Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Понятно по какому поводу

Если вспомнить, что забито в головы наших соотечественников, то выходит, что сейчас начнутся (уже начались) разговоры о том, что поляков убило ФСБ, что «тушка» - самолёт-гроб, и прочие замечательные ходы мысли. Про «феесбу» я говорить ничего не буду (тут даже настоящие, неиллюзорные жертвы данной конторы криво усмехнутся), а про тушку поинтересуйтесь у специалистов, они объяснят.

Если «разводить конспирологию», то получается, что России с Польшей нормальные отношения заводить НЕЛЬЗЯ. То есть СОВСЕМ нельзя, можно только грызться (точнее, Польше кусать, России огрызаться). Любые попытки выйти за пределы обозначенного формата будут наказываться предельно жёстко.

Если конспирологией всё-таки не заниматься и исходить из официальной версии, тоже получается нехорошо, хотя и по-другому. Потому что официальная версия состоит в том, что президент Польши настоял на посадке в Смоленске, хотя его просили этого не делать, а сесть в Москве или в Минске. На посадку заходили четыре раза, на пятый рискнули. При этом я не верю, что покойный Лех Качиньский и в самом деле опасался встретиться с Путиным или Лукашенко. Путина он не видел, подумаешь тоже. Просто сесть именно там, где он решил, и успеть к началу мероприятия – то гонорово. Вот это самое «гонорово» довольно часто заканчивается плачевно, и не только для поляков.

Я искренне надеюсь, что у всех сторон хватит ума и здравого смысла не - - -

)(

yelpat

April 10 2010, 17:11:09 UTC 9 years ago

скорее всего так оно и было.
с другой стороны как минимум подсознательно он стремился именно к подобной смерти.
она оказалась очень созвучна пафосу его мартирологических идей.

Deleted comment

Re: Кря!

yelpat

April 10 2010, 18:27:03 UTC 9 years ago

ваша мания величия ещё круче чем его.

Deleted comment

Re: Кря!

yelpat

April 10 2010, 18:39:26 UTC 9 years ago

это следует из Вашего предидущего комментария. во первых Вы точно знаете, что является целью его деятельности, во вторых цель его деятельности - так или иначе относиться к Вашей группе самоидентификации.

Deleted comment

группа самоидентификации

yelpat

April 10 2010, 19:04:42 UTC 9 years ago

как минимум русскоязычная.

Re: Кря!

kartser

April 11 2010, 09:19:21 UTC 9 years ago

А какой вред Качинский принес русским?

Re: Кря!

pioneer_lj

April 11 2010, 10:12:35 UTC 9 years ago

Разбился под Смоленском. Больше ничего существенного сделать не сумел. Так хоть это.

Re: Кря!

kartser

April 11 2010, 10:39:22 UTC 9 years ago

Спровоцировал низколобых на злорадство. Тонко.

Re: Кря!

pioneer_lj

April 11 2010, 11:01:28 UTC 9 years ago

Злорадство? Нет, я в этом деле на стороне поляков: http://pioneer-lj.livejournal.com/1331091.html

Deleted comment

Re: Кря!

kartser

April 11 2010, 11:19:35 UTC 9 years ago

А что в этом плохого?

для полноты картины..

suhov

April 11 2010, 19:15:29 UTC 9 years ago

для полноты картины следует отметить что и другим соседям, по ЕС, он досаждал немало тоже.

viesel

April 10 2010, 17:11:28 UTC 9 years ago

Я подозреваю, что элементарно Земля и Воздух друг друга недопоняли. Аэропорт в Смоленске не международный, диспетчеров, способных выразить по-английски сколь-нибудь более сложную мысль чем "Окей" и "Ноу", не оказалось. А другого общего языка у русских с поляками давно уже нет.

viesel

April 10 2010, 18:35:13 UTC 9 years ago

Впрочем, похоже, действительно, тут скорее не языковой барьер, а (полу)панский гонор:
в августе 2008 года, во время поездки главы Польши в Грузию, несмотря на прямое указание Леха Качиньского, пилоты отказались сажать самолет, на борту которого находились сразу пять президентов, в тбилисском аэропорту. В результате лайнер сел в азербайджанской Гяндже. Тогда польский лидер решил наказать строптивых летчиков, но за них заступился министр обороны Богдан Клих.

Помноженный к тому же на комплекс Наполеона:
На вопрос о том, что его больше всего раздражает, Лех Качиньский часто отвечал: "Злые шутки о моем росте". Невысокий рост (1 метр 68 сантиметров) и внешность президента часто служили объектом нападок политических противников.

Жаль, что этот гонор стоил жизни такому количеству людей.

baliasov

April 11 2010, 17:55:30 UTC 9 years ago

не людей, а говорящих голов

Довесок

karpion

April 11 2010, 19:39:49 UTC 9 years ago

http://vitus-wagner.livejournal.com/473292.html

qualar

April 10 2010, 17:18:54 UTC 9 years ago

Ну, почитав о Качиньском и о его отношении к России: Площадь имени Джохара Дудаева, ракеты ПРО, направленнные против России, да много чего еще. Я еще набрел на то, КАК CNN и BBC уже назвали эту катастрофу. Обратите внимание, там в конце поста Ни больше, ни меньше, однако...

nemesid

April 10 2010, 18:37:42 UTC 9 years ago

А как они назвали эту катастрофу? У Вас похоже такие же проблемы с английским как у аффтара по ссылке.

qualar

April 10 2010, 18:41:38 UTC 9 years ago

Это верно, потому что автор - я и есть:-) В этом смысле мы едины

Уже разобрался

mikluha_maklai

April 10 2010, 21:05:32 UTC 9 years ago

English - низачот.

qualar

April 10 2010, 21:40:45 UTC 9 years ago

http://lurkmore.ru/ЧСВ

mikluha_maklai

April 10 2010, 21:44:40 UTC 9 years ago

Тратите время на пререкания, вместо того, чтобы учить матчасть?

qualar

April 10 2010, 22:01:23 UTC 9 years ago

Поди ж ты - пререкается!:-D

Deleted comment

ramtamtager

April 11 2010, 08:46:06 UTC 9 years ago

Что значит RIP ?

R.I.P.

karpion

April 11 2010, 19:41:16 UTC 9 years ago

"Rest In Peace" - "Покойся С Миром".

trohy_snihu

April 10 2010, 17:26:06 UTC 9 years ago

в извращённой системе координат всё кривым получается

в рашке куда не посмотришь - одна теория заговора да паранойя

ramtamtager

April 11 2010, 08:47:59 UTC 9 years ago

Хуже рашки только хохляндия-вот уж страна идиотов и дебилов.

westerwald

April 10 2010, 17:27:23 UTC 9 years ago

Боженька, он ведь всё видит. Еще аналогичная ситуация давно назрела вокруг холокоста, так что официальным лицам планирующим посещать разные тематические мемориалы, если-чё, то лучше на поезде. Хотя...

alexandr3

April 10 2010, 17:53:11 UTC 9 years ago

На шаттл Колумбия израильский астронавт захватил Талмуд и вроде чего то для каббаллы.
Насчет талмуда - это даже зарубежные CNN и BBC В НАЧАЛЕ полета сообщали.

Хоть потом собирали осколки с полоины США - Талмуд не нашли...

zimopisec

April 10 2010, 18:09:27 UTC 9 years ago

Ну, с колумбией там посложнее.
Не обратили внимание- в то же время была масса катастроф, пожаров и прочего, связанная с именем Колумба?

idemidov

April 10 2010, 18:37:02 UTC 9 years ago

Может просто к 500-летию открытия Нового Света было много любой хрени, связанной с именем Колумба? :)

karpion

April 11 2010, 19:42:50 UTC 9 years ago

Если учесть вес Талмуда в бумажном издании, я думаю, Талмуд был в электроном виде в бортовом компьютере или в КПК.

igorium

April 12 2010, 16:55:29 UTC 9 years ago

Он у автора остался, значит

konbor

April 10 2010, 17:36:27 UTC 9 years ago

проскользнуло, в начале недели это уже было. Вместо Тбилиси его самолет сел в Баку. Якобы сказал, что с пилотом разберется лично. Второй пилот, получается, перечить не посмел.
Тут не "гонорово". Это люди из советских низов попадают на самый верх, рассудок помрачается, они уже готовы природе приказывать.
Из семьи инженера. Чем так уж польский инженер отличался от советского. Униженное, забитое советское существо выносит наверх, без заслуг, без выслуги, и на глазах трансформируется в чудовище. Я их видел еще в предбанниках власти, омерзительнее зрелище трудно представить.

Deleted comment

Я сам из семьи советского инженера

zxcvbn_02

April 10 2010, 18:27:15 UTC 9 years ago

... так что теперь понятно, каким чудищем стану, если до власти дорвусь :-)

Эх, и развернусь тогда! "Мир народам, хлеб голодным!", "Миру - мир, войне - пиписька!"

Интересно, а Вы из каких же будете? Из "партноменклатуры", "пролетарьята" или "колхозного крестьянства"? Или всё-таки тоже из "советской интеллигенции"? ;-)

Re: Я сам из семьи советского инженера

konbor

April 10 2010, 20:08:12 UTC 9 years ago

<а Вы из каких же будете?>
Надо не так. Надо: а ты сам чьих будешь? И у нас дальше будет дискуссия.

а ты сам чьих будешь?

zxcvbn_02

April 10 2010, 20:39:27 UTC 9 years ago

?

xena_282

April 10 2010, 19:56:22 UTC 9 years ago

Советский инженер - это "униженное, забитое существо"? Если у нации есть цвет - то это в первую очередь инженеры.

mikluha_maklai

April 10 2010, 21:19:56 UTC 9 years ago

+100

pioneer_lj

April 11 2010, 10:20:36 UTC 9 years ago

Качинский отродясь не бы никаким инженером. Скорее тип комсомольского активиста.

xena_282

April 11 2010, 10:55:45 UTC 9 years ago

Тут сказали, что из семьи инженера. И зачем-то помянули советских инженеров недобрым словом, с чем я в корне не согласна.

pioneer_lj

April 11 2010, 11:04:17 UTC 9 years ago

Очевидно, что техническая интеллигенция это лучшая, наиболее перспективная часть советского общества. При всех известных недостатках.

А Кочинский с детства снимался в кино, после вуза общественная карьера.

mikluha_maklai

April 10 2010, 21:19:33 UTC 9 years ago

А ты сам чьих будешь?

оне из обслуги будут

bey

April 11 2010, 04:47:33 UTC 9 years ago

пишут же: "Я их видел еще в предбанниках власти..."

Re: оне из обслуги будут

mikluha_maklai

April 12 2010, 19:04:39 UTC 9 years ago

Видимо, так.

Какой-то бред получается...

zxcvbn_02

April 10 2010, 17:49:43 UTC 9 years ago

=...Потому что официальная версия состоит в том, что президент Польши настоял на посадке в Смоленске, хотя его просили этого не делать, а сесть в Москве или в Минске...=

Простите, а что, уже какой-то польский х.й решает на территории России, что ему делать, а что не делать, игнорируя при этом официальную власть России?!

Даже если при этом был выбран ТАКОЙ способ показать, кто в доме хозяин и поставить зарвавшегося засранца на место, то сделано было всё абсолютно правильно.

Re: Какой-то бред получается...

_nevr_

April 10 2010, 17:58:30 UTC 9 years ago

Про дипломатическую неприкосновенность слышали?

Конечно слышал!

zxcvbn_02

April 10 2010, 18:16:15 UTC 9 years ago

Потому и написал: "Даже если...". Так что не волнуйтесь - обычная авария из-за каприза VIP-персоны ;-)

Re: Конечно слышал!

_nevr_

April 10 2010, 18:49:17 UTC 9 years ago

нет, я не про то, что гонорливого пана сбила кровавая гэбня. я про то, что дипломатам (даже дипломатам) не принято указывать, что делать.

Существуют нормы международного права

zxcvbn_02

April 10 2010, 19:24:37 UTC 9 years ago

... регламентирующие, что им можно, а что нельзя. В частности, есть ограничения по свободному перемещению тех же дипломатов в стране пребывания.

Что же касается глав государств, то и здесь есть какие-то правовые нормы, а, кроме того, этикет и нормы приличия. И всегда есть рычаги, как заставить уважать эти нормы :-)

Deleted comment

Не сомневаюсь!

zxcvbn_02

April 10 2010, 18:18:31 UTC 9 years ago

Исторически мы обречены на вечное противостояние.

Re: Не сомневаюсь!

gklimov

April 10 2010, 18:47:40 UTC 9 years ago

http://gklimov.livejournal.com/119844.html#cutid1 - о вреде «мешать пиво с водкой», об истории происхождения польского народа и причинах, почему полякам не надо ездить на Валдай, об архетипе Владимира Путина и сенсационной гипотезе существования на севере Европы в древнейшие времена архаичной религии, которая стала субстратом рождения Христианства.

Да нет, надо проще - от современности в прошлое

zxcvbn_02

April 10 2010, 19:06:37 UTC 9 years ago

А там у нас стоят такие взаимные претензии:

Катынь 1940 г. - это расстрел «бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», которые в 1920–1921 годах в Польше уничтожали пленных красноармейцев.

Уничтожение в 1920–1921 годах в Польше пленных красноармейцев.

Советско-польская война (польск. wojna polsko-bolszewicka (wojna polsko-rosyjska), укр. Польсько-радянська війна) — вооружённый конфликт между Польшей и Советской Россией, Советской Белоруссией, Советской Украиной на территории распавшейся Российской империи — России, Белоруссии, Латвии, Литвы, Польши и Украины в 1919–1921 годах во время Гражданской войны в России...

Какая моща интеллектуальная..

medovaiagora

April 10 2010, 19:41:07 UTC 9 years ago

Ну, про то что экипаж самолёта САМ И ВСЕГДА принимает окончательное решение, садиться или уходить на запасной, никогда не слышали, это ж не сорта пива а другой уровень...

Но дело даже не в этом, а в том, что такие залупоны свойственны морально опущенным "А чё, какой-то х*й, а кто он такой", Лди страшно боятся как бы их не отымели и чуть что сковородкой прикрываются. Комично.

А что не понравилось?

zxcvbn_02

April 10 2010, 19:57:52 UTC 9 years ago

Что я простецки выразил радость по поводу того, что сдох ещё один высокопоставленный русофоб со своей свитой? ;-)

Ну, так я не дипломат, мне можно и по-простому высказаться! :-)

Тушка-154 - самолет-гроб. Это точно

alexandr3

April 10 2010, 17:49:45 UTC 9 years ago

У польского самолета были уже технические проблемы
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm
Mr Kaczynski himself had suffered scares while using the plane in late 2008, when problems with the aircraft's steering mechanism delayed his departure from Mongolia.

ТУ-154 бились в Иране, в России (неоднократно), кажется и в Африке. Поневоле наводит на размышления, что старые самолеты необходимо было давно заменить на новые. И не допускать реимпорта в Россию старых ТУ-154, ранее эксплуатировавшихся за рубежом.
Ту-154 был хорошим самолетом двадцать лет назад. Сейчас это утильсырье.

Но на ИЛ-86 и ИЛ-96 (единственные в мире серийные пассажирские самолеты, не имевшие катастроф с пассажирами на борту) у эффективных менеджеров не было денег.
Жаловались что керосина больше расходуют, чем летающие гробы...
На Ту-204 тоже заказов не особо поступало...

Re: Тушка-154 - самолет-гроб. Это точно

zimopisec

April 10 2010, 18:07:45 UTC 9 years ago

Ту- 154- отличный самолет.
С одним НО. Требует неебланов за штурвалом. Ну или над заштурвальными. При этом условии летает как часики.
А современные летуны натасканы на всезнающую электронику. И оттого расслабились. Со всеми вытекающими.

Re: Тушка-154 - самолет-гроб. Это точно

alexandr3

April 10 2010, 21:17:12 UTC 9 years ago

ТУ-154 - 68 !!!! катастроф на 935 выпущенных самолетов. Правда считая террористов и разгильдяйство. Но статистика - вещь упрямая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-154#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D0.BE.D0.B2

Re: Тушка-154 - самолет-гроб. Это точно

zimopisec

April 11 2010, 07:48:56 UTC 9 years ago

Вот и я о том же. Считая террористов и разгильдяйство.
Оттого как когда тушка проектировалась- на еблана за штурвалом не рассчитывали.
Это вообще слабое место было у СССР- недооценка еблана за штурвалом. В том числе и за штурвалом страны.

Re: Тушка-154 - самолет-гроб. Это точно

utenok_mu

April 11 2010, 12:57:01 UTC 9 years ago

Из них всего 10% аварий по техническим причинам.
Говорят, один из самых безопасных самолетов в истории человечества.

Вы бы, молодой человек, так не горячились

seryi67volk

April 10 2010, 21:07:53 UTC 9 years ago

Надёжность любой техники определяется не эмоциями, а математическими показателями. Например, количество выпущенных на количество разбившихся самолётов, общий налёт в часах на количество разбившихся. А если из разбившихся ещё удалить ошибки лётчиков, безграмотное обслуживание... Короче, статистика не подтвердит, что, например, Боинг-737 надёжнее Ту-154.

Про туман не забывайте.

Re: Вы бы, молодой человек, так не горячились

alexandr3

April 10 2010, 21:24:06 UTC 9 years ago

Boeing 737 является самым массово производимым реактивным пассажирским самолётом за всю историю пассажирского авиастроения (6160 машин заказано и 6000 поставлено
http://ru.wikipedia.org/wiki/B-737#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.8B
Всего на 25 января 2010 года был потеряно 149 самолётов

Учитывая что с ТУ-154 было 68 катастроф при 960 построенных самолетах - минимум в ПЯТЬ раз меньше вероятность катастрофы на Boeing 737. Если же учесть большую эксплуатацию (налет часов) этих боингов - вообще статистика удручающая

Re: Вы бы, молодой человек, так не горячились

bey

April 11 2010, 04:53:44 UTC 9 years ago

а вот еще вариант:
Тушка более бюджетный вариант чем Боинг
Соответственно покупают те кто в финансах ограничен, т.е. экономит также и на ремонте и на пилотах.

Re: Вы бы, молодой человек, так не горячились

seryi67volk

April 11 2010, 05:54:19 UTC 9 years ago

Заметьте: Боинги "потеряны", а Туполева "катастрофы". Внимательно прочтите то, что я написал. Конечно, сбитый ПВО Украины Ту-154 показывает крайнюю ненадёжность самолёта. Да, и когда недавно советский олигарх разбился в Швейцарии на Ламборджини, итальянцы должны были извиниться за своё ведро с гвоздями.

Re: Вы бы, молодой человек, так не горячились

g_l_a_d_i_u_s

April 11 2010, 15:03:52 UTC 9 years ago

Про туман не забывайте.

Я несколько раз садился в Вене и знаю что там всегда крайне плохая нелетная погода. Пару раз садился в такой туман, когда взлетная полоса за иллюминаторами появлялась за секунду до касания шасси полосы. Смею предположить, что здесь многое зависит от показаний диспетчерских служб. Последний раз когда я садился в Вене, самолет сделал 5 кругов, потому что стоял в очереди из-за накопленных подлетевших самолетов по причине ураганного ветра, когда аэропорт некоторое время не принимал самолеты. И ничего. Но тушки они не эксплутируют. Кстати, даже Боинги они не эксплуатируют. Только европейские машины, видимо из-за того что у европейских намного шире крылья, чем у Боингов такого же класса, а оттого существенно выше стабильность при сильном ветре. Но конечно решающее это их высочайший класс пилотирования в таких неблагоприятных условиях.

Re: Вы бы, молодой человек, так не горячились

seryi67volk

April 13 2010, 08:22:41 UTC 9 years ago

(Напомню, что обсуждение началось с утверждения, что Ту-154 - гробы.)

Наверняка аэропорт Вены имеет несколько лучшее оборудование, чем полузаброшенный военный аэродром под Смоленском. Возможно, Ту-154 был оборудован для посадки по приборам, возможно - нет. В любом случае решение о посадке принимает КВС с учётом всех обстоятельств, которые он однозначно знал, - каково оборудование аэропорта, каково оборудование ВС, каковы погодные условия. При чём тут самолёт?

А Ту в Европе перестали эксплуатировать после введения более жёстких требований по шуму. К надёжности претензий не было. Приборы можно поставить любые.

Anonymous

April 10 2010, 17:51:14 UTC 9 years ago

Знаете, а мне практически сразу именно так и представилось, именно "гонорово".

nemesid

April 10 2010, 18:33:17 UTC 9 years ago

В который раз толпы идиотов, лично не видевшие что произошло, не разбирающиеся в теме, прочитавшие писанину пидарастичных журналюг бегут высказывать собственное мнение на тему того что же всё таки произошло.

Сам факт общения важнее, чем обсуждаемые новости

zxcvbn_02

April 10 2010, 19:47:10 UTC 9 years ago

.

Deleted comment

tessey

April 10 2010, 19:44:23 UTC 9 years ago

если "это руки путина", то его рейтинг взлетит до 99,99%, валяйте.

kartser

April 11 2010, 09:56:42 UTC 9 years ago

Сегодня поляков, а завтра он русских. Это очевидно...

tessey

April 11 2010, 11:15:09 UTC 9 years ago

с тебя начнет. прячся!
путин тебя съест!

kartser

April 11 2010, 11:17:55 UTC 9 years ago

Он начинает с мозга обычно.

tessey

April 11 2010, 11:26:01 UTC 9 years ago

о да. по тебе видно ))))

kartser

April 11 2010, 11:51:20 UTC 9 years ago

Не, это выглядит так:

http://www.youtube.com/watch?v=oZwu3u-wd6g.

idemidov

April 10 2010, 18:35:58 UTC 9 years ago

Новость, конечно, шокирующая. Три мысли:

1. Самое главное — что будет от этого России? Ничего хорошего — а как же ещё?!

2. Главы европейских государств погибали в авиакатастрофах трижды в истории. Прошлый раз это был президент Македонии, разбившийся над Боснией. А первый. Первый раз это был глава правительства... Польши в изгнании Владислав Сикорский. 1943. Аккурат после того, как он выступил про... Катынь. Мол, это дело рук английского союзника. Везли его англичане через Ла-Манш, да и уронили. Подробно об этом:
http://galkovsky.livejournal.com/149002.html

3. Часто встречается в книгах-фантазиях всяких леворюционеров — как взять власть в стране? Уничтожить в один день несколько десятков первых лиц государства, начинается хаос и анархия, и КМПКВ.
И вот сегодня утром — ап! Когда и где такое было ещё? Президент, глава генштаба, главнокомандующие сухопутных войск и ВМФ и т.д.

spbchel

April 10 2010, 18:40:26 UTC 9 years ago

Вот за одну из сторон, я, честно говоря, не поручился бы - вряд ли хватит и ума, и смысла. Боюсь, мы скоро узнаем о себе много нового (ну, в смысле, незабытого старого) из СМИ, из переводов Инофорума... Вот написал и подумал - а ведь действительно наши власти виноваты. Не звали бы г-на К. для обстоятельного вылизывания всего, что люди не вылизывают, и сидел бы он дома, и все бы у него было хорошо. Он в Россию-то рвался только за вылизываниями - до сих пор один раз был всего, и тоже в Катыни...

Вас это, действительно, пугает?

zxcvbn_02

April 10 2010, 19:43:50 UTC 9 years ago

=...Боюсь, мы скоро узнаем о себе много нового (ну, в смысле, незабытого старого) из СМИ, из переводов Инофорума...=

?

=...Вот написал и подумал - а ведь действительно наши власти виноваты. Не звали бы г-на К. для обстоятельного вылизывания всего, что люди не вылизывают, и сидел бы он дома, и все бы у него было хорошо...=

Странная логика. "Вечно виноватый" - мазохизм практикуете?

Re: Вас это, действительно, пугает?

spbchel

April 10 2010, 20:11:42 UTC 9 years ago

Нет, не пугает, "боюсь" здесь просто фигура речи. А что касается вины гг. Путина и Медведева, то я имею в виду непосредственно именно вину в приглашении в гости последовательного недруга России, русофоба и разжигателя исторического мракобесия, для принесения ему невразумительных извинений непонятно за что...

А мне вот что интересно

zxcvbn_02

April 10 2010, 20:59:17 UTC 9 years ago

Наверное, гг. Путин и Медведев, занимающие высшие посты государственной власти России, поступают в соответствии с рейтингом России на международной арене и международным давлением на них.

Я их совсем не оправдываю, но надо смотреть на вещи реально. Весь вопрос в том, как они сами к этому относятся - из-под палки или вприпрыжку?

И вот тут интересно вот что - эта авиакатастрофа:
1) или это реализация того кукиша в кармане, который они затаили на мировое сообщество (наверное, это маловероятно, хотя исключать я бы не стал)
2) или это тот самый Случай, который им самим будет очень неприятен

Как бы то ни было, но в общем и целом получилось здОрово!

Re: А мне вот что интересно

spbchel

April 10 2010, 22:19:59 UTC 9 years ago

Да, насчет прямой корреляции рейтинга России и поведения первых лиц с Вами спортить сложно. И еслм вопрос об авиакатастрофе скорее риторический - явно ЧП следствие некоторой неадекватности г-на Качиньского и политической мотивации в технических решениях по управлению самолетом, то вот что касается "из-под палки или вприпрыжку", это для меня тоже вопрос. Причем из главных. И вряд ли тут кто-то сможет убедительно доказать то или другое. А собственно ответ на этот вопрос и является ответом на другой вопрос - у нас собственно суверенная страна или замаскированное внешнее управление?

ammosov

April 10 2010, 19:36:50 UTC 9 years ago

Блин, Костя! Да он просто спешил и не хотел ехать 6 часов от Минска, а решил сесть на авось. На хрена видеть умысел там, где налицо неосторожность? Ты как прокурор какой.

"ЛЮДИ РАБОТАЮТ" (ДЕГ)

Anonymous

April 10 2010, 19:44:54 UTC 9 years ago

Чисто работает "Интеллигентный Сервис", дуболомам из совдеповских "органов" и не грезилось. Как в сказке: "одним махом - семерых побивахом", в плане многоходовки. Следующим президентом Полонии будет уцелевший брат Качинский-2, он уже всё понял и "проМблем" ЕС создавать не будет. А Эрэфия будет платить и каяться, платить и каяться... (Кстати, на АПН-Северо-Западло феерия советских людоедов в комментах к новости.)

Ну, если за Эрэфию Вы принимаете власть и народ

zxcvbn_02

April 10 2010, 21:06:24 UTC 9 years ago

...то я бы тогда сказал так: "платить, каяться и хохотать" :-)

Вы знаете, что православные раз в год, на "прощённое воскресенье" у всех просят прощение - за то, что было, и чего не было?

Так что "каяться" - это наша национальная традиция :-) Покаялся - можешь грешить дальше! ;-)

tessey

April 10 2010, 19:46:22 UTC 9 years ago

а так хотелось увидеть награжденных орденом Паскевича... а оказалось обычный гонор..

2Любые попытки выйти за пределы

le_trouver

April 10 2010, 20:04:07 UTC 9 years ago

обозначенного формата будут наказываться предельно жёстко. >

нет, Константин! Нет! Когда Смоленск входил в состав ВКЛ/РП, сосуществование русских и поляков происходило как раз в рамках формата мирного сожительства.

Re: 2Любые попытки выйти за пределы

buba013

April 10 2010, 20:22:45 UTC 9 years ago

Ja-Ja!Natuerlich!Более мирно русские сосуществовали только с немцами,когда Смоленск входил в состав "великогерманского Рейха"!

Re: 2Любые попытки выйти за пределы

le_trouver

April 10 2010, 21:21:06 UTC 9 years ago

Смоленск никогда не входил в состав никакого германского Райха. Смоленск входил в состав Великага Княжества Литовскага и Ржечи Посполитой. В том числе, и полками (например, при Грюнвальде).

Re: 2Любые попытки выйти за пределы

buba013

April 10 2010, 21:38:45 UTC 9 years ago

"Великага Княжества Литовскага и Ржечи Посполитой"-это по каковски? Для полонофила вы могли бы научиться различать польское "Жечпосполита" от русского "Речь Посполитая". Качество исторических познаний подстать лингвистическим.

Ну, вспомнили времена царя Гороха - ВКЛ/РП!

zxcvbn_02

April 10 2010, 21:30:37 UTC 9 years ago

Смоленск вам оказался не по зубам, теперь остаётся только облизываться :-)

Да и войны тогда всё время шли непрерывно, не с чужими, так со своими, поэтому где Вы увидели "формат мирного сожительства" - непонятно. Привели бы цифирки - мы бы проверили.

Re: Ну, вспомнили времена царя Гороха - ВКЛ/РП!

le_trouver

April 10 2010, 21:57:20 UTC 9 years ago

Кому - нам?

2поэтому где Вы увидели "формат мирного сожительства" - непонятно.> Смоленск входил в состав ВКЛ с 1378 по 1514 год. Его лояльность по отношению к В-Князю была, скажем, существенно искренней, чем лояльность тамбовских мужуков в 1921 году Владимиу Ильичу и его делегатам.

Да, путинско-сурковским уйобкам просьба не безпокоить более. Изначальный пост не вам.

Согласен!

zxcvbn_02

April 10 2010, 22:20:59 UTC 9 years ago

=...Да, путинско-сурковским уйобкам просьба не безпокоить более. Изначальный пост не вам...=

Вот к ним и обращайтесь! :-)

А если хотите поговорить только с Крыловым - пишите ему прямо на е-майл, а не в ЖЖ. Первый раз в Интернете, что ли?

=...Смоленск входил в состав ВКЛ с 1378 по 1514 год...=

Да, 136 лет в РП и 500 лет назад - а помогает сладко грезить о былом величии, гы! Крылья за спиной не вырастают?

=...Его лояльность по отношению к В-Князю была, скажем, существенно искренней...=

Ври, да не завирайся! Вот история Смоленска http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленск - история войн, предательств и измен, обычных для того времени.

Re: Согласен!

le_trouver

April 10 2010, 23:47:52 UTC 9 years ago

иди нахуй, гнида пархатая.

если по человечески не понимаешь.

На х.й посылать и я умею

zxcvbn_02

April 11 2010, 00:30:34 UTC 9 years ago

Смоленск был, есть и будет русским городом, а про ВКЛ и РП забудь - сейчас 21 век на дворе.

Re: Ну, вспомнили времена царя Гороха - ВКЛ/РП!

g_l_a_d_i_u_s

April 11 2010, 21:52:46 UTC 9 years ago

Кому - нам?

Это особенности звериной семитской психики. Если зверь видит то что ему нравится, то он просто уверен, что это его собственность, и начинает распространять свою звериную экспансию на всех, т.е. просто начинает нагло выступать от имени всех, как в данном случае. Или например другие звери начинают гнаться за своей добычей, потому что точно так же уверены что их собственность, которая создана только для того чтобы оно, звериное животное, ее сожрало. Примитивные твари, что с них возьмешь...

Привет, немец! Да ты не злобься

zxcvbn_02

April 11 2010, 22:44:44 UTC 9 years ago

... а то так и рехнуться недолго. Надо к русским людям с открытым сердцем идти и добро нести - тогда и к тебе добро обратно вернётся.

А кто зло своё пытается на русских вывалить, тот это зло своё обратно получит, всё до капельки. Неужели "польский урок" пошёл тебе не впрок? Хочешь учиться на своих ошибках?

Наглый жидяра, пошел на хуй!

g_l_a_d_i_u_s

April 13 2010, 05:49:03 UTC 9 years ago

Жидовская лживая наглая блядота! Ты что мне угрожать вздумал? Ты вообще кто? И ты вообще где? Ты хуй собачий, находишься В ГОСТЯХ и должен знать свое место. А где твое законное место - это ты сам хорошо знаешь.

prostowatcher

April 10 2010, 20:29:19 UTC 9 years ago

согласен.

vbenedict

April 10 2010, 20:49:38 UTC 9 years ago

Вспоминаю один разговор с поляком, датируемый осенью 2000 года в прекрасном немецком городе Данциг (ныне польск. Гданьск). Заговорили на тему православия русских и католицизма поляков. Поляк тогда мне сказал удивительную фразу:

- Если русские примут когда-нибудь католицизм - то мы перейдем в жидовство!

P.S. Это некоторый пояснительный комментарий к Вашей фразе: "России с Польшей нормальные отношения заводить НЕЛЬЗЯ. То есть СОВСЕМ нельзя, можно только грызться (точнее, Польше кусать, России огрызаться). Любые попытки выйти за пределы обозначенного формата будут наказываться предельно жёстко".

n0way

April 10 2010, 21:58:46 UTC 9 years ago

президент Польши настоял на посадке в Смоленске, хотя его просили этого не делать, а сесть в Москве или в Минске.

простите, откуда это известно?

n0way

April 10 2010, 22:19:22 UTC 9 years ago

один ляпнул, другие подхватили.

официальные версии вот.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/versions/
в качестве возможных причин аварии называются плохие погодные условия, ошибка экипажа и неполадки в самолете.

n0way

April 10 2010, 22:21:37 UTC 9 years ago

http://lenta.ru/news/2010/04/10/disobey/
Экипаж самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского несколько раз не выполнил указания руководителя полетов аэродрома "Смоленск". Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель начальника главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Александр Алешин. По его словам, группа управления полетами на удалении 1,5 километра обнаружила, что Ту-154 увеличил вертикальную скорость и снизил высоту полета.

"Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее, экипаж продолжал снижаться", - добавил Алешин.

Наверное, из этого источника

zxcvbn_02

April 10 2010, 22:57:25 UTC 9 years ago

... только президента Польши там не упоминается:
=...
Ввиду плохой погоды экипажу самолета польского президента предлагали посадить его в Минске, а также в Москве. Тем не менее, было принято иное решение - следовать в пункт назначения. Самолет заходил на посадку 4 раза.
...=
(«Обезглавленная Польша»)

Re: Наверное, из этого источника

n0way

April 11 2010, 00:35:29 UTC 9 years ago

http://www.vesti.ru/videos?vid=267058

Интересно, что думают сами поляки об этом?

zxcvbn_02

April 10 2010, 21:59:30 UTC 9 years ago

Небось половина Польши радуется, потирая ладошки - мол, наконец-то НАШИ УРОДЫ ПОПАЛИ! и одновременно печалится - жаль только, что НАД РОССИЕЙ!

Мистическое

zxcvbn_02

April 10 2010, 23:30:33 UTC 9 years ago

Подумалось вот ещё о чём:

Катынь - это чёрное зловещее место для поляков-русофобов. Если верить этим документам, то там в 1940 были расстреляны «бывшие польские офицеры, чиновники, помещики, полицейские, разведчики, жандармы, осадники и тюремщики»

Скорее всего, многие из них в 1920–1921 годах в Польше уничтожали пленных красноармейцев.

И то, как все эти официальные лица Польши играли на своей русофобии и муссировали эту Катынь, нагнетая истерию мирового масштаба, не могло не вызвать ТАКОЙ реакции. "Нельзя долго глядеть в бездну, иначе бездна начнёт глядеть на тебя" (с)

Вот БЕЗДНА и проснулась. Проснулась и поглотила НОВЫЕ ЖЕРТВЫ, давая урок оставшимся в живых. Ибо там были не мученики, а палачи.

Теперь Катынь будет ПРОКЛЯТЫМ МЕСТОМ для всех поляков-русофобов, местом, аккумулирующим энергию ЗЛА. Ещё не один поляк-русофоб станет ЖЕРТВОЙ ЭТОГО ПРОКЛЯТОГО МЕСТА!

Добро пожаловать в ад, господа русофобы!

Re: Мистическое

alexandr3

April 11 2010, 00:22:46 UTC 9 years ago

А чего вы за Геббельслм повторяете что поляков расстреляли в 1940 году?

Как тогда объяснить тот факт, что они расстреляны немецкими пулями?

А мне без разницы, кто их расстрелял и когда!

zxcvbn_02

April 11 2010, 00:39:25 UTC 9 years ago

Предоставляю историкам ломать копья на эту тему.

Важно лишь то, кто эти люди и как они попали в Катынь.

westerwald

April 11 2010, 05:48:26 UTC 9 years ago

http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_199d80aa_L.jpg

Действительно, мистическое

zxcvbn_02

April 11 2010, 07:30:12 UTC 9 years ago

Можно, я сразу покажу?

Re: Действительно, мистическое

westerwald

April 11 2010, 10:17:03 UTC 9 years ago

Еще одно маленькое совпаденьице:
http://interfax.ru/news.asp?id=131821

seryi67volk

April 11 2010, 06:06:17 UTC 9 years ago

http://seryi67volk.livejournal.com/3435.html

freshpoint

April 11 2010, 07:46:51 UTC 9 years ago

Сразу подумал: "лучше боинг". Нет, все-таки ТУ

idemidov

April 11 2010, 12:07:21 UTC 9 years ago

>>> Если вспомнить, что забито в головы наших соотечественников, то выходит, что сейчас начнутся (уже начались) разговоры о том, что поляков убило ФСБ


Нуу, по моим наблюдениям большинство обычных людей в жизни скорее считают: «Поляки нас не любят, небось на нас сейчас и свалят гибель своего самолёта!».

А вот таких вот, которые Путина под кроватью ищут, тоже хватает, но это очень специальные такие соотечественники. В реальной жизни их мало, они в основном в интернетах богато представлены — dirty, жж...

seer9

April 11 2010, 13:36:47 UTC 9 years ago

Интересно, а наша "политическая илита" в полном составе никуда самолётом лететь не собиралась в обозримом будущем?

Deleted comment

Re: Кря!

seer9

April 11 2010, 19:22:24 UTC 9 years ago

Эдак еще полста лет ждать придётся. Тамошние венценосные тортиллы мрут совсем редко.

Deleted comment

Re: Кря!

seer9

April 11 2010, 20:52:58 UTC 9 years ago

Господи помилуй, а что же стрясётся такого страшного? Земля налетит на небесную ось?
В живом виде Фунт I от кувырканий на татами не откажется точно.

Re: Кря!

g_l_a_d_i_u_s

April 11 2010, 21:57:45 UTC 9 years ago

Да. Теперь они просто вынуждены заново строить железный занавес. И я думаю что все к этому идет.

Re: Кря!

g_l_a_d_i_u_s

April 11 2010, 22:15:48 UTC 9 years ago

Хотя... Есть еще один вариант. Полетит кто-то один. Они же обычно так и летают. Значит убирать будут какого-то одного. Какого именно? Власть консулов в Риме была не долговечной. Так и здесь: кто-то обязательно окажется подлее и уничтожит второго. Так что те, кто слепо верят, что это просто двое из ларца одинаковых с лица, будут вынуждены признать ошибочность своего мнения.

Suspended comment

kosarex

April 11 2010, 19:22:12 UTC 9 years ago

Тут написано, что самолет Качиньского заходил на посадку только один раз http://grani.ru/Events/Disaster/m.176948.html Не буду иронизировать, мол, ещё один не прочувствовал весь объем "правды". Грустно.

Риторический вопрос:

ex_solo_use

April 12 2010, 19:09:32 UTC 9 years ago

Есть ли в мире преступленье, в коем не замешана кровавая кремлёвская гэбня?(тм)
А ежели вдруг и есть, то не ею ли оно спровоцировано?

Похоже на К.Пруткова, но это точно не он.(с)