Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Так вот ты какой, северный олень | спекуляции на пустом месте

Сразу скажу: это муть. Скорее всего, вы можете пропустить эту писанину без особого для себя ущерба. Как выражается Беркем, "вы или курите эту траву, или нет". К тому же тут не трава, а тень дымка. Так что.

* * *


К одному старому разговору с О.

С биологической точки зрения человек отличается от похожих на него животных тем, что у него повреждены или хуже работают некоторые биологические выключатели. В результате некоторые вещи, которые у зверьков своевременно вырубаются, у человека продолжают функционировать. Например, финальное окостенение некоторых фрагментов скелета, в том числе черепа, происходит очень поздно – что позволяет вырасти большому мозгу. Или, скажем, способность к обучению: у большинства животных полноценно учиться могут только детёныши («старого пса новым штукам не выучишь»), а некоторым людям и в старости удаётся заняться чем-то новым, причём успешно… Да и само старение человека – явно «задержанный процесс».

Всё это обычно называют «неотенией». Смысл термина – сохранение у взрослой особи черт, наблюдаемых только на ранних стадиях развития. «Взрослость» тут понимается в биологическом смысле - как период после полового созревания и до прекращения репродуктивной функции.

Тут важно вот что. Человек – это не просто ребёнок-перестарок, застывший в развитии. Все качества и возможности взрослой особи у него включены. Но процессы, шедшие в теле ребёнка, не прекратились полностью. Поэтому даже внешне он будет выглядеть не как «крупный младенец», а как взрослая особь, но с признаками «детскости».

Разумеется, количество и качество этой «детскости» могут сильно различаться. От почти полного отсутствия следов «детскости» до двойного набора свойств – человек одновременно и «взрослый», и «ребёнок».

Легко сообразить, как такой «взрослый ребёнок» выглядит. Это «яйцеголовый» - тип классического учёного. Человек со здоровенным лбом, мелким тельцем с «детскими» (а то и младенческими) пропорциями - и «детскими» чертами в психике (от быстрой обучаемости до детской же наивности и асоциальности) и так далее.

Если же мы продолжим линию экстраполяции, мы получим, как ни странно, типичное изображение так называемого «космического пришельца», как мы их представляем – с огромными лысыми головами, пропорциями телепузиков и большими глазами.



Правда, совсем не добрыми – так как это совсем не дети. В интеллектуальном отношении они ДАЛЬШЕ от «детей», чем наши взрослые.





Интересно, откуда взялся сам ОБРАЗ именно таких «пришельцев». Если всё-таки не верить в то, что доблестные американские ВВС сбили пару тарелок и нашли там зелёных человечков соответствующих пропорций, то остаётся лишь предположить, что соответствующий образ зашит в человеческое подсознание. «Мудрые люди с небес» должны выглядеть именно так.

Попробуем, однако, подобраться к той же теме с другой стороны. В большинстве мистических традиций – где, казалось бы, мифологизирующее подсознание должно себя проявлять по полной - существуют классификации человеческих типов, включающих в себя анализ внешнего вида и психических особенностей людей. Начиная от самых грубых, типа «люди делятся на толстых и грубых и тонких и умных, первые полны материи, а вторые – духа», и кончая очень детальными построениями. Но во всех этих классификациях «глазастые пришельцы» отсутствуют.

Самое интересное, что это отсутствие иногда оказывается ЗАМЕТНЫМ. Ну, в том смысле, что видно – вот есть классификационная ячейка, которая не заполнена.

В качесте примера приведём очень известную аюрведическую классификацию людей на три так называемые «доши». Если совсем просто, это деление на людей природно тощих, атлетичных и толстячков: вата, питта, капха.



Интересно, однако, как она задаётся: тут явно порылась собака.

А именно. Тип тела определяется, по Аюрведе, соотношением в нём пяти первоэлементов – пространства, воздуха, огня, воды и земли. Доша задаётся сочетанием двух соседних элементов. Так, вата – это воздух+пространство, питта – огонь+вода, капха – вода+земля.

Ещё раз: Пространство – Воздух – Огонь – Вода – Земля. На месте чёрточек должны быть доши. В трёх местах они проставлены. В одном месте – между Воздухом и Огнём – весьма красноречивая пустота. Логически возможен некий тип человека, который в классификации явно требуется, но его почему-то нет.

Почему? Возможно, потому, что практического значения данная классификационная единица не имеет. Почему – отдельный интересный вопрос.

Но вот как выглядит человек четвёртой доши, мы себе представить можем. Это противоположность «капхи». «Капха» похож на грушу – голова обычная, плечи вниз, дальше широкопузие. А его противоположность -



Да, кстати. Существа эти - если принять неотеническую гипотезу - живут ОЧЕНЬ долго. Потому что у них, скорее всего, очень замедленное старение. Не потому, что они какие-то тайны знают или кровями младенцев питаются, а по причинам чисто биологическим. Заметим, кстати, яйцеголовые очень часто доживают до преклоннейших лет...

К чему я всё это пишу? Да так. Интересно же, каковы СТАРИЧКИ на вид. А то вдруг встретишь - не узнаешь.

)(
"Интересно, откуда взялся сам ОБРАЗ именно таких «пришельцев». Если всё-таки не верить в то, что доблестные американские ВВС сбили пару тарелок и нашли там зелёных человечков соответствующих пропорций, то остаётся лишь предположить, что соответствующий образ зашит в человеческое подсознание. «Мудрые люди с небес» должны выглядеть именно так. "

Кредо Мутва излагает любопытную версию.
http://arhivar-rus.livejournal.com/208042.html
Так это он самых обычных коммунистов описывает - с красной звезды, питаются мучениями.
Ага. Троцкистов.
опять антисемитизм...
Правда? Вот здорово-то! Где?
Вот, на чепуху всякую отвечаете, а на вопрос о Кургиняне - не...
Сравните расход АТФ в глиальных клетках моего мозга на обдумывание вопроса о Кургиняне, и на вопрос об антисемитизме, и Вы отнесётесь к моему выбору с бОльшим сочувствием.
Гы.
...Да я просто спрашивал, может ссылки где есть с имевшим место борокачественным (с Вашей т.з.) анализом оного.
Впрочем...
борокачественным - опечатка.
Читать как боброкачественным.
А почему на представленных выше фотографиях космических семитов, у них отсутствуют пейсы? От кого они прячутся?
Вам я расскажу. Дело в том, что недалеко от Лос-Аламоса, который, в свою очередь, недалеко от прекрасного Санта-Фе, жило когда-то в пещерках по берегам каньона племя пигмеев. Вот как раз таких.
а ещё есть такие слова: эктоморфный, мезомофный, эндоморфный. И всё. Четвёртого зародышевого листка нет, в какой микроскоп зародыш не рассматривай. И пятого нет)
Я кагбе в курсе, но речь о другом. Классификационная схема есть, а элемента нет.
а по-моему эмпирические три типа Аюрведы просто предвосхитили открытия в области эмбриологии. А вот пять элементов свою жизнеспособность не доказали.
Есть ли данные о том, что, скажем, из тех зародышей, у которых лучше растёт мезоморфный листок, вырастают люди со сложением типа «питта»?
исследований на эту тему, использовавших метод количественного измерения различных зародышевых листков не встречал. Это считалось естественным: больше мышц и костей - мезоморф, больше кишок и внутренностей - эндоморф) Больше мозга и кожи - эктоморф? И правда ли, что у лиц астенического сложения нервная система развита больше, чем у остальных? Не знаю. Так что , не исключено, что это умозрительное умозаключение, не особо достоверное. Или, упрощённое - не учтена роль гормональных систем.
пространство не элемент.
и потому нет четвертого связующего.

эфир связан со всеми 4 первоэлементами,
сам им не будучи.
Хотел о том же написать.
4й есть, но не все его видят.
Не любите интеллигенцию -- непьющие крестьяне ("аксакалы") живут дольше. Интеллектуальная деятельность в Европе сокращает продолжительность жизни, так как люди становятся менее оптимистичными.
Это Ваше оригинальное исследование? Публиковались?)
Женщины в среднем живут дольше мужчин. Вот такой Вам для начала ответ.
да.

мы расходный материал.

Ахура-Мазда - первый из нас.

но есть же Лао Цзы...
Уровень образования, действительно, связан с продолжительностью жизни. Чем выше образование, тем длиннее жизнь. Это тот случай, когда можно сказать "общеизвестно" или "никто не будет спорить с тем, что". Но если заходите спорить - идите в Пабмед, наберите в поиске education level + life expectancy и просвещайтесь.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19833607

Вы путаете причину со следствием: хорошее образование обычно связано с сопутствующим хорошим уровнем жизни. Отсюда и продолжительность оной. Во всём мире, не только в Европе. Я говорил об уровне интеллекта.
Я говорил об уровне интеллекта.
строго говоря, Вы упомянули о интеллигенции и интеллектуальной деятельности. Вышеупомянутое коррелирует с высоким уровнем образования.
Высокий уровень образования не гарантирует высокого уровня жизни.
Скорее, он гарантирует уровень жизни не ниже среднего, как минимум.
Вот здесь в Англии сантехник или таксист может получать больше, чем химик-исследователь, доктор наук (личный опыт).

Высокий уровень образования связан со здоровым образом жизни - пониманием, что вредно, а что полезно для здоровья - отсюда правильное питание, отсутствие вредных привычек, обыкновение обращаться к врачам, или самим рано обращать внимание на возникновение болезненных симптомов.
Кроме того, интеллектуальная деятельность в старости задерживает прогрессирование нейродегенеративных заболеваний, а часто сопутствующая ей физическая активность - возможности лечь в койку и , например, умереть от тромбоза глубоких вен или застойного воспаления лёгких.
искусственная биомасса.

муж должен пасть на поле брани молодым.
огромные глаза инопланетянина - серьёзный прокол тех, кто его рисовал. зачем ему такой череп, если изрядная доля объёма будет занята громадными глазными яблоками? а то, что останется, будет вынуждено изрядную долю "процессора" тратить на обработку гипертрофированного, с нашей точки зрения, визуального сигнала. в общем, если уж они в объём мозга эволюционировали, то тогда бы им глазки поскромнее.
Типа, сами-то глаза у них поменьше. Просто очень чувствительные, вот они и пользуются... светофильтрами.
Вот, человек понимает. Однако если принять за модель фасеточное зрение насекомых -- самое то. Цель зрения (в комплексе с соответствующими отделами мозга) -- распознать важные для обработки участки, поэтому зрение мухи не требует гигантских вычислительных способностей, лишь чёткой реакции на важные раздражители.
http://forum.nextrim.ru/index.php?topic=35280.0

Инопланетян-то с большими глазами почему-то редко изображают В ПРОФИЛЬ. Интересно, почему?..
Потому что контакт, а не позирование. И опять же, к низшим агрессивным расам лично я бы боком не поворачивался, во избежание.
...будет вынуждено изрядную долю "процессора" тратить на обработку гипертрофированного, с нашей точки зрения, визуального сигнала.

Размер линзы никак не свидетельствует о "гипертрофии визуального сигнала". А вот форм-фактор -- это проблема, да. У сов, вона, даже мышцы, вращающие глаза, пришлось выкинуть, от того они головой и крутят.
Да и функциональность мозга не связана с его объемом. У человека он колеблется довольно значительно.
я охотно допускаю, что вы правы. но тогда пусть бы мозг и эволюционировал в сторону повышения эффективности, обходясь без огромных объёмов. я, как вы понимаете, намекаю на необходимость немного ограничить нашу готовность выдвигать всё новые и новые аргументы в пользу какой-то версии. потому что в противном случае вообще сложно что-то обсудать.
Так ведь остальные чувства, небось, атрофировались. А визуальный сигнал у них гипетрофирован только с нашей точки зрения, сами же головастики так не считают, поскольку нашли применение. Скажем, устроили на сетчатке универсальный интерфейс со всей своей техникой. Почему бы нет.
откуда у вас такие картинки? кажется, я таки капха.
возможно, Вы просто любите покушать)
это само собой.
Но во всех этих классификациях «глазастые пришельцы» отсутствуют.

Не совсем глазастые — скорее, ГОЛОВАСТЫЕ:

http://forum.nextrim.ru/index.php?topic=35280.0
Очередное напоминание о том, что "русский национализм", если он исходит из Москвы - бред сивой кобылы. Порты и джинсы, квас и кока-кола, в ту же кассу Аюрведа и упанишады. Туда же ДПНИ вместе с чучелообразным Поткиным.
Все вы пидарасы кормитесь той же нефтью, что и абрамовичи. Хуй на вам.
"Вот послушал я вас и понял - ну и дураки же вы ВСЕ". А. Райкин
Отчего же ВСЕ? Есть у меня знакомый русский националист на Северном Кавказе. Финансирует детские спортивные организации, окорачивает кавказоидов и тп. В отличие от густопсового чистокровного Кости Крылова он великороссом себя назвать не может, поскольку немец, однако делает для русских гораздо больше. Не пиздит в жежешечке, не стоит на перекрестках с плакатиками, а делает.
Понимаю. Один вы со товарищем дартаньяны, а все вокруг ... того-с, неправильные ...
Отчего же ВСЕ? Главным образом, москвичи.
Работаете или от души?
От души, однако за чрезмерную вольность в употреблении эпитетов прошу простить, если сие возможно - это я сгоряча-с. А Поткин - все одно чучело. Пепел Гапона стучит в его сердце.
нетеру. нефилим. ануннаки. сошедшие с небес. цивилизаторы, короче.
анунахи?

Deleted comment

Чёрд где здесь плюсеги. :)
Внимательнее читайте.
Дети не добрые. В психологии жестокость (наряду с сентиментальностью) считается именно "детской" чертой. Взрослый человек рационален.
И эмпатия у взрослого более развита. Было исследование насчет отсутствия эмпатии у подростков. Публикацию, увы, процитировать не смогу, но вот статейка на тему: http://www.msnbc.msn.com/id/14738243

Deleted comment

Deleted comment

http://forum.nextrim.ru/index.php?topic=35280.0

...почитайте книги Склярова, в них всё очень логично изложено.

Deleted comment

Я думаю, черты лица азиатских стариков только кажутся нам детскими. А самим азиатам так не кажется.

Вот он олень северный!

Deleted comment

Сударь, вас же предупредили: "Сразу скажу: это муть."

Deleted comment

Вам знакомо такое явление, как "игра ума"?
У Аристотеля четыре типа темперамента. Как я понимаю, астеническому телосложению «Вата» соответствуют флегматики и меланхолики. Кто из них пришельцы?
Или у Галена…
вообще говоря, в некоторых мифологиях такие существа есть...
А можно поподробнее?
пространство какой-то надуманный элемент

воздух огонь вода и земля вполне самодостаточная система
> С биологической точки зрения человек отличается от похожих на него животных
> тем, что у него повреждены или хуже работают некоторые биологические
> выключатели.

Тут, пожалуй, можно сказать более в общем: человек - биологический вид, у которого "программируемая" в процессе жизни составляющая поведения фундаментально преобладает над "генетически обусловленной".

Иначе говоря, "софтовая" составляющая намного больше "хардверной прошивки" - настолько, что "животное" при определенном употреблении звучит как ругательство.

Какое обеспечение под это нужно? Во-первых, бОльшая гибкость в управлении системой, то есть, действительно, "отсутствие предохранителей" или, наоборот, наличие дополнительных перемычек и степеней свободы между теми частями, которые у животных, что называется, hardwired.

Во-вторых - объем башки: "базу данных" надо где-то держать. Если у примитивных существ поведение почти целиком определяется генетической программой, а "мозги" необходимы только под сиюминутную "оперативку", то человеческое существо и личность определяются именно "долговременной" памятью, без которой человек - даже не животное, а еда для животных.

Но и этого мало: объем данных все увеличивается, и, чтобы не заниматься всю жизнь только лишь "обучением себя", данные начинают "аутсорситься" из головы - на физические носители и в "облако" культуры. До той степени, что человек, не включенный в культуру, тоже начинает восприниматься как "скотина", быдло.

Так что, если из этих предпосылок попробовать вообразить, кто же такие эти "высокоразвитые пришельцы" (или - куда мы сами идем), то получится ...


Во-первых, биология "старичка" будет еще в большей степени подконтрольна "софту", а не генетической программе. Может быть, до возможности самому выбирать себе "возраст" - то есть, режим функционирования системы. А может быть - до "полиморфизма" по желанию и настроению.

Собака не может представить себя кошкой, или наоборот. Человек же может, хотя бы отчасти, ВООБРАЗИТЬ себя собакой, жабой или даже(!) другим человеком. Т. н. "Человек+", вероятно, сможет хотя бы отчасти СТАТЬ биологически иным существом - леопардом или каким-нибудь, например, дельфином. Или даже принять внешность другого человека.

Во-вторых, следуя из принципа "аутсорсинга" знаний из головы, будет в какой-то мере "телепатом", или "всезнающим"/"ясновидящим" - подключенным к культурно-ментальному полю сородичей вокруг, а может быть и других существ тоже.

Что же получается? Да те самые мифическо-мистические божества, полубоги и прочие твари, которые, собственно говоря, находясь среди людей внешне ничем от людей не отличаются - если не хотят ;)

"Так что, вы понимаете, Швейк... Не одни только идиоты - такие же люди, как и мы с вами. Может оказаться, что пресловутые Мудрые Люди с Небес - тоже такие же..."
"Тут, пожалуй, можно сказать более в общем: человек - биологический вид, у которого "программируемая" в процессе жизни составляющая поведения фундаментально преобладает над "генетически обусловленной"."

Поясните пожалуйста в каком плане? Может быть, вы имеете в виду, что черты характера, включая интеллект, пластичны и могут быть изменены?
Нет, вы правильно заметили, что интеллект, черты характера - это "заданное", предпосылки. Но у людей, в человеческом обществе реализация этих заранее заданных СВОЙСТВ души и тела зависит именно от людской, "социальной" программы, которая _не_ задана изначально, генетически.

Ну, вроде как человек с определенными задатками может стать и волком-бандитом, и собакой-охранителем. Хороший пример, кстати, поскольку и волки, и собаки - один и тот же вид, биологически, а отличает их именно "человеческая", социальная составляющая.

Характер, интеллектуальные способности - могут развиваться, но не изменяются, да. Но вот реализация этих способностей в том или ином виде, их направленность - задается "программированием" по-жизни, особенно - в начале жизни. Эти вот "программы реализации" тех или иных предпосылок - действительно, уникально пластичны, и вообще, могут быть изменены, и изменяются.

Например, нередко бывает так, что человек, перешедший из одной "культуры" в другую, ВНЕЗАПНО обнаруживает в себе способности, которые в той, предыдущей модели, никак не определялись, или даже мешали жить. Суть в том, что способности были всегда, но "программа" не предполагала их использования, поэтому они подавлялись и "вытеснялись" из сознания.

Еще например. Для животного - инстинкт самосохранения преобладает. Человек, при определенных обстоятельствах, способен преодолеть этот инстинкт. На бытовом уровне это называется "ёбнулся" или "совершил подвиг". Человек может отказаться от бабы не потому, что он ее не хочет, а по иным соображениям. Человек может сознательно терпеть лишения, голод, холод, и прочее ради чего-то ИНОГО, что не входит в генетическую программу. Также, человек может, извините, ЖРАТЬ ( буквально или в переносном смысле ) СЕБЕ ПОДОБНЫХ - не от голода или нужды, а вот по каким-то таким вот _иным_ соображениям. Чего ни одно животное не способно делать.

Так что, вот в такой модели, "программируемая" составляющая человека принципиально и категорически преобладает над "животно-генетической".


Небольшая, но очень интересная ссылка в тему
http://en.wikipedia.org/wiki/J._Allen_Hynek
оттуда по ссылкам пройти крайне рекомендую: прочесть про Portage County UFO chase и encounter of Lonnie Zamora.
про неотению здесь хорошо http://erectuswalksamongst.us/Chap6.html

Интересно каким образом и в каких условиях и какая эволюция может привести к подобному фенотипу.

Первое что нужно осознавать, это то, что такой мозг чрезвычайно дорогой "в эксплуатации" - наш мозг в покое потребляет 20% энергии, а на пике активности- еще больше.И чтобы подобные затраты окупались, нужна огого какая среда. Проще выработать инстинкты - но это когда среда предсказуемая.

Во-вторых, между эффективностью и объемами связь лишь иногда линейная- как в природе, когда "архитектура" не меняется, но добавляются новые "модули" в процессе эволюции - как наш чрезвычайно, на 95% замусоренный геном. Поэтому следующий уровень разума, если таковой может быть достигнут, будет достигнут через изменение именно архитектуры. Ну например, сравните мозг негра с мозгом Гаусса http://erectuswalksamongst.us/Chap10.html

Мне представляется, что все, что могло быть достигнуто естественным путем, уже достигнуто.
Дальше - либо евгеника, либо новый виток техногенной эволюции - в очень специальных условиях. Она может быть очень быстрой и действительно привести к близкому фенотипу "головастиков". Но больше я не скажу - на эту тему надо отдельную статью написать. Ибо столь внушающая оптимизм идея должна быть расписана детально.
Гоже ли огнепоклоннику копаться в изысках дэвопоклонников? :-)

Вата - это воздух, Пита - это огонь. И только Капха - сочетание. Сочетание земли и воды.

Капха "живёт" в кишечнике и представляет собою всё ту же слизь-флегму.
Пита "живёт" в районе желудка и солнечного сплетения и представляет собою всё ту же холу-огонь.
Вата "живёт" в голове.
Лично я считаю, что в АюрВеде нет аналога меланхолика из-за того что меланхолик - это больной сангвиник :)
Или же из-за того, что расовому типу инудсов не свойственнен менталитет меланхолика.

Тело любого человека состоит изо всех пяти первоэлементов. Акаша (эфир) формирует как бы объём нашего тела.
первые пять чакр соотносятся каждая со своим первоэлементом. Шестая чакра (на уровне третьего глаза) - ум, Седьмая - разум.


А по поводу взросления - мне понравилась идея Гирша в книге начала прошлого века "Гениальность и вырождение". Суть идеи такова: чем сложнее организм - тем дольше он взрослеет. По этому причине кошки полностью взрослеют к 2 годам, женщины - к 18, а мужчины - к 25.

Если чё, извиняюсь, что у меня немного другая трава :)
После 25 лет у человека прекращается рост, дегенерационные процессы начинают доминировать над развитием, способности к обучению сильно падают.
А если убрать лысость и аццкий фиолетовый цвет лица. Получится... дивный эльф. :)

Общие черты: высокий лоб, большие глаза, тонкие черты лица, худощавость тела, моложавая внешность. Ну продолжительная жизнь. :)

Да, ещё интеллект, навык к обучению, способности к творчеству.
Прикольная статья;)
Во времена ЖЖ определённо было лучше.