И милость к падшим призывал

Так всё правильно сказал: уничтожишь маковые поля - и оставшиеся без средств существования афганцы побегут к талибам.

и что будет? мировой терроризм?

будет провал миссии, вот и все

уничтожать посевы войска ООН не должны, этим должна заниматься полиция Афганистана.

разумеется, пропагандонам это известно

какие войска ООН?

описка - войска НАТО
разница в данном случае невелика

да, я это имел ввиду
у них мандат шире, чем у войск ООН

а в чем цель этой "миссии"? мирный труд по выращиванию мака? или ООН пытается перевоспитать фаганских крестьян и дать им какую-то другую работу? где можно ознакомиться с результатами этого героического труда? да, и сами на досуге подумайте: захочется вам после выращивания мака перейти на выращивание картошки (в плане рентабельности).

и если это дело полиции афганиста, представителю ООН стоило именно так и ответить: мы тут при чем? пусть полиция разбирается. однако он ответил вполне конкретно.

Цель миссии - победить "Талибан".

ООН - миротворческая организация. она не может никого "победить".

Это не так.

войска НАТО выполняют данную резолюцию
http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2001/res1378.htm

помогая установлению законного правительства Афганистана.

Войска являются материальным выражением "решительной поддержки ООН".

уже лучше. разобрались. уже НАТО. так лучше.
надо объяснять разницу между ООН и НАТО, которая кладет хуй на ООН, когда это необходимо?

факты в студию

я не очень-то силен в международной политике, но операция против Ирака была начата американцами вопреки воле стран-участниц ООН. то есть, в результате нарушения устава ООН. это и не удивительно, так как война началась по вымышленным предолгам.

Вы ошибаетесь и в целом, и в предпосылках
Если интересно, см. резолюцию СБ ООН 1441, речь Рамсфельда (доступна на сайте ООН на русском языке). Пребывание американских оккупационных войск на территории Ирака санкционируется ООН ежегодно с обязательной подписью РФ.

возможно
спорить на этот счет можно сколько угодно
если есть положение ООН насчет насчет правомерности применения силы против Ирака, я готов его прочесть. резолюция СБ ООН 1441 таким документом не является.

Резолюция 678 разрешает применить силу, и 1441 на нее ссылается.
США и Ирак находились в состоянии перемирия, условия какового перемирия, по мнению США, были нарушены.

Между прочим, окончательное решение, считать ли это агрессией или нет, выносится не СБ ООН (где у США есть право вето), а Генассамблеей, где такого права вета ни у кого нет. Вопрос на Генассамблее даже не поднимался.

>США и Ирак находились в состоянии перемирия, условия какового перемирия, по мнению США, были нарушены.

А почему этот вопрос решают только США? В резолюции 678 нигде не видно, чтобы ООН уполномочивала США решать такие вопросы единолично. Более того, в резолюции 678 ясно сказано, что от Ирака требуется только вывести свои войска из Кувейта. Выполнив это условие, Ирак полностью удовлетворял требованиям ООН.

Да и сами посудите, вряд ли ООН могла выдать одной из стран бессрочный карт-бланш на вторжение в другую страну, в любой момент, когда первой стране только вздумается. Не случайно США перед вторжением 2003г более полугода пытались добиться санкции ООН на такое вторжение. Поняв, что это не получится, дико обиделись на Францию и Германию.

>>В резолюции 678 нигде не видно, чтобы ООН уполномочивала США решать такие вопросы единолично.
уполномочены все государства, то есть любое из них
>>Выполнив это условие, Ирак полностью удовлетворял требованиям ООН.
Это не так, Ирак был обязан выполнить 660 и все последующие. Ирак был обязан отчитаться и доказать не только отсутствие оружия массового поражения, (каковое оружие было найдено после вторжения и задекларировано в 2008 году), но также и целого спектра других технологий, включая ракеты, беспилотники, и биоразработки. Было предписано сдать всю документацию и выдать всех специалистов, чего сделано не было. Читайте 1441.

В тексте резолюции 1441 тоже не содержится санкции на начало военных действий, оккупацию страны, насильственную смену правительства и т.д. Стало быть, всё вышеперечисленное было сделано вопреки воле ООН. Вы, похоже, не понимаете, что даже отказ Ирака от выполнения некоторых резулюций ООН (а требования резолюции 1441 были, вообще-то, правительством Ирака выполнены) сам по себе не даёт права США принимать решение о вторжении. Санкцию на вторжение могла дать только ООН.

войска НАТО {...} помогают установлению законного правительства Афганистана.

А чем Талибан - не законное правительство?

Заранее отвечаю на возражение про выборы: Талибан к выборам не допустили, так что выборы незаконны.

факты {на тему "НАТО кладет хуй на ООН, когда это необходимо"} в студию

Нападение на Сербию.

>>чем Талибан - не законное правительство?

по ссылке написано чем

>>Нападение на Сербию.

Каким образом НАТО нарушило волю ООН?

он ответил конкретно на конкретный вопрос
когда оккупационные войска будут уничтожать крестьянские посевы, ака Афганистан-82?
ответ - никогда

я понял
о чем и написал

http://af.reuters.com/article/worldNews/idAFTRE62N4SL20100324?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

что характерно

NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen had asked Moscow for increased support in Afghanistan, including more help in training counter-narcotics officials and helicopters for the overall counter-insurgency effort.

Корни проблемы стоит искать в обмене опыта между российскими антинаркотическими спецслужбами, и их таджикскими и афганскими коллегами

The Taliban had stockpiled so much opium that taking action to destroy existing crops would make little difference, he said.

Распыляй дефолианты или нет, наркотрафик не прекратится.

>The Taliban had stockpiled so much opium that taking action to destroy existing crops would make little difference, he said.

Распыляй дефолианты или нет, наркотрафик не прекратится.

"Я мыть посуду не буду, потому что, сколько ни мой, всё равно новая появляется".

Мытьем посуды должны заниматься (и занимаются) афганские полицейские, а не коалиционные войска. Придумать гениальный ход использовать оккупационные войска в большевистском стиле афган-82, особенно в свете вышеупомянутых запасов на 20 лет продажи, способно разве что правительство РФ.

Обратите внимание - это уже совершенно другой аргумент. Он логически противоречит Вашему предыдущему утверждению, гласившему, что борьбой с посевами мака вообще не нужно заниматься, ведь теперь Вы заявляете что всё-таки нужно, правда, весь спрос должен быть не с американцев, а с местных. Однако, и здесь Вы не правы. Оккупационная власть по определению несёт полную ответственность за происходящее на оккупированной территории. Решает ли она проблемы сама, прибегает ли к помощи местных полицейских или придумывает ещё какой-либо гениальный ход - её проблемы. Но ответственность за результат ложится именно на неё. Поэтому со стороны правительства РФ, как и любого другого, вполне логично спросить: "если вы не можете заставить местных полицейских справиться с проблемой, так почему не справляетесь с ней сами?".

Правительство РФ вольно заниматься любой клоунадой.

Извините, но это уже слив.

А убийство этими наркотиками сотен тысяч русских людей,я так понимаю,необходимая жертва во имя гуманизма?

И Толерастии.

и оставшиеся без средств существования афганцы побегут к талибам.

Талибы мак очень не приветствуют.

False.

FAQ: Талибан и наркотики

Излишне форсированное, не обеспеченное культурозамещением сокращение посевов опия приведёт к обнищанию крестьян, ослаблению власти правительства и law enforcement, и расширению влияния талибана. Одним из последствий чего станет, среди прочего, срыв проводимого сокращения посевов и обратное расширение производства опия.

Опийный мак приобрёл значение после советского вторжения, после того, как оросительная система Афганистана, имеющая для афганского народа жизненно важное значение, была разнесена вдрызг советскими бомбежками. К примеру в одном только 1985 году у более чем половины земледельцев оставшихся в Афганистане поля бомбили, а более чем у четверти ирригационные системы были разрушены, а скот расстрелян советскими и афганскими коммунистическими войсками.

Необходимо восстановление и расширение ирригационной сети, а до налаживания дела -- субсидирование посевов (дешёвые семена и удобрения) и закупка зерновых культур по предпочтительным ценам. Нужно также восстановление поголовья скота.

До советского вторжения зерновое земледелие окупало себя.

После разрушений произведённых афганскими марксистами и советскими войсками, для значительной части населения зерновое земледелие стало невозможным и неокупаемым.

Чтобы как-то свести концы с концами, афганские крестьяне были вынуждены вырубить деревья и продать их на древесину. В 1980 году леса занимали 3% территории Афганистана, после советского вторжения 98% этих деревьев были вырублены.

Были также вырублены фисташковые деревья. До 1980 года фисташки были одной из главных статей афганского сельскохозяйственного экспорта. После разрушений вызванных советским вторжением и коммунистической политикой, крестьяне были вынуждены вырубить фисташковые деревья и продать их корни для фармацевтического использования.

После исчерпания этих ресурсов, а также не имевшие их крестьяне, были вынуждены перейти к выращиванию опия.

http://oboguev.livejournal.com/2101239.html
http://oboguev.livejournal.com/2101561.html

Опийный мак приобрёл значение после советского вторжения, после того, как оросительная система Афганистана, имеющая для афганского народа жизненно важное значение, была разнесена вдрызг советскими бомбежками.

Это как же надо бомбить, чтобы разрушить оросительную систему? Это же не здания, это мелкие каналы! При тогдашнем уровне развития Афгана вряд ли там были насосы.

скот расстрелян советскими и афганскими коммунистическими войсками.

Да-да, кровавые коммунистические войска только и делали, что ходили по кишлакам и расстреливали скот!

Необходимо восстановление и расширение ирригационной сети, а до налаживания дела -- субсидирование посевов (дешёвые семена и удобрения) и закупка зерновых культур по предпочтительным ценам.

США этим занимаются? Или просто трындят о негуманности прекращения наркоторговли?

После разрушений произведённых афганскими марксистами и советскими войсками, для значительной части населения зерновое земледелие стало невозможным и неокупаемым.

А моджахеды, финансируемые Дядей Сэмом, ничего не разрушали?

После разрушений вызванных советским вторжением и коммунистической политикой, крестьяне были вынуждены вырубить фисташковые деревья и продать их корни для фармацевтического использования.

Нашлись деньги для вывоза корней за границу?

Может вы изучите матчасть на досуге? Начните хотя бы с вики. Кяризы...ну и так далее.

Изучу, если дадите ссылки.

А вообще, так и представляю: приходят кровавые советские солдаты под руководством ещё более кровавого комиссара, арестовывают корову и ведут расстреливать. ;)

..если учесть что скот истреблялся, дабы перевести этих аграриев жить в город, заниматься промышленностью - превратить Афганистан в социалистичесую сырьевую державу Афган - эдакая борьба с руссише афганише партизанен.

Ну вы правда поройтесь в нете, КЯРИЗ (Qanat) - как они доставляли хлопот выше крыши вначале советским войскам, а теперь и американским...

Вам конечно смехуечки, а войну с кяризами советские командиры никогда не отрицали. Благо, боеприпасы объемного взрыва...там хорошо применялись. Можете начинать гордиться советским ВПК - что мы разработали достойное оружие против бункеров...блабла... Что теперь героинимся.

> как же надо бомбить, чтобы разрушить оросительную систему

Так, как бомбили советские и афганские ВВС -- массировано.
Кроме того, каналы целенаправленно срывались тракторами.

> кровавые коммунистические войска только и делали, что ходили по кишлакам и расстреливали скот!

Вы полагаете, что Ваше юродствование что-то добавляет к обсуждению?

> США этим занимаются?

Воспользуйтесь гуглем.
Одна из первых же ссылок:

U.N.: Afghan Opium Crop Shrinks
September 15, 2009

Illegal opium crops in Afghanistan have declined significantly as a result of "more aggressive" efforts by U.S. and NATO forces, according to an annual study by the U.N. Office on Drugs and Crime.

For the second year in a row, the amount of land used to grow opium has decreased, the U.N. said. The 2009 harvest fell by 22 percent and a third of Afghanistan is just about free from opium, according to the study.

The study suggests the decrease was due to "an effective mix of sticks and carrots," which included the U.S. program to provide Afghan farmers with free seeds and fertilizer to encourage them to grow wheat instead of opium. A crackdown on drug trafficking and the decreased price of opium also helped, the U.N. said.

However, while there was a 22-percent decrease in the amount of land used to grow poppies, overall the amount of opium produced decreased by only 10 percent, allowing producers to profit even more from the remaining crops, the report said.

Doug Wankel, who served as an anti-narcotics coordinator at the U.S. Embassy in Kabul, said the drop in opium production may not have an immediate effect on the Taliban's profits. According to the report, drug smugglers have 10,000 tons of opium tucked away, which would be enough to meet the worldwide demand for heroin for two years.

"That's where the real money is," said Wankel.

см. тж.
google: afghanistan aid
google: afghanistan aid program

> моджахеды, финансируемые Дядей Сэмом, ничего не разрушали?

Моджехеды не разрушали оросительную систему, не проводили программ депопуляции территорий, подобных тем, которые проводили советские и афганские марксистские войска, и не засеивали землю минами.

> Нашлись деньги для вывоза корней за границу?

Если рыночная стоимость корней выше стоимости перевозки, то видимо найдутся -- если не у афганцев, так у покупателей.
Вы сказать что-то хотели?

Молодец, прямо по обкомовской методичке шпаришь, не сбиваешься:

1)"скот расстрелян советскими и афганскими коммунистическими войсками"
2)" разрушений произведённых афганскими марксистами и советскими войсками"
3)"разрушений вызванных советским вторжением и коммунистической политикой"

Двадцать один год прошел с момента вывода совестких войск, однако мистическим образом до сей поры советские войска и афганские марксисты не дают афганскому скоту размножаться и запрещают афганским дехканам расчистить арыки для выращивания еды, а не мака.

Вы, Обохуев, совсем охуели на службе у новых хозяев, разленились. Скоро вас, унылого пиндосского пропагандона, везде нахуй будут посылать даже не читая. Как Гутника.

"Обогуев, иди нахуй Обохуев".

google: посевы коки

И много ли там аналогичных сентиментальных соплей по поводу нищасных индейцев, коих Кровавая Гэбня™ заставила?

Слив защитан, Обогуев.

В качестве самостоятельного упражнения, составьте список главнейших 20 отличий между странами, положением в них, и значением этого положения и отличий.

На этом всего доброго.
Если мне потребуется сантехник, я возможно обращусь к вашим услугам.

Понеслось говно по трубам...

Они хотят нашего участия в войне, я думаю.

они хотят, чтобы РФ озаботилась охраной собственных границ

Да. Россия напала на Колумбию. И в общем разводит руками- ну у нас нет денех колумбийцев содержать. Они кушать хотят. Мы же не виноваты, что у вас столько наркоманов. Пусть люди работают.

что должны делать оккупационные войска, написано в резолюциях оон, и не надо заниматься самодеятельностью.

Напомните, пожалуйста, что они должны делать. С маком в т.ч.

http://krylov.livejournal.com/2006421.html?thread=77378709#t77378709

А сможем ли мы смотреть, как на границе мигрантов будут расстреливать из пулемётов?

НАТО -- военная ораганизация, которая вовлечена в войну в Афганистане. Предложенная Российской стороной мера полностью противоречет тому, что они хотят добиться на данный момент (не важно, какое отношение к цели, факт что это противоречет). Естественно, что они против.

Чистой воды политическая провокация, при чем здесь гуманизм?

так получается как с сомалийскими пиратами примерно. вроде по простому можно их всех убить и мир станет лучше, но как-то оно не по-христиански, благо средств к существованию у местных никаких нет. в афгане американцы довольно активно пытались пересадить местных на выращивание риса, но как-то в горах оно не пошло, да и доходность не та (хотя фермерам от маковых посадок достаются гроши, там всё-таки внутри страны маржа не та, что на выходе в цивилизованном мире).

надо искать какой-то вариант, где местные смогут прожыть без опиума, иначе любой чела, которому сожгут поля пойдёт активно талибанить.

Всё проще-пираты,пойманные с оружием казнятся,при этом присутствуют представители общественности Сомали и им разъясняетя-что у них есть выбор,заниматься пиратством или нет.

это подход, который в принципе кажется довольно логичным. но есть вариант, что ситуация в сомали достаточно мрачная и либо там надо проводить серьёзную зачистку с элементами геноцида, либо повешенье пиратов лишь приведёт к более жестоким действиям с их стороны.

да какие там жестокие действия у них могут быть ?
прям Волчьи Стаи, которые всех топят.
это сотня моторных лодок с пулеметами. рпг - максимум.

чтобы судно стабильно отбилось от нескольких моторок с пулемётами и рпг, нужна частная охрана. оно не очень дёшево.

раньше пираты стреляли в основном в воздух и работали в комфортных условиях, никого не убивали, получали выкуп и были очень довольны. если их стабильно будут убивать, то останутся работать только отморозки, будут резать заложников как это принято в ираке или там в чечне.

страховка судов подорожает во много раз, зарплату морякам придётся повышать, экономически может невыгодно получиться.

ну морскую блокаду нужно устроить и уничтожение всех судов сомали.
даже геноцидить не надо.

Была где-то на ТВ интересная передача про пиратство.
Так в Сомали ,на побережье экономический бум-рост строительство,гостиниц,ресторанов,создаются рабочие места-деньги от пиратства оживляют экономику.
Только это пока всё цветочки-а ягодки скоро будут.Сомали не просто исламское государство,там экстремизм не хуже чем в Афгане.И они уже подбираются к столь доходному промыслу.

эстремизм и терроризм - слова-паразиты.

то их проблемы-пусть налаживают у себя жизнь,но а если будут пойманы у нас с наркотой-смертая казнь,а труп зашивать в свиную шкуру.

я не очень хорошо отношусь к распространению героина, смертная казнь мне тоже не очень мила.
насчёт налаживания жызни --- сказать можно много чего, тут важнее результат. чтобы в россии поменьше было героина, надо бороться с собственной бедностью, границу держать в порядке, курьеров сажать, мусоров, которые это дело крышуют.

Вроде должно быть ясно, что пираты просто прикрытие деятельности Британии.

а какая британии от этого выгода? у них что, есть контроль за каким-то безопасным проливом?

Если британцы просто так скажут - "гражданина, здесь не ходи, совсем мертвый будешь", США обедется, да и мировое сообщество офигеет.

А что Вы хотите от НАТО, если наши собственные пацаны наладили сбыт герыча из Афгана? К тому же, для таджиков въезд в России свободный. а, как правило, весь поезд Душанбе-Москва битком набит бедными таджиками, которые везут к нам этого героина тонны. РФ, как минимум, надо закрыть границу и отменить безвизовый въезд. Но ведь и "наши" говорят, что таджики -бедные, как же мы можен. Вот и скажите, какая разница в подходах у Рф и США?

ваши-это цигане и таджики?

нато процент имеет. своими самолетами в европу прут герыч.

Насколько я понимаю опий-сырец можно сбывать и по легальным каналам, в медицину и для военных. Так что не такое уж и паразительное заявление.

как вы считаете, хоть полпроцента афганского мака идет на медицину?

это вопрос десятый, факт в том что официальная отмазка есть, так что заявить они такое вполне могут

Да ладно вам за Россию переживать.
Вот например, мы в Латвии давно, оказывается, на самообеспечении
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/03/100323_latvia_cannabis.shtml
А уж англичане - и подавно
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7934000/7934904.stm

Может опыт Таиланда перенять?
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/2330687.html
Все началось чуть больше полутора лет назад. В январе 2003–го столичные газеты опубликовали выдержки из официального доклада Национального антинаркотического центра правительству. И королевство помертвело. Сухие, представленные без всяких комментариев цифры говорили сами за себя: более 5 миллионов (почти 8%!) граждан страны, в первую очередь подростки, безвозвратно «подсели» на тяжелые наркотики. В первую очередь метамфетамин, в превосходящих всякое воображение количествах производимый на территории печально знаменитого «золотого треугольника». Согласно выводам экспертов, по масштабам потреблению этого зелья на душу населения Таиланд оказался мировым лидером.

И тогда в тайские города пришел ужас по имени «йинг–тинг» — «ночные никто».
Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили. А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием «почерк» ночных визитеров не отличался. Все казненные имели какое–то, прямое или косвенное отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были – хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби — предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества

Между тем все шло своим чередом. В один прекрасный день, на встрече с европейскими журналистами Ван Нур Мухаммад Нур Мата, министр внутренних дел, вопреки традиции, не стал возводить очи горе и разводить руками, а жестко сообщил, что, дескать, «только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса».

После чего короли и солдаты мафии, годами изящно водившие за нос слабосильную Фемиду, начали сдаваться в массовом порядке, наперегонки. Самые упрямые, вроде Салорью, правда, ударились в бега, надеясь отсидеться в глубинке. Но не помогло. Подчистив города, «ночные никто» проникли и в самую глушь. Уже после объявления «окончательной победы». Так сказать, в порядке послесловия.

По официальным данным, за восемь месяцев убито более 7000 числившихся в списках, арестовано 29.394, добровольно сдались 20 тысяч «бойцов» и вдвое больше «шестерок», не меньше 200 тысяч наркоманов легли на стационарное лечение; захвачено несколько сотен тысяч тайников с метамфетамином, уничтожено 312 подпольных фабрик…

Таиланд - это национальное государство. Этим всё сказано.

А вот как Вы думаете, Северная Корея - национальное государство или нет?

Нет, Сев.Корея - коммунистической государство, очень похожее на теократию. Этническая однородность не гарантирует национального характера государства.

А что гарантирует?

Национальная элита/Элита.которая считает себя частью народа и готова за него сражаться.
Таиландом правят таиландцы-а Россией кто угодно,но только не русские.

Ну, а Кореей управляют корейцы.

Южной Кореей - таки да, управляют именно корейцы. Которые осознают себя корейцами. А Северной Кореей управляют коммунисты, для которых партийно-идеологическая идентичность намного важнее национальной.

У Вас экстраполяция советского опыта.

На деле Ким Чен Ир заявляет так:

«Я настаиваю на принципе первенства нашей нации потому, что это необходимо для осознания того, что наша нация - самая драгоценная, для развития глубокого чувства национальной гордости и для самостоятельного проведения революции и строительства.

Наша нация с пятитысячелетней историей и гордым национальным самосознанием, обладает не имеющей аналогов гордостью и уверенностью в себе. Принцип первенства нашей нации - это благородная идеология, которая проявляется через волю и желание ещё более прославить величие корейской нации.

Сознание принципа первенства нашей нации - это основание для той силы, которая сможет защитить предназначение нашей нации, мир и безопасность в стране в условиях агрессии и вмешательства иностранцев в дела нашего Народа. Несокрушима сила духа единства семидесятимиллионного Народа, объединившегося с целью прославления гордости и достоинства страны, обладающей пятитысячелетней историей.

Когда Север, Юг, а также корейцы, живущие за границей - весь Народ - еще выше поднимет знамя принципа первенства нашей нации, агрессивные силы, а также силы, направленные против объединения, не смогут осуществлять свои замыслы, а наша нация отстоит свои суверенные права своими силами и продемонстрирует своё достоинство и славу".


По-Вашему, это - не национализм?

Заявлять можно всё что угодно. Сталин поднимал тост "за великий русский народ", что совершенно не мешало ему этих самых русских людей расстреливать и гноить по лагерям. Надо смотреть не на заявления, а на результаты деятельности.

Заявлять можно всё что угодно.

Я бы сказал: "Языком трепать - не мешки ворочать.".

Сталин поднимал тост "за великий русский народ", что совершенно не мешало ему этих самых русских людей расстреливать и гноить по лагерям.

Тут можно оспорить утверждение, опираясь на число сидевших и процент сидевших заслуженно.
Проблема в том, что и вне лагерей людей тоже гноили, а уехать из страны было невозможно.

Надо смотреть не на заявления, а на результаты деятельности.

ПпКС.

Верно, но я не говорю, что северо-корейский режим "хороший", а то, что он националистический.

Простите, а в чем именно выражается "национализм" северокорейского режима? В том, что он держит свой народ в проголодь и в нищете?

Националистический режим вполне может так поступать.

Тогда это не националистический режим, а режим, который прикрывается националистической фразеологией ради каких-то других целей.

Как тут уже заметили, этническая (генетическая) однородность гос.элиты и народа не означает и не гарантирует национально ориентированной политики государства. Ибо политику определяют мемы, а не гены - всё зависит от того, что у людей гос.элиты в головах.

А в головах северокорейской гос.элиты - коммунистическая идея, которая изначально антинародна.

Однако, сразу хочу заметить, что какой бы национальной ни была южнокорейская гос.элита, она не захочет бросать на алтарь благоденствия сев.корейцев свою Юж.Корею. Пока с севера на юг бегут единицы - их охотно принимают; но если побегут миллионы - это может привести к коллапсу обеих Корей. Чтобы решить задачу объединения, надо привлекать ресурсы мощной страны типа США или ЕС, причём под управлением жёсткого решительного диктатора, который будет отрывать непослушным яйца, невзирая на национальность; ну и разумеется, диктатор д.б. достаточно умным, а жестокость и ум в одной черепной коробке встречаются достаточно редко.

в головах северокорейской гос.элиты - коммунистическая идея
Точно? Какбе коммунистическая идея = мировая революция+бесклассовое общество. А в КНДР чучхе и 51 официальная каста.

В Википедии северокорейский вариант чучхе описан как трансформация коммунизма в сторону традиционной корейской философии. Так что противопоставлять чучхе и коммунизм неверно.

Коммунизм знает форму "построение коммунизма в отдельно взятой стране". Так что для него мировая революция необязательна.

А про касты в Сев.Корее я впервые слышу. Можно подробнее? Это наследственные касты или просто категории населения?

1. Построение социализма в одной стране. Не коммунизма.
2. Наследственные. Всего их 51, крупных - три. "Дети врагов революции", "дети героев революции", "прочие". От принадлежности к касте зависит в жизни корейца ВСЕ, от места жительства до характера занятий. Упасть кастой ниже легко, подняться- нет. Межкастовые браки запрещены.
В КНДР нет лагерей(гулага), провинившегося просто "понижают в звании", и привет, ступай из Пхеньяна ишачить в село.
Все корейцы обязаны носить значки Великого Вождя и Любимого Руководителя, а также иметь дома их портреты. Их форма, сочетание, даже место расположения идентифицуруют кастовую принадлежность. Как погоны или петлицы.

1. Не вижу особой разницы.

2. Кастовое общество - однозначно антинародное. А где можно почесть подробнее про касты?

1. Разница очень большая. Социализма "для всех" не бывает, только для данной нации (национал-социализм). И у каждой нации он свой, в принципе. "Свобода и справедливость"- согласитесь, разные народы очень по -разному это понимают.
Коммунизм же , в теории - один для всех должен быть. Возможен ли он вообще? Как уравнять "способности и потребности" шведа и хуту? Не знаю.

2. Я из разных источников почерпнул, в т.ч. и в ЖЖ было.

Таиландом тайцы правят только только публично, реально, самый большой бизнес здесь китайский, и правят, естественно, китайцы... Ну и европейцы имеют место быть, но в меньшей степени...

То, что в Таиланде иностранный бизнес, не мешает местному правительству заставлять этот бизнес работать на благо страны и народа; а тот бизнес, который вредит стране и народу, из страны быстро выкидывают.

Кстати, отсюда интересное наблюдение: Социализм - это строй, в котором ресурсы работают на благо социума. Национализировать (т.е. переводить в собственность и под управление государства) собственность совершенно необязательно - в частных руках она прекрасно может работать на благо социума, если государство создаст соответствующие условия.
А в государственных руках собственность может работать как на благо социума, так и во вред ему. Зависит от того, как формируется управляющая элита, попадают ли в неё национально мыслящие люди.

Социализм - это строй, в котором ресурсы работают на благо социума
Лучшее определение социализма, которое я видел. Хотя сам социалист со стажем.

Интересно то, что для построения национального государства этническая однородность необязательна: можно сформировать нацию из этнически пёстрого материала. Собственно, многие нации так и формировались.
Хотя надо сказать, что этническая однородность (или хотя бы сходность/близость) весьма облегчает формирование нации.

Удивительное по наглости заявление. Возможно говорит о том, как далеко зашел госфеминизм в США. Раз уж реакции своих избирателей не боятся.

А свои избиратели боятся исламистов сильнее, чем поступающие в Россию наркотики.

Вызвать страх, истерику - способ управлять женской биомассой. А вот моральных принципов, кодекса чести, стремления к законности как таковых у такой биомассы нет. Так же как нет способности видеть дальше своего носа.

Способности к разумной мыследеятельности у биомассы бывают, но только в условиях тяжёлой борьбы с внешним врагом или с природой. Но такое состояние обычно длится не дольше одного поколения - дальше социум либо погибает под напором врага, либо побеждает, преуспевает и затем деградирует.

В США этот период пришёлся на время существование фронтира - границы между освоенными и неосвоенными землями. Вот там выросло поколение разумных ответственных людей.

Ну что вы, городской разденет наивного ковбоя до нитки.

Ковбои - это уже не фронтир.
Кроме того, после пары раздеваний ковбои просто перестанут общаться с городскими.

Весна, девушки ходят мимо задрота антифема и дразнят его поуприкрытыми сиськами 4-го размера. Антифем теребит шнягу, пьёт воттку и зверет.

атлантис-Нидадут по прежнему озабочен.

Да кто бы говорил, американский госфеминист, нах...

Весна прошла, настало лето - спасибо партии за это!
У вас, похоже, тоже везде феминизм виноват, и где надо, и где не надо.

пардон, это я не вам, а товарищу в комментарии писал

получаеца так что с тчк зрения американцев поля опийного мака это еще не самое большое зло (кощунственное утверждение, не правда ли?) - и более того - им плевать и на жаждущих пиара российских наркоманов-наркоборцев и даже на ментов-бандитов из наркоконтроля им насрать - ну не тупые ли пендосы

Американцы совсем не тупые а очень даже разумные люди. Для них гибель сотен тысяч или даже миллионов русских от наркотиков - мелочь, ничего страшного. Если для сохранения хороших отношения с вождями афганских племен надо травить русских - ну, что делать.
Боливар не выдержит двоих.

Предлагаю России оказать безвозмездную помощь "одной из беднейших стран мира" в виде бесплатной доставки героина из Афганистана в Европу и США.

Ну я все таки не поленился и добрался до оригинала

"We cannot be in a situation where we remove the only source of income for people in the second poorest country in the world without providing an alternative source of income," NATO spokesman James Appathurai said Wednesday in Brussels.

Шняга тут вот в чем. Если сейчас американцы будут уничтожать посевы мака, то афганцы окажутся в полной заднице, фактически на грани голодной смерти. Тогда 100% пойдет к Талибам. Война станет тотальной. У америкосов и так не ахти дела в афгане идут, а если еще и это то все - туши свет, бросай гранату. Поэтому они сейчас разрабатывают программу компенсаций крестьянам за непосев мака. Т.е. предполагается выдавать им семена какой ибудь херни - ну там ячменя какого-нибудь, не знаю, что там еще в горах где хреново с водой может хорошо расти - и бабки, компенсирующие разницу в доходах. Это и понимается под "alternative source of income" Т.е. смысл фразы на самом деле такой: "Ну допустим зальем мы все посевы напалмом, ну тогда же будет полный песец, нам оттуда ноги набо будет уносить, кому от этого будет лучше? Давайте подождем пока мы свою программу введем в действие, тогда хоть как то полегче будет".
Не от хорошей жизни такие заявления делаются.
Ну вотпоставь себя на их место - что им еще делать? Выхода просто нет. "Идеалы" здесь абсолютно побоку, это реальная жизнь.

= что им еще делать?

все что сделано в Афгане по части наркотиков - дело рук американцев или результат их бездействия. и не надо закатывать глаза. вопрос этот даже не вчерашнего дня...

Во первых, вы очень плохо инфомированы. "Все что сделано по части наркотиков" - не дело рук американцев. Это "дело рук" хаоса и полной разрухи, возникшей после ухода соетских войск. Плюс исключительно благоприятных климатических условий.

Во ворых, безотносительно "чьих рук" это дело. Речь идет не о моральных оценках, а о решнии управленческой задачи. Есть некоторые реальные условия, в рамках которых надо принимать решения. Если принять решения уничтожать посевы мака сейчас, то будет тотальная война, америкосы с позором сбегут из афгана, у власти снова будет талибан и опиумоводство расцветет еще более пышным цвтом, вот и все.

в этом вопросе я достаточно информирован, чтобы сделать вывод, что вы несете чушь. и у меня теперь лишь один вопрос - на кой вам это нужно? право, иногда весьма интересно бывает узнать, отчего люди "в глаза" лепят явную чушь...

Им нужно сделать то, что сделали талибы (уж не знаю, чего точно они там сделали). А если не могут - вернуть власть талибам.

Вся власть талибам!!!

Здесь проблема не в том, что талибы реально "очень плохие ребята", т.е. просто отмороженные мусульманские фанатики. И даже не в том, что придя к власти они будут реально "экспортировать джихад", преджде всего к нам. А в том, что если они придут к власти сейчас, то при нынешней разрухе у них просто не будет другого источника доходов, как продолжать выращивать опиум, причем в больших масштабах. Так что проблема не решится - мы получим "фабрику джихада" рядом с нами не вместо а вместе с еще большим потоком героина.

Да, для них выхода нет - придется травить миллионы русских - ну мелочь, в сушности.

Ценю ваш пафос, но выбор какой? Альтернативу видите?

Это напоминает такое рассуждение-цыганские семью торгуют наркотиками,потому-что им надо кормить своих детей.При этом то,что они убивают русских,почему-то в расчёт не берётся.
Проблемы афганцев нас не касаются,жизнь даже одного русского дороже чем все их жизни.

Очень пафосно, но, как всякий порядочный гуманитарий вы не мыслите категориями реавльной жизни. Альтернатива такая: или посевы мака или посевы мака в гораздо большем объеме + экспорт джихада, прежде всего на нашу территорию. Вы какую выбираете?

Я выбираю : никаких посевов и никакого джихада. Вместо мака посеять (к примеру) ячмень и продавать по всему миру с биркой "помоги афганским детям". А экспортеров джихада, того-с, по законам военного времени.

зы Я не гуманитарий.

Да, как говорил какой-то жжшный мастер-копипастер: "боянчик, но хороший" :)

Американцы исторически очень любят травить целые народы наркотиками. В 19 веке, американские промышленники получали большие деньги от торговли опиумом у Китае. Травили миллионы китайцев, но, зато, делали хороший бизнес. На эти деньги строили Гарвард и другие универитеты - будущие центры демократии.
Китайские власти запретили торговлю опиумом в Китае.
После этого, флот и армия США устроли что-то вроде "Бури в пустыне". Американские крейсера и эсминцы беспощадно бомбили китайские порты, пока, наконец, не заставили правительство Китая отменить запрет на торговлю опиумом.
Гуманисты и демократы - они всегда были такими.

Британцы, не американцы.

В массовой торговоле опиумом участвовали американские фирмы. Огромуню прибыль получали. На эти деньги строили университеты - будущие центры демократии.

А конкретнее?

Боевые действия во всех опиумных войнах вел, в основном, английский флот. Франция тоже участвовали. Американцы участвовали в торговле опиумом в Китае, особенно после 1850 года. Получали астрономические прибыли. Это общеизвестный исторический факт.

Надо конкретику. Общеизвестно участие британцев, но не американцев.

Кроме уже посланной ссылки, могу скзать, что еще несколько лет назад встречал с Интернете, по другому поводу описание производства опиума в Филадельфии и в Бостоне в период после 1850 года. Там упоминались большие масштабы производства. Память у меня фотографическая и этот пример запомнился. Также упоминалось, что прибыль, частично шла на финансирование университетов в Бостоне и в Филдельфии.

В общем, маловато фактов.

Специально таких подробных описаний не собирал. Но бизнес такой в США процветал. Специально для вас посмотрю подробнее. Жаль, что вы мне не верите - я действительно встречал описание большого производства опиума в Филадельфии в середине 19 века. На самом дел я отвечаю за свои слова.

http://www.reuters.com/article/idUSN22199023
( сокращая )

Русский посол Виталий Чуркин заявил, что не нужно отказываться от уничтожения маковых полей, включая даже территории, освобожденные от Талибана.

( Комментарий: ЕМНИП, именно Талибан наиболее серьезно занимался проблемой выращивания наркоты в Афганистане. То есть, при Талибах, производство дури сократилось в разы. Или нет? То ли я неправильно помню, то ли Чуркин лукавит )

"Как мы можем победить Талибан, если они получают деньги от наркоторговли?" - спросил Чуркин.

( Комментарий: в Америке рецепт знают давно. Не плати денег за гашиш, и наркоторговцы умрут с голоду. То, что у них называется "Just say NO". Кроме того, чего Чуркин хочет - победить Талибан или справиться с наркоманией в России? )

После многих недель интенсивных боёв, американская пехтура заявила, что воевать с непосредственными производителями наркоты "надо осмотрительно": лучше бы при помощи "новой программы" сделать так, чтобы выращивающие мак "фермеры" сами отказывались от своего занятия и уничтожали посевы, чем заставлять НАТОвских солдат жечь поля.

( Комментарий: Пехота свое дело понимает. Не то что отечественные "призывники", которым что картошку пропалывать, что дачи строить для ... всех, кто забашляет полковнику. И даже с партизанами вести войну "за приказ" НАТОвцы не горят желанием: может, если этим "фермерам" дать денег и хоть какую-то альтернативу, то они не захотят больше воевать, а займутся делом? В любом случае, НАТОвские солдаты не намерены прикрывать своей задницей дураков-политиков и идиотов-экономистов. Молодцы. )

http://www.reuters.com/article/idUSLDE62N2JM

В среду НАТО отвергло русские призывы к уничтожению маковых полей (комментарий: силами НАТО, ибо никаких русских там нет ), заявив, что наилучший для Москвы путь в деле контроля наркоты - это бОльшая помощь в борьбе с пидарасами.

( Комментарий: ибо ваистену.. хочешь справиться со своими уродами - помоги кому-нибудь в том же. Хочешь кому-нибудь помочь - помоги, для начала, себе. Принцип зеркала. )

Русский анти-наркотический "царь" Виктор Иванов потребовал, чтобы ООН дала мандат войскам NATO на уничтожение маковых полей, которые ( по его словам ) убивают до 30 тысяч русских в год.

Спикер "за НАТО" Джеймс Аппатурай сказал, что альянс продолжает целиться в наркобаронов и их заводы-лаборатории, но добавил : "Мы не можем позволить себе лишить наиболее нищих ( комментарий: и едва ли не наиболее вооруженных ) людей в мире их средств к выживанию ( окей, тут я соврал: именно "источников дохода", но на западе это одно и то же, в отличие от ) - не создав какой-либо альтернативы".

Аппатурай сказал, что НАТО, вообще-то, понимает обеспокоенность русских, которых от морфия и героина дохнет до 30 тысяч в год, то есть, в три раза больше, чем гибло русских солдат в Афгане ежегодно, когда там были русские. ( тут могла бы быть социальная реклама: http://roizman.livejournal.com/ Кстати, по Ройзману, лучший способ отучить наркомана от зелья, это прицепить его наручниками к батарее в том месте, где наркотиков никак не достать, на две-три недели, А ПОТОМ ПРЕДЛОЖИТЬ ЕМУ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПУТЬ, например, помочь справиться с зельем КОМУ-ТО ДРУГОМУ. )

Генсек НАТО Рассмуссен запросил от Москвы бОльшей поддержки в Афганистане, в частности, лучшей подготовки противодействующих распространению наркотиков "официалов", (плять, пчелы против мёда, а таможня против контрабанды - даже америкосы понимают.. ) а также ( оопс, любопытно ) бОльшего количества вертолетов, участвующих в операциях против "инсургентов" в Афганистане.

(комментарий: Похоже, "летающий БТР" Ми-24 до сих пор остается непревзойденным десантно-боевым вертолетом, а Ми-8 ( и последующие модификации ) - непревзойденным "средним транспортным". Осталось добиться того, чтобы все это счастье поступало в Российские войска в количествах не один-два в год, а сто-двести, включая К-50/52 и милевский "Апач" для поддержания марки )

Вот и я о том же

>Кроме того, чего Чуркин хочет - победить Талибан или справиться с наркоманией в России?
Подозреваю он хочет, чтобы наши офицеры ФСБ поумирали от наркоты. Этот ублюдок чуркин. гыгы.

Ай-яй-яй!
Мне стало интересно и я попытался найти эту новость на свайте Рейтерс.
Интересно, что есть она - на сайте Рейтерс Индия. И несколько не так звучит:

"After weeks of intense fighting over the Taliban stronghold of Marjah, U.S. Marines have said they were taking cautious aim at the drug trade, with a new program designed to pay opium poppy farmers to destroy their own crops without a fight, instead of NATO troops destroying the poppy."

Это совсем не то же самое, что "решительно отклонило призыв"

Если Вы чего-то не нашли, это не значит, что этого нет. Вероятно, искать следовало все же не в Индии, а ближе.

Вот на ройтеровском AlertNet:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE62N2JM.htm

Вот стенограмма брифинга на сайте НАТО:
http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_62372.htm

Ой, мерси!
Я вообще поисковой фрик. Но читать вот умею.

"And many of our military personnel are very concerned with uprooting the livelihood of very poor farmers without having in place alternatives for them."

Это как бы не совсем то же самое, что "Мы не можем допустить...".

гуманизм изобрели европейцы -
сначала средиземноморские, затем западные, но не германцы. -
для прикрытия рабовладения, изобретенного ими же.

последнее есть двигатель торговли.

Из выступления Иванова в Брюсселе 24 марта - http://stratgap.ru/pages/strategy/3662/3886/4390/index.shtml

Об официальном статусе - НАТО 11 августа 2003 года приняло на себя командование войсками МССБ (ИСАФ) и, по сути, выступает оператором всего международного сообщества, одновременно и параллельно с другим членом НАТО - США, которые с 7 октября 2001 года проводят свою операцию "Несокрушимая свобода".

Рост производства опиума после талибов - практически в 40 раз.

Предложение России:

1. Повышение через Совет Безопасности ООН статуса проблемы афганского наркопроизводства до уровня угрозы международному миру и безопасности.

2. Разработка и реализация программы подъема экономики и развития Афганистана через инфраструктурное развитие, прежде всего, энергетики и электрификации, создание достаточного количества, не менее 2 миллионов, рабочих мест для афганцев.

3. Ликвидация культивации опиумного мака путем искоренения посевов, через апробированные способы уничтожения и повышением эффекта с 3 до не менее 25 процентов.

4. Включение в санкционный список ООН лэндлордов, предоставляющих принадлежащую им землю под маковые плантации. В этих целях обеспечить составление кадастрового учета земель южных провинций Афганистана.

5. Включение в мандат ИСАФ компетенции и обязанности уничтожения плантаций опиумного мака в Афганистане.

6. Обеспечение необходимого уровня доверительности в целях развития оперативного сотрудничества, обмена разведданными, включая места дислокации нарколабораторий, поставок прекурсоров, передачу объектов разработки и т.д.

7. Совместные скоординированные действия по обучению афганских наркополицейских (в текущем году Россия обучит 225 полицейских в рамках программы Совета Россия-НАТО).

С учетом количества пунктов предлагаю назвать этот план "Радуга - два: Россия - НАТО".

Реализация этого плана, возможно, потребует создания международной комиссии или агентства по ликвидации афганского наркопроизводства с четкими задачами на ближайшие пять лет.

===========================================================

На мой взгляд, все это надо было говорить ДО открытия воздушного моста в Афганистан. Ей богу, как дети. По соплям заслуженно и схлопотали.

а господин Иванов не хочет предложить ввести со Средней Азией визовый режим и нормально обустроить границу

было-бы намного проще, по моему, и намного эффективней

Можно там развить выращивание чего угодно, и сделать это что угодно особым брендом.
Допустим, там растут орехи. Допустим, все страны, заинтересованные в благополучии афганских людей, финансируют закупку этих несчастных орехов, делают из них кондитерские изделия, а на них цепляют метку: "покупая это пирожное, вы противодействуете нелегальному наркобизнесу".
Я бы сам такое покупал, почему бы не купить? :-)
И всё, нет проблемы несчастных беднейших афганцев.
(А кто вдруг не хочет орехи производить - тех мочить, как положено.)

(А кто вдруг не хочет орехи покупать - тех мочить, как положено.:)))

Да, есть и такая традиция.
"Отключим газ!"(ц)

Американцы, как всегда нагло врут. Можно подумать, что в Афганистане всегда, или хотя бы столетиями выращивали опиумный мак и нарабатывали героин в мировых масштабах. Разумеется это не так. Еще 10 лет назад, при талибах, производство героина в Афганистане было раз в 20 меньше, чес сейчас. А до 1980 года его там практически не производили.
Т.е. когда американцы закатывают глаза и говорят, что "это традиционный промысел народа в течении столетий" - то это наглая ложь. Раньше афганца как-то обходились другими ремеслами.

По вполне официальным и ни разу не секретным данным производство героина в Афганистане после прихода войск НАТО увеличилось В ДВЕСТИ РАЗ. Бизнес, ничего личного. Опять же, есть повод не отказываться от визового режима в России - там ведь страшный героин...

Разумеется - это не есть какой-то традиционный вековой промысел, типа выращивания риса в Китае. Афганский народ имеет тысячелетнюю историю и как-то раньше обходился без производвства героина. Все это типичный пример наглой лжи американцев.

А разве тысячу лет назад знали, как производить героин?

Нет конечно, поэтому в Афганистане его раньше не производили.

см. пост ниже, что там производили раньше.

Тысячелетнюю историю афганский народ занимался другим бизнесом- грабил караваны/требовал откупа, чтобы не грабить. Сейчас караваны там не ходят, людишки товары все больше пО морю возят. Тысячелетний опыт афганского народа взяли на вооружение сомалийские товарищи.

Всё так и есть: кто сильный, тот и прав !
Басню помните про козлёнка и волка ?
"...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать,
схватил козла и в чащу уволок...."

"НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане"

А могла бы и к пособникам террористов причислить...