+

Снова пухнуть начал философ, вот незадача.

Русские националисты они такие...
Нет чтобы как коммунисты в сыром подвале последнюю хлебнуую пайку на пятерых,с песней "мы жертвую пали"...

Может не стоит так уж однозначно - "народ всё, государство ничто", может соблюдать баланс, а?.. Русские не были бы такими упитанными к 21-му веку, если бы не империя.

Вы отчего-то не затронули важнейший аспект становления нации - мобилизацию против врага. При этом концепция русского национализма предусматривает врага внутреннего (просто потому, что он "русским" более-менее по зубам). Спасибо, товарищи, проходили уже.

Между тем, стоит из словосочетания "русский народ" убрать слово "русский", как она (концепция) из самоедско-людоедской превращается в нечто вполне цивилизованное. Правда, аморфное и бессодержательное.

хехехе

возможно потому, что русская самость не основывается на образе врага ?
в отличие от всеразличных имперцев.

> русская самость не основывается на образе врага

Этот вопрос следует серьезно исследовать, национальное самосознание без образа врага (степень ненависти уже варьируется, конечно, от добродушного "бусурманин" до "кто не с нами, тот против нас"). Но вот что "позитивной национальной мобилизации" история пока не знала - это факт. Такова биологическая природа человека, существа стайного.

хехе

вы не путайте отличение своих от других(это важный аспект социальной идентичности), и создание врага.
у Tajfel(social identity theory) это, соответственно, 1 и 4 этапы.
и не факт, что нужно непременно стремиться к 4))

и вам хехе, добрый человек.

Да, я некорректно выразился, речь следует вести о неприятии разного градуса вплоть до ненависти.

Если нация уже существует и утвердилась, то не нужно, конечно - незачем потому что. А мы рассматриваем этап становления, консолидации. Что-то никакого иного способа не просматривается - и практика русского национального движения все только подтверждает.

хехе

captcha says: studforum though

ну вот и возьмут кавказцев и среднеазиатов в качестве Других.

Тут важно начать. Потом уже не остановишь.
Эти вот назначенные "другие" закончатся значительно раньше, чем завершится процесс становления нации.

хехе

ой, да ну. что, кончились французы для немцев ? или немцы для поляков ?
все живехоньки. хотя времена были совсем дикие. ну а уж сейчас-то, в миролюбивом саду ядерных зарядов...

Немцам просто не позволили закончить французов, евреев, русских, поляков и т.д. и т.п.

> ну а уж сейчас-то, в миролюбивом саду ядерных зарядов...

Верно. Поэтому врага внутри и стараются изыскать. А кто ищет - тот найдет, не извольте беспокоиться.

хехе

И?

дальше-то что?

хехе

На кому мочало, начинай сначала.

Средства, средства.
хехе

Ваша демагогия? Ерунда, я не обращаю внимания.
хехе

Я думаю народ будет долго не готов осознать себя нацией.

народ никогда не сможет себя осознать нацией. Русский народ, напротив -- сможет и быстро.

Ага, "Или пусть Россия станет как голландия, или пусть сдохнет, сука!"
вот за это мы вас так и любим.

рад, если ошибаюсь. но вам бы следовало осторожней бросаться фразами. так вопрос, как ставите его вы - ни при каких обстоятельствах ставится не должен, если вы хотите, чтобы за вами шел кто-то кроме маргинальной шизы.

я имел в виду слова "«России» лучше умереть", которые ни в каком контексте звучать не должны.

Простите, что вмешиваюсь, но Вы вообще кто? Что за инстанция такая, которая помыкает людям, какие слова ДОЛЖНЫ звучать из их уст, а какие нет?

я инстанция? )))) да наплевать, несите что хотите, любую ересь. проблемы - ваши.

Честно говоря изумлен, что Вы потратили столько времени, чтобы написать столь очевидную билиберду. Ну может подростки в такое поверят, или какая еще инфантильная шиза. и где вам мерещится «пусть погибнут русские, но пусть удвоится ВВП». Никакого разговора про "без русских" нет. Никто кроме вас не ставит альтернативу "или русские, или государство".
потому что всем ясно, что одно без другого - невозможно. "Русские без России" - вот спасибо, век не забудем! и вы под этот лозунг хотите поднять массы? ))))
Вообще Вы у меня престранное ощущение вызываете, попробую у себя сформулировать.

Был я в Голландии...знаете-хорошая страна между прочим.

Лучше обратите внимание на это наглое обращение от имени всех нас. Я от себя лично хотел бы выразить мое глубокое дистанциирование от этой наглой свиньи, которая смеет постить от моего имени (в том числе и от моего тоже).

Если вам не трудно-проясните мысль.

Будем считать что большинство, от чьего имени наглые подлецы здесь смеют постить, меня поняли. А остальные (лживые подлецы) меня не интересуют.

Позиция Крылова давно известна. Но что бы ее критиковать нужна содержательная и жизнеспособная альтернатива. Империя? Хорошо. Мне нравится. А на каких принципах?

> Империя? Хорошо. Мне нравится.

Поясните, а нафига вам сдалась "империя"? Что вам так нравится в слове "империя"? Что вы, в практическом смысле, и - главное - для себя и своих близких от "империи" ожидаете получить?

И на какие "жертвы", то есть, личные напряги и неудобства ( это называется "долг" ) вы готовы пойти, ради того, чтобы тут "было величие вашего народа", и, конечно, сугубо матерьяльные ништяки для Вас лично?

классические принципы - это когда немец на русском троне, а муслимские помещики владеют русскими крепостными ?
такие принципы могут нравится немцам и муслимам, а русским-то зачем ??

Интересная картина. Рим времен цезаря. Я не верю в жизнеспособность такой империи. Их разрывали на части не раз. Другое дело что угроза потерять русские земли освоенные трудом и пОтом РЕАЛЬНА. И ее надо анализировать и артикулировать. И не надо строить русское государство с разговоров что башкирам и калмыкам будут бирки вешать. Это путь в никуда. Приоритеты русского национализма это сохранение земель РФ и возвращение отторгнутых у России территорий мирным демократическим путем. А что касается других народов России то они безусловно полноценные граждане и имеют все права если это не угрожает русским (например надо противодействовать кавказским этническим землячествам)

Во, точно! Я-то думал, какой это факт? Не исторический, да. Но медицинский! Все русские были рабами, нерусские господами. Интересно, какого немца или кавказца вы лично раб и вообще где дохтур?

Ого! Так, значит, и "добезцаря" русские были "рабами неруси"? Тогда откуда взялся Ваш тезис из вопросника о том, что РИ была "настоящим государством"? Какое ж настоящее государство, где 90% население находится в рабстве? Так бы сразу и говорили - мол, вся история русского народа состоит из сплошного и беспросветного рабства.

В Ваших рассуждениях сильно настораживает постоянная и категорическая перемена понятий, в зависимости от того, кого Вы в данный момент хотите унизить и дискредитировать. В абстрактных рассуждениях - это у Вас всё прямо, везде русские были рабами неруси. Но как только кто-то робко начинает говорить о каких-то предполагаемых достоинствах СССР, Вы тут же открываете многочисленные достоинства царизма, Российской Империи и дореволюционного православия, и обрушиваетесь всем весом сих мощных институтов на голову наивного советского патриота. Затем, когда советский патриот повержен и унижен, появляется, например, православный русский. Тут Вы мгновенно находите, что православие (которое всего минуту назад воплощало русский образ жизни и было невинно убиенно злыми евреями) - разводка, что оно уныло, мерзко, унизительно, навязано извне для гнобления русских, "у нас грязные серые платки, фу, не то, что в Греции," и так далее. Ладно, православный уползает под стол зализывать раны от богатырских риторических ударов. Настала пора покритиковать какую-нибудь современную пакость, типа разворовывания средств на Олимпиаде или плачевного состояния российской науки. А вот тут ВНЕЗАПНО выясняется, что, бог ты мой, ведь в СССР и олимпийских чемпионов умели готовить, и наука была на высоком уровне, и книжки переводить умели, и всякое такое. Впрочем, это всё признаётся ровно до тех пор, пока не появляется очередной советский патриот. И так далее. То есть вся критика построена таким образом, чтобы как можно больнее и чувствительнее изничтожить и растоптать ту часть русской истории, что по каким-то причинам по нраву данному конкретному оппоненту. Затем сетуете, что вот, мол, у русских искуственно занижена самооценка.

Вот лично я не хочу возвращаться ни в РИ, ни в СССР, и вообще считаю, что будущее - за буржуазным национализмом, который и следует строить. При этом, я одинаково хорошо отношусь к обоим периодам русской истории, и никакой "ненависти" к ним не испытываю. Всё, что мне от нашей истории нужно - это гордиться ей и вдохновлять самого себя и своих детей рассказами о великих русских свершениях из прошлого, а не рассказывать им, что все их предки были "рабами." Не подскажете ли Вы мне, есть ли хоть кто-нибудь, кто писал бы о русской истории именно с такой точки зрения, раз уж Вы сами не считаете нужным так делать?

Мсье прикалывается.

Лично недотягивая даже до индуса, "мсье" желает править и управлять. По-моему, "мсье" явно с Украины.

http://2008.russ.ru/pole/Razmyshleniya-v-predverii-4-noyabrya

позиция Крылова губительна для России и русских.

ключ его ментальности - Эстония.

Сейчас формируются сверхбольшие пространства,
прообразом которых были Римская, Священная Римская
и Чингизидовские Империи.

Россия - их прямой естественный наследник уже четыреста лет -
сама такое пространство.

"Гражданское общество" для России означает уничтожение
ее пространства а вместе с ним и русского народа,
без которых русская нация невозможна.

Что такое гражданское общество малых стран наглядно
демонстрируют восточная Европа и прибалтика:
тело в ЕС, а душа в штатах.

Лет триста назад они основали бы колонии где-нибудь за морями
как ангийские пуритане. Но сегодня это невозможно и у них шизофрения
от комплекса собственной неполноценности.

да, в штатах "гр.общество".
которым правит не народ, а капитал, манипулируя народом
и народами, создавая предельно большое пространство,
где нациям места вообще нет.

Слушайте, я про "нацдем" высказался, но вы с вашим

"Гражданское общество" для России означает уничтожение
ее пространства а вместе с ним и русского народа,
без которых русская нация невозможна."

- вы попадаете как раз туда, на вот этот вот "нацдем".

да нет. лучше вы туда.

"гр.общество" не фиктивно только в малой стране,
где местное самоуправление не слишком отдалено
от правительства.

если его брать локально, то его можно использовать
как низший уровень из трех:

- на местах демократия
- на ср.уровне - аристократия
- вершина - автократия.

Чем плоха Эстония для эстонцев?
А русская "эстония" будет от Калининграда до Владивостока.
Россия наследник римской,монгольской и священной империи немецкой нации?Это вы зафантазировались.

не этим.
а тем что это пузырь.
недобиток Ливонии.

Эстония потому и Эстония что маленькая
и к тому же без больших дядей (раньше это
были русские, немцы, шведы; теперь - штаты, ЕС и Россия)
вообще ничто.

Русские и немцы - братья и Российская Империя
переняла эстафету не только от Византии - Второго Рима,
но и от Св.Римской - наследницы Западной Римской Империи.

Эстонцы маленький народ-и их национальное государство маленькое.
Руские большой народ и наше национальное государство будет большое.

"Русские и немцы - братья"
Ничего братского у нас с ними нет.

Не понимаю какую эстафету мы перенимали от священной римской империи германской нации.

Кто персонально представляет и составляет нацдем, и чьи, собссно говоря, интересы ?

"Мы" - это, пожалуйста, к Замятину.

Раздел FAQ - пуст. Раздел "контакты" - один "фримэйл" на гугле.

Как бы "Кельтский крест" на фоне "зеленого знамени Джихада" - хм... ну, не знаю. Мне это напоминает почтовый спам, а не позицию, и не организацию. Beg pardon.

Любой недовэбдезигнер вам таких "нацдемов", "хрисалидов", "исконороссов"
и прочих "за Рюрика, за Сталина" наделает 20 штук за тысячу у.е. по шаблону.

В общем, не понял, что это и зачем. Извините.

Раздел "позиция" - http://nazdem.info/position

Манифест - http://nazdem.info/texts/83

> Экономическая ситуация в России ухудшается.

Ясен пень.

> Но российских чиновников, очевидно, не волнует ни мнение ...

Ежу понятно, что их волнует. Дальше что?

> Право на собственность, право граждан на сотрудничество

Право на сотрудничество - это нечто настолько новое, что даже и непонятно, что тут сказать ... Видимо, раньше надо было спрашивать: можно, мы с Иван Иванычем будем сотрудничать? Ну, сотрудниками будем, ну, это же можно, да?

> Посягательство на чужую собственность является преступлением, имя которому грабеж.

Спасибо, Капитан Очевидность! Я бы просто так не догадался, что "посягательство на чужое" - это грабеж или воровство или что-то "социально близкое".

Но что же делать? А вот и ответ:

> Пейте чай! Чай - он полезен! Если вся страна начнет сообща пить чай, то "сгинуть наши ворженьки, як роса на сонци.." и далее по тексту, запануем и ми, браття, и т. д.

Хлопцы, харэ идиотничать. Чесслово. Хотя бы прочтите декларацию независимости США, раз уж вы так на "Бостон" упираете, и постарайтесь понять, почему "право владеть оружием" является основополагающим для американской демократии.

Это вы цитируете резолюцию Московского Чаепития, принадлежащую нескольким организациям.

>> Право на сотрудничество - это нечто настолько новое, что даже и непонятно, что тут сказать ... Видимо, раньше надо было спрашивать: можно, мы с Иван Иванычем будем сотрудничать? Ну, сотрудниками будем, ну, это же можно, да?

Именно так. Спрашивать. Куча бумажек требующихся для предпринимательской деятельности и контролирующие органы - это оно и есть. Еще и налоги должны платить за то, что спрашиваете.

>> Хлопцы, харэ идиотничать. Чесслово. Хотя бы прочтите декларацию независимости США, раз уж вы так на "Бостон" упираете, и постарайтесь понять, почему "право владеть оружием" является основополагающим для американской демократии.

И у чему это? Предлагаете вооруженное восстание что ли? Умен человек.

На Бостонском Чаепитии, кстати, чай не пили. Подучите историю.

Да вообще-то я, скорее, в курсе, насчет американской истории двухсотлетней давности. Непрофессионально, но в курсе, что о чем.

Но(!) кого "нацдем" ожидает привлечь, имея в виду, что даже эта ваша "амэрика" для большинства русских соотечественников - это, в лучшем случае, картинка по ТВ? Да господи, где этот Бостон? Дальше, чем Екатеринбург или Сочи? Да быть не может...

Насчет бумажек же. Давайте заведем свои бумажки, и назовем их "русскими векселями". Если они не окажутся, с формальной точки зрения, "деньгами", то какие, в баню, налоги, какие "контролирующие органы"? Все, что требуется, - обеспечить доверие и сотрудничество по сути, а не по форме.

"Исламский банкинг", слыхали? Мы - хуже?

Крест, кстати, новгородский.

А кельты, кстати, потомки русских, - точнее, скифов, - пришедших на британские острова еще до римлян. Угу. "Я это гарантирую!!!1111одинодин".

персонально - Широпаев, Лазаренко, Пожарский

слова Крылова - яйца кобры:)
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/828051.html?thread=14118547#t14118547

Текст очень иллюстрирующий:

Две цитаты: в начале и в конце:

"русский национализм в собственном смысле слова — явление, по сути, новое. Я отсчитываю его историю примерно с середины двухтысячных. Только в это время возникла критическая масса людей, которые осознали себя именно русскими националистами в подлинном смысле слова. "

Тут и претензия на "отца-основателя" и неизбежный как мальстром, засос в сектанство ("подлинный")

"Например, мне очень заполнился момент, когда Рикки-Тикки уничтожает яйца кобры, а птичка отговаривает его это делать: они же маленькие, беззащитные. Но другая птичка говорит: «яйцо кобры — это кобра». Эта фраза запомнилась мне на всю жизнь, и когда меня пытались убедить в чем-то другом, я всегда вспоминал: яйцо кобры — это кобра. "

Тут не убавить не прибавить: здесь не аналогия национализма с межвидовой дарвиновской борьбой животных. Национализм и есть эта самая животная идеология, только с двумя обязательными образованиями: техническим: как самому яйца искать? и гуманитарным: как других учить.

***католицизм, как известно, придаёт слишком большое значение делам, не связанным с верой, и учениям, не связанным с Евангелием. Протестантизм отбрасывает всё наносное и говорит: «только вера, только Писание». Точно также и националисты провозглашают: «только народ, только во имя народа, только силами самого народа». Sola Natio.***
Ыыыы!
Ууу!!!
Аааа!!
))))))))

У сайта дизайн какой-то... бело-зелёный - мусульманщиной отдаёт. А так содержательно получилось.

кому и аршинный крест мусульманством отдает.

Хорошое интервью. Программное такое. Можно давать людям в качестве примера в ответ на вопрос «Что есть русский национализм?».

все современные крупные буржуазные нации
сложились и закалились в больших региональных
и мировых войнах в еще не глобальном мире.

Русская нация не может быть буржуазной в т.ч. поэтому.
мир не тот уже.

сама идея от провокаторов.

мурзилко еси

Насчёт систематизировать историю народа, очень любопытная мысль. Ну и вообще приятная беседа получилась, да.

Спецы в русском национализме, подскажите, будет ли у меня, как у русского, пенсия хотя бы процентов на 20 больше, чем у нерусских в русском государстве? Да, и еще, что это за специфические русские интересы, которые мы должны отстаивать?

Не на 20%, а гораздо больше, хотя бы по причине снятия с пенсионного баланса национального государства всех чужаков. В национальном гос-ве, прежде всего, нужно отстаивать монопольное право этноса на владение собственностью, занятие коммерч. и управленческой деятельностью, ну и т.п. Для общего представления рекомендую обратить внимание на Израиль.

Вы серьезно считаете, что Россия может воспроизвести опыт Израиля? Где хотя бы на м взять такое США, которое будет субсидировать нас?

Между национализмом и субсидированием связь, скорее, обратная. При национализме коренное население будет жить лучше за счет устранения лишних ртов и конкурентов. На сегодня, самым ярким примером национализма является Израиль. При интернационализме сохранение его нынешних параметров потребовало бы несравненно больших субсидий, т.к. в страну поперла бы голытьба со всего мира, которую тоже пришлось бы субсидировать. Людей кормят природные ресурсы (зависящие в т.ч. от площади территории) и промышленность, поэтому с учетом таких понятий, как плотность населения и безработица, лишние рты никому не нужны. Плюс, интернационализм, это всегда "пятая колонна" способствующая разграблению страны и, опять же, лишнее обострение конкуренции и снижение уровня жизни своих граждан.

Если коротко, вы предлагаете 4-й рейх, но русский народ уже почти 1000 лет как отказался от кровно-родственной жизни в пользу государства. Израиль - здесь не пример. Это - искусственное образование, не способное существовать в нынешнем виде без внешней поддержки, к тому же размеры Израиля и России просто несопоставимы.

Иногда жизнь вынуждает отказываться от кровно-родственной форм существования (хотя любой зоотехник скажет, что это величайшая опасность для сохранения породы), но при первой же возможности любой здравый народ обязан к ней возвратиться. И такая необходимость, у русских, назрела очень давно. Площади Израиля и России, в данном случае, не принципиальны т.к., повторюсь, национализм, для оседлых народов, в любом случае выгоднее интернационализма. Последний выгоден только народам-захватчикам паразитирующим на чужих сообществах, и является практическим воплощением завета "бить врага на его территории". В целом-же, меньшая плотность населения России, по сравнению с Израилем, это бесспорный плюс, о чем широко известно еще со времен опубликования "Опыта закона о народонаселении" Мальтуса.

Так вы мальтузианец... Ваше мнение понятно, спасибо

Первопричина национализма, конечно, не в мальтузианстве. Основная проблема в том, что при "зрелом" интернационализме, когда верхушка уже захвачена инородцами, коренному этносу никогда не позволят жить богато. Поскольку экономическая самостоятельность населения будет не в интересах верхушки, в лучшем случае она позволит умеренно кормиться из её рук (например в форме "государства", как при СССР), но никогда не допустит возможности самопрокорма для значительной части основного населения. Экономическая самостоятельность коренного населения, прямой путь к утере власти "интернационалом", т.к. еще Березовский говорил, что деньги и власть неотделимы. Найдется тысяча причин и создана тысяча препон на пути "малого и среднего бизнеса" (хотя говорить могут об их поддержке и т.п.), для коренного населения, при параллельно существующей массе неафишируемых, дополнительных возможностей для родственных верхушке "диаспор". При разных формах псевдонационализма подобный вариант тоже не исключен, но при "интернационализме" он является железным правилом.
Для власти беднота не опасна, примером может служить "перестройка" и "приватизация", когда населению было нечем отстаивать "народную" собственность. В то время, как в гражданскую её смогли взять только через войну, т.к. обе стороны располагали значительными ресурсами. Страны спасают "лавочники", начиная с того же Кузьмы Минина, а пролетариат может представлять серьёзную силу только при наличии "спонсоров", иначе его оружием будут одни булыжники. То же самое можно видеть и на примере Германии, где НСДАП была партией "лавочников" (в то время, как состоящие из пролетариата коммунисты спонсировались СССР) и только поэтому смогла победить Веймарскую республику. Более высокому уровню жизни сопутствует и более высокая самоорганизация. Прекрасно всё это осознавая, власть, принципиально, не может допустить высокого уровня жизни для русских в нынешней "многонационалии".

Крылов как типичный русский интеллигент, не задается вопросом --чем он будет обогревать свою уютную квартирешку и откуда брать электричество чтобы ходить в свою уютную Жэжэшечку если ненавистная "Рашка" сдохнет, и из Сибири перестанет поступать нефть и газ --потому что в тюмени сядет китайский (да хоть и не китайский) ставленник --вождь "Свободной Чалдонии".
А то что "население в метрополии живет на фермах и хуторах" -- разве автор не бывал во Франции --и не не читал ничего про французские деревни --Бальзака там, Гюго, Сименона всякого...

Константин -- когда мне покажут "проект революции" которая не прикончит страну и народ --как два не прикончил Фефраль и Август --вот тогда и будет разговор. Потому что "пока человек жив --есть надежда".
Нас уже убеждали что нужно уничтожить власть "мерзких коммуняк", "вернутся к истокам", выйти из "гибельного тупика" --и мотивировали это в том числе тем же самым --что если не отделить "нерусь" то скоро её станет больше чем русских. Чем кончились бредовые иде "суверенитета России" мы видим. Я не знаю -- будут ли покупать мои книги, но я точно знаю что даже кратковременная гуманитарная катастрофа в России -- когда зимой нечем будет обогревать и кормить мегаполисы (да, уродливо разросшиеся - ну что поделать) уж точно оставит меня без читателей а остатки русского народа --без будущего.
И "нацдем" с его конфедерацией и крокодилизмом, с "Залесской русью" и профессором Хомякофф очень напоминает "Демроссию".
Кстати --при демократии и хаосе скорее победят как раз "чалдонцы" и изобретатели "сибирской вольготы" и сибирского волапюка --которые потом и отдатут все национально близким китайцам -- уже ведь озвучено что русские в сибири на самом деле это наследники древних местных цивлизаций -по духу и даже по крови. (Дм,Верхотуров например)