Хорошее повтори и ещё раз повтори. О прогрессе гуманнности

"Но на территории Европы и США всех особенно доставших вырезали очень давно, а с остальными научились обращаться манипулятивными методами."

А то манипулировать - это ниибаца какая сложная технология. Вырезать сложнее и дороже, походу.

"Например, сейчас запрещены все дешёвые и эффективные виды оружия, доступные бедным – скажем, химическое."

Костя, ты ж сам химик - знаешь, что это трындеж полный! Не манипулируй, не на таковского напал.

Походу, который год думаю сделать со студентами боевого робота - работа именно их уровня. Бомбу тоже можно в рамках семинара собрать, и урана-235 накрутить в лабе маленько.

Ну да, конечно со студентами.
Тупые пиндосы из дапры могут годами проблему трахать, а гениальный ammosov с парой первокурсников за месяц усе порешает...

Говна-пирога! Впервые ее студент-третьекурсник моего университета в 1977 году собрал!

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Aristotle_Phillips

А незадолго до нее разрывные пули. Скажи, разве Обама не мессия? Явился на саммит - и тут же вся Европа отправилась назад в ледниковый период! "Капитан-исправник хоть сам и не езди, а только картуз свой пошли..."

Брюссельский обком таки победил потепление!

Если верить "Южному парку", то Альбрет совсем сумасшедший. Американцы его поставили на потепление для прикола, чтоб никто в США не воспринял всерьёз эту английскую диверсию.

Условность жанра. И не все намёки мы можем правильно понять.

Лучше сразу ему в кипу плюнуть.

Ну, химическое оружие - неудачный пример. А противопехотные мины?

Интересно, а откуда же идёт антиминная пропаганда? Из Европы?

То, что оккупационные солдаты не гибнут от мин, сильно удорожает войну.
Кроме того, мины сильно затрудняют вторжения стран-марионеток, у которых нет такой мощной техники.

Оккупационные солдаты из-за мин вынуждены ездить на бронированных машинах. что резко удорожает войну.

А в обществах, где нет ограничения рождаемости, дети - не ценность, а обуза.

1) Я имел в виду, что солдаты не могут ходить пешком, что сильно сужает свободу передвижения.

2) А кто я такой, чтобы вмешиваться в разборки афроамериканцев с афроафриканцами? Своя своих не познаша...

1) И много ли они увидят, катаясь в машине? Много ли они навоюют?
Кстати, если солдаты не ходят, то какой смысл ставить мины?

2) А чем Вы лучше меня? Я хотя бы не оскорбляю собеседников.

Расслабься, колбасник.) Я его помню. Он просто дурень набитый.

Вот именно. Упертый тупой баран.

страж-птица уже вьет гнездо...

"Сильное добро" - это игра по правилам, которые пишут сильные. Победив, доказав свою силу, они получили право сочинять правила, написали правила и живут по этим правилам. Они переписывают правила под себя, но они следуют этим правилам. Чем выгодно отличаются от сами знаете кого. У нас сначала садятся сочинять правила на случай если вдруг мы когда нибудь станем сильными. И на тот же случай никаким правилам не следуют.

Они переписывают правила под себя, но они следуют этим правилам. Чем выгодно отличаются от сами знаете кого.

А всегда ли они следует своим же правилам, придуманным и заточенным под себя? Насколько я знаю - нет, не всегда. Иногда приходится либо их нарушать (Косово), либо корректировать по ходу (Гаагский трибунал) или по факту (после вторжения в Ирак). И вообще случаев нарушения правил самими придумщиками этих правил - масса.

У нас сначала садятся сочинять правила на случай если вдруг мы когда нибудь станем сильными. И на тот же случай никаким правилам не следуют.

Ну и каким международным правилам не следует Росиия (СССР)?

======================================
ПРЕМИЯ ГЕББЕЛЬСА – выбирай самых достойных на nstarikov.ru/gebbels

Как-то поверхностно... Придирки какие-то. То что у них двойные стандарты - факт. Но не надо рисовать воображаемый образ европейца - мы же сами себя дезориентируем. Разве не так?

Действительно, так взахлеб повествовать о Европейцах a la Галковский, наверное, вредно. Раз это "технологии", то нужно учиться их использовать и противостоять им. И все. Кроме того, такие приемы весьма обычны и во внутриевропейской борьбе (скажем, англичане стали бороться с работорговлей, извлекши из нее возможную прибыль). Стоит ли нам подчеркивать дистанцию?

Не понятно какой вообще смысл в том чтобы так концентрироваться на чужих образах. И не понятно о чем вообще данная статья. Если даже русские могли бы обьективно сделаться самыми-пресамыми европейскими, то даже в этом случае в Европе никто и никогда не принял бы принадлежности России и русских к европейской цивилизации. Чуждость, не понимание, не желание понимать и принимать Россию и русских в качестве европейских - это просто один из китов, на которых стоит вся европейская цивилизация. Спрашивается, какой смысл русским концентрироваться на европейском, тем более при такой традиционной и неотьемлемой отчужденности со стороны Европы. Люди просто разговаривают один мимо другого. И поэтому просто глупо каким-то образом поддерживать такого рода дискуссию.

+100

"В своё время американцы хорошо прикололись над вьетнамцами, которые пытались экспортировать свои фрукты. А именно – научно доказали, что после «оранжа» они все ядовитые. «Уж мы-то знаем, чем травили». Убедили, кстати, в том числе и советских – в результате у нас бананы были на вес золота, несмотря на то, что можно было из вывозить из того же Вьетнама в любом количестве."

Самое интересное, что ведь завозили бананы из Вьетнама. Свидетельствую, как тогдашний житель Владивостока - в 70-х годах, после окончания вьетнамской войны, в городе появились, и до самой перестройки не исчезали вьетнамские фрукты:

- бананы - свежие и сушеные
- ананасы - свежие, компоты и замороженные кусочками

Все было очень вкусное.

Получается, я много чего наелся. Поздравляю себя и окружающих.

78 год. БАМ. Ананасы, много, недорогие, почти безвкусные.
Бананы и апельсины в только из Африки и Лат. Америки, за авто "Москвич".
1 штука "Москвич" = 1 вагон апельсинов.

А вот сегодня, с высоты 2010-го года, что бы Вы выбрали - много вкусного (апельсины) или механизм ("Москвич") ?

То же, что и тогда: хорошую книгу, интересного собеседника, компанию близких приятелей, проездится по стране, желательно и чуть дальше...

Борьба за запрещение противопехотных мин из той же оперы - это так неудобно и негуманистично ходить по чужой территории с минными полями.

ваши тезисы - подтасовка фактов, причин и следствий.
и вы не видите бревна в собственном глазу.
азиатскiy провинциал никогда не поймет калифорнийскую природу

А привести какие-нибудь аргументы, кроме ярлыков, Вам религия не позволяет?

Ну, я ярлык добавлю. Крылов пишет, высокие идеалы Запада - циничное наебательство.
Это "синдром россиянина".

все проще.

с одной стороны, они всех ебут и эксплуатируют, и нагибают под себя, в т.ч. очень кроваво.

с другой стороны, постоянно придумывают всякое, от чего во всем мире становится лучше.

диалектика.

Новые технологии с запада:
"Ебут так же, а писанины-ы-ы" :)

Это факт.
Запад страшно клеймит Советы за ужасные злодеяния в Венгрии 56 и Чехии 68.
Примерно в это время только Франция истрибила 300 тысяч сирийцев,500 тысяч вьетнамцев и миллион алжирцев.

В Афганистане положили 2 миллиона, правда.

Вроде миллион по самым крайним оценкам.
Но чую американцы стремительно догоняют и скоро сильно перегонят.

Т.е. Вы считаете, что внутри Запада нет бандитов? А на Афган и Ирак напали из гуманитарных побуждений? А Путин - это агент Сатаны?

Ох. Путин - типичный россиянин, как и Крылов. Суть крыловского рассуждения,
что Запад - типа РФ, где идеалы существуют только ради наебаловки.

Это вписывается в синдром россиянина. Доминирование и кидалово - вечные российские ценности, не так ли?

Не то на сияющем "Западе". Там про такие слова и не слыхали, не говоря о том, чтобы применять на практике.
Добрые, кроткие люди, вечно всем желающие добра. Побеждают зло ненасилием.

Ну, да, именно так. Надо понимать, что на пародийном ницшеанстве (то есть голом инстинкте) ничего, кроме РФ, не выстроишь. Запад же - не Россияния. Так что.

Надо разделить идеалы на те, которые для внутреннего употребления, и те, которые для трансляции наружу. Вторые - точно пропагандистская наебаловка, т.к. даже если эти идеалы и совпадают с внутренними, то всё равно они не адаптированы для употребления др.странами с др.условиями. Впрочем, пропагандоны способны сделать наебаловку даже из самых лучших идеалов - так опоганили и христианство, и коммунизм, и либерализм.

Рассказка из тематики "из белого сделать черное двумя небрежными жестами руки"?

мож я тупой, али чего не догоняю, но я, почему-то ничего против не имею против машин без выхлопов, неядовитых бананов и уж тем более против запрета оружия и гонки вооружений - хотят политики спорят, пусть дуэль устраивают.

я не патриот походу? надо тащиться от выхлопных газов и отравленной еды?

Дело в том,что машину без выхлопа вы захотите только тогда-когда вам дяди с запада расскажут.

Надыж, а я по наивности думал, что эти разговоры начались еще в СССР в конце 80-х...

Спасибо, что просветили. Пойду лечить память.

А что ребята в своем праве. На всю катушку используют технологическое лидерство. Пусть "восточные культуры" мнят себя высокодуховными и надеются что это когда ни будь принесет плоды. Видимо когда западоиды совсем перейдут на уровень постчеловеческой цивилизации. Золотой миллиард потому и золотой что определяет тренды. Порох, пар, электричество, атомная бомба, генная геронтология. наши тоже сделали рывок в этом направлении. Но гайдарыши очень добросовестно нас приземлили. Теперь вот нанотехнологиями пробавляемся.

А я поддерживаю, что наряду со стремлением к продвижению, данный механизм используется и как манипулирование. Человек, работающий в Питере в Пулково рассказывал, как вводились новые требования по безопасности полетов в Европе. Изначально, были введены одни требования, под которые закупается оборудование и т.п. Но почему-то так стремящиеся к экологичности "друзья" европейцы совсем забывают сказать, что вот-вот будут введены новые требования, и то, что сейчас "сбрасывают" европейские авиакомпании , а вы закупаете, не подойдет. И вам придется заново закупать. Это ли честная конкуренция?

Весь сыр бор в том что нам летать в европу гораздо нужнее чем им к нам. Это мы в их "монастырь" лезем. А они свои уставы для себя переписывают. Будь жига лучше фиата и фольксвагена плевали бы мы на их нормы а устанавливали бы свои.

А кто ж не даёт установить свои нормы? Прямо сейчас, симметрично. :)

Например, запретить эксплуатацию европейских автомобилей за недостаточное содержание CO/CH в выхлопе, способствующее глобальному оледенению, за наличие избыточных, расслабляющих водителя, систем безопасности: ремня, подушек, непрочного корпуса, и т.п. - что резко увеличивает аварийность. Следует даже привести впечатляющую статистику: сколько ежегодно попадает в аварии машин с ремнями, а сколько без них. Можно даже и не запрещать ничего прямо, но по самому новому регламенту разрешить только А-76 бензин. ;)

Заодно надо бы отменить полёты, в том числе транзитные, недостаточно шумных авиалайнеров.

Убрать с рынка бытовую электронику, содержащую вместо экологически чистого свинца (вся Европа была им усыпана 65 лет назад, и что?) опасные тяжёлые металлы: медь, висмут, кадмий.

Полностью и немедленно, с 2011 года, запретить эксплуатацию энергосберегающих ламп: за безусловно наносимый здоровью вред и недопустимо высокое содержание ртути.

Найти подходящее обоснование - раз плюнуть, благо учёных нынче много. Например европейские бесшумные лайнеры незаметно подкрадываются к птичьим стаям, говорят наши орнитологи, а от внезапного испуга яйценоскость понижается, нанося ущерб всей земной экологии. И таблиц, таблиц побольше. Так что, дескать, наши европейские друзья, будьте любезны, или ТУ-154 закупайте, или это... поездом. Ничего не можем поделать - экология должна быть эколожной. Ах в обход летать будете? Ну хрен с вами, попробуйте - посмотрим, что выгоднее.

Или, например, лекарственные флакончики с головоломными крышками не позволяют нашим больным своевременно принимать экстренно нужные лекарства, яркие пилюли вообще опасны для детей, пёстрые наклейки и голограммы отвлекают от вдумчивого изучения способа применения, степень очистки веществ противоречит потребностям организма, а вкусовые добавки вызывают аллергию и ожирение - пусть в бумажной упаковке свои горькие белые таблетки присылают.

И так по всем статьям, от сосок до космических кораблей. Временно недостающее можно в Китае закупать, всё равно там оно реально и производится, только откаты за лицензирование, сертификацию и бренды сейчас в Европу рекой текут.

Так что вопрос здесь исключительно в политической воле. Начать следовало бы с отмены всех техрегламентов и стандартов, принятых после 1991 г. Если запретить пятой колонне чужие правила игры и стандарты здесь устанавливать, под предлогом "дикари обязаны догнать просвещённую европу", глядишь, наши чудом выжившие производители вздохнут немного. А там и работа у людей появится, на вновь открытых заводах, и прикладная наука будет востребована, и развитие реальное начнётся, вместо нанонизма и всяких там модернизаций-инноваций. ;)

У них огромный воздушный траффик через нашу территорию,так что в наш монастырь они лезут не меньше.

Так, но только без стремления к продвижению, пожалуй. :)

Стремление у них всегда только к манипулированию и сверхприбылям. Если какой-либо прогресс и наблюдается, то только минимально возможный и исключительно как побочный эффект. А везде, где удаётся, прогресс замедляют или заменяют симулякрами и прочими чудесами двоемыслия и пропаганды.

Про честную конкуренцию - ну чего теперь обижаться, если сами сели с шулерами играть. Стоит ли только на этих граблях топтаться столь тщательно, или двух десятков лет всё ещё мало?

//тут же будут накрывать электромагнитным импульсом с орбит

Лучше луч диареи! Пыщ-пыщ!

А по-моему если и погорит на чем-то Европейская цивилизация на это как раз на гипертрофированной вере в бесконечность ценности каждой отдельной человеческой жизни

Эта вера не такая уж бесконечная, и по крайности, имеет конечную историю. Некоторые полагают, что либеральное почтение к личности --- это феодальная спесь, перенятая Третьим сословием и возведенная им в четвертую степень.

они этим никогда не страдали. У них ценность жизни распространяется только на себя любимых. Вона в афгане сейчас гуманно джойстиками с рапоторов лупошат. Со всем уважением к жизни операторов.

И невинно убиенной таджикской девочки. Хотя пока она была живая, она никого не интересовала.

А чего это у нас забитые чечены по масквабаду в ламборджини ездят? наверно прячутся от русских которые их страшно загнобили. После того что чечены вытворяли в 1991-1994 правильные народы зачищают таких чеченов под ноль. бульдозером. а мы ниче кадырову медальки вешаем. Что говорит о полном отсутствии гуманизма у русских варваров.
А что касается грузин я не очень понял про что вы. наверно про то как бедным грузинам жилось в проклятом совке и как лживые русские распускали про них анекдоты про волгу и цветочки. или вы "ягрузин"?

http://tor85.livejournal.com/1460960.html

Криминальные хроники
Как сообщил начальник УИОС ГУВД по Москве Виктор Бирюков, 16 марта поступило сообщение попытке изнасилования девушки на улице Люблинская.

Прибывшие на вызов милиционеры обнаружили девушку 1978 года рождения и трех мужчин, находящихся в состоянии алкогольного опьянения. Потерпевшая была с явными признаками избиения, одежда на ней была разорвана. Все трое мужчин были задержаны, однако в ходе один из них - уроженец Узбекистана - оказал сопротивление и в ходе драки сломал милиционеру нос.

Относятся адекватно отношению какого-нибудь "грузина или чеченца" к русским.

Суть гуманизма в том, что убивать нужно быстро и безболезненно (но всё-равно нужно).

Дикарь отрубит врагу голову, потом заплачет.

С какой радости дикарь будет плакать над отрубленной головой врага?

В своё время американцы хорошо прикололись над вьетнамцами, которые пытались экспортировать свои фрукты. А именно – научно доказали, что после «оранжа» они все ядовитые. «Уж мы-то знаем, чем травили».

А лохи-вьетнамцы даже не попробовали подать в суд на США о взыскании ущерба. Лучше всего в формулировке "экологического ущерба".

Страдают от албанских бандитов и наркоторговцев в основном социальные низы. Верхи давно живут в своём мире, куда ни одна вонючка не сунется.

Ситуация, когда низы страдают, делает общество неустойчивым.

сейчас запрещены все дешёвые и эффективные виды оружия, доступные бедным – скажем, химическое.

Химическое оружие запретили практически сразу после первого использования на Ипре.

А вот противопехотные мины запрещены для того, чтобы бедные страны не могли противодействовать вторжению на свою территорию.

Если кто помнит, Саддама раскатали именно под этим предлогом: «он там химию варит».

Не просто "варит", но и "применяет по мирным жителям" (хотя тамошние жители были нетакие уж мирные).

==А лохи-вьетнамцы даже не попробовали подать в суд на США о взыскании ущерба. Лучше всего в формулировке "экологического ущерба".==

Вообще-то как раз пробовали.

Согласен

> Убедили, кстати, в том числе и советских – в результате у нас бананы были на вес золота, несмотря на то, что можно было из вывозить из того же Вьетнама в любом количестве.

Отнюдь нет. В социалистических вьетнамских бананах не могло быть никакой американской отравы. Да и бананы, кроме Вьетнама, много где произрастают, в том числе и у союзников СССР. И апельсины. И тоже цена бросовая. Тем не менее советские граждане как за страшным дефицитом давились в очередях за апельсинами и бананами. На то несколько важных причин, включая ту, что коммунистической номенклатуре было плевать на рядовых совграждан. Главная причина, однако, в том, что дешёвые бананы и апельсины из стран третьего мира составляли убийственную конкуренцию грузинским мандаринам.

Вы, видимо забыли, что экономика в СССР была "особенной". Рубль не имел того, значения, которое имеет в современной экономике. У вас могло быть 5 тыщ этих рублей, а сделать с ними вы ничего не могли. Так что никакой конкуренции абхазским мандаринам апельсины из Африки или Азии сделать не могли. Можно было бы легко поставить им цену 2 рубля за кг (при средней зарплате 120 - 180 рублей в месяц) и всем было бы хорошо, и торговцы мандаринами были бы сыты, и Вы бы с фруктами сидели. Просто беда все та же, что 40 лет назад, что сейчас - тем, кто руководят, абсолютно безразлично то, что делают те, кем руководят. И это не только касается кремлежителей, но и любого чиновника в районе (т.е. те люди, с которыми простые граждане таки контактируют).

Это вы забыли, что в СССР кавказские люди имели привилегии на частное предпринимательство. Грузинский крестьянин собирая со своего участка 10-15-20 тонн мандаринов имел в год 10-15-20 тысяч рублей. В России эти мандарины шли по 2-3 рубля кг.

Конкурировать с тропическими грузинские мандарины не могли ни по цене, ни по качеству. Гнать в СССР мандарины и бананы можно было в неограниченном количестве. Но... интересы грузинской мафии для советской власти были важнее.

В России эти мандарины шли по 2-3 рубля кг.
Ой, как интересно! Только я из своего детства помню, что в в школе нам "выдавали" на Новый год по 1 или 2 кг этих самых мандарин по 2 рубля за кг. И больше их нигде не было! Так как они могли конкурировать с тропическими, если даже по такой цене их не хватало! Возможно, что через 5 - 10 лет свободного потока тропических фруктов, но никакая мафия не в состоянии управлять и планировать на такой срок. Этого не мог сделать даже Госплан. Вы несколько преувеличиваете роль грузинской мафии в управлении СССР. Без них там "умельцев" хватало, которым было наплевать, есть мандарины, или нет. У них были.

> И больше их нигде не было!

Были, на рынке, по рыночным ценам. Перед новым годом советская власть немного баловала народец заморскими фруктами. В остальное время извольте покупать грузинские.


> никакая мафия не в состоянии управлять и планировать на такой срок. Этого не мог сделать даже Госплан. Вы несколько преувеличиваете роль грузинской мафии

Да-да, не будем преувеличивать роль тов. Сталина в советской истории.

Эта мафия называлась советская власть и КПСС.

В общем, верно.
Но мудрые жители Окинавы, которым однажды (в пятнадцатом веке) запретили ношение оружия, таки нашли выход.

Ну, я каратэ не занимаюсь. Но логика - да, в этом направлении.

"Дикарь отрубит врагу голову, потом заплачет. Европеец сожжёт деревню дикарей, понюхает – «шашлычком пахнет», улыбнётся."

Чушь написали.
Как раз дикарь, убив врага самым изощренным способом, не только не заплачет, но еще и спляшет ритуальный танец, и над хижиной голову повесит. Из самого последнего -- ритуальные записи чеченских головорезов их издевательств над пленными. Никакой рефлексии.
В отличие от обобщенного европейца. Который как раз непрерывно рефлексирует даже после вполне оправданного убийства дикаря.
Чушь написали.

Константин, никогда не плачет дикарь, убивая врага или просто чужака.
И нет дикаря без "культурки", которая такое убийство мало того что оправдывает -- она его всячески поощряет и возвеличивает.

ТОлько превращение постепенное из дикаря в человека вычищает из нас эти "культурки", а в рамках культуры всякое убийство давит и уже никаких улыбок не предполагается. Именно поэтому господин гитлер и компания так заботились о всопитании подрастающего поколения в соответсвующем духе. Именно поэтому в ссср было столько яда вылито на "буржуазную мораль".

Константин, скажите, в чем отличие холокоста от уничтожения коренного населения Америки и Австралии? Меня интересует "правильный" ответ с точки зрения гуманизма а также Ваше собственное суждение. Спасибо.

На территории, скажем, Антарктиды евреи тоже ни с кем вроде бы не воевали, но это абсолютно ничего не меняет.

А что ж вы думаете - зря, что ли, они там до сих пор под пингвинов маскируются?!

Значит, разница в пространстве Вас не убеждает.
Хорошо, а что скажете о разнице во времени? События в Кнаане были около трёх тысяч лет назад.

"разница в пространстве Вас не убеждает"
Э... в чём?

"не должны отвечать"
А я что, где-то обвинял?

Вы попробовали привязать войны и геноцид, устроенные древними евреями и описанные в их книгах, к геноциду евреев Гитлером.
Или я что-то не понял?

"Или я что-то не понял?"
Вот именно.

Войны и геноцид упомянули Вы. Мол, евреям это несвойственно.
Я всего лишь возразил. :-)

Вот и славненько.
Осталось доказать, что евреи, жившие в 20-м веке, так уж отличались по нравам от ветхозаветных.
Впрочем, это ровно так же недоказуемо, как и обратное. :-)
(Я по-любому не оправдываю отношение Гитлера к евреям; мне за обеление Гитлера не платят, как и Вам, полагаю, не доплачивают за подобные дискуссии.)

я сходу нашёл

Ну так дайте её мне скорее!

Так и не надо делать вид, что нет желания повторить древний опыт. Всего лишь "не получается".

Закон предусматривает наказание как за геноцид, так и за неудачную попытку геноцида (это когда попробовал, но не получилось). Желание устроить геноцид не наказывается. (Призывы к геноциду рассматриваются как первая стадия осуществления геноцида, а не как выражение желания устроить геноцид.)

Осталось доказать, что евреи, жившие в 20-м веке, так уж отличались по нравам от ветхозаветных.

Да запросто: тогдашние евреи были сплошь иудеями (т.е. соблюдали заповеди иудаизма), а евреи 20-го века в значительной степени были атеистами или хотя бы реформистами. Кроме того, современный иудаизм - талмудический; в то время как ветхозаветные иудеи Талмуд не читали (по причине того, что до его написания было более тысячи лет). А перед Талмудом иудаизм потерпел ещё две реформы: при Соломоне, построившем Первый Храм, и при строительстве Второго Храма (пророк Эзра). Все три реформы имели интервал примерно 500 лет.

"Ну так дайте её мне скорее!"
А не буду. Вы сами не искали? :-)
"Призывы к геноциду рассматриваются как первая стадия осуществления геноцида"
В частном порядке от евреев слышал такое неоднократно. Обычно в форме "всех этих арабов надо (и всякие смертоубийственные вариации того, что именно надо сделать с их братьями-арабами)"
В газетах об этом, наверное, не пишут. :-)
"Да запросто"
Благодарю за информацию, но изменение религиозной практики (и даже отказ от неё) ещё не гарантирует смягчения нравов.

А не буду. Вы сами не искали? :-)

Любой спор начинается с того, что человек высказывает какое-то утверждение - прямым текстом или в виде ссылки. Без этого просто не о чём спорить. Вариант "у меня есть аргумент, но иди ищи его сам" не годится.

В частном порядке от евреев слышал такое неоднократно. Обычно в форме "всех этих арабов надо (и всякие смертоубийственные вариации того, что именно надо сделать с их братьями-арабами)"

"Призыв" - это попытка сподвигнуть собеседника или слушателя на какие-то действия (например, фраза "За работу, товарищи!" предполагает, что люди приступят к работе). Как Вы думаете, ожидали ли Ваши собеседники, что Вы воодушевитесь их словами и станете реализовывать предложенные ими "всякие смертоубийственные вариации"?

изменение религиозной практики (и даже отказ от неё) ещё не гарантирует смягчения нравов.

Где я говорил о смягчении нравов? Вопрос был в том, чтобы показать различие - я его показал. С учётом того, что религия активно вмешивается в общественную жизнь, особенно в плане морали/нравственности, указанное мной различие следует считать существенным. Теперь Ваша очередь доказывать сходство тогдашних евреев и нынешних.

"Вариант "у меня есть аргумент, но иди ищи его сам" не годится."
Ну если не годится - так и не надо. Нежелание искать не влияет на то, что Яндекс по запросам вида "2006 израиль бейрут христианские кварталы" предоставит много пищи.
"Как Вы думаете, ожидали ли Ваши собеседники, что Вы воодушевитесь их словами"
Поскольку высказывания не были обращены ко мне лично - нет, не думаю, что они ожЫдали от меня воодушевления. Мне были умеренно противны высказывания вида "арабов надо убить" - но это, наверное, потому, что я антисемит. ;-)
"Вопрос был в том, чтобы показать различие"
Различия между древними евреями, склонными к геноциду, и евреями двадцатого века очевидны, тут и доказывать ничего не надо.
К примеру, они носили разную одежду.
А смягчение нравов, напомню, не доказано. :-)

Яндекс по запросам вида "2006 израиль бейрут христианские кварталы" предоставит много пищи.

Вот первые три ссылки:

• В христианские кварталы Бейрута стягиваются войска Про евреев - ни слова
• Израиль выпустил ракету по христианскому кварталу Бейрута Ракета попала в грузовик. Видимо, в грузовике были террористы.
• Взрыв прогремел в христианском квартале Бейрута Бомба была заложена под автомобилем, запаркованном на стоянке торгового комплекса. При чём тут Израиль?

Ну и что тут обсуждать?

Поскольку высказывания не были обращены ко мне лично

А к кому они обращались?

Мне были умеренно противны высказывания вида "арабов надо убить"

Всех арабов или каких-то конкретно?
Лично я считаю, что надо убить всех террористов и всех их пособников, даже если перечисленное множество составляет какую-то нацию.

смягчение нравов, напомню, не доказано.

А при чём тут смягчение нравов? Наказывается не нрав, а действия.
Кроме того, исторический опыт показывает, что нравы меняются каждое поколение, особенно если меняются условия жизни. Изменение условий жизни отрицать будете?

"Видимо, в грузовике были террористы."
Понятно дело: если ракета попала - значит, тот, кого она убила, автоматически является террористом. А Сергей Доля, написавший о своих злоключениях в израильском аэропорту, автоматически является антисемитом и отрицает Холокост. :-)
"А к кому они обращались?"
Ко всем присутствующим. В частности, такие высказывания были на канале IRC. Я не знаю, каков был процент евреев среди участников общения, но другие евреи там точно присутствовали. Так что можно начинать опасаться за жизни и благополучие арабов в окрестностях Израиля. ;-(
"Лично я считаю, что надо убить всех террористов и всех их пособников"
Ну поскольку те, в кого попала израильская ракета, автоматически являются террористами - проблема только в том, что ракет может не хватить. ;-)
"Изменение условий жизни отрицать будете?"
Я не то что отрицание, даже сомнение высказал всего один раз: http://krylov.livejournal.com/2001653.html?thread=77118453#t77118453
В остальном согласен. Евреи 20-го века и одевались иначе, и говорили на другом языке. Отличались ли они духовно от своих предков - не знаю.
Вот Фанни Каплан, к примеру. Всякое можно подумать. :-)

Понятно дело: если ракета попала - значит, тот, кого она убила, автоматически является террористом.

Ну, я не думаю, что израильтяне шмаляют ракетами куда попало. Наверно, у них были какие-то основания стрельнуть именно по этой машине; а ракеты у них высокоточные.

А где геноцид ливанских христиан? Где тысячи жертв?

В частности, такие высказывания были на канале IRC. Я не знаю, каков был процент евреев среди участников общения, но другие евреи там точно присутствовали. Так что можно начинать опасаться за жизни и благополучие арабов в окрестностях Израиля. ;-(

Как давно эти высказывания были сделаны? Били ли реализованы высказанные предложения?

Вот Фанни Каплан, к примеру. Всякое можно подумать. :-)

Фанни Каплан занималась геноцидом?

"Ну, я не думаю, что израильтяне шмаляют ракетами куда попало"
Я тоже так не думаю. По кому хотели попасть - по тому и попали. А раз попали - значит, террорист.
"А где геноцид ливанских христиан? Где тысячи жертв?"
Кишка тонка.
"Как давно эти высказывания были сделаны? Били ли реализованы высказанные предложения?"
Я дат не записываю и исследования не провожу. Но если Вы готовы профинансировать...
"Фанни Каплан занималась геноцидом?"
И даже ГУЛАГ, которым рулили как раз эти самые, официально геноцидом не занимался. Вот ведь. ;-)

По кому хотели попасть - по тому и попали. А раз попали - значит, террорист.

Так мне всё-таки очень интересно, кто же был в этом грузовике. Я так понимаю. ливанские христиане всего лишь были напуганы, но реально никто не пострадал.

Кишка тонка.

Я так понимаю, это универсальное объяснение.

Я дат не записываю и исследования не провожу. Но если Вы готовы профинансировать...

А Вы уверены, что на том конце канала были евреи, а не провокаторы?

даже ГУЛАГ, которым рулили как раз эти самые, официально геноцидом не занимался.

С учётом того, сколько в этом ГУЛАГе было настоящих преступников...

"сведения из иудейских источников до жизни царя Соломона включительно и ещё чуть ли не двести лет позже него не подтверждаются никем другим"
Если народ верит в то, что всё было так, как записано в книгах, то в рамках рассуждений о свойстве народа можно игнорировать неточность книг.
"приказ вести войны и осуществлять геноцид дал сам Творец Вселенной"
Насколько мне известно, сейчас евреи ведут войны без всяких приказов Творца Вселенной. Т.е., в особых приказах не нуждаются.
Возможно, я что-то путаю, но - - -.

Если народ верит в то, что всё было так, как записано в книгах, то в рамках рассуждений о свойстве народа можно игнорировать неточность книг.

Передёргивание детектед.
В то, что написано в книгах, верят иудеи (а также христиане, называющие себя "Новый Израиль"). Гитлер же истреблял евреев. Нужно ли объяснять разницу между евреями и иудеями? За что истребляли атеистов, которые не верят святым книгам?

Насколько мне известно, сейчас евреи ведут войны без всяких приказов Творца Вселенной.

Ну так в нынешних войнах евреи обороняются от дикарей и при этом никакого геноцида не практикуют. (Если неясно - это ответ на "Евреи не вели войн и не практиковали геноцид?").

"За что истребляли атеистов, которые не верят святым книгам?"
Спросите у тех, кто истреблял. Я этим не занимался, если чо.
"Ну так в нынешних войнах евреи обороняются от дикарей"
Ну да, ну да. В частности, от ливанских христиан, которых раздолбали во время операции "Жыдкий свинец". Уж какие агрессивные дикари - чуть ли не половину Израиля захватили, гады. Я понимаю.
"и при этом никакого геноцида не практикуют"
Ещё бы. Кишка тонка.

В частности, от ливанских христиан, которых раздолбали во время операции "Жыдкий свинец".

Операция_«Литой_Свинец» проводилась на территории Газы. Что там делали ливанские христиане?

Ещё бы. Кишка тонка.

У России кишка тонка провести геноцид чеченцев, у Британии - ирландцев, у Испании - басков, у США - афганцев и иракцев...

Я рад, что Вы мне указали на мелкую неточность. Да, это было не во время операции "Жыдкий свинец", а двумя годами раньше - летом 2006.
По существу же вопроса возражений, как я понимаю, нет. Ну и славно.
"У России кишка тонка..."
Дадад, у России вообще кишка тонка, здесь всё плохо, и это ужасная страна. Ни в коем случае не живите в России.
Я рад, что по существу вопроса возражений нет.

Я рад, что Вы мне указали на мелкую неточность. Да, это было не во время операции "Жыдкий свинец", а двумя годами раньше - летом 2006.

Я не очень внимательно следил за войной в Ливане, а то, что уследил, уже подзабыл. Можно ссылку на судьбу ливанских христиан?

По существу же вопроса возражений, как я понимаю, нет. Ну и славно.

А что можно возразить по существу на совершенно некорректную фразу? Вот теперь, после уточнения, можно обсуждать по существу.

Дадад, у России вообще кишка тонка

Так и у других тоже тонка. И что?
Последний, у кого кишки хватило - Пол Пот. Но он плохо кончил.

"Можно ссылку на судьбу ливанских христиан?"
В Яндексе навалом. Вы уж поищите; а то как-то странно выглядит - я сходу нашёл, а Вы не можете.
"Так и у других тоже тонка. И что?"
Так и не надо делать вид, что нет желания повторить древний опыт. Всего лишь "не получается".

Повторю уже заданный вопрос:
у РОДа есть план противодействия ЮЮ? (Эту мерзость надо остановить сейчас....)

А что надо делать? Может, митинг устроим? Вывести на трибуну детей, которые будут проклинать ЮЮ - сильный ход.

Готов обсуждать.
Где? (обсуждать)

Достаточно вместо "чудовищного лицемерия" вставить "эффективное решение проблем" и все встанет на место.

Просто социум устроен так, что пособен очень хорошо решать практические задачки не заморачиваясь на чужие зоны ответственности.

Концовка убила. Вы зрите в корень, однозначно.
Кстати, тут чурку израсходовали в Москве. Отпишитесь, что ли.

Это издержки юридического сознания. Всякий кто верит в закон, обречен на лицемерие, даже если искренне верит и насилует себя им. А поскольку, "всяк ищет своего", неизбежно поворачивает стандарты в свою пользу, иногда незаметно для самого себя. В России к любым глобальным стандартам глобальное отвращение, а к своим местечковым - всегда пожалуйста. Это просто иной тип лицемерия, потому как с 18 века тут два народа. И один от другого отличить не всегда просто, потому что они периодически меняются местами, между их экологическими нишами много шлюзовых зон, иногда смешиваются, поэтому "свой" опознается по очень специальным стандартам, сфера действия которых не всегда ясна для их носителя.

Был давно рассказ, а может повесть, не то чтобы фантастика, но такой футур-мутур иностранного автора, возм. американца. Дело происходит в Африке, какое-то непокорное государство, а интересы с рессурсами, может редкоземельными ископаемыми. Так вот, чтоб не подвергать живую силу, находят в резолюциях ООН, такую, где запрещены вроде как варварские виды оружия. И вот какого-то солдата убивают/ранят стрелой из лука, возможно отравленной, и командующий экспедиционными войсками наносит ядерный удар. Запомнил деталь: въезжают в город, а на стене тени испарившихся людей.
Так что всё очень близко к тому, что Вы написали.

Тени людей в Хиросиме на мосту были.

Дочитал до четверти. Это даже до бреда не тянет.

Я твоё сообщение тоже только до четверти прочитал-бред несусветный.

Тыкать в зоне будешь, пидар

Пшёл вон быдло.

А конструктивно разоблачить бред - религия не позволяет?

На самом деле дальше было значительно лучше.

Ссылочку бы еще на новость в англоязычном варианте, от какого-нить информационного агентства по-серьезней...