь же узнаваемая фигура из того же времени. Стенгазета с письмами и заметками трудящихся, бурно одобряющих очередное разоблачение подкопа под устои – «тоже понятно».

Но нашёлся во всём этом густопсовом сталинизме один человек из другого времени. Это учительница. Та, которая сказала девочке – «ну и не пой».

Это внушает что-то вроде надежды на нечто лучшее, да.

)(
комменты там - настоящие расстрельные списки
Так других и не пропускают, многие превентивно забанены списком.
Намёк умным людям, как эти списки легко и быстро формировать при нужде ;)

В обе стороны, кстати, работает.
а песня энергетическая, дает подъем жизненных сил... а в слова никто и не вдумывается...не знаю, я бы не педалировала, хочешь петь, пой..
Слова в этой песне тоже очень продуманные. "За слезы наших матерей и сыновей и дочерей, за на нашу Родину, огонь, огонь!"
Вполне подходящие слова для военной песни.
Мне кажется, текст такой:
Нас - сотни тысяч батарей,
за слёзы наших матерей,
за нашу Родину - огонь, огонь!
"Слёзы сыновей" - это что-то явное не то.
Цитата неточная, но слова то хорошие.
Из сотен тысяч батарей.
ну да очень трогает... профессионалы творили..
Не просто профессионалы. Текст пести написан от души. Шла великая война, определившая судьбы мира на столетия вперед. Артиллеристы решали исход сражений.
"Всего лишь час дают на артобстрел,
Ну, бог войны, давай без передышки.."
В.Высоцкий.
Дерьмо слова.
Мне кажется, что когда все дети стали петь, а одна девочка стояла (или сидела) молча, она выглядела дурой, и все над ней смеялись.
Вот именно. Ольга Б. и не подумала своим куриным мозгом, что она воспитывает из ребёнка из-гоя. Тем более что в муниципальные школы сейчас никто палкой не загоняет. Можно отдать девочку Машу в школу при хоральной синагоге. Уж там-то про артиллеристов точно не поют.
Ну да, в Хоральной синагоге если и поют о войне, то о более древней - которая велась мечами, копьями и луками+стрелами.

Хотя не факт, что девочку возьмут в синагогу - вдруг у неё в родословной дефект?

PS: А почему древние мудрецы не изобрели пушку? Было бы классно расстреливать филистимлян из пушек!
Всё очень просто: поскольку пушку изобрели не они, то их реально колбасит от того, что какие-то (с их точки зрения) недоумки могли не только быть артиллеристами, но и воспевать СВОЮ артиллерию в песнях. Так что с логической точки зрения реакция Ольги Б. абсурдна, но вот зато с точки зрения, так сказать, глубинного исторического сознания вполне психологически объяснима.
поскольку пушку изобрели не они
Вот с этого места надо подробнее.

Что значит "не они"? Каждый человек входит в несколько групп - пол, национальность, вероисповедание, возраст, etc. Т.к. пушки изобретали мужчины, то как минимум по одной из категорий Ольга Б. не совпадает с изобретателями пушки. А какого совпадения Ольга Б. хотела бы, чтобы её не колбасило от песни про пушки?

Допустим, дело в еврейской национальности (видимо, Вы это подозревали, раз заговорили о хоральной синагоге).
Я сильно подозреваю, что в 20-м веке среди изобретателей пушек было немало евреев. Были евреи и среди советских артиллеристов. Среди израильских артиллеристов евреи наверняка - подавляющее большинство. В чём проблема?

PS: Иногда встречаются утверждения, что Москву удалось отстоять потому, что вокруг неё на самолёте облетели священники и иконой Казанской Божьей Матери. Реально же Москву отстояли потому, что Лазарь Каганович, занимавший в то время пост "Кэон Гадоль Советского Союза", благословил советские войска тройным благословением.
:)
в 21 веке среди изобретателей велосипедов их тоже немало будет
Есть такие дамы, при виде которых мне только и приходит на ум из детской книжки:

"Кудах-тах-тах, снеслась в кустах".
Господин Крылов, похоже не о том хотел сказать.
Наиболее яркий персонаж в этой истории - учительница.
Помня свою школу и зная школу своего сына, я был удивлен реакцией педагога.
А каков бы был исход если бы девочка отказалась петь какую-нибудь песню про "единую Россию"?

Deleted comment

Надо что-то у бори моисеева поискать, должны же у него быть песни про "своих".
Как ни странно, но это был не Моисеев, а Газманов.
Неужели правда не слышали песню Газманова, которую перед выборами 2003 года с утра до вечера крутили?

Deleted comment

В этом году) Просто там не было Сталина, но бдительная телеведущая ---
Ох диссиденты, такие диссиденты))
А демшизоиды вообще имеют исключительно замполитовскую риторику. В крайнем случае ограничиваются завучевским :ну если и этого непонимаете, то я не зна-а-а-а-а-аю.
Быдломрази одинаковые во все времена и во всех системах. Впрочем, как и идиоты.

Deleted comment

Происхождение всех шизоидов (демократических, либералистических, коммунистических, националистических) - из дурки.

Deleted comment

Вы не правы - среди любых шизоидов достаточно много просто свихнувшихся людей. Просто у человека что-то перемкнуло в мозгу, и он ошизел; ну и нашёл себе подходящую тему - политическую или "меня инопланетяне облучают".

Потомки репрессированных советских начальничков, прадедов которых отогнали от кормушки, обычно вполне нормально соображают и действуют к собственной выгоде, толкаяы под ментовские дубинки настоящих шизиков.

PS: Я так понимаю, в Иране недавно было примерно то же самое.

Deleted comment

Ну, Булат Окуджава - точно не демшиза, а вполне разумный человек. Да и в политику он, вроде, не лез.
До 1993 года я тоже так считал...
Самое смешное, что это ещё и преподносится, как некий "подвиг".
Бедная девочка :)
САМОЕ смешное в том, что мамо девочке _по сути_ сказала, что Сталин - это такой страшный Бармалей. И не более того. Объяснить, кто это был такой на самом деле и почему его следует девочке (немаленькой уже девочке) люто-бешено ненавидеть - почему-то не сочла нужным. -))
Это должен подсказать девочке расовый инстинкт. Мама его собственно и развивает. Не понятно разве?
Инстинкт ненависти истории?
Вот может ли кто-то отменить факта существования Сталина и отдачи им приказов этой самой артиллерии? Вряд-ли, иначе бы уже давно отменили. Значит надо знать, почему эти приказы отдавались, кто был Сталин, что сделал. Инстинкт этому, увы, не способствует.
Рождение даёт волчонку чувство стаи
И понимание того, что только вместе
Врагов преследуя и кости разгрызая
Не рассуждая, подчиняясь только мести
Бригада хищников живёт и побеждает
Город прячет в недрах стаи волков... ©

Вот и разгадка: кого растим - волчат или людей? Хищников или повелителей?
Подозреваю, что девочка вообще не поняла, при чём тут какой-то Сталин.Ведь в песне, которую они учили, про него ничего нет :)
И упростила непонятную ей ситуацию до понятной: "мама запретила".
"...петь на школьном утреннике песню «Артиллеристы, Сталин дал приказ»".

А для чего на утреннике такие песни вообще?
Это, должно быть, что-то изощренное.
Утренник к 23 февраля
а вот я подумала, на кого заменили сталина? м.б. "Артиллеристы, Жуков дал приказ.." и вот согласитесь, звучит совсем по-другому.. Безотносительно к нашему отношению к сталину... Меня не раздражает, когда в песнях звучит "сталин", может быть потому что те, кто писали, подбирали звуковой ряд или как там это называется...Я просто не вдумываюсь... ну может это плохо..
"Артиллеристы, точный дан приказ!"
Артиллеристы, примерный дан приказ!
>> огородившись от нежелательных комментов, но охотно собирая восторженные.

После такого подвига любому вменяемому человеку становится всё ясно.
Там в официальной версии уже очень много лет идут слова "Верный дан приказ". На гала-концертах в честь Победы мегазвезды российской эстрады поют ее именно так.
... лень что ли лишний раз в поисковики залезть?

http://www.songkino.ru/songs/artiller.html
кинофильм "Артиллеристы"
режиссер

Песня артиллеристов

сл. В. Гусева
муз. Г. Хренникова

Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Мы в смертный бой идем за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Припев:
Артиллеристы, точный дан приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из тысяч грозных батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай, жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края.

Припев.

Пробьет победы час, придет конец похода,
Но прежде, чем уйти к домам своим родным,
В честь нашего вождя, в честь нашего народа
Мы радостный салют в полночный час дадим.

Припев:

Артиллеристы, точный дан приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из тысяч грозных батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь

наверх

http://songkino.ru
ПЕСНИ из КИНОФИЛЬМОВ
© Составление С.Гренке

Песня про Великую Отечественную войну. Сейчас специально слова проверил - на военной кафедре в институте это была песня нашей батареи. Да, так эту песню мы и пели - без последнего куплета про вождя и строчка именно "Артиллеристы,ТОЧНЫЙ дан приказ..." вместо "Артиллеристы, Сталин дан приказ..."

А теперь - что сказать по существу вопроса?

Эта мамаша, которая хвалится, что запретила дочке песню петь - зажравшаяся буржуазная дура.

Учительница, которая сказала: "Ну и не пой!" - обыкновенная пофигистка, иначе бы объяснила детям, что это за песня.

Константин Анатольевич очередную козюльку из носа выковырял.

А народ - совсем забыл, что такое война, когда полстраны выгорело...

Сталин во время Великой Отечественной войны был Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Верховный главнокомандующий Вооруженными силами СССР (1941—1947), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946)(из Википедии)

и народ Советского Союза под руководством Сталина победил в Великой Отечественной войне.
Ага.Выходит,что "выкидываются" слова не только в поисковиках,но и на военных кафедрах.Печальная картина.
... и брежневизм! Если уж быть точным.

А насчёт "Ага" - главное, что в войне победили.

А Вы, видать, в войнушку не наигрались? :-)
Простите.Я Вас кажется чем то обидел?)...
... просто спросил - у Вас юзерпик такой, а я немножко изучаю людей, мне это интересно.

Так повторю: "А Вы, видать, в войнушку (в детстве) не наигрались (раз юзерпик такой выбрали)?"

Впрочем, можете не отвечать - это тоже будет характеризовать Вас определённым образом.
Судя по всему Ваш интерес к немножкому изучению людей однобокий и поверхностный-и "это тоже характеризует Вас определённым образом".Иначе откуда в Вас столько пафоса и претенциозности? Прямо Демиург,способный своим глазом вывести любого на чистую воду по одному юзерпику.Ещё "немножко" и мне будет СМЕШНО. Будьте скомнее,чуть поменьше юношеского "задора"-и не только люди к Вам потянутся,но и Вы может чего то добъётесь в их изучении.Удачи.
=...Иначе откуда в Вас столько пафоса и претенциозности?...=

Это продукт моей личной философии - что нужно БУКВАЛЬНО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЁ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЛЮДЯМ, очерчивая таким образом вокруг себя некий круг. Невзирая даже на то, что и знаний у меня маловато, и информации, и даже, возможно, мои выводы ошибочны. Безусловно, части людей это очень не понравится - что же, через конфликты, возможно, выясним некую истину. Или просто потреплем нервы друг другу ;-)

А другим, возможно, мои рассуждения пригодятся где-то. Буду только рад.

=...Прямо Демиург,способный своим глазом вывести любого на чистую воду по одному юзерпику.Ещё "немножко" и мне будет СМЕШНО...=

Да смейтесь на здоровье! :-) Насчёт моего "глаза" мне уже говорили - всё-таки на некоторых людей он производит впечатление :-) А я и не скрываю - я пытаюсь воздействовать не только словами на сознание людей, но и на подсознание - своим "глазом" и цветами и размерами шрифта. Как бы ни подсмеивались над этим, но мой "глаз", например, эффективнее Вашего оружия на Вашем юзерпике - потому что "глаз" смотрит прямо в душу человека!

А скромнее быть не собираюсь. Только так - безаппеляционно, ибо я прав!


==Учительница, которая сказала: "Ну и не пой!" - обыкновенная пофигистка, иначе бы объяснила детям, что это за песня.==
Правильно.
Надо было сечь эту девушку, а потом поставить на колени перед портретом Вождя.
... перед портретом Гитлера, чем перед портретом Сталина?
Нет, я так не полагаю.
А вы как предпочитаете в рот взять или в жопу дать?
... у Вас сдают. Ничего, потерпите ещё немножко, опрос ещё не окончен - хочется разобраться в Вашей позиции до конца.

Итак, насколько я понял, Вы - ненавистник Сталина (раз с сарказком ответили на мой первый комментарий).

И вот задачка: немцы напали на Советский Союз. Каковы были бы Ваши личные действия, если бы Вы жили в то время - идти воевать против немцев под руководством Сталина, либо сдаться немцам и воевать под руководством Власова против советской армии во главе со Сталиным. Наверное, есть ещё выбор - дезертировать и отсидеться в погребах...

Или какой-то вообще свой вариант...

Что скажете? Как бы Вы поступили?
==Вы сорвались на грубость. Наверное - это нервы...==
неа, просто это лучший пример неприемлимой альтернативы.

==Итак, насколько я понял, Вы - ненавистник Сталина (раз с сарказком ответили на мой первый комментарий).==
Нет, я ненавистник его сумасшедших почитателей.

==И вот задачка: немцы напали на Советский Союз. Каковы были бы Ваши личные действия, если бы Вы жили в то время - идти воевать против немцев под руководством Сталина, либо сдаться немцам и воевать под руководством Власова против советской армии во главе со Сталиным. Наверное, есть ещё выбор - дезертировать и отсидеться в погребах...==
Нету у обычного человека никакого выбора.
Его хватают, и суют в армию к сталинскому полководцу т.Власову, который по сталинскому же приказу ведет всех в атаку, где их окружают, а после этого уничтожают. Через некоторое время захваченным ранее в плен предлагают выбор типа вашего-умирать медленно от голода или сражаться за уже за немецкого власова.
... признали, что будь у Вас нынышнее мировоззрение, безвольно выполняли бы то, что прикажут?

Ну, а свои какие-то желания ведь должны быть всё же. Скажем, если бы случилось так, что могло бы выполниться Ваше любое желание в то время (касаемо только Вас лично и никого больше). Что бы Вы загадали?
==... признали, что будь у Вас нынышнее мировоззрение, безвольно выполняли бы то, что прикажут?==
А вы бы волевым усилием выполняли бы что прикажут, да? :)

==Ну, а свои какие-то желания ведь должны быть всё же. Скажем, если бы случилось так, что могло бы выполниться Ваше любое желание в то время (касаемо только Вас лично и никого больше).==
Это уже ерунда.
Это выяснение очень простого вопроса - зная всю историческую раскладку, как бы Вы поступили, имея ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮБОГО ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ ВЫБОРА?

Или Вы просто боитесь заглянуть себе глубоко в душу?
==Это выяснение очень простого вопроса - зная всю историческую раскладку, как бы Вы поступили, имея ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮБОГО ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ ВЫБОРА?==
Сражался бы за Родину.
А что еще остается?
В шахматах такое положение называется, кажется "цунг-цванг" - как ни ходи, всё плохо. Именно сражаться за Родину под руководством ненавистного Сталина - не потому, что герой, а потому что так надо и так выгоднее всего.

Лучше всего - прямо добровольцем в военкомат, ибо рано или поздно всё равно мобилизуют, а когда добровольцем - то уже на "героя" тянешь. А от судьбы не убежишь - пуля может найти хоть в начале войны, хоть в конце.

Семья в заложниках: если воюешь, то паёк получают, а в плен попал - сразу ЧСИР (член семьи изменника Родины)со всеми вытекающими.

С поля боя побежал - в спину заградотряд стреляет.

К немцам в плен попадёшь - или в концлагере гнить, или против своих теперь уже немцы воевать заставят. После войны - опять же в концлагере гнить, только уже в своём.

Ну, и в глубине души мыслишка-то всё равно трепещет: "За страну воюем! Лучше всё-таки своих отстоять, чем им под немцами быть!"

Вот так и сходились интересы Сталина и простых людей - ВНЕШНИЙ ВРАГ ЗАСТАВЛЯЕТ ВСТУПАТЬ В СОЮЗ СО СВОИМ КРОВНЫМ ВРАГОМ. А те, кто шли ВМЕСТЕ С ВНЕШНИМ ВРАГОМ, как ни крути, какими доводами не прикрывайся - всё равно ПРЕДАТЕЛИ. Пусть даже и из лучших побуждений.
==Лучше всего - прямо добровольцем в военкомат, ибо рано или поздно всё равно мобилизуют, а когда добровольцем - то уже на "героя" тянешь.==
Не только на героя. Вначале еще и материально поощряли.
== А от судьбы не убежишь - пуля может найти хоть в начале войны, хоть в конце.==
Нет никакой судьбы, это только если себя ограничить выбором-"в рот или в жопу".

==К немцам в плен попадёшь - или в концлагере гнить, или против своих теперь уже немцы воевать заставят. После войны - опять же в концлагере гнить, только уже в своём.==
Ну не так всё плохо было то. Просто пошлют работать усиленно на пайке ослабленном.
Вы как бы упрекнули меня в поклонении Сталину (ну,там, выразились через учительницу - но понятно, что упрёк был мне).

А я выдвинул предположение - что, мол если не Сталину, то Гитлеру. Других вариантов не было.

И вот покрутились мы, повертелись - и получается, что ДРУГИХ ВАРИАНТОВ И ВПРАВДУ НЕТ. Не обязательно быть поклонником Сталина, чтобы воевать с немцами под его руководством. Тут другие интересы задействованы.

Я даже пытался предложить совершенно немыслимый в то время вариант - "любое желание". Вы вполне могли бы выбрать "отсидеться в другой стране".

Тем не менее - не выбрали. А сейчас пытаетесь мне сказать, что "не так всё плохо и в пленах". А к чему все эти сложности - вместо того, чтобы сразу "отсидеться в другой стране" - выживать через плен и лагеря - немецкие и наши?

Полагаю, что весь вопрос - в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ. Наверное, Вы не захотели выглядеть ПРЕДАТЕЛЕМ.
==Не обязательно быть поклонником Сталина, чтобы Тут другие интересы задействованы.==
ну да, вы правы, но ведь речь шла о том чтобы встать на колени перед портретом.
это отличается от "воевать с немцами под его руководством."
... то я написал там так:

=...Песня про Великую Отечественную войну... Учительница, которая сказала: "Ну и не пой!" - обыкновенная пофигистка, иначе бы объяснила детям, что это за песня...=

Ну, а уж Вы восприняли это так, будто я поклоняюсь Сталину.

А я всего лишь сказал, что факт остаётся фактом - мы победили в войне под руководством Сталина. Поэтому и песни были такими. Это история. Можно к этому относиться по-разному - но историю уже не переделаешь (а вот песни все перекроили!)

А вообще, в этом инциденте есть некий элемент провокации. Я ведь писал уже, и люди подтверждают - что ещё в брежневские времена песню пели так, что Сталиным там и не пахло.

Тем не менее, уже в наше время КТО-ТО составлял репертуар для концерта и поставил эту песню в репертуар да ещё в "сталинском" обличьи. Возникает резонный вопрос - КТО и ЗАЧЕМ?
а хрен его знает зачем?
но вообще Сталин может стать и приемлимым для современных властителей(за исключением потомков комиссаров конечно которые никогда и ничего не забывают)
И вот задачка: немцы напали на Советский Союз. Каковы были бы Ваши личные действия, если бы Вы жили в то время
человека, жившего в то время, не было достаточно информации, чтобы сделать правильный выбор.

Кстати, при любой ситуации лучше быть на стороне победителей; проблема в том, что на момент начала (и даже середины) войны никто не знает, кто победит. Ну, в случае ВОВ надо было учесть, что на той стороне некоторых людей принципиально не принимали по причине неправильной формы черепа.

А вообще, самое правильное решение приняли те, кто в период с 1910 по 1913 годы уехали в США. Но это мы сейчас понимаем, а тогда это было неочевидно.
... и на правильной стороне?

А то у нас что-то непонятно - вроде Россия собирается воевать не то с Грузией (ах, да - с этими воевали уже), не то с Украиной, не то с Китаей, не то со всей натой во главе с США...
Надеюсь, Вы сейчас в правильном месте и на правильной стороне?
Увы, информации недостаточно. Её всегда недостаточно.
... сыграем в "русскую рулетку"! ;-)
Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
На смертный бой идем за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Припев:
Артиллеристы, точный дан приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
И сотни тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай, жена-подруга,
Узнай, родимый край и вся моя страна,
Как больно бьет врага стальная наша вьюга,
Как любим мы тебя, родима страна.

Припев.

<дальше никто не запевал - последний куплет отсутствовал>

Припев:

Артиллеристы, точный дан приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из тысяч грозных батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь
Самопальные суррогатные вставки, типа "верный" или "точный" приказ звучат фальшиво.
Приказ не может быть хорошим, верным, точным, также, как и плохим, неверным, неточным - так как приказы не обсуждаются, а исполняются. Важно лишь знать, кто его отдал.
Если уж на то пошло, то и Сталин бы замучился отдавать приказ каждой батарее :-)

Здесь вопрос лишь в том, была ли переделка? Что было в оригинале: "Сталин дал приказ" или "Точный дан приказ"?

Я лично не знаю, а копать мне лень - для меня это несущественно. Да и третий куплет всё-таки про вождя всё равно упоминает - это к вопросу о причинах этого сыра-бора.

Для меня самое главное - песня о войне, а Сталина при этом никуда не деть - всё-таки был Верховным главнокомандующим. :-)

А уж авторы-песенники такого могут насочинять - что в жизни не бывает. Дайте им всё-таки право на художественно-идеологическую трактовку, ведь это песня, а не реальная жизнь.
... потому что Вы писали анонимно, а не через журнал ЖЖ, и теперь Крылов вряд ли вернётся к этой статье, чтобы его открыть. Я прочитал Ваш комментарий через свой почтовый ящик.

В общем, с текстом песни понятно (хотя школьные переделки я не слышал :-).

А Вам я дам совет: заведите себе журнал ЖЖ, не мучьте себя!

Свой ЖЖ-журнал даёт такие преимущества:
1) Ваши комментарии будут появляться в чужих журналах сразу же, как только Вы их напечатаете. Ведь в ЖЖ есть такая функция: Скрывать анонимные комментарии прежде, чем показывать их остальным, и очень многие владельцы журналов эту функцию включают, затрудняя жизнь анонимам.
2) В почту Вам будут приходить уведомления о том, что на Ваш комментарий кто-то ответил, причём система LiveJournal будет отслеживать ответы по всему ЖЖ, где бы Вы ни напечатали свои комментарии, и при этом даст ссылки на эти веточки. Согласитесь, что это очень удобно :-)

Если Вас пугают трудности при создании своего журнала ЖЖ, то загляните в мой журнал по адресу http://zxcvbn-02.livejournal.com/ Там, сразу же в самой первой статье-анонсе "Привет всем заглянувшим сюда!" есть ссылки на мои другие статьи, где я очень подробно, буквально шаг за шагом, пишу, как создать свой ЖЖ-журнал с нуля.
вот еще из "Вики".

\\
Уловка часто принимает следующую форму: «Гитлер (или нацисты) поддерживали X, следовательно, X — зло/нечто нежелательное/нечто плохое»"[1]. Пример: «Гитлер поддерживал борьбу с курением, следовательно, все подобные кампании — зло». Риторическая ценность аргумента заключается в том, что в большинстве сообществ ценности Гитлера и нацизма автоматически считаются неприемлемыми, и использование такого сравнения может повлечь у оппонента возникновение эмоциональной реакции, не позволяющей дать рациональный ответ[1].

Подвидами этой уловки является сопоставление предложений оппонента с Холокостом, Гестапо, фашизмом или тоталитаризмом, а также с терроризмом[1]. Может использоваться также обратная форма: «Гитлер был против X, следовательно, X — это хорошо».

\\

а тут мы видим argumentum ad Stalinizm.
"при сталинизме стирали лишние фигуры и выкидывали слова, следовательно это - плохо".
Спасибо, хороший комментарий.
Скажите, а Вы реально считаете стирание фигур и выкидывание слов хорошим делом?
врёшь, врёшь.

хорошо твои хомячки искать не пойдут читать оригинал.
Ссылка на оригинал в начале моего постинга. Не тупите и не тупимы будете, милейший.
потом исправил на "читать".

и потом, "запретила" и сказала: "ты уже большая, сама решай" - разные вещи.

Мама сказала: Сталин - бармалей и бяка, а потом предложила ребенку "самому выбирать", за бармалея он или нет. И девочка поняла эти слова совершенно верно: мама запретила. А как она их еще должна понять, в ее-то возрасте?
Это всё та же замшелая дрянь, что и в голове у Подрабинека. "Если ты либерал, то будь против Сталина." "Если ты пролетарий, то будь против буржуазии."
Советские люди, в худшем смысле слова.

Deleted comment

Я сам антисоветчик. Но древние песни почему-то не запрещаю, и с ветеранами не ругаюсь. :-)

Deleted comment

Ну я, например, буду.
Вам не нравится? Так ступайте на фиг, дедушка.

Deleted comment

Я говорил о буржуазии. А ты почему-то решил, что речь о твоей любимой еде.
Дедушка, у тебя маразм?

Deleted comment

Это хорошо. Значит, в мозгу нет жёсткой связки "если ты такой-то, будь против того-то".
Признак самостоятельного мышления. С чем и поздравляю. :-)
Что тут сказать? Надеюсь, девочка Маша, когда вырастет, все-таки будет не слишком сильно ненавидеть свою маму. :-(
http://krylov.livejournal.com/1977078.html?thread=75651062#t75651062

Песня-то очень хорошая.Только понять про прадедушек важней.Когда всё в голове уложится-можно и песню петь.
Кстати. "Марсельеза" - хорошая песня?
Они на празднование годовщины революции (или взятия Бастилии ?) в балахонах выходят
Как это "не пой"?! Так можно договориться до утверждения, что и русских можно "ну и не люби". Это как это русских не любить? Русофобию разводите!
Всё можно, и русских не любить можно, можно их ненавидеть. Я, правда, считаю, что тогда не нужно с ними жить, а надо уехать (примерно по тем же причинам, по которым желательно развестись с женщиной, которую терпеть не можешь). А так - какие проблемы-то?
Но ведь Россия - это по-вашему нерусская держава, даже антирусская. Если не любить русских, то надо как раз жить в России, как гопоте в коммунальной квартире. Чтобы эффективно гнобить и петюкать пенсионеров, ага.
С другой стороны у вас русские, которые как женщина, которую надо любить или уехать и платить ей алименты.
Предвижу смятение на лицах читателей.
Вы платите алименты? Нет? "Ну и всё".
Я уже ощущаю вину. Балуюсь, а алименты не плачу.

Бремя белого человека, фигли.
Что сказать? Я довольно долго думала над этим постом и не знала, что делать. А потом. Знаете, потом я рискнула.
- Маша, - сказала я серьезно. – Ты помнишь, кто такой Сталин?
- Да, - сказала Маша и заплакала.
- А помнишь, кто такой Гитлер?
Маша закатила глаза, осела на пол и стала выкручивать лапу плюшевому мишке.
- Так вот, Крылов – ещё хуже, - сказала я. – Потому что Сталин умер и Гитлер умер, а Крылов ещё нет. И хотя это совсем не тот Крылов, что написал про ворону, выронившую сыр (его потом нашла добрая лисица и разделила поровну на всех птичек), а совсем другой Крылов, однако маме всё равно неприятно. Мама теперь не будет есть сыр. И ты подумай. Не реви! Подумай. Стоит ли тебе принимать участие в инсценировке этой басни? Ты же можешь просто сказать учительнице "нет" и она всё поймёт..


с чего это так дружно взбеленилась прокремлевская часть жежечек по поводу того, что некая мать занимается, в силу своих убеждений, идейным воспитанием своей малолетней дочери? вам-то, блин, какое до этого дело, - и как бы реагировали вы, если бы какой-то мудак из жежей полез со своими советами и комментариями, в каком духе вам следует воспитывать вашего сына или дочь?

По однотипным постам тех, кто как один, словно по команде "фас", возбудился на личного характера высказывание жж-обитателя Бакушинской, легко читается, кто оплачивает ЖЖ- и прочую активность типа той, что излита выше, в заглавном посте. "Не продаются" они... Да ценник ваш на вас болтается вполне зримо и перманентно.

Как же достала эта убогая ваша гос.подделка под квасной патриотизм псевдосоветской "закваски"..

... у девочки брезгливое отношение к истории и к людям, которые воевали за свою страну, и благодаря которым, быть может эта мама и девочка и живут-то на земле - Вас это не смущает?
меня это не смущает - это личное дело матери, в духе какой мировоззренческой традиции она считает нужным воспитывать свою собственную маленькую дочь. Это вообще-то - гражданское право гражданина России. пока.
... жизни, в которой и есть и другие мировоззрения. Один раз это уже привело к революции 1917 года и гражданской войне, приведёт и во второй раз.

P.S. А Вы считаете, что нужно было сдаться Гитлеру, чем воевать под руководством Сталина?
> нужно было сдаться Гитлеру, чем воевать под руководством Сталина

Уффф.. это-то здесь причем? Меня однотипные прокремлевские ЖЖ-деятели достали их периодическими приступами словесного поноса всякий раз, когда нужно заболтать-занавесить ерундой скользкие для кремля новости, - типа вчерашних выступлений в Калининграде и проч.
... встряли в этот спор. А мировоззрение не на пустом месте вырастает. Корни этого маленького, на первый взгляд, инцидента уходят как раз в нашу историю - согласитесь, ведь и Сталин из истории, и песня - про Великую Отечественную войну. Вот и надо разобраться и прояснить скользские моменты.

А про выступление в Калининграде могли бы просто дать в комментарии анонс и ссылку. Там три важные новости - выступление против Путина в Калининграде, запрет "Национал-социалистического общества" (НСО) и разоблачение московского ОМОНА - что, мол, по приказу начальства "крышуют" уголовников, фабрикуют уголовные дела. Политическая система РФ шатается.
а у вас брезгливое отношение к тем которые воевали за свою страну но не под командованием Великого Вождя.
уже ответил.
всегда рад.
Вы по прежнему считаете что есть только выбор стоять на коленях перед портретом Сталина или Гитлера?
//
Вы по прежнему считаете что есть только выбор стоять на коленях перед портретом Сталина или Гитлера?
//
Бывают в истории такие моменты, когда выбор именно таков. Затем, когда от Гитлера отбились, можно позволить себе пофилософствовать, "поставить вопрос шире", уйти в абстрактные дали, либеральные двусмысленности и гуманистические перспективы.
Всё это можно. Потом.

==Бывают в истории такие моменты, когда выбор именно таков. Затем, когда от Гитлера отбились, можно позволить себе пофилософствовать, "поставить вопрос шире", уйти в абстрактные дали, либеральные двусмысленности и гуманистические перспективы.
Всё это можно. Потом.==
Ага, именно потом Культ вырос невероятно.
не так ли.

Вам нечем возразить на напоминание того, что в этом мире первично, а что болтовня.
Поэтому вы про "культ" и прочее.
на что?
на что возразить?
на то что выбор в то время не было и надо было выбирать или встать на колени перед портретом Сталина или перед портретом Гитлера?
Вот на это я должен возражать? Вот это в мире первично,да?
я вам написал, что историческое время, оно коварное. И что иногда выбор стоит самым неприятным (для вас) образом. А тем не менее - надо вот именно этот выбор и совершить.
Вы отпираетесь и делаете вид, что не понимаете.

и если вы его,выбора, счастливым образом избежали, то надо не вертеться ужом на сковородке, когда вас спрашивают об этом через 70 лет, а прямо, честно и спокойно ответить, что вам больше по душе Гитлер, да и всё.

Тем более что это понятно уже всем.
==я вам написал, что историческое время, оно коварное. И что иногда выбор стоит самым неприятным (для вас) образом. А тем не менее - надо вот именно этот выбор и совершить.
Вы отпираетесь и делаете вид, что не понимаете.==
А вы могли бы совершить этот выбор сейчас?
Вот прям сейчас, тем более что он совсем не опасный и даже не сложный.
Или вы просто так балагурите(то есть пиздите)?
Прекрасно. Но сначала зафиксируем, что вы-то лично киксанули. Ну, т.е. - ПИЗДИТЕ, по вашему же выражению.

А мой выбор - вот. Сегодняшний.

http://www.smolgazeta.ru/public/1961-krasnyj-car.html
==А мой выбор - вот. Сегодняшний.==
Честно говоря не увидел там вашей фотографии на коленях.
Зрение вроде бы хорошее.
Нет друг.
Просто вы как все карамурзисты считаете что есть хорошая манипуляция сознанием, которая полезна и допустима.
Вот тут вы естественно согласились с умным разбором Натальи манипуляции
http://krylov.livejournal.com/1977078.html?thread=75665910#t75665910.

Но сами вот сейчас ставите перед людьми такую же манипулятивную альтернативу-либо на колени перед Сталиным либо перед Гитлером.
Ах не хочешь на колени перед великим Вождем, значит ты враг,предатель и поклонник Гитлера.
Даже забавно как вы прямо это формулируете.
Для простоты предположим, что я ловкий манипулятор и беспринципный махинатор.
Предположим.
Но. Вы ведь сами предложили поворот разговора от несерьезного трепа до "а ну-ка, ответь за свои слова". И что было дальше, "друг", а? А дальше - момент истины.
Дальше - я ответил, причем по предлагаемым мной же жестким правилам. а вы - нет. НЕ СУМЕЛИ.
После этого, "друг", размазыванье соплей уже не имеет никакого значения. Раньше надо было объяснять, как я неправ, или же отвечать по такому же гамбургскому счету; а у вас - ни то, ни сё. Попытки оправдаться, детские и неумелые.
Меня сложно обвинить в прокремлёвскости. К госпоже Бакушинской со своими советами я не лезу, это и технически невозможно - дамочка мудро огородила свою жежешечку. Однако, коль скоро постинг неподзамочный, обсуждать его публично не возбраняется - это норма сетикета, не так ли? То, что отношение к действиям г-жи Бакушинской может быть невосторженное - представьте себе, может. Добро пожаловать в реальный мир.
> Меня сложно обвинить в прокремлёвскости...
вы себе льстите, учитывая, что прокремлевские бложики среагировали в том же духе (разве что не столь завуалировано) на некое высказывание, противостоящее "линии партии" на сталинизацию духа отечественной государственности.

> Добро пожаловать в реальный мир

да Господь с вами, где вы в ЖеЖах реальный мир-то узрели.. Эти ваши словесные виртуальные идеологические "войны алой и белой розы" за новую государственную мифологию вокруг эффективного попила вконец достали уже всех хоть сколь-нибудь неангажированных посетителей этой части сети. Для кого вы резвитесь-то, кто вам еще верит-то из непроплаченных и непристегнутых ..

Чем сталинизм Вам-то так мил, понять я не могу. С вас же чистки и начнут, - ваша эзопова "мертвая смерть" не укладывается в новую идеологию никаким боком.
Посмотрите, где работала и работает гражданка Б. Вот уж кто прокремлевско-пролужковский.
ну вот и сгоняют "к ноге" откалывающиеся элементы расползающегося идеологического "института".
но, кстати, где работает гражданка Бакушинская?
мотивировка.

"Ты знаешь, кто такой Сталин?
- Нет.
- Это очень страшный преступник, который убил двух твоих прадедушек и еще миллионы ни в чем ни повинных людей. А теперь думай - будешь ли ты петь эту песню"

Семья -кирпич , из которого строится общество.Память прадедушек важнее исторической роли тов.Сталина, если он их убийца.

Пора бы и русским дойти до этого понимания.
Тогда идолы лениных и свердловых перестанут бесчестить нашу землю, а там и путены-дерипаски посыпятся.


Вы тоже считаете, что если нападает внешний враг, то, помня своих убитых сталинским режимом прадедушек, нужно сдаться внешнему врагу, чтобы избавиться от тирана-Сталина?
КОНЕЧНО. Глупо лизать руку которая убивает.


и в принципе решается в зависимости от того, кто-внешний враг или какой-нибудь сталин-больше и гаже убьёт и заморит наших.История учит, что внешний враг убьёт и заморит в подавляющем большинстве случаев больше.Но как Вы думаете-стоило ли кампучийцам сражаться с вьетнамцами за режим Пол Пота ?

Здесь же случай намного проще.Прадедов подобает почитать, их-и не только их- убийцу-ненавидеть.
И вообще,научиться говорить "нет" вышестоящим и большинству-важное дело.

Песня очень хорошая, но петь её, всё это не взвесив в душе,и не понимая, что Сталин в песне -символ для солдат, а не исторический Сталин,действительно не надо.
И как-то Вы скользко так... А ведь всё известно: вот Сталин, коллективизация, вот немцы, вот Власов. Вот разрушено полстраны, вот действия регулярной армии вермахта и специальных оккупационных войск.

Известна вся раскладка. Чего уж проще - решай, выбирай. А Вы - скользко так...
"вот действия регулярной армии вермахта и специальных оккупационных войск"

Откуда она могла быть заранее известна ?
Евреи местечковые и те надеялись, что при немцах им счстье будет, хотя и знали , что из Польши их сородичи побежали, как ошпаренные.
В мужика, у которого в коллективизацию выморили семью и сам еле выжил, я камень не кину.
Власов-другое дело, любимец тов.Сталина.
И рабочий с хорошего завода-другое дело, он не голодал.
И поэтому многие сдавались в плен в первые дни войны.

Но Вам-то известно ВСЁ. А однако же - Вы как-то осторожненько. Что-то удерживает?

Каково же было бы лично Ваше решение, живи Вы в то время и зная ВСЮ раскладку, а самое главное - ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮБОГО ВЫБОРА ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ - ХОТЬ УЕХАТЬ В ДРУГУЮ СТРАНУ И ТАМ ОТСИДЕТЬСЯ?
==ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮБОГО ВЫБОРА ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ - ХОТЬ УЕХАТЬ В ДРУГУЮ СТРАНУ И ТАМ ОТСИДЕТЬСЯ?==
Многие герои так и делали.
Вот например тот же Брехт или Ленин.
Спокойно отсиживались в другой стране, но не смотря на это героичнее всяких фронтовиков.
==Вы тоже считаете, что если нападает внешний враг, то, помня своих убитых сталинским режимом прадедушек, нужно сдаться внешнему врагу, чтобы избавиться от тирана-Сталина?==
Ну Ленин сдался.
И все ему только благодарны.
А то что он отдал, почти всё вернули благодаря победе западных держав над Германией.
На мой взгляд, это ложная дилемма.
Однако дело не в этом. Анализируя эту историю, стоит начать с того, что в песне, которую пела девочка, никакого Сталина не было.
Мать "обработала" девочку на пустом месте, на чистом "он меня сукой назвал".
"Анализируя эту историю, стоит начать с того, что в песне, которую пела девочка, никакого Сталина не было"

"точный" приказ не звучит.Песню эту поют именно со Стпалиным, и девочка в истинном воспроизведении услышит её быстро.
Вот когда услышит и спросит маму, кто такой Сталин и почему в школе о нем не поют - тогда мама сможет ей изложить все свои соображения на сей счет.

Но вот это: "Откуда ты знаешь эту песню??!!! А-а-а, не смей ее петь!!!" - это чистая истерика и издевательство над ребенком во имя каких-то идолов.
То, что "мертвые прадедушки" в данном случае - именно идолы, и ни о каком реальном уважении к их памяти речь не идет, очевидно из того, что об этих прадедушках девочка услышала в первый раз, а до того даже не знала, как их зовут.
Т.е. вообще ничего не надо о них знать, кроме того, что их "убил Сталин". Просто рычаг манипуляции.
"очевидно из того, что об этих прадедушках девочка услышала в первый раз"

Это откуда ? Я вот точно знал, что одного моего прадедушку В 38-м Советская власть убила.
(За что-непонятно, то ли как немца, то ли за нежелание учить наглых дураков), а другого раньше разорила(зажиточный крестьянин)

"вообще ничего не надо о них знать, кроме того, что их "убил Сталин".

Откуда это ? В конкретном данном случае , независимо от общего облика и стремлений мадам Бакушинской ,
она права.Усвоение ребёнком знаний о прадедушках так и начинается, коли семейного портрета и специальных историй нет.


>Это откуда?

Это из текста Бакушинской. Например, из поразительного вопроса: "Как звали прадедушек?"
Вот я в школьном возрасте прекрасно знала, как звали моих прадедушек и чем они занимались.
Тут же очевидно, что девочка Маша о своих предках от матери вообще ничего не слышала, пока матери не понадобилось, пардон, промыть ей мозг. И даже сейчас о том, что у девочки были прадедушки, мать сообщает в придаточном предложении - и исключительно то, что "их убил Сталин".
Этим отличается живая память о предках и уважение к ним - от поклонения идолам и от манипуляции.

PS: Честно говоря, не очень понимаю риторику типа "убил Сталин" или "убила советская власть". Убивают - а также фабрикуют дела, отдают преступные приказы и т.д. - всегда конкретные люди, с именами и фамилиями. И эта "глобалистическая" риторика, на мой взгляд, служит только тому, чтобы мифологизировать прошлое и максимально вывести из-под удара реальных преступников. Если "убила советская власть", значит, никто не виноват - и в то же время виноваты все: моральный счет можно предъявить в любой момент и любому, кто, например, песню про артиллеристов любит. Очень удобно. :-)

Deleted comment

>Мне на..плевать на бакушинских и их маш Вырвет им в каникулы палес потроха пластидом-не огорчусь, а позлорадствую
> с удовольствием писал,- что надо истребить или загнобить комиссарское потомство до седьмого колена

Я не склонна испытывать радость и удовольствие от фантазий об убийствах детей - и не думаю, что при столь различном подходе к жизни нам стоит продолжать дискуссию. Свою позицию я выразила. Серьезных возражений не получила. Всего доброго.
а Вы не поняли.Показала технологию, как этнос (или прослойка) воспроизводится со своими установками в иноэтничном окружении и добивается победы.Девочке Маше это на пользу-будет своя среди своих.

"радость и удовольствие от фантазий об убийствах детей"
Да это всё лирика, Наталия Леонидовна.Чёрт с бакушинскими и с их детьми, Вы систему оцените-и соответствующие успехи.
>>> Убивают - а также фабрикуют дела, отдают преступные приказы и т.д. - всегда конкретные люди, с именами и фамилиями.

Вот конкретное имя и фамилия - Йосиф Джугашвили.

по крайней мере, в изложении.Было предложение решить самой.И это очень правильное воспитание.
Не знаю, есть ли у вас дети.
Вообще-то то, что сделала с дочерью Бакушинская-старшая, является изощренной манипуляцией. "Что ж, конечно, можешь и не делать того, что ждет от тебя мама... но мама ждет, что ты поступишь правильно... ну что, Машенька, будем разочаровывать маму или как?"
При этом ни о каком сознательном выборе речь не идет. Мать не предоставила девочке даже минимальной информации, позволяющей что-то "решить самой": не объяснила даже, что значит "убил прадедушек" - т.е. как и почему это произошло. Фактически девочка выбирала между тем, чье давление страшнее - мамы или учительницы. Мама победила: успешно довела дочку до рыданий и "продавила" свою волю. Теперь гордо пишет об этом в ЖЖ. Молодец.
Точный анализ манипуляции.

Deleted comment

Вот morky (лютый, бешеный антисоветчик, если что) все объясняет предельно подробно и очень точно:

http://krylov.livejournal.com/1977078.html?thread=75714294#t75714294
ИМ направлении.Этому надо учиться.
При случае с поляками поговорите-там врезаны не менее сильные установки.
Не думаю, что русским националистам нужно превращать своих детей в истеричных, запуганных, легко манипулируемых невротиков. На мой взгляд, нам необходимо воспитывать в своих детях иные качества.
И еще раз - не думаю, что при такой разнице в базовой аксиоматике нам с вами имеет смысл полемизировать по частным вопросам.


" детей в истеричных, запуганных, легко манипулируемых невротиков"

Уметь сопротивляться давлению внешней среды, опираясь на внушённые родителями установки, не значит быть невротиком.
Если б русские так держались за свои установки -не было б ни революций, ни перестроек.

"не думаю, что при такой разнице в базовой аксиоматике нам с вами имеет смысл полемизировать по частным вопросам"

Извините, но блог К.А. открытый, и я желаю разъяснить свою точку зрения -не Вам, так другим читателям.
Вам же искренне желаю успехов в настоящих и будущих делах, в т.ч. и в воспитании детей.
Гимн России видимо тоже петь не надо-ведь мы знаем-какие там слова?
Семья -кирпич , из которого строится общество.Память прадедушек важнее исторической роли тов.Сталина, если он их убийца.

Здесь дело именно в "убийстве", а не в "прадедушках". Вбивается рефлекс на слово "Сталин" - визжать и прятаться под кровать. Кстати отмечу очень женское поведение в плохом смысле этого слова - "не надо разбираться, я сердцем чую".

Самое неприятное здесь не то, что вырастет человек с рычажком в голове, срабатывающим по команде. Самое неприятное, что подписать этого человека за некоего нового сталина, который не-тот-самый-Сталин - раз плюнуть. Не распознает, ибо приучен реагировать не на вкус, а на обёртку.
Бакушинская разве русская?
Моей семье Сталин ничего плохого не сделал,поэтому своих детей я буду учить петь
"Когда отдаст приказ товарищ Сталин".
Память прадедушек возможно и важнее, но "сын за отца не отвечает" и это правильно, хотя обратное и не верно.
Вы же предлагаете воспитывать преступника в семье преступника.
Мы во время строевой пели "..точный дан приказ.."
Но здесь вопрос - что было в оригинале песни - "ТОЧНЫЙ дан приказ" или "СТАЛИН дал приказ"?

Например, мы пели без куплета про вождя - полный текст песни я привёл выше.

Как пели Вы?

А вообще очень многие песни потом переделывались, имя Сталина из песен выбрасывалось. И делалось это во временя Хрущёва после "разоблачения культа личности" - Константин Анатольевич тут про "густопсовый сталинизм" немножко не по адресу.
Совершенно верно. Это, скорее, густопсовый хрущизм-брежневизм. Совершенно другая эпоха, другие идеи и другая мораль.
"Springtime for Hitler" на них не хватает. :)
Ну, а как же сия достославная семья решит вопрос с исполнением государственного гимна?:)
Там в комментах дан ответ - не поют, не встают и не исполняют.
все-таки большевики пришли к власти в составе широкой коалиции разных "демократических движений", которые по мере становления народного хозяйства становились враждебны существующей власти + органы госбезопасности были по нынешним меркам весьма малочисленны и плохо оснащены, вот и приходилось прибегать к помощи сочувствующего населения, но вот сейчас такое поведение действительно как-то несовременненько.
С точки зрения натуралиста интересно: а на какую фамилию был заменен Сталин?
Натуралисты, путен дал указ
Извините, Константин, херню я спорол ни разу не остроумную, даже стыдно блин. уничтожте мой дурацкий коммент, только не баньте, умоляю:)
Это где Вы такое сделали?

Deleted comment

короткая стрижка у женщины - отказ от своей женской природы, если уж до конца.
Такие девочки с детства чувствуют себя мальчиками, о чем и пытаются дать понять окружающим. Иногда это хорошо и адекватно, иногда нет.
В данном случае имеем дело с попыткой с негодными средствами, "бодливой корове бог рогов не дал". но попытка цепляет, и поскольку мы с ней втягиваемся в диалог, пусть воображаемый, за какие-то струны ей зацепить удается.

Да в общем, за межнациональные, чего там. В конечном-то итоге.
а мальчики с длинными волосами с детства чувствуют себя девочками?)
Поскольку мальчиком быть престижней, больше бонусов, то многие стремятся быть мальчиками.
За мальчиком с длинными волосами никто вообще ничего не заподозрит, в том числе и он сам, он ведь и так уже молодец.
Вы действительно хотели об этом поговорить?
непонятно, так ли престижно быть девочкой с короткой стрижкой, как мальчиком
в смысле, если уж подделываться под мальчика, не случится ли так, что за эту подделку ещё и побьют...
Уж не знаю, кем выгодней быть, но мальчики девочек, похожих на них, принимают в компанию охотней.
Если чуть серьезней, то мое впечатление-ощущение таково - мужественность таких девочек определяется тем, что у них гормональный баланс чуть-чууууть сдвинут в мужскую сторону. Поэтому у них маленькая грудь, тяга к приключениям и категоричным суждениям, сигаретка, ну и всякое такое.

Так что, суммируя - за что ж их бить-то, ведь не врут.
не, я думаю, что не всегда. Потому что короткую стрижку можно сделать по разным причинам -- от вшей до последней моды и от занятий спортом до желания быть принятым в сообщество нетрадиционной ориентации включительно.

Последние два пункта, впрочем, говорят в пользу Вашего аргумента, но я это всё к тому, что причины могут быть намного шире и разнообразней :)
О Сталине сейчас поют новые песни

Наша Отчизна до края болью-тревогой полна,
Кровью она истекает, в муках страдает она.
Мрак над страною не тает, демон в куски её рвёт,
Сталина Русь вспоминает, Сталина громче зовёт:

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила,
Родина наша в плену!

Твёрдо шагал сквозь невзгоды к целям заветным вперёд
В лучшие светлые годы гордый советский народ.
И путеводной звездою в буднях борьбы и труда
Имя вождя дорогое нас озаряло тогда.

Сталин! По верному курсу
Вёл ты Державу свою.
Сталин! Когда б ты вернулся,
Нас бы не смяли в бою.

Плыли плакаты и песни ширью цветных площадей,
Праздники были чудесны, радостны лица людей.
И от Хивы до Таймыра, и от Карпат до Курил
Крепостью правды и мира был наш Союз-исполин.

Сталин! Сердец миллионы
Бились с твоим в унисон,
И наполнялись колонны
Шелестом красных знамён.

Русские люди, очнитесь - мы у последней черты,
В норах своих не таитесь словно слепые кроты.
В дни окаянные злые несокрушимой стеной
Встаньте за раны родные, дети Державы одной!

Встаньте под красное знамя
В битве за землю свою -
Вера в победу и Сталин
Нас не оставят в бою!

Вождь наш испытанный главный, Сталин, любимый вставай,
Дланью, карающей справной, подлых врагов побивай!
Сталин, тебя призывает честный советский народ!
Сталин, страна умирает! Сталин, веди нас вперёд!

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!

В битвах она побеждала,
Шла в дерзновенный поход.
Сталин! В тебе наша слава.
Сталин! Веди нас вперёд!!!

А о Бакушинской никто никогда петь не будет.
- Даааааааааа!!!!!!!!
- Вы солдаты?
- Дааааааааа!!!!
- Вперёд!!!
- Следующая вещь посвящается Федеральной Российской Армии. Kill to...
- Цунарефа!
- Kill to...
- Цунарефа!
- Kill to...
- ЦУНАРЕФА!!!
- Давай, Вася, мочи!


Геноцид! Геноцид! В духовку всех!
Злой абрек, злой чечен ползёт с ножом
Цунареф! Мёртвый лучше цунареф
Миру нет! Миру нет! Давай войну!


Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Русский танк дави шакалов злых!
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Бог войны - духовка. С нами Бог!
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Ад напалма ____ лица на вас
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Час возмездья пробил, страшный час!


С нами Бог! И в бою тебя хранит
Бей и режь! Нет пощады для врага!
Ад напалм _______ дави шакалов
Дай под зад! На кровавый флаг и в Ад


Геноцид! А! А!
Больше, чем _____
Геноцид! А! А!
______________


Геноцид! О! О!
Смерть врагу! А! А!
Злой чечен
Злой ползёт с ножом
Да, учительница молодец ;)
Сталина в песне 50 лет как нет, а песню все равно петь запрещают
История Бакушинской познавательна для публики не столько политикой, сколько кристально ясной иллюстрацией феномена, известного как "идише-мама", который иначе можно было бы назвать "травматическое воспитание" или "кастрационная манипуляция".

1. Сначала следует дикая, неадекватная, запредельно истеричная реакция при незначительном, в идеале отсутствующем поводе.
В данном случае ластящаяся к маме дочка пропела "артиллеристы" - и видит, как мама внезапно "вскочила" и "закричала". Естественно, ребенок шокирован, у него "срыв шаблона", как говорят нлп-шники, у него отобрана возможность рассуждать и оценивать.
И вот когда пробит хитин, ему оттягивают плоть - "ужасы, мрази, холокост, дедушки". Мало того, что даже не всякий ошарашенный взрослый способен в этом состоянии критично рассмотреть связи - этих связей просто нет. Какая связь между словом "артиллеристы" и убийством дедушек?

Ребенок ничего не поймет. Судя по реакции мамы, он сделал что-то страшное, непоправимое. Любые попытки защитить головку руками, "я нечаянно", "я же маленький" - немедленно и безжалостно пресекаются. Пока не ребенок не будет полностью раздавлен, пока не сдастся, не дойдет до рыданий и истерики - всё, у него больше нечем защищаться, кроме как молить о пощаде. Он никогда, никогда не будет делать "этого"!..

2. И вот тут происходит фирменная идише-штучка. В конце концов принудить ребенка легко, многие делают это через крик, хотя ребенок инстинктивно закроется, пойдет делать с насупленным видом (заплачено авторитетом родителей, убыток). Некоторые умельцы сделают это через срыв шаблона, бесплатно впрыснут за хитин. И только идише-мама ан масс делают БОЛЬШЕ.

Как только цель достигнута, столь же внезапно и необъяснимо происходит вторая инверсия. Мама-гиена превращается в добрую фею. Гладит ребенка по голове, утешает, говорит, что это "ерунда" (!), и что ребенок "сам решает"(!). Было бы так, к чему было бы предыдущее. На самом деле она слагает ответственность за только что совершенную кастрацию с себя и возлагает на самого ребенка!
Разве можно сказать, что она "насильно заставила". Наоборот, ребенок сам решил отрезать себе ушки, а добрая идише-мама несчастного утешает, может гордиться собой и даже хвастаться своей моралью в интернете.

Ребенок неспроста полночи ворочался и бормотал - у него болит отрезанное, и он пытается понять "за что и почему". Но шансов ему не оставили, все уже решено.
В мире есть какая-то неимоверная дрянь, суть которой ребенку непостижима. Она может быть везде, в чем угодно, даже в самом хорошем на первый взгляд. Распознать, где она есть, может только мама. Сделать эту бяку запредельно ужасно, речь идет об убийстве мамы и папы, дедушк и бабушек, миллионов людей. А по другую сторону... а кто по другую?
Выбор между мамой и учительницей, или между мамой и песенкой займет у ребенка ноль секунд - так почему же болело, с чем же ребенок полночи так болезненно прощался?

А с обществом. Отныне ему нельзя "со всеми", "как все". Это остальным детям можно петь песню, или попросить мороженое, или пойти всем классом в зоопарк, не думая, есть во всем этом "сталин" или "холокост". А ему нельзя. Ради мамы и папы, ради дедушек и бабушек - он должен отдаться воле мамы, только в этом случае он избегнет "бяки".

Всё кончено. Отныне и навсегда ты должен быть готов пойти против всех, в любой момент, в чем угодно, необъяснимо и непонятно, по одному слову мамы. Ты готов?
И только когда ребенок наконец сдастся и ответит сам себе "да, я готов", он наконец успокоенно уснет. Он нашел решение проблемы.
"Какая связь между словом "артиллеристы" и убийством дедушек?"

Явно прадедушек лично Сталин из гаубицы расстреливал. По семейной легенде, видимо. :)

Ты знаешь, кто такой Сталин?
- Нет.
- Это очень страшный преступник, который убил двух твоих прадедушек и еще миллионы ни в чем ни повинных людей.

Ага, сначала эти прадедушки убили миллионы ни в чём не повинных русских в подвалах НКВД, а потом когда репресионная машина развернулась против них же, они взвыли (и до сих пор воют) при этом начисто забыв про тех, кто эту костоломную машину поднял, раскрутил и направлял.
Полнолуние что-ли сегодня?В ЖЖ полный бред несет каждый второй.Г-н Крылов уже пятый, кто эту историю пересказывает.Просто испорченный телефон какой-то. Речь том что девочка сама решила сказать после долгих размышлений, и о том,что ее прадедушки погибли.Ребенок понял,что свою семью и историю своей семьи надо уважать. Независимо от политических взглядов.И нам всем это хороший пример.
У меня прямая ссылка на рассказ торжествующей матери. Не надо про телефон.
Я,наверное,что-то перепутала. Но все пересказы поста г-жи Богушинской страдают какой-то неточностью и меняют кардинально смысл. Я уверена,что здесь не Ваша "авторская задумка" ,простая неточность. Вот парочка: 1."написала о своём гражданском поступке". Блогер пишет о поступке своей 9 летней дочери
2."Но она всё равно запретила"-Мать не запрешала,девочка могла промолчать.
Я сегодня до зари встану
И бороться допоздна буду.
Что-то с памятью у всех стало –
Оголтелый сталинизм всюду!

Покупают «Беломор» дяди -
С похмелюги ходуном руки.
Я спрошу у них, в глаза глядя:
«Охраняли лагеря, [нехорошие люди]?

Был у дочки новый год в школе,
Вышли дети, в хоровод стали.
Я им сходу: «Вы совсем, что ли?
Этот праздник одобрял Сталин!»

Чтоб под корень извести гада,
Перестану на метро ездить.
На хрущевку разменял хату,
Но иначе жить нельзя, если... 

(повторять сначала до полного просветления)

(с) [info]the_mockturtle
Забавно, что столько комментов вызвала откровенно глупая, не в меру олитературенная плюгавка на тему "какая я вся из себя идейно-либеральная". Каждый(я, разумеется, тоже) посмотрел в стёклышко на это насекомое, на которое в другой раз не обратил бы внимания. Такие дамочки стали настолько привычны, что просто так, сами по себе, уже не воспринимаются другими видами. Так что получилось нечто для рубрики "Удивительное рядом" или чего-то такого.
Опус-то этой Бакушинской был, по-моему, совершенно дежурным сигналом и адресован был ей же подобным - они так периодически оповещают друг друга, что таки да, у них всё по-прежнему, идейный уровень не поколеблен - примерно как сигнал о сохранении материального благополучия у американцев, выражаемый дежурной улыбкой. Дитё там ни при чём. В главной роли явно сама мамаша.
Реакция учительницы, по-моему, показывает, что она(учительница) прекрасно знакома с мамашиным нравом и убеждениями. Я бы тоже не стал давать Бакушинской-старшей повода для раскрутки очередной стервозно-идеологической акции.
> Выкинуть из песни слово (или стереть с фотки лишнюю фигуру) – очень узнаваемая практика именно сталинских времён. Бдительная мать, вовремя распознавшая в детском лепете идеологическую крамолу – столь же узнаваемая фигура из того же времени.

Да-да, тоже об этом подумал. Даже хотел подколоть этим хозяйку блога и тем самым убить себя ап стену налететь на локальный бан, но потом поленился.
извиняюсь за странный оффтоп, в эстонии есть люди зороастрийской веры, храм или нечто подобное ?
У нас нет информации озартошти в Эстонии. Это не значит, что их там нет, но вероятность этого мала.
Правильная училко, да