"нам нельзя"

А чем он знаменит?

В основном комментирует "Битвы экстрасенсов" и подобные передачи на "Настоящем мистическом" и РЕН-ТВ

У меня есть сомнение в адекватности самого психиатора. "Битва экстрасенсов", надо же. А в "дом-2" он не участвует?

Такого кина у меня на работе не крутят :)

тем, что псих!
по степени психозов психиатры занимают первое место среди профессионалов.
психактеров надо самих лечить в первую очередь.
он огласил точку зрения власти, ибо вооруженный народ опасен для антинародной клики.
его надо выдворить к его соплеменникам в нацистскую грузию.
вот пусть он грузинам это и говорит, т.к. они самый гоячий народ кавказа, после чеченов.

Другим тоже не надо бы.

Теперь надо просто сделать: тем кто против стволов у населения - у них самих отнять, тем кто за - раздать.
И каждый получит ровно то, что декларировал (даже если втайне хотел чего-то другого).

А ежли я именно против того чтоб моему соседу-идиоту разрешили иметь пушку?
Сам я не, к примеру, не против ее иметь, но ради того, чтоб соседу не дали готов пострадать?

(Я лично кстаи, наоборот: поскольку живу в США и соседу МОЖНО иметь пистолет, то и сам его заимел).

Такого пёрлу даже палка не заставит хорошо работать, гуманней сразу утилизировать.

ну ребе найдет где пристроить
хотя, соглашусь, случай практически безнадежный

"100% политтехнологический"

Шмакова.И мурло, и брюхо, и даже интерактивный режим.

не обижайте евгея, он только сменил фамилию на иранскую.

Правда ваша.

-пишите заголовки, чтоб прочитали

Уважаемый господин президент теократической исламской республики,

спасибо за ваше мнение, а также за то, что вы, оказывается, потратили время и силы на изучение русского языка. Это пиздец как любезно с вашей стороны. В свою очередь, могу только посоветовать вам не брезговать вставлять в ваши сообщения хоть немного смысла, - чтобы вас прочитали ;)

"могу только посоветовать вам не брезговать вставлять в ваши сообщения хоть немного смысла, - чтобы вас прочитали ;)"

Меня прочитают-при перебранке, как с Пёрлой,основной текст я пишу в заголовке, и он хочешь-не хочешь, виден.
То же самое я посоветовал коллеге fandaal, он согласился и переписал сообщение-копипастнул из "тела" в заголовок.
Сделать это же я хотел и Вам посоветовать-Вы же пёрле писали ?
А как-то задеть Вас я и в уме не держал, Вы напрасно обиделись

что это за харя у вас юзерпике страшная ?? вы в сети нашли ??
уберите.

Ни с армянами!

Потасовка со стрельбой произошла в почтовом отделении №241 Санкт-Петербурга, расположенном по адресу улица Турку, 24, корпус 2. Конфликт разгорелся из-за того, что в учреждение явилась 46-летняя дама с дочерью и тремя собаками. 36-летний мужчина, стоявший перед ней с пятилетней дочкой сделал замечание женщинам. В ответ дочь 46-летней дамы вступила в словесную перепалку а затем ударила оппонента в лицо и в пах. Мужчина отвесил обидчице оплеуху и тут себя проявила взрослая дама.

Она выхватила травматический пистолет и начала стрелять в мужчину, попав несколько раз ему в грудь. По сообщению "Фонтанки.ru", кроме него от выстрелов пострадали и другие граждане, стоящие в очереди.

А вот собачникам оружия давать нельзя, да. Русскость тут ни при чём.
Как её на месте ногами не замесили - не понимаю.

Вы бы месили ногами человека с травматическим оружием?

Месил бы. За то что в толпе стреляла. У меня тяжёлая кожаная куртка, думаю с пары-тройки метров я бы подошёл.

а какой национальности были участники потасовки, что у них там на лбу написано, что русские или что-то иное? русские исторически мирные люди, а на них за проступки иных ярлыки вешают.
"русская" мафия тоже нерусская, как и "итальянская".
поклепы все это, для прикрытия истиных бандитов.

свободный народ это вооруженный народ, в противном случае раб.
прощитался царь, если бы всем раздали по стволу до 1917 года, то всех комиссаров большевиков вместе с картавым фюрером перестрелял бы народ сам.

Это было проявление оболваненного кошерной пропагандой отдельного гарнизона, не народа в целом. Если бы народ был вооружен, он в октябре разобрался бы со всеми своими врагами. Вина царя, что не смог противопоставить пропаганде проплаченных комиссаров ничего путного. Хотя уже знал и читал Протоколы, которые он взял с семьей в ссылку (выводы было уже поздно делать из написаного Нилусом).
1905 год тоже сыграл негативную роль революционного запала.
За расстрел мирной демонстрации с иконами должны были полететь головы провокаторов, а царь поддержал их действия. а нужно было с покаянной к народу обратиться. Слишком много при царе ошибок наделала власть, а затем сдала все врагу народа, власть бросили фактически под ноги кошерным гадам.

Это раз.
А два - можно ратовать за отмену этого закона (хотя я не разу не слышал, что РОД когда-то "ратовал"), но, пока его не отменили, можно и нужно умело применять его, пока он в действующем законодательстве.

А тот, кто не умеет извлекать себе выгоду буквально из всего - тому хоть и оружие дай, он яйца себе отстрелит.

>> пока его не отменили, можно и нужно умело применять его, пока он в действующем законодательстве.

это описывает вас как нельзя лучше.

?

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

русский <> необразованный

... но уже перестал удивляться.

Константин Анатольевич, а зачем вам оружие, если вы им пользоваться не умеете?

Например, вот РОД - это юристы, у них своё оружие - действующее законодательство.

Фактически, если у них уже есть готовое оружие против агрессивных нерусских - это та же самая 282 статья. Ну, и что с этого толку, если они его всё равно оказывается, не используют?

Возникает законный вопрос - а что тогда РОД вообще защищает, и защищает ли?

вопрос риторический. чувство такое, что РОД вовсе не пытается ситуацию исправлять. их цель вопить "ой как плохоплохоплохо! даешь революцию! и натовскую полицию!"

надо полагать я плохо информирован. но о вашей деятельности складывается именно такое впечатление, и если бы у меня одного.

Простите, но ведь Константин это плохой и никуда не годный националист и вообще дурак.
А вы совсем наоборот.
Очень прошу вас возмитесь за это дело сами, тем более что К.А. совсем не юрист и не имеет каких-либо преимуществ перед вами.

дураком никогда его не называл. напротив - один из умнейших в жж авторов. годный ли он в качестве лидера националистов - вот здесь, да, сомнения.

что плохого в самой статье-то? чем она плоха как защита русских?

От чего, от плохих слов?

Тем более вам следует ее применять. Добейтесь двух-трех приговоров по ней "за оскорбление русских" и власть ее отменит сама, разве нет?

Для начала - Вы юрист?

Ни я, ни К.А. не являемся юристами.

Я тоже не юрист, даже по гражданским искам ни разу ни с кем не судился.

Ну, и хер ли от нас толку в юридических делах по применению 282 статьи против нерусских?!

Но Крылов - председатель РОД, а РОД - это правозащитная организация, насколько я понял, там люди - действующие юристы, имеющие навык работы. Но они не хотят использовать 282 статью против нерусских принципиально. "Щит", мол.

Ну, а где же нам "меч" искать? Неужели среди миллионов москвичей нет ни одного русского юриста, который хотя бы один раз попытался применить 282 против нерусских на практике?

Я знаю одного человека, который ведёт принципиальную войну с чиновниками и имеет опыт работы с судами и теми же чиновниками, но ему сейчас самому нужна помощь, у них вырыли в микрорайоне котлован под многоуровневый гараж, их дома могут прийти в аварийное состояние - вот он и ходит по этим адским кругам бюрократизма. Вот его блог на эту тему, если есть какие мысли - помогите ему хоть словом или дельным советом: http://sputnik-zakata.livejournal.com/

РОД не дивизия, Крылов не маршал и даже не генерал, приказы и распоряжения он не отдает, так как люди работают основываясь только на своей сознательности без вознаграждения.
Кстати, уверен что основываясь на вашей материальной помощи Крылов сможет найти юриста который разберется с этим делом.

==Я знаю одного человека, который ведёт принципиальную войну с чиновниками и имеет опыт работы с судами и теми же чиновниками, но ему сейчас самому нужна помощь, у них вырыли в микрорайоне котлован под многоуровневый гараж, их дома могут прийти в аварийное состояние - вот он и ходит по этим адским кругам бюрократизма. Вот его блог на эту тему, если есть какие мысли - помогите ему хоть словом или дельным советом: http://sputnik-zakata.livejournal.com/==
НЕ понятно какое отношение эта борьба имеет к нашему вопросу.
Но если вам так уж интересны котлованы и прочие строительно-бюрократические вопросы, то мне уже есть кому помогать в этом вопросе.
Вот это моя очень и очень хорошая знакомая:
http://anonym-user.livejournal.com/

=...НЕ понятно какое отношение эта борьба имеет к нашему вопросу...=

Вот какое: если я влезаю в какое-нибудь дело, то я должен знать про это всё - какие риски, какие затраты, какие тонкости и нюансы. Но в юридических вопросах я полный профан. А есть люди, которые уже имеют судебные опыты, уже В ТЕМЕ. Вот я и указал на этого человека, как на пример - это уже опытный боец, прошедший не один суд, обошедший не одного чиновника.

А отношение его борьба имеет к русскому национализму самое прямое - русские люди идут только к тем и за теми, кто решает их реальные проблемы. А иначе все эти организации и на х.й не нужны.

То есть, если возьмётся решать их проблему "Эхо Москвы" и решит - они будут доверять "Эху", а не Крылову, не русским националистам. Вот и вся раскладка.

==А отношение его борьба имеет к русскому национализму самое прямое - русские люди идут только к тем и за теми, кто решает их реальные проблемы. А иначе все эти организации и на х.й не нужны.
==
Ты прав.
Кстати, как я уже говорил, так как Крылов не юрист он не может рещить эту проблему.
Но как вы уже говорили в Москве уже много юристов. Вы я уверен уже договариваетесь с кем-то о решении этой проблемы.
Я правильно понимаю?

У них там своя команда, свои юристы, насколько я понял, они уже не один суд прошли. Их пресса и телевидение показывали, там у него написано, что и как они смогли задействовать. Моя скромная помощь заключалась в том, что подсказал, как бы я сделал оформление блога, чтобы удобнее и нагляднее была представлена информация по теме. Он говорит, что кое-что учёл :-)

У Крылова я о нём писал потому, что велика вероятность того, что есть люди, читающие Крылова, которые могут подсказать какой-то дельный совет, который им может пригодиться. Важен каждый "сантиметр, грамм, секунда", как говорится.

А на РОД я и не рассчитывал, потому что профиль совершенно другой - административно-хозяйственная деятельность и арбитражные суды, соответственно. Это я прекрасно понимаю, что своя специфика. Что интересно - как раз все связи префектур, стройорганизаций и службы главного архитектора Москвы в этом деле чётко показаны, каждый конкретный руководитель виден, как на ладони. То, с чем они конкретно столкнулись - волосы дыбом. Говорит - "В Москве закона уже нет", причём не голословно, а подтверждает целой кипой документов - где, как, на каком этапе...

А я теперь только могу смотреть и писать комментарии ему в блог - больше пользы с меня никакой.

... живой нации.

РОД, как юристы, должны знать в своей среде тех русских юристов, которые готовы использовать 282-ю как "меч", возможно уже использовали или пытаются использовать.

Подскажите нам фамилии этих людей и их журналы, если знаете.

Человека-Грызло, когда оно высказалось про "присущий русскому менталитету правовой нигилизм", пытались привлечь по 282 ДПНИшники. И Ерофеева за какую-то русофобскую писанину. Их лидеры в ЖЖ - basmanov, tor85 (он и в своем блоге прямо высказывался за такое использование 282).

Позицию Крылова понимаю, конечно - правозащитной организации, ратующей за отмену 282, применять ее и впрямь не стоит - "за двумя зайцами погонишься...", нужно разделение труда. Не понимаю, правда, почему он сам не назвал вам какие-нибудь подходящие контакты - наверняка же лучше случайного человека это знает.

... потому что я наговорил очень много им неприятного, и по очень многим вопросам, которые мы задавали РОД, у нас совершенно разные точки зрения.

Кстати, я своего мнения не скрываю, и не поменял его и сейчас - исходя из той информации, которая мне доступна в Интернете. У меня несколько статей на эту тему в моём журнале.

На ваши вопросы, сомнения и подозрения отвечает исполнительный директор РОД:

В начале нашей деятельности мы пытались использовать 282-ю статью для преследования публичных антирусских высказываний (Алла Боссарт и «генетическая склонность русских к воровству»). Это не привело ни к каким результатам. Другие националисты, в то же время или позже пытавшиеся привлекать русофобов по 282-й, также не достигали успеха.
Мало того: проанализировав данную статью с юридической точки зрения, наши юристы обнаружили, что она составлена нарочито туманно и, попросту говоря, юридически безграмотно – таким образом, чтобы предоставить прокуратуре и суду полную свободу решать дело по своему усмотрению. Конечно, это не случайность – и это обстоятельство практически уничтожает для нас возможность «перехватить это оружие».
Вообще случаи, когда кого-либо удалось бы осудить по 282-й именно за антирусские высказывания, науке неизвестны. В тех единичных случаях, когда по этой статье осуждались русофобы (мне известно 2 таких дела), они наряду с антирусскими делали резкие антироссийские высказывания – что и предопределяло такой исход.
Учитывая все это, мы перешли на позицию требования полной отмены 282-й статьи.
Стоит отметить, что сейчас большая часть политически активного сообщества, в том числе националистов, придерживается сходных позиций и не одобряет использование 282-й статьи в любых целях. Так что попытка привлечь кого-либо по 282-й статье не только создаст для нас двусмысленную моральную коллизию, но и может обернуться тяжелыми репутационными издержками – без надежды на результат, как показано выше.
Однако существует националистическая организация, которая занимает иную позицию и одним из основных своих занятий сделала попытки преследования русофобов по 282-й. Это т.н. «Русское ДПНИ». Особых успехов (насколько я знаю) они тоже не достигли; но, по крайней мере, их юристы регулярно этим занимаются и «набили руку». Так что я бы посоветовала вам обратиться с этой идеей к их представителям в ЖЖ - headshotboy или bobrok_gso.

Есть и другая возможность. Чтобы «прищучить» человека, сделавшего оскорбительное высказывание, и заставить его взять свои слова назад, не обязательно тащить его в суд. Общественное давление может здесь оказаться более полезным. Так, нам однажды удалось побудить некоего блоггера-русофоба публично извиниться, уничтожить свои русофобские записи и закрыть блог путем чисто общественного давления.
У Кекелидзе есть начальство – непосредственное (директор института им. Сербского) и более вышестоящее. Есть российское сообщество врачей-психиатров, которому вряд ли будет приятно, если непрофессиональные и противоречащие медицинской этике высказывания одного из его представителей вызовут скандал. Наконец, есть режиссер передачи, который почему-то не вырезал эти слова, а пустил их в эфир – а у него есть свое начальство. Можно двигаться по этим направлениям.
Однако здесь у меня есть предложение. У нас принято так: когда человек приходит к нам со словами: «А почему бы РОДу не заняться тем-то и тем-то?» (если речь не о непосредственной личной беде) – мы предлагаем ему самому стать координатором этого проекта и принять в нем, как минимум, организационное участие. Мы ведь – не «единственные печальники земли Русской»; наша метацель – распространить наши подходы и методики и научить как можно больше людей защищать свои права самостоятельно.
Поэтому, если вы действительно хотите, чтобы Кекелидзе испытал заслуженные неприятные ощущения и взял свои слова назад – предлагаю вам войти вместе с нами в рабочую группу, чтобы разработать и осуществить конкретный план действий.
Если вы согласны, сообщите об этом здесь, далее продолжим общение почтой.

Наталья Леонидовна, благодарю за полную и исчерпывающую информацию - Вы внесли ясность с 282-ой статьёй, основываясь на мнении специалистов РОД в этом вопросе, и приоткрыли лично мне, человеку далёкому от юридического образования, практику использования этой статьи. Константин Анатольевич представил дело несколько под другим углом, поэтому было и неясно. Судя по записям комментаторов и моим личным впечатлениям, часть из нас была уверена, что эта статья годится для русских националистов как пригодное оружие. А оно оказалось - вон что.

Спасибо также за информацию о людях, у которых можно будет узнать больше (меня, в частности, давно интересовало, чем закончилось там дело с обвинением в русофобии ведущего канала "Культура" Виктора Ерофеева). Что же, схожу, посмотрю ещё у них по этой теме.

Если говорить конкретно про Кекелидзе - то на основании тех данных, которые приводятся по ссылке Константина Анатольевича, сей психиатр сказал: =...нас ни в коем случае нельзя сравнивать ни с американцами, ни с молдаванами, ни с армянами. Поскольку мы другие, особенные...=

Слово "русские" у него не было употреблено, поэтому судить, что имелось ввиду, затруднительно - "русские" ли, "россияне" ли, или вообще непонятно что. Слово "русские" употребил автор статьи Георгий Глазунов с Каспаров.ру, а вслед за ним повторил Константин Анатольевич уже в своей статье: =...Русским нельзя носить личное оружие из-за их "особенностей"...=

Вот и судите сами - у кого тут мысли накребень, что можно выжать из этого "испорченного телефона", и кого тут следует наказывать за мелкую провокацию... :-)

зато на русских власть практикует, логики не вижу.
добровольные поддавки?

очень правильно, надо объединяться и противостоять врагу вместе.
а то он нас 100 лет делит и разъединяет, а мы следуем его инструкциям.
спасибо, Наташа, за ваш труд на благо народа порабощенного.

во втором предложении "Ну например тот, кто предложит бОльшую взятку/лучшее знакомство органам"

http://www.youtube.com/watch?v=tYs8vBMIhj4&feature=player_embedded

Бабуин себе в бошку стреляет ни за хуй.

Психиатр прав. В России живет слишком много бабуинов. Бабуинам оружие в руки давать нельзя. Щас они кусками льда в проходящий Сапсан кидаются, а будут из нарезного палить.

Во первых попрошу Вас не переходить на оскорбительные выпады.

Во вторых, указанные ужосы происходят. Достаточно почитать прессу. Вот тут давеча двух милиционеров пьяный бабуин застрелил из дробовика. Другая бабуинша разрядила травматический пистолет в споре в очереди. Священник был застрелен в упор прямо в церкви.

По колличеству убийств на душу населения Россия в мировых лидерах, хотя эта тенденция и идет на убыль. И это при том, что оружием владеет избранное меньшинство, только немногие из которого - бабуины. В основном, я полагаю, это охотники, охранники, наемные убийцы и прочие люди, которые по своему образу жизни нуждаются в оружии. Эти люди в основном достаточно обучены в обращении с оружием и сдуру стрелять не станут. Если же оружие разрешат носить бабуинам, то начнется всероссийский спагетти вестерн.

скажу: не решайте за других. Не путайте профессию с образом жизни. Вспомните, что обученные люди когда-то были необученными. И ешьте побольше рыбы, там фосфор.

для справки - наемный убийца в РФ - это не такой спецназовец, а обычный алкаш, владеющий гладкоствольным стволом, и убивающий за бутылку водки
ему, конечно, можно, он Ылита.

Тем лучше. Бабуинов станет меньше, а затем они вообще вымрут как обшественное явление. Конечно уничтожение бабуинов естественным путем не пройдет бесследно для многих нормальных представителей общества и в переходный период пострадает немало невиновных людей, но во-первых при таких делах как сейчас невиновные люди тоже страдают и при этом не имеют малейших шансов чтобы себя эффективно защищать, а во-вторых уничтожение бабуинов эта та цель, которая может оправдать средства, потому что слишком много гадости пришлось претерпеть достойным людям в истории России от "своих" казалось бы бабуинов. Это звено в руках Швондеров надо уничтожать, или хотя бы нейтрализовывать, любой ценой (по мне - так не важно уничтожать или нейтрализовывать, главное это эффективный результат). Россия должна проникаться пониманием где именно, в чем, конкретно по каким пунктам, каким именно образом Швондерам даже в своем жалком меньшинстве все-таки удается держать Россию в зависимом контролируемом положении. Ключевое понятие здесь: способствование Шарикам со стороны Швондеров во всех отношениях, в том числе в создании им приоритетных условий, уберегающих этих сукиных детей от естественного отстрела своим же народом - по принципу "такие герои долго не живут". Вот чтобы они действительно долго не жили - надо всем выдать на руки огнестрельное оружие. И русские, каждый в меру своих возможностей должен бороться за то что выгодно всем русским, а не только одному себе, бесценному. По-моему это утопия, но посмотрим.

... а русские в своей стране без тебя разберутся, что делать. Когда нам надо будет - обязательно твоё мнение спросим, а пока не лезь в наши дела.

И поучай там свою цыганскую жидовскую блядоту. И только там можешь говорить от слова "мы". А пока что помни что ты в России В ГОСТЯХ и соотвественно знай свое место, наглый жидовский выблядок. А не будешь знать свое законное место - то я буду первый, кто тебе его всегда с удовольствием укажет.

Пусть ты даже считаешь меня жидом, но ты неадекватен, тебе любой русский скажет - а что ты суёшь свой нос в чужой вопрос? и будет прав!

А на тебя, немец, я даже не обижаюсь :-)

=...Каждый русский имеет полное право жить где захочет, не годится жидам указывать русским где им нужно жить...=

Совершенно верно. И не только жидам, но и всем остальным нерусским.

=...И русский, живущий хоть в Германиии, хоть в Израиле, хоть на Марсе, имеет к русским делам большее отношение чем еврей или узбек живущий в России...=

И опять-таки - совершенно верно. Я тоже так считаю.
Очевидно, Вы полагаете, что g_l_a_d_i_u_s - это русский, живущий в Германии, а я - жид, живущий в России?

Так вот: g_l_a_d_i_u_s - это немец, живущий где-то в Европе, очевидно, живший ранее в России. А я - русский, живущий в России. Свою национальность я сразу указал в информации пользователя в своём журнале, чтобы не возникало подобных недоразумений. Было бы неплохо, если бы это сделал и каждый рассуждающий на национальные темы. Например, Вы.

Извинения принимаются. Пойдём дальше по пунктам.

=...И почему Вы считаете себя вправе решать за всех русских?...=

Давайте спорить корректно. Я не решаю за всех русских, я выражаю своё мнение. Иногда я говорю "мы", но этих случаях всегда понятно, о какой группе людей идёт речь, я стараюсь это пояснять. И это только в тех случаях, когда среди этой группы более-менее устойчивое мнение, а контекст очевиден. Когда же среди русских раскол по каким-либо вопросам, например, об отношении к царю, к Сталину или, как в нашем случае, к разрешению ношения боевых пистолетов - то я стараюсь не употреблять слово "мы".

Поэтому приводите, пожалуйста, мои цитаты, если Вам показалось, что я говорю ОТ ИМЕНИ ВСЕХ РУССКИХ. Тогда я уточню свою мысль, что я имел ввиду.

=...Но если Вы русский, почему не хотите чтобы у русских было при себе оружие?...=

Потому что иметь "оружие при себе" - это не самоцель, это лишь инструмент. И вопрос надо задавать - а для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?

Когда Вы так научитесь ставить вопросы, то и глядеть на вещи будете шире. Применительно к нашему спору - это как если бы все кричали: "Надо сапёрную лопату, надо сапёрную лопату!" Вопрос: "А для чего вам сапёрная лопата?" И уже, в зависимости от ответа, пойдёт настоящее обсуждение проблемы, а не её суррогат. Например, выяснится, что сапёрная лопата нужна, чтобы выкопать глубокую и длинную траншею. Так тогда нужна не сапёрная лопата, а обычный экскаватор, возможно, он есть поблизости и можно договориться об его использовании.

И так всегда и во всём. Вот когда Вы ответите мне на вопрос а для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты? тогда, возможно, у нас и пойдёт нормальный разговор.

=...В самом деле, очень многие этнические русские подобны собакам на службе у неруси...=

Я понял Ваш ехидный и язвительный намёк в свой адрес, но он мимо цели. Я с тем же успехом могу сказать: "Кто использует Google в своей работе, тот помогает жидам в лице Сергея Брина наживаться, и, тем самым, работает на евреев."

Уж не знаю, чему Вы научились у русофоба g_l_a_d_i_u_s, но я предпочитаю такие философские вопросы ставить по-другому: "Это пойдёт на пользу или во вред Русской нации?". Когда Вы так научитесть ставить вопрос, то с удивлением увидите, что иногда интересы русских и их заклятых врагов МОГУТ СОВПАДАТЬ НА КАКОМ-ТО ЭТАПЕ.

Хорошо, давайте вопрос поставим так: почему русским гражданам запрещено иметь оружие для защиты (от РУССКИХ БАНДИТОВ или ОТ САМИХ СЕБЯ)?

Ставлю так вопрос потому, что вижу - в нашем городке, например, те бандиты, которые полегли в перестрелках, были РУССКИМИ. РУССКИЕ МОЧИЛИ РУССКИХ.

А от самих себя - уже прекрасно показали в этой теме:
=...
Потасовка со стрельбой произошла в почтовом отделении №241 Санкт-Петербурга, расположенном по адресу улица Турку, 24, корпус 2. Конфликт разгорелся из-за того, что в учреждение явилась 46-летняя дама с дочерью и тремя собаками. 36-летний мужчина, стоявший перед ней с пятилетней дочкой сделал замечание женщинам. В ответ дочь 46-летней дамы вступила в словесную перепалку а затем ударила оппонента в лицо и в пах. Мужчина отвесил обидчице оплеуху и тут себя проявила взрослая дама.

Она выхватила травматический пистолет и начала стрелять в мужчину, попав несколько раз ему в грудь. По сообщению "Фонтанки.ru", кроме него от выстрелов пострадали и другие граждане, стоящие в очереди.
...=

Ну, и каков же Ваш ответ на Ваш же вопрос?.

=...Вот когда Вы поймете, что никто не вправе решать за русских - что им позволено, а что нет, тогда и можно начинать разговор...=

Ну, а если "никто не вправе решать" - так чего же тогда клянчить у власти? Решил молчком - и приобрёл себе пистолет на "чёрном рынке", никого не спрашивая. Сам себе хозяин. Что не так?

Любой человек имеет национальность, в том числе и преступник. Нерусские меня не интересуют - они должны быть наказаны и разговор на этом закончен.

А вот почему русские люди становятся преступниками - это надо изучать и предотвращать. Среди моих одноклассников, по крайней мере, двое были преступниками - один отсидел, а другой - уже покойник. Причём в школе это были отличные товарищи, и я сожалею до сих пор.

Так что Ваш подход я неприемлю - он слишком облегчённый. И всех русских я в бандиты не записываю - я не русофоб. Говорю только за тех лиц, которые мне известны.

И поучай там свою цыганскую жидовскую блядоту. И только там можешь говорить от слова "мы". А пока что помни что ты в России В ГОСТЯХ и соотвественно знай свое место, наглый жидовский выблядок. А не будешь знать свое законное место - то я буду первый, кто тебе его всегда с удовольствием укажет.

Стопудово верно ! Особенно про бабуинов ;-)))

А при чем тут "закон об оружии"? Бабуинов что, ебет закон? Закон это не по пацански.

>Так что, определение бабуина в студию

Сами сообразите. Чай не маленький. Че Вам, все разжевывать?

Сужу об этом на основании хотя бы фактов из нашего городка. Мало того, что уголовные элементы уже достаточно покрошили друг друга (в каждом городке, я думаю, есть такая "аллея братанов") так они ещё умудряются с калашей палить по гражданским.

Я лично предпочитаю жить в стране с дружелюбной атмосферой без оружия в руках граждан, чем в стране всеобщего страха и опасения друг друга, хоть и с оружием на руках. Весь вопрос в том - как это сделать в современных условиях, и можно ли это сделать в принципе.

Было бы неплохо, если бы Крылов заострил тему именно на этом, а не выдавливал в очередной раз "русских опять обижают".

=...самым убедительным образом доказывает, что запретительный подход банально не работает. Неявно как бы подразумевается, что если ввести тотальный запрет на оборот оружия, то его ни у кого не будет...=

Совершенно верно! Вот и надо разбираться, почему этот подход в СССР работал, а в РФ не работает. И опять-таки - совершенно верно, при тотальном запрете на оружие, когда за хранение давали большие срока, а за убийство - высшую меру, то это всё РАБОТАЛО. И напрочь исключало какие-либо ошибки - раз ствол, значит, виновен, значит, сразу в тюрягу. И стволы в СССР были редкостью по сравнению с РФ, и применяли их тоже очень и очень редко.

Что будет при разрешительном подходе: будет большая волокита при разборках - законно это оружие или незаконно, что затруднит тотальное изъятие стволов. Получится - и у бандитов, в первую очередь, все стволы будут лицензионные, и ещё куча нелицензионных, и у добропорядочных граждан.

Но бандит всегда имеет в запасе один шаг впереди гражданина, потому что у него уже есть план или намерение напасть, а гражданин ничего не подозревает. И бандит уже готов стрелять не задумываясь, а гражданин, "чайник" - промедлит.

Поэтому среди бандитов и граждан всё останется как и сейчас - ужасно.

Но тут ещё положение усугубится тем, что "гражданские стволы", раз они есть, обязательно пойдут в дело - либо детки их возьмут у папочек "поносить" - и тогда мы услышим о расстрелах целых школ, либо граждане, измотанные постоянными нервотрёпками, начнут палить друг в друга из-за того, что кто-то кого-то "подрезал" на дороге, кто-то кому-то не уступил. И если раньше при таких случаях были только увечья (монтировками, битами), то теперь пойдут огнестрелы со смертельным исходом.

=...Маниловские мечтания и прочие "отчего люди не летают как птицы?". Вы хотите, чтобы все бандиты улетели на Луну, люди стали кротки и беззлобны, а войны и насилия прекратились раз и навсегда? Это интересный сюжет для утопического романа, но при чём тут наша реальность?...=

Между прочим, не мешайте внутреннюю политику и внешние войны. А вот во внутренней политике при СССР было намного безопаснее, в том числе и из-за того, что стволы изымались поголовно.

=...В СССР было совершенно другое государство и совершенно другое общество...=

Тем не менее, это работало. И я опять возвращаюсь к той точке, где Вы мои рассуждения назвали "маниловщиной": я лично предпочитаю жить в стране с дружелюбной атмосферой без оружия в руках граждан (читай - как в СССР, и, сами понимаете, я говорю не про охотничьи ружья) чем в стране всеобщего страха и опасения друг друга, хоть и с оружием на руках. Весь вопрос в том - как это сделать в современных условиях, и можно ли это сделать в принципе.

Далее - давайте разделим вопрос про гладкоствольные охотничьи ружья и боевые пистолеты. В СССР охотничьи ружья процентов на 99,9 использовались по своему прямому назначению - дробью по уткам, пулей по кабанам. Вопрос - для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?

Именно с этого вопроса нам надо и начинать разговор о боевых пистолетах (охотничьи ружья я вообще выношу за скобки разговора).

Что скажете?

=...В комментах выше было установлено, что в СССР на руках у населения хранилось миллионы стволов...=

В СССР хранились миллионы стволов гладкоствольного оружия для охоты дробью на уток. Боевые пистолеты предназначены для убийства людей.

=...1) А дружелюбная атмосфера с оружием в руках граждан вам не подойдёт?...=

Дружелюбной атмосферы НИКОГДА НЕ БУДЕТ, если в руках у граждан будут боевые пистолеты, предназначенные для убийства людей.

=...2) Давайте сначала установим дружелюбную атмосферу, а уже потом людей разоружать начнём...=

Ну, вот Вы и признались, что главная причина, по которой Вы собираетесь вооружаться - это страх перед бандитами. Но разрешив массовую продажу боевых пистолетов, Вы эту самую атмосферу страха УВЕЛИЧИТЕ МНОГОКРАТНО. Бандит всегда будет быстрее Вас, и всегда будет стоять у Вас за спиной. Шансы на смерть в случайной перестрелке для Вас и Ваши детей тоже УВЕЛИЧАТСЯ МНОГОКРАТНО.

=...Определённая логика в ваших словах есть, длинноствольное оружие является более смертоносным, чем маленькая пукалка, у неё и прицельная дальность выше и проникающее с останавливающим действием куда как побольше будут...=

Человека с СОБРАННЫМ охотничьим ружьём за спиной видно издалека, и такого мудака в городе быстро отловят. Человек с боевым пистолетом в обычных условиях незаметен до тех пор, пока не выхватит пистолет для стрельбы, ПОЭТОМУ ОН ОПАСЕН ВО МНОГО КРАТ. Есть также разница, если человек стреляет дробью или пулей - по тяжести полученных ранений.

Извините, не делайте себя посмешищем для людей - этот метод спора у Вас со мной не пройдёт. Иначе у Вас будет репутация человека, не разбирающегося в оружии :-)

=...> В СССР охотничьи ружья процентов на 99,9 использовались по своему прямому назначению.
Тоесть оружие на руках было в изобилие, но противообщественных поступков не было? Что заставляет вас думать, будто изменение оружейной номенклатуры как-то изменит эту ситуацию?...=

Охотничье ружье предназначено для убийства животных. Боевые пистолеты предназначены для убийства людей. Изменение оружейной номенклатуры изменит и "номенклатуру жертв". Чтобы понять эту элементарную истину, ума, в общем-то надо не так уж и много.

=...А для чего им же нужны мощные мотоциклы, золотые часы, запонки с драг. камнями и стильные галстуки?...=

Мощные мотоциклы предназначены для езды, золотые часы - чтобы узнавать время, запонки с драг.камнями и стильные галстуки - показывать свою состоятельность. Все эти вещи НЕ УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ. Боевые пистолеты предназначены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ.

> Боевые пистолеты предназначены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ.
О! Да! Ну наконец-то! Всё зло в пистолетах.Не в танках, пулемётах или системах залпового огня, они не предназначены для убийства людей - они для чего-то другого. А вот пистолеты - это ужос!

... во всём мире?

Потому что если Вы печётесь за "мир во всём мире", тогда да, истина в Ваших словах есть: "зло в танках, пулемётах или системах залпового огня, они предназначены для убийства людей".

А если Вы печётесь за русских, то это не аргумент. Из танков, пулемётов или систем залпового огня, находящихся на вооружении РФ, русских будут убивать КРАЙНЕ РЕДКО. А вот из боевых пистолетов, если разрешат их куплю-продажу - русских будут убивать КАЖДЫЙ ДЕНЬ И ПОМНОГУ.

Мне кажется, я понимаю, что стоит за нашем спором, ибо он ВСЁ-ТАКИ ФОРМАЛЕН, и многое здесь просто недоговаривается.

Эти другие проблемы, о которых мы умалчиваем, решаются другими методами - это моё мнение.

С уважением.

Человека с СОБРАННЫМ охотничьим ружьём за спиной видно издалека, и такого мудака в городе быстро отловят.
При открытом ношении, в смысле? Тогда конечно заметят. Далеко не все ружья и винтовки вообще разбираются со снятием ствола/стволов, но при переноске ружья в длинной сумке, большом походном рюкзаке - не просекут, что там, и не отловят. Я знаю, потому что неоднократно ездил в метро с такого рода крупной тарой, в том числе изредка - с длинноствольным оружием в ней (имеется у меня легально, перевозить его таким образом можно). Меня ни разу никто не проверял.

есть также разница, стреляет человек дробью или пулей
И? Что мешает стрелять из охотничьего ружья пулей (тридцати-сорокаграммовая плюха свинца, которой валят зверье вплоть до медведя и лося) или картечью (каждая картечина с пулю пистолета, в одном патроне таких 9 - 12 штук, накрывают залпом большую площадь)? Ружье универсально по боеприпасу - охотники порой снаряжают, например, один ствол двустволки дробью на предполагаемую пернатую дичь, а другой - пулей для самообороны от опасного зверя.

Вот этим:
http://www.vetter.ru/ru/product/sportcart/junior/
и вот этим:
http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/
можно в принципе стрелять из одного и того же ствола. Ну и купить в магазине на одно и то же разрешение, естественно.

Охотничье ружье предназначено для убийства животных
Если брать юридическую сторону вопроса - в РФ те же самые ружья продаются и не имеющим охотбилета лицам для целей самообороны дома. То есть для стрельбы как бы только в людей, если мы не считаем мишени в тире за достойную упоминания цель (охота на зверя без охотбилета незаконна), и покупать для этого все те же боеприпасы, что покупают охотники - тоже можно. Нельзя только самокрутством заниматься, накупив отдельно гильз, капсюлей и пороха и насовав в патроны рубленых гвоздей. Но с этим и не каждый охотник возится.

Если говорить теоретически, то любое огнестрельное оружие предназначено для метания снарядов определенного калибра и конструкции давлением пороховых газов, и все тут.

А с практической точки зрения заряженный картечью помповый дробовик еще в Первую Мировую в руках янки заслужил прозвище "окопная метла" и искреннюю ненависть немцев. Вот вам пример модели, которая вволю попила человечьей крови в течение половины 20 века именно на войне в руках солдат, если вам важна именно эта формальность:
http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1912#Military_Use
Она же успешно использовалась охотниками на уток.

... раз им нужно носить с собой короткоствольное боевое оружие :-(

А ссылка на охотничьи ружья только уловка спорщика - мол, вон какое убойное оружие разрешено, а что тут какие-то маленькие пистолетики? Наши спорщики, очевидно, хотят, чтобы каждый мог мочить друг друга:
=...
Потасовка со стрельбой произошла в почтовом отделении №241 Санкт-Петербурга, расположенном по адресу улица Турку, 24, корпус 2. Конфликт разгорелся из-за того, что в учреждение явилась 46-летняя дама с дочерью и тремя собаками. 36-летний мужчина, стоявший перед ней с пятилетней дочкой сделал замечание женщинам. В ответ дочь 46-летней дамы вступила в словесную перепалку а затем ударила оппонента в лицо и в пах. Мужчина отвесил обидчице оплеуху и тут себя проявила взрослая дама.

Она выхватила травматический пистолет и начала стрелять в мужчину, попав несколько раз ему в грудь. По сообщению "Фонтанки.ru", кроме него от выстрелов пострадали и другие граждане, стоящие в очереди.
...=

Разве ж "дама с собачками" сумела бы вытянуть из своей дамской сумочки такой тяжёлый кусок железа, как охотничье ружьё? А вот боевой пистолет, который для неё стараются выхлопотать наши спорщики - это пожалуйста, стреляйте на здоровье!

У одного моего крутого знакомого вначале кризиса пропадала крупная сумма баксов в банке. Послал он туда своего помощника. Тот – лысый, в цепях, бандит бандитом.
Час проходит, два, помощника нет.
Знакомый мой звонит по сотовому:
– Чего так долго?
Тот отвечает:
– Стою в очереди.
– В какой очереди?! – кричит мой знакомый. – Ты бандит или не бандит?!
А помощник его мрачно отвечает:
– А здесь вся очередь из бандитов…
salatau

Причём здесь армия? Речь идёт О ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКЕ. Фактически - о взаимоотношениях между "своими". Когда говорят об армии - это уже взаимоотношения между "нами" и "ими". Разницу улавливаете?

Не улавливаю. Чем русский, служащий в армии, принципиально отличается от русского вне армии?

Армия и вооружения нужны для обороны от ВНЕШНЕГО ВРАГА, от "их". В армии оружие и боеприпасы хранят специальным образом, чтобы в мирных условиях они не вышли за пределы военных городков и баз, все стрельбы из всех видов оружия выполняются с соблюдением всех требований безопасности. То есть, разработана СПЕЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА КОНТРОЛЯ ЗА ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ. Если служили, то сами знаете - всё в оружейках под замком и печатью, боевое оружие только в карауле. И то - сколько случаев самострелов и расстрелов!

Вот почему я и говорю - давайте армию не будем трогать в этом споре, сосредоточимся только именно на обороте и хранении оружия среди гражданских. Сами понимаете - ведь здесь система контроля будет НА ПОРЯДОК СЛАБЕЕ.

Заодно и Вам задам главный вопрос: для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?

А для чего гражданам РФ иметь право голоса? Вдруг они опять какого-нибудь Гитлера изберут, как это сделали немцы в 1933 ?

Право голоса гражданам РФ нужно для того, чтобы выбирать тех людей во власть, которые будут стараться улучшать жизнь этих самых граждан.

А для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?

Для того, чтобы реализовать своё конституционное право на отдых в свободное от работы время.

Вот лично я очень люблю пострелять из боевого пистолета по мишеням. Из снайперской винтовки тоже люблю стрелять. На стрельбище, в специально отведённом для этого месте. Хобби у меня такое.

Это не противоречит действующим законам. Надеюсь, такой ответ вас удовлетворит?

=...Вот лично я очень люблю пострелять из боевого пистолета по мишеням. Из снайперской винтовки тоже люблю стрелять. На стрельбище, в специально отведённом для этого месте...=

Прекрасно! В СССР, в детстве, мы тоже любили ходить в тир, пострелять из пневматической винтовки. Они все хранились у хозяина заведения со всеми предосторожностями, какие тогда им предписывались.

В наше время можно организовать всё гораздо круче - специальные полигоны и любые виды оружия, с соответствующим хранением этого оружия хозяином полигона + соответствующие тренеры и работники полигона. Это гораздо лучше, чем возить свой станковый пулемёт или миномёт из дома на машине.

Можно ещё в пейнтбол - вообще реалистичная имитация стрелковых сражений за город.

Вы знаете - из истории нам известно, что путь эсэров себя не оправдал. Всё дело решила, по сути армия.

Это уже было. В социалистической ГДР именно так и было всё организовано. Гражданам было запрещено хранить какое-либо оружие. Даже охотничьи гладкоствольные ружья разрешено было иметь только членам охотничьих обществ - при строго обязательном условии, что ружья хранятся в клубе.

Хочешь на охоту? Пиши заявление в клуб, тебе на день охоты выдадут твоё собственное ружьё. В конце дня ты его обязан сдать обратно на хранение.

Рабство во всей красе.

Лучше уж я буду хранить дома свой собственный станковый пулемёт и кататься по своему двору на собственном танке. Как свободный человек.

А про пейнтбол мне не рассказывайте, я сам был фиелдоператором и организовывал несколько лет подряд соревнования в своём городе :)

В споре на этом поле Вы будете биты.

Я приведу только два примера:
а) подчинённые в армии, выполняющие приказ командира - "рабы". Подчинённые на гражданке, выполняющие распоряжение начальника - "рабы". Человек, едущий на автомобиле по правой стороне - "раб" (ибо не может ехать по левой стороне) - и так до бесконечности...
б) бандит, грабящий и убивающий своих жертв - "свободный человек", ибо волен делать то, что захочет. Подонок, стреляющий из пневматической винтовки по детскому садику - "свободный человек", имеющий право развлекаться, как хочет...

Если хотите, можно и поговорить о "свободе" и "рабстве".

Нет, "поговорить" мне совершенно не хочется. Я достаточно занятой человек, чтобы тратить своё время на бесконечное перетирание одних и тех же бесполезных дискуссий. Все эти споры ведутся по одному и тому же избитому сценарию:

- Аргумент №12
- Контраргумент № 84
- Противопоставление № 4
...

и т.д. и т.п. до бесконечности.

А знаете, почему все эти дискуссии бесполезны? Потому что те, кому требуется оружие, будут его иметь независимо от вашего нежелания, какие бы разумные и достойные аргументы вы бы ни приводили.

=...Потому что те, кому требуется оружие, будут его иметь независимо от вашего нежелания, какие бы разумные и достойные аргументы вы бы ни приводили...=

Абсолютно правильно.

В детстве у меня была и рогатка, и самострелы, и поджиги. И подростками мы умудрялись палить из охотничьего ружья. И мы были счастливы, когда нас, школьников, возили на настоящее стрельбище на уроке начальной военной подготовки и организовали нам стрельбу из АК.

Сейчас мне этого ничего не нужно. Уверен, что Вы, коль занимаетесь этим делом, имеете все необходимые разрешения и то оружие, которое Вам необходимо. Думаю, что и относитесь к нему аккуратно, и соблюдаете все правила обращения с ним.

Беда только в том, что кроме Вас есть ещё и безответственные люди, которые могут палить из мелкашки по окнам или из воздушки по детскому садику.

Я помню, что во времена СССР убийство было большой редкостью - помнится, собирали даже выездной показательный суд, когда один гражданин укокошил другого ТОПОРОМ!

А вот в лихие 90-е годы наш городок превратился в сущее "Чикаго", когда бандиты начали делёжку бывшей соц.собственности. И было много и случайных жертв. И вообще - много чего было и есть.

Строй теперь другой.

Это уже было, перед войной. Сперва советских людей всех поголовно разоружили. Под разными предлогами, очень убедительными. Чтобы оружие не попало в руки контрреволюционной гидре. Чтобы оружие не попало к бандитам. И т.д. и т.п.

А потом пришел июнь 1941 года. И выяснилось, что массе красноармейцев нельзя доверить никакое оружие сложнее трехлинейки образца 1891/30. Потому как не справляются с более сложным оружием.

Наши потери в войне - это в том числе и последствия разоружения народа. Потому как не было культуры обращения с оружием.

Обратите внимание на простой факт - в США у людей огромное количество частных самолётов. Годовой налёт какого-нибудь юриста или менеджера поболее, чем у всего нашего авиаполка, вместе взятого. У нас малую авиацию фактически запретили - "А вдруг они падать начнут?!" И к следующей войне у нас просто не будет нужного количества лётчиков. В то время как на западе уже имеется масса людей, готовых в любую минуту пересесть на боевую авиацию.

Godwin's law!

О позор, позор мне!

> сосредоточимся только именно на обороте и хранении оружия среди гражданских. Сами понимаете - ведь здесь система контроля будет НА ПОРЯДОК СЛАБЕЕ.

Не понимаю. Вы это с чего взяли? Давайте о фактах. Сравнительную статистику утерь оружия и боеприпасов на гражданке и в силовых структурах в студию!

Я думаю, если боевые пистолеты будут доступны очень многим гражданам, как сотовые телефоны, то почти наверняка очень многие люди будут относиться к их хранению очень небрежно - или держать в каком-нибудь ящике стола, где до них доберутся дети, либо будут где-нибудь элементарно забывать или терять.

В армии (если Вы, конечно, служили) стрелковое оружие хранится под замками и охраной, раздельно с боеприпасом, дома очень многие не сумеют обеспечить даже обычного сейфа и будут хранить боеприпас вместе с оружием.

К существующей статистике смертей или травм от обычных факторов (от алкоголизма, ДТП, бытового травматизма и проч.) ДОБАВЯТСЯ:
1) смерти и травмы от небрежного хранения и обращения с оружием, в том числе и детские
2) от возможности легкодоступного, быстрого и массового применения боевого оружия

Поэтому вопрос остаётся в силе: А для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?

P.S. Вы не могли бы использовать картинки формата примерно 700х500 пикселей вместо этих "портянок"? А то очень неудобно после них читать сам текст - строчки вытягиваются за края экрана.

> Я думаю, если боевые пистолеты будут доступны очень многим гражданам...
Не надо думать - надо просто посмотреть статистику утерь оружия. Почему вы сосредоточились на пистолетах? Русским, которым ничего нельзя доверить, уже в оружейных магазинах продают длинностовольное оружие. Почему вы полагаете, что к короткоствольному оружию граждане будут относится менее ответственно?

> В армии (если Вы, конечно, служили) стрелковое оружие хранится под замками и охраной
1. Весь этот учет и контроль опять таки осуществляют русские, которым оружие доверять нельзя. Сравнительную статистику утерь оружия силовыми органами и мирными гражданами, чтоб доказать безответственность мирных граждан вы так и не посмотрели. А жаль, то-то удивились бы.
2. В Швейцарии армия по типу ополчения. Пройдя сборы гражданин получает автоматическую винтовку и хранит её, вы будете в шоке, ДОМА!. Где массовые расстрелы?

> К существующей статистике смертей ... ДОБАВЯТСЯ:
А смертность от насильственной преступности сократится. В Молдавии был высокий уровень уличной преступности, а стал никакой. В США, где с вооруженностю населения всё в порядке уровень убийств в 2 (два) раза ниже чем в России. Наоборот в Великобритании у населения отобрали оружие - уровень насильственной преступности вырос.

> А для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?
Вам отвечено неоднократно. Ваш фанатизм достоин восхищения.

=...надо просто посмотреть статистику утерь оружия...=

Надо полагать, что такая серьёзная статистика у Вас есть. А я вот такой не нашёл. Поэтому полагаю, что про статистику и Вы говорите для красного словца.

=...Почему вы сосредоточились на пистолетах? Русским, которым ничего нельзя доверить, уже в оружейных магазинах продают длинностовольное оружие...=

Потому что пистолет потерять или украсть легче, чем охотничье ружьё:
1) пистолет маленький, его будут носить постоянно (и терять или воровать чаще). Охотничье ружьё большую часть времени лежит дома
2) пистолет проще собрать и носить в готовом виде. Охотничье ружьё, как правило, перевозится в разобраном виде и собирается на месте охоты.

=...> В армии (если Вы, конечно, служили) стрелковое оружие хранится под замками и охраной
1. Весь этот учет и контроль опять таки осуществляют русские, которым оружие доверять нельзя...=

И не забывайте при этом, что когда солдаты допускаются до боевого оружия в карауле, то тут-то и наступают самоубийства и расстрелы сослуживцев. Но это - НЕИЗБЕЖНАЯ ПЛАТА ЗА ОБУЧЕНИЕ АРМЕЙСКОМУ ДЕЛУ И ПОДДЕРЖАНИЮ БОЕСПОСОБНОСТИ АРМИИ. На гражданке ЭТОМУ НЕТ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ.

=...Сравнительную статистику утерь оружия силовыми органами и мирными гражданами, чтоб доказать безответственность мирных граждан вы так и не посмотрели...=

А Вы её и не показали. Что мы, будем говорить о разных вещах? Вы упираете на статистику, если нашли - не жмотьтесь, дайте ссылку.

=...2. В Швейцарии армия по типу ополчения. Пройдя сборы гражданин получает автоматическую винтовку и хранит её, вы будете в шоке, ДОМА!. Где массовые расстрелы?...=

А в России "массовые расстрелы" лежат на кладбище, в "аллеях братков". Рядом лежат и случайные жертвы их перестрелок и закономерные жертвы их нападений. В СССР, когда за хранение, ношение (боевого оружия) и применение против людей (боевого и охотничьего) строго наказывали, жертв было НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ.

=...А смертность от насильственной преступности сократится. В Молдавии был высокий уровень уличной преступности, а стал никакой. В США, где с вооруженностю населения всё в порядке уровень убийств в 2 (два) раза ниже чем в России. Наоборот в Великобритании у населения отобрали оружие - уровень насильственной преступности вырос...=

А в СССР, где оборот охотничьего оружия строго регулировался, а оборот боевого оружия строго запрещался, преступность была ещё меньше.
Ещё раз говорю - дайте ссылки на Ваши источники, откуда это Вы всё берёте?

=...> А для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?
Вам отвечено неоднократно. Ваш фанатизм достоин восхищения...=

Этот вопрос я задаю всем, чтобы узнать мотивацию каждого. А Вы что же, боитесь ответить на него прямо?

> Надо полагать, что такая серьёзная статистика у Вас есть. А я вот такой не нашёл.
В гугле забанили - бывает...
Но! Простите, тогда с какого перепою вы утверждаете, что армейская система контроля за оружием существенно превосходит милицейскую? Сами придумали?

> А в России "массовые расстрелы" лежат на кладбище, в "аллеях братков"
Откуда криминальные "братки" взяли оружие, когда простым гражданам доступ к оружию ограничен? Купили пистолеты в "Ашане"? Мы про легальное оружие для добропорядочных граждан говорим или где? Или вы не отличаете преступников от честных обывателей?

> Потому что пистолет потерять или украсть легче, чем охотничье ружьё:
Смеялсо :) Децкий сад - штаны на лямках. Запретим ментам ходить с пистолями, а то не ведь "пистолет потерять или украсть легче, чем охотничье ружьё"

> И не забывайте при этом, что когда солдаты допускаются до боевого оружия в карауле, то тут-то и наступают самоубийства и расстрелы сослуживцев. Но это - НЕИЗБЕЖНАЯ ПЛАТА ЗА ОБУЧЕНИЕ АРМЕЙСКОМУ ДЕЛУ
Неизбежная плата в виде смертности в ДТП за то, что гражданам удобно пользоваться частными автомобилями вас не смущает? Окей, тогда тогда почему вас смущает "НЕИЗБЕЖНАЯ ПЛАТА" за спокойствие на улицах?

> Вы упираете на статистику, если нашли - не жмотьтесь, дайте ссылку.
Опровергайте!

> А Вы что же, боитесь ответить на него прямо?
Что непонятного в приведенном плакате? Не стесняйтесь спрашивать - я всё разъясню

=...Но! Простите, тогда с какого перепою вы утверждаете, что армейская система контроля за оружием существенно превосходит милицейскую? Сами придумали?...=

Стоп-стоп-стоп! Какая-такая ещё "милицейская" система контроля за оружием? Я вёл речь про обычных граждан, которые, получив разрешение на куплю-продажу боевых пистолетов, будут их небрежно хранить и терять, да и красть у них будут. Ведь спор у нас идёт за массовую доступность боевых пистолетов, верно? Зачем же Вы пытаетесь запутать нас всех какой-то "милицейской" статистикой?

=...Откуда криминальные "братки" взяли оружие, когда простым гражданам доступ к оружию ограничен? Купили пистолеты в "Ашане"? Мы про легальное оружие для добропорядочных граждан говорим или где?...=

Мы говорим в том числе и том, что если запретить всё оружие, то жертв будет меньше, чем если массово разрешить продажу боевых пистолетов добропорядочным гражданам. В СССР боевое оружие было под запретом, а за охотничьими ружьями был жёсткий контроль, поэтому и преступлений было гораздо меньше, чем когда оружие появилось в обороте в 90-х годах, когда контроль ослаб (и нелегальное боевое, и легальное травматическое и мелкокалиберное).

=...Смеялсо :) Децкий сад - штаны на лямках. Запретим ментам ходить с пистолями...=

Я тоже "смеялсо" - ибо очень неуклюжая у Вас попытка перевести всё на "ментов", когда речь идёт о "добропорядочных гражданах" :-)

=...Окей, тогда тогда почему вас смущает "НЕИЗБЕЖНАЯ ПЛАТА" за спокойствие на улицах?...=

О том и речь, что никакого спокойствия на улицах НЕ БУДЕТ, если все начнут таскать с собой боевые пистолеты. Напротив, все будут нервничать и коситься на ближнего - а вдруг ему в голову придёт шмальнуть в Вас просто так?

Спокойствие возможно, если ни у кого не будет ни пистолетов, ни ножей, ни прочих разных "оружий". Ударом кулака, даже сзади, так просто человека не убить, поэтому все будут ходить, не боясь повернуться к кому-то спиной. Ваш способ борьбы с преступностью крайне неудачен.

=...Опровергайте!..=

Спасибо! Вот это уже предметный разговор. Не подумайте, что я привиредничаю, но я и сам хотел бы видеть такую раскладку: количество преступлений разной тяжести (воровство, грабежи и убийства) на 1000 человек по годам, начиная, скажем с послевоенных лет и до наших дней, по конкретному неизменяемому региону, например, РФ, или Москве, или по какой-нибудь области.

Потому что само по себе разрешение на ношение оружия это только ИНСТРУМЕНТ, а главная цель - СНИЖЕНИЕ ПРЕСТУПНОСТИ (если, конечно, Вы не держите в голове иную цель, о которой умалчиваете ;-). Вот тогда мы и узнали бы точно, захватив период и полного запрета оружия и частичного разрешения, ну, и массового, если разрешат. ПОЛНУЮ ДИНАМИКУ.

Надеюсь, Вы не лоббируете стрелковые ассоциации, производителей и поставщиков оружия и тоже заинтересованы в объективном анализе?

=...Что непонятного в приведенном плакате? Не стесняйтесь спрашивать - я всё разъясню...=

Вы хотите разрешения на массовую свободную продажу и ношение оружия, потому что опасаетесь бандитских нападений?

> Мы говорим в том числе и том, что если запретить всё оружие, то жертв будет меньше, чем если массово разрешить продажу боевых пистолетов добропорядочным гражданам.

Практика опровергает ваши теоретические построения.

Вы в каком регионе живёте? Приезжайте ко мне на Камчатку, или в любой другой Дальневосточный регион, в Сибирь. Тут у нас в каждом доме есть по нескольку стволов. В больших городах ещё можно найти людей без оружия, а вот в любом другом населённом пункте оружие есть у каждого. И обычно не в одном экземпляре. И не только гладкоствольные ружья.

Но почему-то никто никого на улицах не расстреливает. И в школу с пистолетом/винтовкой не приходит, хотя сделать это вполне возможно.

Как видите, наличие оружия на руках у людей ни к каким массовым расстрелам не приводит.

Кстати, вы делаете очень, ОЧЕНЬ большую ошибку, когда утверждаете что из пистолета застрелить человека легко, легче чем из винтовки - на том основании, что пистолет компактный и его можно носить с собой. Это абсолютно не так. Из длинноствола стрелять и убивать гораздо проще.

> Какая-такая ещё "милицейская" система контроля за оружием?
Лицензионно-разрешительные отделы в органах внутренних дел, ессно.
По невежеству вы, походу, в хорошей компании, с президентом России, я имею ввиду. Он тоже уверен, что оружие в России продают по паспорту и контроль за гражданским оружием отсутствует как факт.

> Мы говорим в том числе и том, что если запретить всё оружие, то жертв будет меньше, чем если массово разрешить продажу боевых пистолетов добропорядочным гражданам.
А доказать?

>> =...Смеялсо :) Децкий сад - штаны на лямках. Запретим ментам ходить с пистолями...=
> Я тоже "смеялсо" - ибо очень неуклюжая у Вас попытка перевести всё на "ментов"
Вы же сами заявили, пистолет предназначен, чтобы убивать людей. По этой логике зачем ментам пистолеты? Людей убивать, что ли?

> ...спокойствия на улицах НЕ БУДЕТ, если все начнут таскать с собой боевые пистолеты. Напротив, все будут нервничать и коситься на ближнего...
М-мм... э-эээ... А сейчас, я так понимаю, вы спокойны. Но я добавлю нервяка: то, что вы не видите скрытно носимого оружия - не означает, что его нет. Стоящий рядом с вами в метро человек может быть сотрудником милиции в штатском (Евсюков?), охранником с правом ношения оружия, человек с наградным боевым пистолетом, может носить оружие самообороны (оно таки тоже убивает), наконец может быть вооружен нелегально. И что изменится при разрешении носить обычный пистолет вместо резинкомёта? Те кто озабочен безопасностью сменят резинострелы на нормальное оружие и всё. Вы ничего даже не заметите, ввиду того, что не можете видеть сквозь одежду.

> Вот это уже предметный разговор
Представленные графики показывают обратную зависимость между вооруженностью граждан и насильственной преступностью. Опровергать будем?

> Вы хотите разрешения на массовую свободную продажу и ношение оружия, потому что опасаетесь бандитских нападений?
(Закатывая глаза)О Господи! Доколе? Каждый раз всплывает "свободная продажа оружия"! :((
Конечно нет. Я против свободной продажи оружия. Я за продажу и ношение оружия по лицензиям!

=...> Какая-такая ещё "милицейская" система контроля за оружием?
Лицензионно-разрешительные отделы в органах внутренних дел, ессно.
По невежеству вы, походу, в хорошей компании, с президентом России, я имею ввиду...=

Невежество проявляете Вы, всерьёз полагая, что ОВД что-то там контролируют. Если они что-то и контролируют, то только свои бумажки в папках, в которых у них путаница. А по-настоящему контролировать оружие может только тот, у кого оно в руках, физически. Если Вы служили в армии, то должны знать, что это означает - офицеры следят, чтобы оружие после стрельбища было вычищено, смазано и установлено в оружейной комнате, которая запирается на замок, опечатывается и к ней приставляется часовой.

Гражданские люди, зачастую не имея даже сейфа, будут своё оружие хранить где попало, скорее всего вместе с боеприпасом, где оно может попасть в руки детей. Или забывать в бардачке машины, или засовывать ещё бог весть куда, где у них его запросто можно украсть, например. А то, таская его с собой, могут просто где-нибудь потерять - бывает и такое.

Наверное, Вы перепутали УЧЁТ с КОНТРОЛЕМ? Ничего, это бывает в подобных спорах. :-)

=...А доказать?..=

Пожалуй, затруднительно - ведь опыт полного запрета в СССР был, а вот массовой продажи боевых пистолетов ещё не было. Но можно подумать своей головой. Не обязательно лететь на Солнце, чтобы узнать, что оно горячее.

=...Вы же сами заявили, пистолет предназначен, чтобы убивать людей. По этой логике зачем ментам пистолеты? Людей убивать, что ли?..=

Что же, раз Вы пытаетесь охватить в споре и милиционеров и добропорядочных граждан, то я попытаюсь объяснять Вам разницу между теми и другими, и объяснять, почему одним МОЖНО И НУЖНО иметь боевые пистолеты, а другим нельзя.

Так вот: у милиционеров работа такая - охранять общественный правопорядок и ловить преступников. Преступники - это такие нехорошие люди, которые могут убивать кого ни попадя. Милиционеры СПЕЦИАЛЬНО выслеживают таких людей и пытаются их задержать. А если преступники открывают по милиционерам огонь из оружия, вот тут-то милиционеры могут применить своё оружие в ответ, ранить, а то и убить преступника.

У добропорядочных граждан нет обязанности - гоняться за преступниками и подвергать свою жизнь риску быть убитыми преступниками. Поэтому и боевые пистолеты им ни к чему. ВООБЩЕ НИ К ЧЕМУ! Более того, добропорядочные граждане, находясь в состоянии стресса, могут использовать боевое оружие по прямому его назначению - укокошить человека только за то, что тот косо на него посмотрел или сделал замечание. Вам же в этой теме привели случай, когда "дама с собачками" открыла огонь из травматического оружия по человеку, который сделал ей замечание. Или когда из озорства начинают палить по окнам. Вот из-за таких случаев как раз и нужно запретить всё оружие, кроме охотничьего.

> Преступники - это такие нехорошие люди, которые могут убивать кого ни попадя
То есть и обычных граждан тоже? Как быть гражданам? Дождаться приезда милиции и спокойно поехать в реанимацию или морг?

> Самого главного графика пока не вижу - показателя насильственной преступности при СССР, когда оружие было под запретом
И никогда такого графика не увидите. По простой причине: в СССР оружие не было под запретом.
Приведенные графики отражают факты. Где утонувший в крови Кишинев? Там же разрешены "ужасные пистолеты".

> Наверное, такому брутальному мужчине, любящему поиграть с оружием, стыдно признаться, что он боится пострадать от преступников? ;-)
Да, боюсь. Вы можете предложить иные, помимо оружия, способы защитить себя и своих близких?

Про преступность.

Вы всё-таки ответили на этот вопрос, и это правильно. Непонятно было только, почему сразу так прямо не сказали: я боюсь.

Ну, я тоже, скажем так, опасаюсь. Потому что особо никуда уже не хожу и не езжу, да и потише у нас стало после 90-х. А вот тогда - да, боялся тоже. А сейчас приходится опасаться именно разрешённых травматических пистолетов, которые граждане пускают вход, не особо задумываясь - случаи эти хорошо описаны в Интернете. А разрешат боевые пистолеты - думаю, станет ещё хуже.

То есть - не только отпетые преступники будут использовать оружие, но и обычные граждане, находящиеся под стрессом или просто пьяные.

=... Вы можете предложить иные, помимо оружия, способы защитить себя и своих близких?...=

Смотря где и как. Если защищают свой дом - там обычно люди, которым есть что опасаться, имеют разрешённые охотничьи ружья или карабины. Боевые пистолеты им ни к чему.

А вот на улицах города - даже не представляю себе. Ибо обычно нападают целыми шайками. Вы достанете свой ствол, а Вам в ответ - штук 5 или 10. Вступите в перестрелку? Или тот случай - про "Дам с собачками". Она достанет свой травматический, а Вы - свой боевой и сразу на упреждение и на поражение?! Да не поверю, что у Вас рука не дрогнет!

Вижу только один выход - поголовное изъятие всего короткоствольного оружия - в том числе и травматического.

=...> Самого главного графика пока не вижу - показателя насильственной преступности при СССР, когда оружие было под запретом
И никогда такого графика не увидите. По простой причине: в СССР оружие не было под запретом...=

Хорошо. Будем сравнивать показатели насильственной преступности в СССР с Вашими графиками. Я согласен.

=...М-мм... э-эээ... А сейчас, я так понимаю, вы спокойны.... И что изменится при разрешении носить обычный пистолет вместо резинкомёта? Те кто озабочен безопасностью сменят резинострелы на нормальное оружие и всё. Вы ничего даже не заметите, ввиду того, что не можете видеть сквозь одежду...=

Вы можете применять свои уловки в споре сколько угодно, а я буду терпеливо давать развёрнутый подробный ответ, как малому ребёнку, которому нужно объяснять простые вещи. :-)

Спокойствие на улицах не зависит от того, что кто-то видит или не видит "сквозь одежду". Люди, в отличие от животных, способны ещё и думать и предвидеть поступки других людей, основываясь на своём и чужом опыте. Вот перед нами классический случай чужого опыта:
=...
Потасовка со стрельбой произошла в почтовом отделении №241 Санкт-Петербурга, расположенном по адресу улица Турку, 24, корпус 2. Конфликт разгорелся из-за того, что в учреждение явилась 46-летняя дама с дочерью и тремя собаками. 36-летний мужчина, стоявший перед ней с пятилетней дочкой сделал замечание женщинам. В ответ дочь 46-летней дамы вступила в словесную перепалку а затем ударила оппонента в лицо и в пах. Мужчина отвесил обидчице оплеуху и тут себя проявила взрослая дама.

Она выхватила травматический пистолет и начала стрелять в мужчину, попав несколько раз ему в грудь. По сообщению "Фонтанки.ru", кроме него от выстрелов пострадали и другие граждане, стоящие в очереди.
...=

И умные люди прекрасно понимают - пока ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ (травматическое или боевое, кроме охотничьего) будет доступно подобным лицам - СПОКОЙСТВИЯ НА УЛИЦАХ НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

=...Представленные графики показывают обратную зависимость между вооруженностью граждан и насильственной преступностью. Опровергать будем?...=

Самого главного графика пока не вижу - показателя насильственной преступности при СССР, когда оружие было под запретом. А без него и разговора нет. Это как классический случай обманывания наших граждан нашим правительством - сначала задрали цены на ЖКХ на 40-50 процентов, а потом разыграли сцену отката - и "милостиво" разрешили поднимать цены ЖКХ "всего лишь" на 25 процентов. Жалкие уловки манипулирования!

=...> Вы хотите разрешения на массовую свободную продажу и ношение оружия, потому что опасаетесь бандитских нападений?
(Закатывая глаза)О Господи! Доколе? Каждый раз всплывает "свободная продажа оружия"! :((
Конечно нет. Я против свободной продажи оружия. Я за продажу и ношение оружия по лицензиям!...=

Это уже становится смешным - человек, ратующий за продажу боевого оружия в массовом порядке, не хочет (или не может?) объяснить причину, ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО! :-) Наверное, такому брутальному мужчине, любящему поиграть с оружием, стыдно признаться, что он боится пострадать от преступников? ;-)

Ну что же, я терпеливо буду задавать этот вопрос вновь и вновь, пока не услышу прямого ответа на него от Вас: для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?

Вот вот. И я об том же.

Потери среди "мусоров и бандитов" буду много меньше, чем среди гражданского населения.

Посудите сами - добропорядочные граждане НЕ БУДУТ ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ! Они будут ПЫТАТЬСЯ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ, сначала, условно говоря, "делая выстрел в воздух". А вот это как раз даст повод "мусорам и бандитам" стрелять сразу на поражение.

Психология тут проста - добропорядочным гражданам геморрой не нужен, они не хотят ни сидеть в тюрьме за убитого хоть милиционера, хоть бандита, поэтому будут ПЫТАТЬСЯ ПРЕДОТВРАТИТЬ КОНФЛИКТ. Если бы они были готовы безоговорочно стрелять на поражение - они бы уже с такой псхихологией сами стали бандитами.

Это моё мнение.

Я высказал мнение, что если обычные граждане будут иметь боевые пистолеты, то это не даст им преимущества перед милиционерами и бандитами, поскольку последние готовы морально сразу стрелять на поражение, а первые будут пытаться сначала только припугнуть. Поэтому жертв среди граждан будет гораздо больше, чем среди милиционеров и бандитов. Вследствие разницы психологий.

Кроме того, очень многие люди находятся под длительным стрессом и могут пустить оружие в ход неадекватно ситуации. Часто среди автомобилистов выясняются отношения, и если раньше хватались за монтировки и биты, то теперь сразу будут стрелять друг в друга, если нервы не в порядке.

Но это моё личное мнение, так как в таких вопросах нужно проводить практические исследования, чтобы знать наверняка.

Вот лично Вам зачем боевой пистолет?

так это по-американски.
так только врагов во всем мире можно приобрести.
ваш рецепт проверенно вреден...

По мне - так уж лучше пусть любитель пострелять вербуется в Иностранный легион и едет палить куда-нибудь подальше от России, чем он тут будет бандюком и будет стрелять в мирных граждан.

а набив руку в легионе, приедет обратно потрошить уже своих сограждан?
идея просто супер, молодец!

Вообще-то предполагается, что психиатрия как наука рассматривает общие черты (крупные ошибки), присущие человеческому сознанию. Это означает, что выводы психиатров не должны зависеть от национальности - этим занимаются этнография и антропология. Вывод - директора и депутата надо немедленно гнать с насиженного места ввиду профнепригодности - он не знает исходных оснований того дела, которым занимается. Ежели считать, что он врач - он налечит... доктор Менгеле тоже вот имел диплом врача.
Абсолютно тоже самое относится ко всем "филологам", участвующим в "филологических экспертизах". Специальность "филология" в определении паспорта специальности, задаваемого высшей аттестационной комиссией (ВАК) РФ, не предусматривает толкование смысла тех или иных высказываний; философия же говорит, что подобное внешнее толкование вообще невозможно. Вывод: всех "филологов", ставящих подписи под разными "филологическими экспертизами", надо лишать ученых степеней и званий - ввиду незнания смысла науки, в которой степени получены. Рекомендую ставить такой вопрос - вынести частное определение в адрес ВАК о лишении степени - во всех делах об "экстремизме".

Гринин вообще-то Сергей.

Ибо так именно не то что будет - уже сейчас проявляется. Нынешняя ситуация с попыткой вооружения русских - это как ответная реакция на действия нерусских с оружием. Но последствия будут хуже многократно. Потому что преступник всегда будет на шаг раньше обычного "чайника" - раньше достанет оружие, зайдёт со спины или из-за угла, и применит первым, не задумываясь.

Выход вижу в том, что нужно "чужих" вытеснять из "своих", отморозков изолировать от общества - собственно, заставить заниматься подготовленных людей (милицию) своей работой.

Следует отметить, что тех же "чёрных петухов" закрыли только тогда, когда за дело взялась милиция. Вот в этом направлении и нужно копать.

А вот не надо гнобить маленьких прыщавых упырей...

Как-то в детстве меня 6-летнего пацана притащили домой "бабки нашего двора" за то что я чуть не уебал трубой верзилу 10-ти летнего. Они с компашкой доводили меня до белого каления! Вот прикиньте, если бы у отца висел дробовик на стенке? Долго бы я думал в 6 лет?

Сейчас же я абсолютно спокоен и свой дробовик руки не жжёт, а травматику даже и не стал брать - какой прок от этой пукалки...

> я - за выдачу оружия...
Выдают только табельное оружие. На гражданке люди покупают за свои кровные.

> ...лицам старше 29 лет
Это предложение изменить призывной возраст, я правильно понял?

Вот и прояснилась полная картина подобного плача, которым время от времени разражается Константин Анатольевич.

Оказывается, 282 статью против таких вот кеклидзе оне не хочут почему-то применять (очевидно, из-за интеллигентского чистоплюйства, а, может, выполняют указание тех, кто заставил снять статью Мальцева с АПН), а другого ничего не остаётся, как публично рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом.

Вполне возможно также, что подобная демонстрация "плачущего большевика" применяется специально, чтобы и дальше деморализовывать русских, в то время когда оружие, вполне легально разрешённое законом в виде 282 статьи, ржавеет в бездействии.

..

Вы написали комментарием выше: =..."а что если алкаш Петрович по пьяни всех перестреляет"...=

Во-первых, я уже как лет 25 не алкаш :-)

Во-вторых, всё идёт от необходимости. Я задал активным защитникам боевых пистолетов простой, но и самый главный вопрос: для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?

Не знаю, что они ответят, но мне предельно ясно - они боятся, они не доверяют таким же гражданам РФ, живущим среди них (нерусским с гор, короче). И это и есть их потребность в оружии.

В-третьих, предположим, что удасться добиться такой ситуации, что в РФ будут жить все "свои" (скажем так, чтобы понятнее было - выполняющие закон), примерно как во времена СССР. Нужно ли тогда будет боевое оружие гражданам? Отвечаю за себя - не нужно! БОлее того, ещё Чехов говорил - висит ружье на сцене в первом акте - в третьем оно непременно выстрелит. Сколько было глупых случайностей, когда были уверены, что оружие не заряжено и в шутку целились в людей и нажимали на курок! Поэтому и дальше говорю за себя - мне и ПРИВИЛЕГИИ ТАКОЙ НЕ НУЖНО БУДЕТ в нормальных условиях.

В четвёртых, казаки в те времена выполняли роль промежуточного буфера и закрывали кочевникам путь в глубь России. А, поскольку набеги были не каждый день, то заодно и пахали и сеяли, как обычные крестьяне. То есть - БЫЛА ПОТРЕБНОСТЬ В ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЯХ НА ГРАНИЦАХ ИМПЕРИИ - вот и были казаки.

А сейчас, кстати, казаки - это дань традиции, но не реальной потребности. Подтверждение найдёте сами, они все на поверхности.

> Во-первых, я уже как лет 25 не алкаш :-)

Извините, я употребил "Петрович" как собирательный образ, чесслово, я не имел в виду конкретных людей. Не воспринимайте лично - я бы мог сказать "Пол-литрыч", что не изменило бы смысла ;)

Далее. Я совершенно согласен, что - "для чего мирным гражданам в РФ боевые пистолеты?" - совершенно правильный вопрос. Пистолет против автомата, пулемета или даже дробовика - это фигня. Единственное важное свойство пистолета - это возможность скрытного ношения. Поэтому главным гражданским оружием было и остается, все-таки, нарезное ружье калибра "где-то сэмь-восэмь" с магазином и автоматической или полуавтоматической перезарядкой.

Далее. Совершенно правильно, что главная жопа "этой страны" в том, что все боятся друг друга, боятся и ненавидят. Это даже не к "горцам" относится. Посмотрите внимательно на какой-нибудь ОФФИС какой-нибудь "российской" компании: да там бы одна половина с удовольствием перестреляла бы другую половину, при малейшей возможности. Малейшей возможности провернуть это безнаказно.

Далее. Предположим, что здесь, действительно, будут только "все - свои".

> Нужно ли тогда будет боевое оружие гражданам?

У меня встречный вопрос : а что такого, если в этой ситуации любой человек может купить и хранить в доме "калаш" или "беретту" ? В кого ему, и на кой черт, может понадобиться стрелять??

Ну, по пьяни, чего не бывает, но и простым кухонным ножом режут ничуть не менее эффективно. Мало того. Промышленное в/в "аммонал" делается из сельхозудобрений и компонентов краски "металлик".

В нормальной ситуации просто НЕТ достаточного количества достаточно ёбнутых граждан, желающих решать свои проблемы с помощью оружия и взрывчатки. В ненормальной ситуации - оружием может быть буквально ВСЕ.

Про казаков.

> БЫЛА ПОТРЕБНОСТЬ В ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЯХ НА ГРАНИЦАХ ИМПЕРИИ

Сейчас - нет?

=...Извините, я употребил "Петрович" как собирательный образ, чесслово, я не имел в виду конкретных людей. Не воспринимайте лично - я бы мог сказать "Пол-литрыч", что не изменило бы смысла ;)...=

Да я так и понял, только прикололся, поэтому значок шутки поставил :-) Мне самому этот собирательный образ "Петрович" нравится, хотя ему порой и приписывают образ алкоголика. Гораздо хуже будет, когда собирательным образом в России будет какой-нибудь "Магометыч".

=...У меня встречный вопрос : а что такого, если в этой ситуации любой человек может купить и хранить в доме "калаш" или "беретту" ? В кого ему, и на кой черт, может понадобиться стрелять?...=

Хорошо. Принимаем ситуацию - в стране все "свои", преступность стала явлением редким, можно даже сказать - исключительным, стрелять не в кого. Тогда зачем Вам "калаш"? :-) Разбирать-собирать на время?

Поймите, сделанная вещь ведь всё равно используется по своему прямому назначению. "Калашом" гвозди забивать неудобно, суп наливать им тоже несподручно. А вот стрелять - в самый раз. Поэтому получится одно из двух - либо Вы бросите этот свой "калаш" в конце-концов в чулан, где он будет ржаветь в бездействии и его найдёт Ваш сын или внук - и тогда быть беде!; либо Вы сами будете как-то его использовать - но для этого Вам надо будет либо ездить с ним на стрельбище, либо в глухие места - лес или степь (представляю, как жителю мегаполиса ездить в лес за сотню километров через пробки!).

В общем, в мирное время в нормальной стране с очень низкой преступностью я абсолютно не вижу никакой потребности в оружии, кроме охотничьего. Так лучше и работать над снижением преступности в стране, чем поголовно вооружаться.

=...Ну, по пьяни, чего не бывает, но и простым кухонным ножом режут ничуть не менее эффективно. Мало того. Промышленное в/в "аммонал" делается из сельхозудобрений и компонентов краски "металлик"....=

Нет. От кухонного ножа в большинстве случаев получают лёгкие или тяжёлые порезы, смертельные случаи редки. Боевые пистолеты будут, наоборот, редко наносить лёгкие ранения, в большинство случаев - либо наповал, либо в реанимацию.

=...В ненормальной ситуации - оружием может быть буквально ВСЕ...=

Ещё раз - это самое ВСЁ имеет низкую эффективность, а вот боевые пистолеты - высокую эффективность.

С ОРУЖИЕМ (любым оружием, даже самым безобидным - например, детской рогаткой) не шутят никогда, это очень серьёзная вещь. Я это усвоил с детства, через те же рогатки и поджиги, когда одному приятелю чуть не выбили глаз из рогатки, а другому, когда мы были постарше, чуть не оторвало большой палец, когда поджиг разорвало. У меня есть приятели, которые охотятся чуть ли не с детства - это, почитай, уже несколько десятков лет. Так вот, недавно узнал - досталось-таки одному утиной дробью. А это не шутки - мог и умереть от болевого шока.

Вы знаете, я в этом вопросе всегда буду говорить так: желаю тем, кто ратует за разрешение облегчённой продажи оружия в стране, чтобы все те огнестрельные ранения и смерти от случайного применения оружия или небрежного его хранения ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГЛИ НА ИХ РОДСТВЕННИКОВ И ДЕТЕЙ.

Это будет справедливо, если им удасться погрузить нас всех в атмосферу тотального страха перед случайной перестрелкой у нас во дворе или на улице.

Оставил черновую формулировку, а надо вот такую: желаю тем, кто ратует за разрешение продажи боевого оружия в стране, чтобы все те огнестрельные ранения и смерти от случайного применения этого оружия или небрежного его хранения ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГЛИ НА ИХ РОДСТВЕННИКОВ И ДЕТЕЙ.

Еще бы, русские с оружием - самый большой кошмар таких "зурабов".

Самый ужаснейший ужас Вселенной -
Русский с Ирландцем в едином строю!
(с) Дивов

Как бы я так считаю... Чем больше у человека возможностей, тем больше у него ответственность. Ответственность перед самим собой.

Вот если у тебя нет возможности жить в своём доме и есть досыта - то ты превращаешься в асоциального бомжа, которые не несёт ответственности даже за своё мочеиспускание, извините.

Если у тебя появился дом и еда - ты начинаешь нести ответственность за своё здоровье и работу, которую ты делаешь.

Когда дорастаешь до семьи - ответственность просто зашкаливает.

Купил авто - стал ответствененным за грамотное вождение, не садишься пьяным за руль итп, вообще меньше пить будешь.

Купил ствол - относишься к нему внимательнее и осторожнее. Десять раз подумаешь, прежде чем курок спустить.

А если для кого-то эта схема не срабатывает - то он ломается на любом этапе. Просрачивает платежи по ЖКХ, нарушает ПДД, не имеет постоянной семьи, не работает итп - таких легко вычислить и отказать без объяснения причин в выдаче лицензии на ствол. Хочешь оружие - живи как русский, а не как кочевник.

т.е. вы предлагаете выдавать оружие только тем, кто платит ЖКХ, имеет машину и семью? А если за ЖКХ платит, а алименты - нет? Если пьет, но не за рулем? Если еды навалом, а здоровье не очень? Или наоборот: еды мало, а здоровья много?

Я предлагаю выдавать оружие только тем, кто является типичным законопослушным гражданином.

Не имеет долгов, стабильная работа или предпренимательская деятельность. Отсутствие каких-либо нарушений как уголовного так и гражданского кодекса. Некая норма нарушений ДТП (при наличии авто). Медецинская страховка (пока не очень актуально)... Возраст выше 21 года. Не ранее чем через год после службы в армии.

То есть имущественно-гражданский ценз. Чтобы оружие не попадало к разным цыганам, приезжим с гор, защитникам своей "чести и достоинства", которые хватаются за ствол из-за косого взгляда, неадекватам, алкоголикам, совершавшим ранее преступления итп.

Естественно должен быть способ "исправления" характеристики. Типа: служба в пожарной части в течении года искупает "езду по встречке в пьяном виде".

И да, конечно нормы выдачи лицензии на оружие должны разниться по регионам. Глупо требовать установки сейфа в чукотском чуме.

А если цыгане и приезжие с гор соответствуют списку? Ведут оседлый образ жизни и т.д.?

"которые хватаются за ствол из-за косого взгляда, неадекватам"

Как вычислять таких?

>> А если цыгане и приезжие с гор соответствуют списку? Ведут оседлый образ жизни и т.д.?

Значит можно им выдавать, обрусились они. А если не так - то это оголтелый расизм, извините.

>> неадекваты

Для их выявления обычно хватает возрастного ценза (от 16 лет в промысловых районах до 25-ти в мегаполисах и сопредельных районах). Кроме того есть (даже сейчас положен!) осмотр психологом в больничке. Надо ли говорить, что никто не досматривает. Меня вот вообще не смотрел ни один врач. Деньги за справку взяли (300р) и всё.

я вас правильно понимаю, что по достижении определенного возраста люди автоматически становятся адекватными??? Т.е. все гопники старше 16 лет в промышленных районах - адекватные? Хмм. Тогда что по-вашему, адекватность?

Адекватность - это когда малолетние девицы не троллят в интернете, а ходят в школу. Дискуссия закрыта.

"Хочешь оружие - живи как русский, а не как кочевник."

Хочешь писать подобные комментарии? Изучи вначале историю про кочевников, русских, европейцев,..., хотя бы на уровне школьной программы.

И, вообще, помимо малограмотности у Вас и логика еще хромает. "Купил авто - стал ответствененным за грамотное вождение" Ну, ну. Прямая зависимость, да )) Не знаете, Шумахер свои болиды почем покупает? ;-)

Развелось тут грамотных школьников... А туда же "запретить", "шумахер", "прямая зависимость"...

И сразу на ты переходят.

Забанить бы вас, да журнал не мой :(

"запретить"
Вы это слово где увидели? В моем комменте?? Где именно???

"Забанить бы вас, да журнал не мой"
1) Кули делать в журнале kolemikа??
2) Кроме того, слово "вас" пишется так: Вас.
Может Вы всех несогласных с Вашей позицией немедленно баните? Ну, ну..

Кстати, потный прыщавый еблан на аватаре к Вам какое отношение имеет?

Какой нах менталитет другой?

Я общаюсь с тучей владельцев оружия. У меня на работе треть отдела - охотники. И что? Они не ездят с дробовиком под креслом, они не стреляют по соседям из травматики, они вообще ходят с оружием только на стенд и на охоту.

Беда в том, что наши люди боятся оружия, и о тех, кто им владеет знают только из "новостей": застрелил снегоуборщика, расстрелял собутыльника итп.

А чтобы оружие не попадало к малолетним Д'Артаньянам - защитникам справедливости и "чести", надо вводить имущественно-гражданский ценз.

Охотники - это охотники. То, что именно они не ездят по электричкам и граждан не стреляют не говорит о том, что это не будут делать другие. И давайте честно: охотники - это совершенно определенная и особенная группа людей, которые оружие имеют прежде всего для охоты, а не защиты и т.д.

Так вот проблема в том, что ваш имущественно-гражданский ценз не позволяет выявить малолетних Д'Артаньянов.

Ага, особенная. Посмотрите интересы пользователей guns.ru - много там у них общего? Да нефига.

Владельцы оружия - самые разные люди, как и владельцы авто. И то и другое может, при определённых обстоятельствах, причинить смертельный вред.

Может у русских такой менталитет, что им и водить машину нельзя, только велосипед? Проклятая нация :(

Я не скажу за всех русских, конечно, но по-хорошему, больше половины из тех, что сейчас имеют права, к машине и близко нельзя подпускать.

Менталитет, наверно. Безответственность, надежда на авось, потрясающее наплевательство даже на свою жизнь - национальные черты, увы... Повсеместное пьянство, опять же..

> Менталитет, наверно. Безответственность, надежда на авось, потрясающее наплевательство даже на свою жизнь - национальные черты, увы... Повсеместное пьянство, опять же..
Допустим. Я ведь по происхождению вроде как русский (не охотник!). Но! Пью умеренно, аккуратен, моюсь регулярно. Скажите пожалуйста, чтобы стать настоящим русским провести ночь в канаве в собственной блевотине - это обязательно или можно как-то без этого? Тут ещё подсказывают, что русскому надо обязательно ссать в лифте и ругаться матом, но мне как-то не комильфо. Как быть?

Я вас обрадую! Вам совершенно ничего не надо делать, чтобы стать русским! Потому что вы уже им являетесь. И я рада, что вы умеренно пьете и не валяетесь в канаве.

Что совершенно не отменяет того факта, что только по самым официальным данным "В России более 2,5 млн человек больны алкоголизмом", и это, конечно, не считая просто тяжело пьющих. А по распространенности мата я вам, как жж-исту, даже говорить не буду.

А чтобы оружие не попадало к малолетним Д'Артаньянам - защитникам справедливости и "чести", надо вводить имущественно-гражданский ценз.

Вас не поймут ваши угнетатели, о чем и свидетельствуют их возражения. Потому что их цель состоит в том чтобы поставить знак равенства между сукиными детьми и представителями общества, имеющими высокий имущественно-гражданский ценз, в числе которых они хотели бы видеть только самих себя и никого больше - т.е. закрепленно законами и жестко на национальной основе.

Они в свое время натравили собак на лиц, имеющих наивысший имущественно-граждансткий ценз, и с тех пор проделывают этот фокус чуть ли в каждом последующем поколении, сопровождая этот фокус одной и той же наглой демагогией, которая у них основывется на том что а) они ставят знак равенства между человеко-собаками и достойными людьми в рамках одной национальности, и затем б) человеко-собак сравнивают с развитыми людьми западных стран, распространяя это сравнение на все национальное сообщество без исключения. Вот в чем состоит этот цыганский фокус.

О сравнении с Западом: бесспорно только то что здесь гораздо больше внутренней дисциплины у людей, меньше хаоса в головах. Это даже отображается в лексике. Здесь например никому не прийдет в голову построить логическую схему вроде даже самых распространенных в России, типа "автомобиль-машина-тачка-тачила-точило-зубило". Это бессмыслица, ее отвергает внутренняя умственная дисциплина, а значит подобная чепуха не есть что-то интересное с нашей точки зрения, а в России все наоборот: все что не ведет к подобной логической схеме считается не интересным, скучным что-ли. Вот в чем радикальное различие.

Но управление животными инстинктами и условными рефлексами уже продемонстрировано в полной мере в США, где неграм разрешают покупать огнестрельное оружие, при том что все знают что творится в Африке. Но все равно такого же беспредела не происходит в Америке. Потому что принудительная дисциплина условными рефлексами - это очень сильная вещь. Она работает где угодно и у меня нет никакого сомнения, что она будет работать в России тоже, как бы дико это не происходило на самых первых порах, когда уйдут откровенно обезбашенные. Так они все равно не нужны и общество должно заплатить определенную цену за свое избавление от них, главное чтобы эта цена была минимальная, и чтобы они действительно ушли, а не служили и дальше угнетателям общества.

Те же которые агитируют за сохранение монополии государства и преступных бандитских структур на владение оружием - ратуют за сохрание существующей власти, и вообще существующего положения дел, а значит они видят свой огромный интерес в такой власти и в таком положении дел. Может быть они просто боятся альтернативы, которую они как правило откровенно называют фашистами, даже в обсуждении этой статьи. С таким же успехом я могу назвать их фашистами и то что они защищают. Вы не должны обращать свое внимание на них и вы не должны принимать их всерьез. Они всего лишь гости и они должны знать свое место.

ГыГыГы. Меньше смотрите в зомбоящик :)

И таки да, уважительней относитесь к покупателям ;)

а причем здесь зомбоящик? я пару таких историй знаю и от людей (не по телевизору). Это что-то принципиально меняет?

А уж высказывания "вот был бы пистолет - пристрелил бы нахрен" я слышала достаточно и от кандидатов наук и профессоров (круг общения такой). Вот это и пугает. Если уж даже такие люди... Кстати, ваш ценз прошли бы на ура.

Меняйте круг общения, что вам ещё посоветовать... Среди своих знакомых я такого не слышал ни разу.

Фраза "был бы пистолет - пристрелил бы нахрен" очень хорошо характеризует человека как зажравшегося чинушу с повышеным ЧСВ, что, кстати, нередко среди нонешних "кандидатов". Я думаю, что хороший психолог легко выявит такие склонности...

Ну и потом, одно слово говорить "был бы пистолет", а другое слово, когда он уже есть... Отношение даже к словам меняется, уж поверьте.