Об исторической справедливости

Китай еще. Да и всякие киви, оззи и прочие доминионы Империи тоже ведь воевали, индусы, опять таки...

индусы воевали на обеих сторонах :)

русские тоже

И евреи тоже.

и румыны тоже

кстати да, их в Вермахте (и даже в СС) было довольно много.

Все воевали на обеих сторонах. Русских в Вермахте и СС служило свыше миллиона, украинцы, чечены, грузины, калмыки... И там, и там, и там есть герои советского союза, например...

Русских было 310 тыс.
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html

--
Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии "Второй гражданской". По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:

250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков

150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев

70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков

40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.
....

Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму, только 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 "боевых" азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских "полицаев", остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была перименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.

Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных "остбатальонов", через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов "Русскую Национальную Народную Армию".

и эфиопов

ага, этих кстати Дучэ аж дифосгеном травил!

но только не эритрейцев пособнегофф.

была у меня где-то фотка седобородого эфиопского деда-ветерана. весь в медалях. с внуком. только цвет кожи другой.

ахахах =) было бы интересно посмотреть на нее

на домашнем компе где-то лежит.

они, кстати, тоже много сил Оси держали на себе, и коллаборационизм там тоже имелся, и день победы у них в мае, только 41-го, а не 45-го.

угу =)

Их там будет всего пару десятков человек.

Отнять ядерный чемоданчик у Медведа пары десятков вооруженных человек вполне достаточно

ага, в самый такой ответственный парадный момент они грянут из всех стволов по кремля, захватят его и объявят о начале демократической оккупации

Ну, ежели такая "версия" претендует на версию, то есть шикарный рецепт:

По факту такого происшествия - ёбнуть по Москве термоядерной, сразу решатся целых 2 проблемы.

( это не я придумал, если что ... это, скажем так, из фантастической литературы )

На самом деле же, как известно, ни одна крепость не может считаться неприступной, если туда можно протащить хотя бы несколько мешков денег.

В нашей современной ситуации, когда миллиарды бабла ходят через границу абсолютно непринужденно, о чем, вообще, речь?

Как писал Лёня Каганов, "Россию - срочно, срочно, срочно - в НАТО!"

И "пионер ЛыЖы" про то же высказывается...

В следующий раз - обязательно!

@То есть. Пущай пройдут у Мавзолея американцы, они всё-таки воевали, потери у них реальные. Пусть идут англичане, тем более заслужили. Французы… ну мы типа всё понимаем про «резистанс», но пусть пришлют какого-нибудь потомка дядюшки Гастона, усатого и с барабаном. И, представьте себе, даже против поляков я ничего не имею. Они, конечно, нам не самые лепшие кореши, но вот с немцами они и в самом деле махались. Сабелькой – а махались. Даже греки – и те постреливали, чего ж без греков.@

Если бы не Ла Манш,то с англичанами было бы как с французами,а если бы не территория и численность населения,то с русскими было бы как с англичанами без Ла Манша.

Оно конечно так,просто мне почему то кажется,что французов чморят как-то избыточно,вот и захотелось восстановить историко-географическую справедливость,типа: "На их месте мог бы быть ты".

Я бы сказал, там несколько другая история. Была такая операция "Катапульта" - даже по меркам "просвещённых мореплавателей" выходка предельно грязная и, что хуже, весьма публичная. Имей любое послевоенное французское правительство волю поднять вопрос, бритиши получили бы злокачественный геморрой на десятилетия. А это им было ни разу не нужно, особенно учитывая то состояние, в котором их империя находилась после войны.

Поэтому вишистское правительство обязательно подлежало затиранию чем-то ярким, причём яркому было гарантировано место за столом больших мальчиков. Французы - да, купились, ибо лестно. И теперь именно они раздражают, а не джентльмены. Как обычно. :)

Спекуляция, конечно, но, имхо, имеющая право на существование.

есть кажется апокриф о том, что Кейтель, увидев на подписании капитуляции делегацию Франции, с изумлением спросил - "и им тоже мы войну проиграли?"

А что такого? В 1940-м выиграли,в 1945-м проиграли.

Ага, а в 1940-м французы спросили это же, когда на их капитуляции обнаружились итальянцы.

И даже грузинов с таджиками тоже придется пригласить. И монголов, все помнят эскадрилью "Монгольский арат".

Таджики там каждый новый год парады устраивают.

да ну их всех.
среднестатистический американец до сих пор не знает, что, кроме США, воевал СССР. И советский вклад в победу ой как превосходил.

советский вклад - мясо. американский - железо.

нынче мясо дороже железа. не так ли?

нынче - да. советские дураки воевать за чужие интересы ПОЧТИ закончились (хотя отдать ножку-глазик за счастие осетин - желающие до сих пор находятся)

ну, тех советских людей дураками никак не считаю.

это неважно. Их послали - они пошли. что тут обсуждать, действия боевых рабов даже обсуждать скучно.

Ну да. Вы бы предпочли пить баварское пиво и привыкать к хорошему кофе?.

я бы предпочел не воевать за чужие интересы вообще.

что, не получается перейти на привычные замполитские рельсы?

а кто определяет вообще чужие/свои интересы.
Это получается, что до сих пор ветераны не осознали, что воевали не для себя? или врут нам?

--а кто определяет вообще чужие/свои интересы.

для себя я определяю, а не военкомат. был там военкомат? участвовал? ай-яй-яй, какой прокол.

--Это получается, что до сих пор ветераны не осознали, что воевали не для себя

думаю, не осознали. Потому и зовутся гордо - Быдлом.

еще вопросы?

Что он не так сказал? Прав он, чего пыхтеть-то.

Что ж тут антиветеранского? Все мы тут находимся на правах жителей оккупированной территории, должны подчиняться коменданту. Сейчас правда полегче стало, сбежать можно если постараться. А при Сталине строже было, что прикажут то и делали. Воевать так воевать, против Гитлера так против. А если приказали бы за Гитлера, против Америки? Что, думаете "ветераны" отказались бы?

> люди воевали за свои идеалы (хороше или плохие, что не сильно важно)

Почему же это неважно? Что такого хорошего в том чтоб у человека были "идеалы", неважно какие?
Очень сильно важно, так считаю.

советский вклад - мясо, американский - зелень, еврейский - паштет!

Вы про Лейте Галф слышали? Если нет - то тупо заткнись сраное быдло.

США таки воевало, ага

Про Лейте Галф слышали, я спрашиваю? В курсе вообще что это такое? И что там делал Таск Форсес под командованием Хелси и про масштабы сабжа?

Крупнейшая битва в океане?

угу.

учтите например то, что по стоимости ударный авианосец примерно равен танковой дивизии, как минимум, а вместе с авиагруппой и кораблями охранения и снабжения - тянет и на танковый корпус.

и посмотрите сколько там было задействовано ударных авианосцев. я не говорю про другие классы кораблей.

оцените масштаб.

и сравните это хоть с курской дугой.

Американские рублики - это да.
Но меня люди больше интересуют.

учтите квалификацию рабочих, которые строили все это, моряков которые всем этим воевали и сравните опять таких с общей квалификацией рабочих, создавших все оружие и военных, задействованных например в той же Курской дуге.

пилот палубной авиации - как минимум равен всему танковому взводу по квалификации, а то и роте.

И то правда. Америка брала качеством.

угу.

если просто в количестве трупов считать, то получается тот же Китай чуть ли не большой США вклада внес.

Вот не понимаю я сербодрочерства, чем боснийцы и хорваты - не братушки? Один и тот же народ же.

А от этих тупых сербов даже черногорцы смылись.

Тем более что самый главный братушка,Тито,итнюдь не серб. :)

угу

Более того и Туджман и начгешштаба хорватской армии Бобетко, были в войну самыми настоящими партизанами. Так, что их "ревизионизм" несколько преувеличен. Вообще на Балканах, все, включая сербов, ВМВ склонны интерпретировать как гражданскую. В Сербии к самому настоящему коллаборционисту Недичу, очень спокойное, у многих доброжелательное отношение. А четники, которые вообще непонятно за кого воевали(полный аналог бандеровцев) приравнены в правах с партизанами НОАЮ.

Тут как бы процесс взаимный должен быть.
Хорваты и боснийцы себя "братушками" считают?

сербы себя считают таковыми исключительно ради профита.

1)Черногорцы - это тоже сербы.
2)А вот хорваты - совсем другой народ. Матчасть.

Босняки же вообще представляют собой целую нацию изменников. Забавно, что те боснийцы, что отказались от принятия ислама после прихода турок, так сербами и остались.

язык у них один.

босняки - изменники, или нет - сложный вопрос

Хорваты воевали за немцев.

Хорватов среди партизан было больше чем сербов, основная зона активности коммунистов это территория НДХ.

Однако хорватское государство создали усташи, котоые были большие друзья Адольфа Гитлера.

У сербов было такой же коллаборционистский режим во главе с Миланом Недичем. А если бы англичане во-время не подсуетились бы и не устроили переворот, то и вся Югославия в полном виде была бы союзником Германии, по типу Венгрии, Румынии или Болгарии.

Все таки была Народно Освободительная Армия Югославии во главе с И.Б.Тито.
Эта армия имеет полное право быть участником Парада Победы.

русские тоже

Забываете все еще одну страну-участницу войны, которая (в случае восстановления своей самостийности) до сих пор не заключила никаких международных договоров с Германией. Я говорю о Тыве, которая объявила Хитлеру и его Райху войну в 1943-м (даты точной не помню) году. Старые немецкие солдаты и офицеры (те, что дожили до наших дней) до сих пор недоумевают по сему поводу, т.к. не могут найти на карте сей отчаяно храброй страны...
И вклад Тувы и тувинцев в Великую Победу над страшными фОшЫстами был велик: в самые отчаянные моменты красноармейцы могли натянуть на руки рукавицы из верблюжьей шерсти, сделанные тувынскими рукодельницами, попить теплого кумыса, поглядеть на живого верблюда или прокатиться на тувынской лошадке. И вообще, если бы не вступление Тывы в войну, Хитлер точно бы всех победил!

Не совсем так)
Был еще добровольческий эскадрон в составе одного из кавкорпусов.
Около двухсот человек))

Тувинская Армия промарширует отдельной колонной

Пусть пройдут в этот день по Красной Площади толпы евреев под музыку вприпрыжку, а всем остальным там делать нечего.

отличная, кстати, идея.
но с еще большим удовольствием я бы посмотрел на вечер памяти проигравшей стороны, во всем ее национальном многообразии

Ну да, балтийские легионеры СС в одном строю с воинами УПА. Гламурненько.

Там вообще много народу было. Целая европейская армия, по сути

С сербами идея глубоко правильная. Действительно, может быть еще не поздно сделать им такое приглашение?

от французов "Нормандия-Неман" пойдет, вполне заслуженно

Стоп! Самое главное-то забыли! А как же немцы-антифашисты, подтачивающие Рейх изнутри?! От них тоже должна быть колонна.

пятая

Да, только вот ГДР уже давно нет...

Сколько там было антифашистов? Человек 100? Рассказывали на кухне анкдоты про Гитлера?

Ну там всё ж были тысячи. Вот только там некому маршировать. У их наследников нет армии.

Ну если уж сербов запускать- так и украинцы будут вполне к месту))) Они ведь не только (и не столько) у Бандеры воевали- они вродикак немало народу положили и против Германии- не? Уж точно поболе трёхсот тысяч "братушек" :)

Это должен быть какой то иной
новый исторический формат мероприятия.
Не русский День Победы, никак.

А получается что этим новым совместный форматом
отменяют тот, который существавал с лета 45-го.

И вообще, это (совместные парада)
в Берлине надо проводить.
А если нет - то нигде.

А после парада Президенты подписывают договор о создании Третьей Антанты.

это наша Победа - Победа Русского Оружия
над вероломным немецко-фашистским агрессором
в Великой Отечественной Войне Русского Народа
против олигархических сил Запада, стремившихся
уничтожить Русь и присвоить ее пространство,
превратив русских в рабов, ибо Гитлер напал
именно на СССР, а не на Англию, Францию или
США, и именно СССР разгромил гитлеровскую Германию.

Посему пригласить:
- от Франции - эскадрилью Нормандия-Неман;
- от Англии - шотландских волынщиков;
- от СЩА - роту почетного караула из негров
для охраны волынщиков.

а сербы, да, должны прислать мотострелковый полк,
куда добавить взвод поляков как жертв волынщиков.

хиханьки да хаханьки. а наблюдаем очередной национальный ПОЗОР. на красную площадь сапог чужого солдата вступал в 1612 и в 1812. сапог захватчика. А НАТО это боевые части и по боевым уставам готовятся снами воевать. Даже ЕБН в 1995 до этого не додумался.
Есть два понятия ВОВ и ВМВ. ВОВ это наша война. и амерам там делать нечего. разве что поставщикам тушенки марки "второй фронт".
И символизировать проход НАТОвцев может только одно. окончательное капитулянство режима. Именно капитулянство. Как правильно говорит Крылов Сербов и Поляков позвать не додумались. Только англосаксонских хозяев. Прогнулись суетливо наши карлики.

Ну, в смысле, на русских повесят ещё и убиение святого Гитлера и зверское изнасилование миллионов немецких солдат и офицеров. Повесят, повторяю, на русских, а не на «коммунизм» или ещё какую-нибудь химеру, с которой не стрясёшь ни бабла, ни унижений.

На русских всё это реально висит и так, даже если ни один человек об этом не скажет ни слова, как объективный грех.

Вроде русские всё делали правильно, сражались за Правду и Справедливость и таки победили, но вот почему русским сейчас так поплохело? (особенно заметно если сравнивать с проигравшими).

То что русским так плохо - следствие (у русских такая замечательная многонациональная элитка)
(существование современной российской элитки) - следствие (элитку спасли от геноцида в ВВ2).
(спасение элитки в ВВ2) - следствие (победа в ВВ2)
=
(Русским так плохо сейчас) - следствие из (русские победили в ВВ2).

Логика кривая. "Существование современной российской элитки" - следствие того, что "элитку [вопрос о тождестве не поднимаю] спасли от геноцида в ВВ2" и ещё ста тысяч причин с разными весами.

А то я так тоже могу развлекаться. У Вас болит голова - следствие того, что Вы позавчера перешли дорогу на зелёный свет. Не перешли бы - лежали бы сейчас в морге, голова бы не болела...

+++++++На русских всё это реально висит и так, даже если ни один человек об этом не скажет ни слова, как объективный грех.++++++


Кстати да . До некоторых уже сейчас начало доходить . Но пока не дойдёт до большинства - так и будет перманентный кирдык в рашке . За ошибки надо платить - это объективный закон . А за ошибки всемирного масштаба - и платить придётся по полной .

Кстати, насчет вклада поляков и французов:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_resistance_in_France_during_World_War_II

Да. Сербов хорошо было бы пригласить.

Я и так приду ..

Одобрям.

Главное, перед этим четко обозначить, что такое, по сути, фашизм, и что воевали именно с фашистами и фашизмом.

Нет, ну, разумеется, воевали-то не только фашисты с антифашистами, - воевали кто с кем попало, как обычно бывает. Осмысление произошедшего обычно происходит ПОТОМ, и сказки, тоже, кстати, сочиняются после.

И, собственно говоря, раз пошла такая пьянка, надо бы в первую очередь позвать непосредственно германцев: во-первых, показать, что на германскую нацию зла не держим (и "Лили Марлен" - солдатская, а не фашистская песня)
а во-вторых, и в особенности, что люди, "переболевшие", но, в конечном итоге, победившие в себе фашизм, заслуживают уважухи не меньше, чем те, кто вынужден был платить своей кровью за излечение.

люди, "переболевшие", но, в конечном итоге, победившие в себе фашизм, заслуживают уважухи не меньше, чем те, кто вынужден был платить своей кровью за излечение.

Переборовшая вирус бешенства собака заслуживает такой же уважухи, как люди, которым она вырывала глотки, пока те защищали от неё своих или чужих детей.

"Это просто праздник какой-то"(с).

Вы, извините, идиот?

Вы, извините, имеете возможность видеть то, что, например, "расово-германский" фольксваген имеет тут популярность покруче чем... я даже не знаю, что.

Вы в курсе, что, например, магнитно-резонансные томографы в наших, российских, госпиталях, в существенной доле сделаны в Германии?

Вы, может быть, из тех, кого не волнует то, что "самый скоростной поезд России" сделан фирмой Сименс? Оле-оле, Россия, вперед?

Вас не волнует то, что "россиянин" готов переплатить втридорога, но лечиться от "бешенства" - немецкими лекарствами, тупо из страха сдохнуть от осложнений? Ладно, черт с ним, с бешенством, возьмем банальный диабет и банальный инсулин. Это тема, которая неплохо светилась в СМИ.

Нация, которая "заехала в нехорошее", но все-таки нашла себя после - без шуток - национальной катастрофы, заслуживает уважения. По крайней мере, наравне с нацией "победителей", которая проебала после победы все, что только можно было проебать.

Тогда пускай сами германцы позовут на свой главный государственный праздник (что у них там?) парадную колонну Красной Армии. В исторической форме, с трофейными фашистскими штандартами "к земле" и попиранием оных сапогами, ага.

Знаешь, Константин, что примечательно в этой декларации, а также в 90% последующих ей комментариев?

Что она представляет из себя излияние болезненных ущербных комплексов и пленённость этими комплексами, порабощённость им. Ты и твои комментаторы бегаете вокруг своих комплексов, расчёсываете их и поглощены ими.

Казалось бы, никто не держит привязанными к ним, есть простой и очевидный выход, открытая дверь -- быть нормальными людьми с нормальной здравой человеческой системой ценностей и основанной на ней ориентацией по отношению к миру и разным вещам и явлениям в мире.

Но нет, пройти через эту дверь никак не получается.

Комплексы слишком большие, как надутые гноем пузыри, через дверной проём не пролазят и дорогих россиян не пропускают.

Что именно "комплексного" в праздновании совместной Победы?

Вы американец. К Вашей стране Константин заявил, в данном случае, одно лишь уважение.

> Что именно "комплексного" в праздновании совместной Победы?

Отношение Константина к такому празднованию и вообще к миру и бытию, к образу отношения между людьми.

> Вы американец. К Вашей стране Константин заявил, в данном случае, одно лишь уважение.

Он также неоднократно пояснил, за что именно он уважает Америку. За то, что она якобы "крокодил, который солнце проглотил", и вот это-то нужно уважать и этому завидовать.

"быть нормальными людьми с нормальной здравой человеческой системой ценностей и основанной на ней ориентацией по отношению к миру и разным вещам и явлениям в мире"




"12 июля 2007 года американские вертолетчики с шутками и прибаутками убивают нескольких человек в Багдаде, среди них двое сотрудников Рейтерс. Один из них, тяжело раненный, пытается уползти. Его подбирают какие-то случайные люди из подъехавшего минивэна. Вертолетчики радостно расстреливают минивэн с детьми внутри. После чего Пентагон в лучших традициях сообщает, что иракцы напали первыми, никакой возможности углядеть рейтерсовцев среди нападавших не было (оба несут огромные камеры наперевес) и вообще сами виноваты, что привезли детей на поле боя. Видео Пентагон не выдавал по прямым запросам Рейтерс несколько лет, хотя был обязан."
http://apazhe.net/2010/04/06/10791/#comments

Какой-то вы убогий, Обогуев, жалкий.
Хозяева в миску корма не докладывают что ли?
А что поделать, предателей презирают все, даже работодатели.

Под письмом с призывом позвать сербов я бы подписался с огромной радостью.

А белорусы?