ирланофильское

^

Не могли-бы Вы пояснить это выраженіе?

Условно говоря, чтобы стать нацией еврейского типа, тот или иной народ должен отвечать следующим критериям или, по крайней мере, выстраивать свою национальную мифологию в соответствии с ними:
-древняя история, в которой был грандиозный культурный расцвет;
-религия, с которой народ себя полностью отождествляет, вплоть до того, что она считается именно его национальной верой;
-язык, сильно отличающийся от языков соседних стран и народов;
-национальная катастрофа (падение единого государства и/или истребление народа, сопровождающееся рассеянием);
-проживание в диаспоре, рассеяние по многим странам;
-недавное восстановление национального государства (или появление автономии в составе иного гос-ва), которое чаще всего охватывает лишь часть исторической территории народа. Большая или значительная часть нации продолжает проживать вне его пределов. Очень часты разного рода реваншистские и ирредентистские движения, призывающие к восстановлению "исторических границ".

Ярчайшие примеры наций еврейского типа, помимо собственно евреев: армяне, греки, курды, поляки. До конца XIX века нацией еврейского типа фактически являлись немцы.

Если присмотреться к истории Ирландии, то получится, что она практически всем пунктам соответствует.

Теория - не полностью моя выдумка. Скажем, Ю. Слёзкин в своей книге о евреях прямо говорит, что есть "народы Меркурия", занятые торговлей и посредничеством, и именно они теперь рулят.

Вообще, в современном мире принадлежать к нации еврейского типа хлебно и почётно.

1. Ни у одного изъ названныхъ Вами народовъ нѣтъ "религіи, которая считается именно его національной вѣрой".
2. У большинства изъ нихъ нѣтъ и языка, "сильно отличающагося отъ языковъ сосѣднихъ народовъ". У ирландцевъ вообще нетъ своего языка.
3. Ну и наконецъ, про "народы, занятые торговлей и посредничествомъ" - я ожидалъ, что это будетъ ключевымъ для отнесенія къ еврейскому типу, но изъ названныхъ это можно сказать только объ армянахъ и частично о грекахъ.

1) Осмелюсь заметить, что армяно-григорианская церковь воспринималась и воспринимается как церковь именно армянского народа и никакого другого. Ирландия во все века считалась бастионом католицизма, и в глазах англосаксов (особенно американцев) католичество и ирландцы совершенно нераздельны. В России XIX века католицизм в народе звали "польской верой". В Османской империи Константинопольский патриарх считался не только религиозным лидером, но и главой греческой общины. У курдов есть особая религия - езидизм, другим народам неизвестная. Примеры можно множить до бесконечности.

2) Открытием про отсутствие у ирландцев своего языка вы меня сразили наповал. По-вашему, от самого своего зарождения они изъяснялись по-английски? Или, может быть, кто-нибудь из соседних с армянами или греками народов говорит на родственном им языке? Поляки - для нас, русаков, может казаться натяжкой, но для Западной Европы польский язык совершенно точно представлялся ни на что не похожей тарабарщиной.

3) Традиционным обвинением для наций еврейского типа является то, что они не заняты "полезным трудом", а лишь торгуют, воруют и убивают - даже если они поставляют дешёвую рабсилу, что было особенно свойственно ирландцам. Можете на досуге погуглить про ирландскую мафию, узнаете много нового.

1. Армяно-григоріанъ упустилъ изъ вида, грѣшенъ. Про остальныхъ - не могу согласиться. Мало-ли, что считали русскіе "польской" вѣрой, или англичане "ирландской". Уже тотъ фактъ, что они такъ называли одну и ту-же конфессію, говоритъ именно о неуникальности:)
Езидизмъ исповѣдаетъ меньшинство курдовъ, большинство - мусульмане. Болѣе того, езидовъ многіе считаютъ отдельнымъ народомъ, такъ что на "курдскую вѣру" это не тянетъ.

2---------По-вашему, от самого своего зарождения они изъяснялись по-английски?

А гдѣ я такое говорилъ? Раньше былъ свой языкъ, сейчасъ нѣтъ.

---------для Западной Европы польский язык совершенно точно представлялся ни на что не похожей тарабарщиной

Однако ихъ сосѣди - въ основномъ мы, чехи и словаки. Такъ что среди СОСѢДЕЙ ихъ языкъ ничемъ особо не выдѣляется.

3. Если критеріемъ выставлять мафіозность, то самыми евреистыми народами будутъ итальянцы и чеченцы:)

служит РАЗМЫТИЮ еврейской монополии на жидопаразитизм,
дескать, чего АНТИСЕМИТНИЧАТЬ, если почти все нации
"еврейского типа", да и жидом быть "хлебно и почётно."
А притягивать в жиды ирландцев - это как "муде к бороде".

См. мой ответ az-greshny, выше по течению.

Лекцию по языкознанию - читайте кому-нибудь другому.

Доброго времени суток.

А Патрег ( который Фолькердинг ), так тот и вообще местами БОХ, да...

Выпьем за Линуса, выпьем за Патрега!

====================================

И, между прочим, у нас тут конкретно астрономическое РАВНОДЕНСТВИЕ на носу... которое, если верить некоторым знатокам вопроса, когда-то было Новым Годом.

Уильям Б. Йейтс

Я знаю ждет меня судьба
На гребне облаков
Кипит спокойствием борьба
лишенная оков

Я родом из холмистых мест
Друзья мои бедны
И в ожиданиях невест
Потери не видны

Не долг, закон или нарыв
Влечет в небесный бой
Лишь одинокий наш порыв
На право быть собой

И крылья чашами весов
Равняют жизнь и смерть
Дыханье прошлого из снов
Иному не стереть

***

I know that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above;
Those that I fight I do not hate,
Those that I guard I do not love;

My country is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.

Nor law, nor duty bade me fight,
Nor public men, nor cheering crowds,
A lonely impulse of delight
Drove to this tumult in the clouds;

I balanced all, brought all to mind,
The years to come seemed waste of breath,
A waste of breath the years behind
In balance with this life, this death.

да, ирландцы симпатичнее и ближе к Богу чем бриты.
их отказ от обортов и иные христианские принципы заслуживают похвалы.
нам до них далеко, но они не были в кошерной мясорубке гулага.
поэтому нас судить никто кроме русских не может.

Из старинного немецкого понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=0idOIGRrbHU
Wir sind des Geyers schwarzer Haufen – Heyah Heyoh,
Wir woll’n mit Pfaff und Adel raufen – Heyah Heyoh.

Spieß voran – hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn.

Jetzt gilt es Schloß, Abtei und Stift – Heyah Heyoh,
Uns gilt nichts als die heil’ge Schrift – Heyah Heyoh.

Spieß voran – hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn.

Als Adam grub und Eva spann – Heyah Heyoh
Wo war denn da der Edelmann – Heyah Heyoh.

Spieß voran – hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn.

Wir wollen’s Gott im Himmel klagen – Heyah Heyoh
Daß wir die Pfaffen nicht dürfen totschlagen – Heyah Heyoh.

Spieß voran – hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn.

Wir woll’n nicht länger sein ein Knecht – Heyah Heyoh,
Leibeigen, frönig, ohne Recht – Heyah Heyoh.

Spieß voran – hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn.

Geschlagen gehen wir nach Haus – Heyah Heyoh,
Die Enkel fechten’s besser aus – Heyah Heyoh.

Spieß voran – hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn.


Мы – черное воинство Гейера – хейя-хейо,
Мы идем бить попов и дворян – хейя-хейо.

Припев
Вперед – эй! давай,
Запусти красного петуха под монастырскую крышу.

Припев

Вот стоят замок, аббатство и монастырь – хейя-хейо,
А мы ничего не признаем за святое писание – хейя-хейо.

Припев

Когда Адам пахал, а Ева пряла – хейя-хейо,
Где был тогда дворянин? – хейя-хейо.

Припев

Мы хотем пожаловаться Богу на небесах – хейя-хейо,
На то, что нам нельзя убивать попов – хейя-хейо.

Припев

Мы больше не хотим быть рабами – хейя-хейо,
Крепостными, барщинными, бесправными – хейя-хейо.

Припев

Мы возвращаемся домой разбитыми – хейя-хейо,
Наши внуки будут драться лучше – хейя-хейо.

Особенно последние строчки.

Помнится еще, тоже наполеоновских времен(их автор погиб на войне 1813г.)
Помню отдельнве строки
В поля, в поля,
Эй,немцы, в поле

и под конец

И коли спросят нас,
Что красное несем
Ответим-франков кровь.
Встает заря свободы
Над трупами врагов...итд
Всего стихотворения не помню:(
Перевод был, кажется, тютческий.

То есть, по-Вашему, "северные русские" - это вовсе и не русские (не потомки восточных славян)? И вроде бы СП целиком и полностью построен с нуля, а люди в нём все были пришлыми со всей России (так же, как в своё время и в Москве)...

Не вяжется Ваша "история с географией"...

Celts also lived in parts of Spain (notable Galicia), northern Italy, The Netherlands, the southern half of Germany, and parts of Poland and Russia

http://www.ibiblio.org/gaelic/Celts/celtshistory.html

you could find tribes of Celts in modern day Spain, France, northern Italy, and as far east as Russia

http://celts.mrdonn.org/dailylife.html

Вроде бы Вы писали по-русски, и я ответил на Ваш комментарий по-русски - а тут Вы мне пишете не по-русски.

Я ведь прошу Вас написать только Ваше мнение - эти самые "северные русские", которые называют себя ингри... (язык сломаешь, как они себя называют) не потомки восточных славян, а, значит, вовсе не русские, так?

... просто хочу узнать, как относиться к Вашей информации - как к заслуживающей доверие, либо нет.

По-моему, если говорить о национальном происхождении, то без разницы, кто более европеизирован и цивилизован - это к теме совершенно не относится. Тут либо русский, либо нерусский. Или у Вас другое мнение?

Про "ожидовление" и "окавказивание"... О чём идёт речь - об обычном заселении городов жидами и кавказцами, или об этническом смешивании - создании семей и рождении полукровок?

Про "жидоуёбищную эрефию"... не кажется ли Вам, что современная Европа или США более "жидоуёбищнее", чем РФ?

Ну, и вопрос о Вас лично - кем Вы себя считаете по этническому происхождению?

Русским пора бы уже давно чувствовать себя пупом земли, формулировать и отстаивать свои собственные интересы, а не ложиться под всяких-разных "эуропейцев".

Я от многих слышал много нелестных отзывов про Москву. В Москве работает правительство РФ, и все вопросы крупного бизнеса, насколько я понимаю, решаются именно там, там же крутятся большие деньги и кипит деловая жизнь. Вот поэтому в Москву на запах этих денег съезжаются люди не только с окраин России, но и из бывших союзных республик и даже из других стран мира. Там, где обитает большой бизнес, там автоматически города становятся интернациональными, нравится нам это или нет. Там селится большое количество разных диаспор разных народов, а вот чтобы уверенно говорить об этническом смешении - создании семей и рождении полукровок - тут надо иметь статистические исследования, а их у Вас нет. Есть только Ваша личная уверенность, но её к делу не подошьёшь.

То же самое и про "жидоуёбищную эрефию" - это Ваша очень сильная эмоция, и настолько субъективная, что Вы даже не поняли моей реплики про Европу и США. Ну, да это понятно - если у человека нарывает палец, он только и будет про это говорить, и даже не поймёт другого человека, у которого будет отрезана нога...

Думаю, что не надо идти на поводу своих эмоций, надо трезво и критично оценивать ситуацию и искать пути для реализации своих интересов.

Вот Вы сказали тут (с чего, собственно, и начался наш разговор) - что, дескать, надо этим... (блин, и слово перековеркали на немецкий манер) отделяться от РФ. Ну, и что это им даст? Они сразу попадут под чужую зависимость, будут жить на чужие деньги и будут плясать под чужую дудочку. Ведь на чём будет строиться их экономика (если мы представим на минутку, что они отделились)? Что они умеют, что могут производить такого, что находило бы спрос на европейском рынке? Факт - нахватают кредитов в МВФ, расплатиться не смогут и будут делать то, что им укажут чужие дяденьки.

Собственно, тут опять встаёт вопрос об их "русскости" - если они сами себя считают потомками кельтов или викингов ("варягов"). Понятно, что есть Повесть Временных лет - летописный свод 11 века, где говорится, как союз славяно-финских племён пригласил себе князя из варягов, народа русь, тот пришёл со своей дружиной, =...И от тех варягов прозвалась Русская земля...= (Повесть Временных лет)

Земля-то может и назвалась по названию варяжского племени (хотя споры об этом всё равно ведутся), но основная масса народа, названного русскими, была восточнославянского происхождения. И тут нужно ставить вопрос ребром - или эти люди (потомки варягов) признаЮт себя едиными русскими, вместе с потомками восточных славян, от Калининграда до Владивостока, и тогда с ними можно предметно разговаривать, либо считают себя "самыми правильными русскими" и не признают славянскую линию - и тогда с ними разговаривать совершенно не о чем.

Вот Вы лично как считаете?

Я совершенно с Вами согласен в том, что в настоящий момент в РФ статус русского народа не определён, и получается точно так, как Вы сказали - мы народ, нигде официально не "прописанный", национальность наша нигде не указывается (кроме как в судах по 282 статье), и официальных прав у нас на РФ нет никаких.

Кроме того, русофобствующие политики во власти, тот же Путин, например, совершенно издевательски открыто говорят об этом, например, по телевидению на "Прямой линии с Президентом России" 18 декабря 2003 года:
=...
В.ПУТИН: Для такой страны, как наша, вопрос, который Вы задали, имеет особый приоритет. Тот, кто говорит: «Россия - для русских», - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, – это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна. Что такое Россия для русских? Они что, выступают за отделение отдельных территорий от России, хотят распада Российской Федерации? Чего они добиваются, подобные деятели? Ответ здесь понятен. Скорее всего, это провокаторы, люди, которые хотят нажить какой-то дешевый капитал на каких-то проблемах, хотят показать себя радикалами и что-то здесь приобрести.
...= ( http://www.linia2003.ru/ ) ( http://www.youtube.com/watch?v=ZPka_VHSuYM&feature=related )

Но лично я вижу совершенно другое решение этой проблемы. Не разделяться на региональные районы с непонятным статусом, а взять то, что принадлежит нам по праву - прийти во власть, законодательно ввести понятие "русский народ" в Конституцию РФ, закрепить там свои права на нашу страну и управлять своей страной.

Россия для русских - это:

1) изменения в Конституции РФ, касающиеся

0. преамбулы, где вместо маразма "мы, многонациональный народ...соединенные общей судьбой на своей земле" должен стоять краткий исторический обзор того, как русский народ основал и на протяжении долгих веков строил Русское государство на основе своей культуры, своих исторических традиций и своего, русского языка, включая при этом в Русское государство другие народы на принципах равноправия и предоставляя им возможность самоопределения в виде культурных и национально-территориальных автономий.

И после этого логично было бы ввести в Конституцию РФ следующие пункты:

1. Россия - Русское государство с национально-территориальными автономиями, границы которых определяются законом (про границы пункт такой есть уже в Глава 3. Федеративное устройство, Статья 67, Пункт 3 (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm)).
2. Русский народ - государствообразующий народ России.
3. Русский язык является государственным языком на всей территории России (эта статья уже есть в Конституции РФ, Глава 3. Федеративное устройство, Статья 68 (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm), но она никак не увязана с контекстом - "а почему именно русский язык является государственным языком"?)
4. Русский народ - разделённый народ (после развала СССР русские поселения остались в других государствах, бывших республиках СССР, и русские люди рано или поздно должны воссоединиться в Русском государстве - России, но это теперь - долгий путь дипломатических переговоров, примером должна послужить история воссоединения немецкого народа)

2) пересмотр законодательства под изменения в Конституции РФ.

3) создание политических организаций и партий по национальному признаку, снятие запрета на деятельность русских политических организаций. Это даст возможность русским бороться за власть законными путями, иметь в органах власти официальных представителей, защищающих интересы русского народа, возможность государственного финансирования именно русских организаций самого разного значения.

4) Возвращение в паспорта графы "Национальность" - для ведения кадровой политики. Основания для этого есть в современной Конституции РФ, дело только за технической реализацией.

5) Амнистия русским политическим заключенным по 282 статье УК за "возбуждение национальной вражды".

Это - программа-минимум "Россия для русских". Всё остальное будет развиваться по мере прихода к власти русских политических партий.

Про Русскую Конституцию я спрашивал у Крылова, причём специально спрашивал - он уклонился, сказал - мол, придём к власти, тогда и будем сочинять.

Я же считаю, что Конституция Русского национального государства - это принципиально. Это документ, который закрепляет официально статус народа в стране (а фактически такой статус народа среди других народов планеты поддерживается вооружёнными силами страны и дипломатическим корпусом).

Так вот, Крылов прав в одном - такая Конституция возможна лишь в том случае, если русские придут к власти в России. Это является показателем русских во власти - если появится такая Конституция - значит, русские добились реальной власти в стране.

Но Крылов неправ в другом - такая Конституция должна быть написана заранее - чтобы русские знали, к чему надо стремиться, имели перед собой ориентир. Фактически, такая Конституция - это политическая программы борьбы русского народа за власть в стране, это объединительных флаг всех русских политических сил.

Про все остальные Ваши, так сказать, "сомнения" :-)

Они никакой роли не играют. Они абсолютно неважны - даст там кто-то или не даст. Это женский подход. А мужской подход - есть русский народ, есть цель, есть ориентир, к ним и надо идти. Как видите, в этой формулировке евреи отсутствуют напрочь, они, как и любые другие народы просто переходят в графу "препятствия, которые нужно преодолеть" :-)

Ну так Крылов умнее Вас. Представьте что он такую конституцию вывесит и призовёт русских за неё бороться и умирать. Его свои же на смех подымут. "Вот за это???"

Вот он и не вывешивает, потому что не дурак, а отделывается фразами "если надо объяснять то не надо объяснять". А Вы тут объясняете.

Люди борются и умирают за жизненно необходимые вещи - за еду, за кров, за освобождение от явных оккупантов (французов в Первой Отечественной войне, немцев во Второй Отечественной войне).

До Конституции и Русского национального государства надо дорасти. Люди не видят в этом первой необходимости и даже не понимают всей важности этого документа. Пока все толпятся вокруг возможности "срубить бабла по-лёгкому" и дальше этого горизонты не просматриваются. Понимание этого придёт позже, на следующей стадии организации русских людей.

Но жизнь будет потихоньку тыкать их носом. Уже сейчас очень многие сталкиваются с оформлением разных бумаг на право собственности, вынуждены изучать и подчиняться законам о собственности. Когда-нибудь они поймут, что Конституция - это такое же право собственности и других прав, но не отдельного человека, а целого народа.

Поймут не все - да всем и не обязательно. Поймёт критическая масса умных русских людей, которые всё и сделают.

И если всё будет нормально - умирать на баррикадах никому не придётся. Всё будет делаться чинно и благородно, обыкновенным ВЛИЯНИЕМ. Каждый на своём месте может сделать очень многое.

В штопор революции страна может сорваться только в одном-единственном случае - когда нынешняя власть обосрётся настолько, что не будет еды в магазинах, на перекосах экономики.

А пока кто-то должен говорить про Конституцию - чтобы не забывали. Тихонечно, вполголоса, возможно, очень много лет. Вот я и говорю.

Вы хороший человек. Но не спешите так. Люди поумнее нас с Вами ломали головы над революциями и конституциями. Нельзя "взять и написать" в конституции что русские люди лучше всех, и остальнные сосут. Даже если очень хочется -- не те времена, надо тоньше.

Поэтому даже в тех примерных пунктах Конституции, которые я привёл как основу, НИГДЕ нет ни слова, что русские лучше других народов :-)

А написано там только то, что есть в действительности, но что не закреплено официально для русского народа - вводится само понятие "русский народ", закрепляется положение, что русские - государствообразующий народ, отдаётся дань памяти и уважения тому, что это именно русский народ создал и развивал государство Россия, и напоминается о том, что русский народ - теперь разделённый народ.

Неужели в массовом сознании русских людей до того засраны мозги, что элементарные права русского народа воспринимаются уже самими русскими так, что "русский народ лучше всех, а остальные сосут"?!

Ну, так надо рассеивать этот морок и убеждать русских людей в том, чтобы они не занимались мазохизмом, а воспринимали это как свои законные права!

То, что и так есть в действительности, закреплять и не нужно. А вот когда в конституции есть специальная статья "КПСС-руководящая и направляющая сила" то это и значит, что остальные сосут.

Уже сталкивались люди с этим. Например, раньше раздавали землю в бесплатное пользование, и в действительности люди пользовались землёй, когда собственник был - государство. А сейчас, когда частных собственников много, неоформленную землицу легко прибирают к рукам другие люди, и без бумажки трудно что-то доказать.

Так и здесь - выпиши сам себе бумажку с лиловой печатью (Конституцию) - закрепи официально, то что пока де-факто. Иначе и глазом моргнуть не успеешь, как уведут у тебя страну из-под носа. Кстати, если уж подходить с этой меркой, то на сегодняшний день у русских страну украли - малочисленные народы упомянуты в Конституции РФ, что они имеют право создавать свои национально-территориальные образования и свои органы самоуправления, пользоваться своим языком, а территории, на которых проживают русские - безхозные, представлены бесхозными субъектами, готовыми к заселению другими народами.

Поэтому то, что Вы нам пытаетесь сейчас сказать - мол, ничего закреплять не надо - это или БОЛЬШУЩАЯ ГЛУПОСТЬ, либо заведомое ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ - что гораздо хуже.

не те времена, надо тоньше

Сегодня не те времена, а завтра уже могут быть те. Времена на то они и времена чтобы сменяться. Всему когда-нибудь приходит конец. Вот это бесспорное утверждение.

...ингредиентами. :-)

Из мелких недостатков остается выделить, что страну они не отстояли. До сих пор крупную её часть занимают пришельцы. Позволили устроить против себя не один геноцид. Говорят на языке оккупантов. В главной стране эмиграции - США - ирландская община занимает подчиненное положение. Ирландское правительство в ходе последнего кризиса позволило здорово разрушить страну за счет безумного пузыря цен на недвижимость. Страна сейчас страдает от безработицы и перевода многих производств в Польшу. До сих пор больше ирландцев желает уехать из страны, чем вернуться. Ирландия - источник дешевой рабочей силы для Англии. Зато у них хорошее пиво, танцы и справедливых рассуждений о том, как они обогатили культуру Англии, придав этой культуре интеллектуальное начало, позволяющее очаровывать остальные народы.

... то действительно, из всех иностранцев/"инокультурцев", с которыми мне довелось пообщаться ( в иных царствах-государствах ) - из всех этих людей наболее близкими по мироощкщению, наиболее "нормальными" с нашей, русской точки зрения, были именно хлопцы ирландских кровей.

На самом деле, почти идеальный иностранец, с которым русскому комфортно, и который нормально относится ко всякой "этничности" - это "отец - ирландец, мать - полячка".

А наименее комфортная, наиболее проблемная для совместной работы и общения нация - это, как ни странно, индусы. Это у нас "ты -начальник, я - дурак", или наоборот, а у индусов в мозгах висит система из целых семи или восьми каст, и традиции отношения хоть чуть-чуть "высших" к хотя бы слегка "низшим", как к фантастическому говну, у индусов сильны, как нигде и никогда. А мы, все-таки, европейцы, хотя и подзатраханные азией.

В «Теории Большого Взрыва» один из главных героев — индус, молодой учёный, работающий в Калифорнии. Стеснительный и затюканный. Стоило ему в одном из эпизодов чуть приподняться по работе перед товарищами, как он превратился в развязного хама.

Русские празднуют иноземные праздники, которые прижились и проверены временем - например, Новый год, 8 марта. Но это уже теперь наши праздники - через них мы празднуем своё, русское, для себя.

А тут - праздник каких-то ирландцев...

Нет, я, конечно, доброжелателен к другим народам, но не до такого идиотизма. У русских у самих богатая история, чтобы найти там памятные даты хоть на каждый день - зачем нам ещё этот интернационал?

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=1855