Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

В РФ, наконец, начинают ставить памятники настоящим героям этой страны

В Астрахани задумали поставить памятник Батыю. За то, что он «сыграл очень важную роль в истории России.

Если у нас Александр Невский – «имя России», то давайте и его друга вспомним, они ведь дружили! Кстати, сам Невский здесь неоднократно бывал. Давайте поставим памятник обоим – и Невскому, и Батыю. Как символ дружбы российского и татарского народов – почему бы нет?.. Именно при хане Батые Нижняя Волга стала таким центром огромнейшего государства.


Характерный аргумент, ага. А убитые и порабощённые русские - этак благодушно: "ну, что было, то было". Зато!..

)(

ammosov

July 14 2010, 10:59:46 UTC 9 years ago

Стоят же в Британии памятники Вильгельму Завоевателю. )

suhov

July 14 2010, 12:48:49 UTC 9 years ago

Так норманнов никто никогда и не выбил - по сей день живут :)

Deleted comment

kislin

July 14 2010, 11:24:40 UTC 9 years ago

+1

Евразийство, опять же, "симбиоз".

nekto333

July 16 2010, 09:25:36 UTC 9 years ago

Ну-ну, если вы не видите разницы между Сталиным и Батыем, это не значит что её нет.

_nevr_

July 14 2010, 11:07:54 UTC 9 years ago

Вполне логично, стоят памятники подкаблучнику-невскому - нужно и памятник тому, под чьим каблуком он был.

ronnie_james

July 14 2010, 11:36:48 UTC 9 years ago

Вы новый историк? Вы на основании собственных исследований называете Святого Благоверного Князя Александра Невского "подкаблучником"? Вы сами-то кто вообще и откуда?

igni_ss

July 14 2010, 11:48:18 UTC 9 years ago

Вот вам от историка, изучайте - http://www.kodges.ru/14391-aleksandr-nevskijj.-kto-pobedil-v-ledovom.html

ronnie_james

July 14 2010, 17:29:51 UTC 9 years ago

Гыгыггыгыгыгы. ФОЛЬКИ-ХИСТОРИ слышали? Вот-вот.
От Резуна вы тоже без ума?, дайте-ка догадаюсь....

igni_ss

July 14 2010, 20:07:44 UTC 9 years ago

Не ФОЛЬКИ-ХИСТОРИ, а фолк-хистори. Знаю такую - ее в советской школе преподают.

Суворова котирую - он прав в целом, но лажает в деталях. Вот вам, кстати, до кучи сборник статей профессиональных историков, подтверждающих суворовские концепции - http://tapirr.com/texts/history/suvorov/pravda/ind.htm

v_lechenko

July 15 2010, 09:50:28 UTC 9 years ago

Бу-го-га! Ебанный хуй жопарский ссылается на слюнявого еврейского гомика тапира! Высеры прибалтов полячишек и изряильтян... Кады с лаптем наперевес пойдешь империю разрушать то? И почему не в одном борделе с Доброволецом --не каешься делом за ызнасилование немецких
тушканчиков?

_nevr_

July 14 2010, 11:58:10 UTC 9 years ago

А что, Вы историк и Ваши исследования говорят, что у Александра Ярославовича не было ярлыка на княжение, что он не способствовал подавлению восстания своего брата Андрея, что он не подавлял антиордынский бунт в Новгороде, не отказался от помощи папы в борьбе с ордой? Невский - предатель Руси, фактически положивший начало тому, из чего позже выросла Москва.

edwa

July 14 2010, 12:16:48 UTC 9 years ago

но памятник ему не за это ставят, а за "ледовое побоище" :)

igni_ss

July 14 2010, 13:47:52 UTC 9 years ago

Да не было никакого "Ледового побоища" - это сказка, единственный источник которой - житие св. князя Александра, написанное много позже его смерти.

edwa

July 14 2010, 14:30:30 UTC 9 years ago

какая разница - отмечают и прославляют именно это, а не договор с ордой.

Новый год - вообще бред, а люди празднуют

igni_ss

July 14 2010, 14:55:37 UTC 9 years ago

Странно, а вот Андрея Андреевича Власова, например, считают предателем, хотя он был одним из лучших сталинских генералов и имел много заслуг. Где справедливость?

edwa

July 14 2010, 15:05:53 UTC 9 years ago

так разговор не за справедливость

ronnie_james

July 14 2010, 17:28:35 UTC 9 years ago

"Одним из лучших"?
Вы здоровы психически? Человек свою родимую жопу спасал, а вы в него верите.
И какую он битву выиграл? Расскажите пожалуйста....

Для вас, неучей, википедию сделали

igni_ss

July 14 2010, 19:59:50 UTC 9 years ago

Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва[3] был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.
Основная статья: Московская битва (1941—1942)

В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[4].

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.

Жуков оценивал действия Власова так:[4] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют[кто?] «спасителями столицы»[источник не указан 28 дней]. По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Власов,_Андрей_Андреевич#.D0.92_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

Re: Для вас, неучей, википедию сделали

ioann_pupkin

July 16 2010, 12:01:45 UTC 9 years ago

и это все значит - "один из лучшх"?

прям маршал Мюрат

ronnie_james

July 14 2010, 17:30:20 UTC 9 years ago

Не было-не было. Успокойтесь. И вашей мамы с папой тоже не было.

igni_ss

July 14 2010, 20:02:28 UTC 9 years ago

(попытка ознакомить верующего с исторической методологией)

О существовании моих папы с мамой свидетельствуют различные документальные источники, есть также свидетельства очевидцев и фотографии. А какие источники есть по т.н. Ледовому побоищу? Сразу замечу, что слова вашей школьной училки по истории за источник не канают.

ioann_pupkin

July 16 2010, 12:04:09 UTC 9 years ago

а какие источники есть по т. н. "Александру Невскому"? Где доказательства, что этот персонаж - вообще существовал?

g_l_a_d_i_u_s

July 14 2010, 16:43:30 UTC 9 years ago

Поверхностное отношение к собственной истории привело даже к канонизации Александра Невского. А прежде чем канонизировать лучше бы разобрались сначала, сопоставили факты и цифры, и пришли бы к выводу, что у Александра Невского был выбор шакалить кому-то одним против других, и в любом случае против "своих" же. В кавычки ставлю потому что это вообще смехотворное понятие "свои" в отношении русских. Т.е. либо шакалить перед тевтонцами против монголо-татар и против своих братьев князей других русских земель, либо шакалить перед монголо-татарами против тевтонцев и против и своих братьев князей других русских земель. Он выбрал второй путь, определив стратегически именно азиатский вектор дальнейшего развития России. А также Александр Невский сформировал образ и норму поведения русского раба перед тюркским дикарем на все последующие поколения, включая современные. То что теперь ставят памятник хозяину Александра Невского - это очень знаковое явление: хотят упрочить рабское положение русских на духовном уровне, дескать ну чего вы дергаетесь, песики, посмотрите: у вас даже ваши святые нашими холопами были, и вам стало быть такую участь сам бог (в смысле ихний конечно Б-г) определил.

_nevr_

July 14 2010, 17:34:18 UTC 9 years ago

ну, в принципе, пример Миндовга показывает, что был и несколько иной вариант.

g_l_a_d_i_u_s

July 15 2010, 11:50:58 UTC 9 years ago

Конечно был. Но все упиралось в необходимость крещения. При том что на Руси уже к тому времени давно было произведено крещение и уже как следует укоренилось в неотьемлемую народную традицию, но только крещение православное, ортодоксальное, византийское, а не папское, католическое. Короче, решающее было то что литовский князь принял католическое крещение и сделал Литву частью Европы, а себя литовским королем (а Литва тогда была совсем не та Литва что сейчас, а намного больше, сейчас одна Жмудь от той Литвы осталась).

_nevr_

July 15 2010, 12:25:35 UTC 9 years ago

Ну крещение Миндовг принять-то принял, но потом, как только смог обойтись без поддержки крестоносцев - быстренько от него отказался. Тут же основной момент не в том, что такой-сякой Невский выбрал плохих татар вместо хороших крестоносцев, понятно, что ни те, ни другие были не сахар. А в том, что он вообще что-то выбрал, когда, в общем-то, был третий путь, которым вполне успешно прошла Литва (ну да, в итоге выросшая на останках Руси при поддержке Сарая Москва оказалась успешней Вильни, но Руси от этого легче не стало).

g_l_a_d_i_u_s

July 15 2010, 14:23:18 UTC 9 years ago

В том-то и дело что третьего пути у него не было. Русь уже была крещенной и крещенной в византийской церкви, которая была проклята святым престолом. Так что надо было либо воевать против крестового похода (и брать себе в союзники монголо-татар, что и было сделано), либо надо было заново крестить свое княжество и ставить себя по отношению к остальной Руси практически предателем (ведь в те времена вопросы веры были главнейшая тема для людей - тема жизни и смерти). У него не было того пути, который был в наличии у литовского князя. См. выше.

_nevr_

July 15 2010, 14:43:48 UTC 9 years ago

Преувеличиваете, имхо. Был тот же Данил Галицкий, тоже весьма неплохо лавировавший между Римом и Сараем и спокойно короновавшийся с папским благословлением. При этом Галиция как-то не сильно латинизировалась.

g_l_a_d_i_u_s

July 15 2010, 15:47:25 UTC 9 years ago

Это лавирование привело и могло привести только к унии. Это тоже не выход, т.к. ничего полноценного из этой унии не получилось и не могло получиться. Более того со временем вся эта территория полностью отошла от России во всех отношениях, при этом так и не стала полноценной частью Европы. Как говорится от галок отстали, а к воронам не пристали. Только те кто в те времена, во времена духовно-экономического становления Европы, полноценно присоединился к Европе, как например литовский князь, полностью латинизировались и только таким образом стали полноценной частью Европы. Все остальные, будь то униаты, будь то православные, не могли полноценно присоединиться к Европе и так и не стали частью Европы.
Но не будем отклоняться от темы. Я заявлял и заявляю, что у Александра Невского выбора не было. Ставить памятник хозяину Александра Невского - это означает напоминать русским, о том что он, хан Батый, действительно был хозяином Александра Невского, который стоял перед ханом Батыем на коленях, а значит это все равно что напоминать всем русским о том что они, русские, стояли на коленях перед тюрками и монголами, т.е. все равно что ставить русских в положение тюркских холопов. Это мое мнение. ИМХО. И никакие возражения здесь не принимаются. Заранее всего доброго.

g_l_a_d_i_u_s

July 15 2010, 16:44:05 UTC 9 years ago

Как это он отказался от крещения?! Нельзя ли ссылочку? Что за отсебятина! Литва постоянно празднует даты своего крещения Миндовгом. С той поры Литва стала католической неотьемлемой полноправной составной частью Европы. Это же не Ленин с Троцким, подлецы, которые когда им было выгодно подписали брестский мир, а когда им стало не выгодно от него отреклись. По себе не судят!

igni_ss

July 14 2010, 20:14:44 UTC 9 years ago Edited:  July 14 2010, 20:15:08 UTC

Не согласен. Никаких орд тевтонцев, против которых срочно надо было объединяться, там не было. Их придумали позже, какого "магистра" участвовавшего в "Ледовом побоище" с его over 9000 рыцарями и прочие байки в стиле "дранг нах остен". Типа коварные европейцы всегда хотели нас поработить, ой-ой-ой.

На деле там был форпост и небольшое количество рыцарей, которые в сравнение с новгородской мощью того времени были плюнуть и растереть. Александр заведомо выбрал себе более легкого противника.

g_l_a_d_i_u_s

July 15 2010, 11:31:44 UTC 9 years ago

Мало ли с чем кто не согласен? Какое это имеет значение? Против фактов не попрешь. А факт состоит в том что в Римской империи тех времен господствовало 1) верховенство католической церкви над любой княжеской властью в отдельных княжеских владениях, из которых тогда состояла Римская империя (вернее то что образовалось на ее месте). Я не рассмартиваю их в то время как набор отдельных королевств и княжеств. Так следует рассматривать Европу только после возникновения протестантов. А в то время это по сути был один общий папский престол, Римская империя Ватикана. 2) религиозный фанатизм в то время был совершенно диким, необузданым и толкал и простых людей и рыцарство на совершение целых крестовых походов с целью установления папской власти там где ее еще не было, прежде всего естественно в святой библейской земле, а затем и в Византии и в России тоже.
Одним словом та сказка которая была показано в СССР Эйзенштейном про Александра Невского было взято из истории об одном из крестовых походов тевтонцев на почве чисто религиозного фанатизма. Дранг нах Остен как понятие возникло намного раньше, при завоевании прусских земель, бывших славянских (в Берлине например исконно жили славяне). Так что насчет пропагандистских мифов о желании поработить славян европейцами вполне согласен. Это был просто крестовый поход. Религиозный фанатизм pure.

igni_ss

July 14 2010, 11:08:01 UTC 9 years ago

Слава России!

gilgatech

July 14 2010, 11:48:20 UTC 9 years ago

Слава Чингизхану!

igni_ss

July 14 2010, 13:56:11 UTC 9 years ago

Не-не-не, Чингизхан на Руси не был и русских не убивал. А у нас тут мазохизм - прославляем сугубо тех, от кого пиздюлей получали - Батый, Иван Грозный, Петр Первый, Сталин.

gilgatech

July 14 2010, 14:01:53 UTC 9 years ago

Во! А Вы зачем первого демократа, царевича Димитрия загнобили?

introvertoff

July 14 2010, 11:08:15 UTC 9 years ago

Нет, уважаемые, если Вы за Русь в границах 13-го века, то да - никто слова не скажет.

Однако, если речь идет о РФ, в том числе и о завоеванных потомках Батые, то, наверное, логично с ними мириться.

krylov

July 14 2010, 11:10:49 UTC 9 years ago

Завоёванные потомки Батыя получили по заслугам, причём получили МАЛО, и это они должны мириться с русскими, а не мы - с ними.

introvertoff

July 14 2010, 11:15:43 UTC 9 years ago

Что значит МАЛО? Если они нас 300 лет оккупировали, а мы их уже 400?

И потом, говоря "МАЛО" Вы по каким показателям сравниваете? Или Вы просто предлагаете им отделиться от Волги и дальше? :)

atama_yama

July 14 2010, 11:39:40 UTC 9 years ago

После того, что делали с Русскими все эти века, никакая месть с нашей стороны не будет слишком большой. Нелояльные инородцы в Русском Национальном Государстве будут истребляться физически. Те из лояльных, что переживут Большой Русский Террор — в зависимости от степени лояльности и активного её доказательства будут поражены в правах в большей степени, или в меньшей.

proseka199

July 14 2010, 11:49:52 UTC 9 years ago

А кто конкретно будет истреблять?
надо же... как-то ... адекватно подходить к вопросу.

И еще: а чем конкретно будет меряться "лояльность"?

symbolith

July 14 2010, 12:05:56 UTC 9 years ago

Да у этого субъекта обычные фантазии раба, мечтающего стать рабовладельцем и быть "всем пригнётышем".

"Пора забыть нелепое словосочетание "права человека" и поставить страну с головы на ноги: права есть у общества, а у человека — обязанности. Единственное право любого меньшинства — не мешать своей инаковостью большинству или быть уничтоженным. Только установив настоящую демократию, подчинив каждого индивида обществу, спаянному железной дисциплиной и непререкаемой идеологией, мы выживем как народ. Мы много лет боялись тоталитаризма, как страшного пугала. Сейчас, оглядываясь на историю, мы видим, что этот страх оставил от нашей державы руины. И потому — ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТОТАЛИТАРИЗМ!"


Вполне обычная для России патология.

atama_yama

July 14 2010, 12:15:46 UTC 9 years ago

А чьими руками сейчас истребляют русских? Вот так и мы поступим: заставим уничтожать друг друга и самих себя. Кто лучше отличится, тот и лояльнее.

symbolith

July 14 2010, 12:18:11 UTC 9 years ago

Азия-с.

atama_yama

July 14 2010, 12:25:16 UTC 9 years ago

Азия — это материк.
Прагматика-с.

symbolith

July 14 2010, 12:36:12 UTC 9 years ago

Это цивилизация.

atama_yama

July 14 2010, 13:18:47 UTC 9 years ago

Цивилизация — это когда приходит белый колонизатор и строит "порты, шоссе, мосты", приспосабливая аборигенов для своих нужд или освобождая от них территорию. Если Киплинг для вас Азия, то что вам ответить, я не знаю.

symbolith

July 14 2010, 13:37:47 UTC 9 years ago

Ну с этим-то как раз на все сто согласен :)

Только цивилизационная модель которую вы воспеваете, как раз азиопая и есть. И к Киплингу отношения не имеет.

krylov

July 15 2010, 22:47:26 UTC 9 years ago

Я так понимаю, у вас тактические разногласия.

symbolith

July 16 2010, 00:24:20 UTC 9 years ago

Единственная внятная идея которую сей персонаж озвучил, это людоедский трайбализм. Остальное мутно и невнятно.

_nevr_

July 14 2010, 12:01:12 UTC 9 years ago

а русское национально государство - это что? )

symbolith

July 14 2010, 12:06:41 UTC 9 years ago

Это опричная ГУСЕНИЦА.

symbolith

July 14 2010, 12:07:11 UTC 9 years ago

Судя по материалам журнала "атама_яма"

krylov

July 15 2010, 22:48:33 UTC 9 years ago

Ах, это нехорошо, гусеница!

symbolith

July 16 2010, 00:28:06 UTC 9 years ago

Хорошо или нет, а паттерн устойчиво воспроизводится хоть под двухглавым, хоть под серпасто-молоткастым, хоть под...

nataly_hill

July 14 2010, 12:40:27 UTC 9 years ago

Гм.
Свирепые фантазии юзера atama_yama не являются программой русского националистического движения и отражают его личную точку зрения на задачи Русского национального государства.

atama_yama

July 14 2010, 13:14:55 UTC 9 years ago

Да, разумеется. Я не имею отношения к РОДу, это моя позиция как частного русского патриота.
Прошу прощения, погорячился — забыл, что пишу не в ру_политикс, а в крыловском журнале.

introvertoff

July 14 2010, 13:08:12 UTC 9 years ago

Может тогда русскому национальному государству отделиться от РОссии, чтобы не страдать?

nordic_wind

July 14 2010, 13:41:56 UTC 9 years ago

Под "Россией" вы имели в виду РФ?

introvertoff

July 14 2010, 14:24:16 UTC 9 years ago

Да

ronnie_james

July 14 2010, 17:33:21 UTC 9 years ago

Может быть. Кавказ-точно надо отделять. Естественно, по природным границам- по Тереку. И строить длинную стену за которую выселять всех. И населять казаками прилегающие земли, признав казаков пострадавшим сословием.

Deleted comment

stalker707

July 15 2010, 01:48:29 UTC 9 years ago

Именно так. Земля нам пригодится однозначно, а сами кавказцы - по степени их лояльности и комплиментарности Русскому народу.

_nevr_

July 14 2010, 12:00:11 UTC 9 years ago

Ну а русские сейчас получают от кавказцев и среднеазиатов, которых они вроде как завоевали, вот только как-то неудачно, не поймешь, кто кому дань платит.

igni_ss

July 14 2010, 11:27:48 UTC 9 years ago

>> Однако, если речь идет о РФ, в том числе и о завоеванных потомках Батые, то, наверное, логично с ними мириться.

Ну елы-палы. Единственные завоеванные потомки Батыя - это крымские татары (через Ногайскую орду). В РФ они не входят.

igors

July 14 2010, 11:34:03 UTC 9 years ago

+1
волжские татары, потомки волжских же булгар, никакого отношения к монголу батыю и прочим пришельцам не имеют

(любопытствуя)

sgustchalost

July 14 2010, 12:14:12 UTC 9 years ago

а какое отношение имеют астраханские татары к казанским (волжским, по вашему)?

Anonymous

July 14 2010, 18:06:13 UTC 9 years ago

Ну прям)
а Казанское ханство имеет к волжским татарам отношение?
А кто стоял во главе Казанского ханства - не чингизиды ли?
Подучите историю)))

"Главой государства был хан-чингизид."
"Правящая элита состояла из представителей ордынской знати. Ниже по социальному положению стояли беки и мурзы — правители отдельных «улусов». Они были выходцами из местной или ордынской знати, а позднее также Крымского ханства и Ногайской Орды."
Вот вам и ссылочка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Как от ответственности спрятаться - так "булгары", к Орде никакого отношения не имеем.
А как взятие Казанского ханства - так "День скорби".

igors

July 16 2010, 13:42:52 UTC 9 years ago

"Главой государства был хан-чингизид. Правящая элита состояла из представителей ордынской знати."

Ну и что? Сколько их было, этих правителей? Единицы. А основное население было другим.

introvertoff

July 14 2010, 13:07:10 UTC 9 years ago

А всякие калмыки, буряты, башкиры... их типа ветром надуло?

быгыгыгыгы :))))))))

ammosov

July 14 2010, 13:19:42 UTC 9 years ago

Башкиры живут в своих краях почти 1500 лет уже. Может и раньше, неизвестно.

introvertoff

July 14 2010, 13:34:22 UTC 9 years ago

ну и какбы чингизхан там мимо них точно не прошел. Очевидно большинство тут тусующих простых исторических вещей не знают.... :)) чем изрядно доставляют :)))

nordic_wind

July 14 2010, 13:55:40 UTC 9 years ago

Ну прошёл он мимо их предков, порезал, пожег... они его за это любить типа должны?

introvertoff

July 14 2010, 14:36:57 UTC 9 years ago

ну во-первых не всех пожег и порезал - многие с удовольствием к нему присоединялись, во-вторых пришедшая на Русь толпа процентов на 10 в лучшем случае состояла из монголов, кем были остальные догадаться нетрудно.

Стоит ли за это любить?

nordic_wind

July 14 2010, 13:45:08 UTC 9 years ago

Башкиры входили в состав Ногайской орды, калмыков "надуло" в XVII веке аккурат из Монголии, буряты вообще в Сибири живут...

introvertoff

July 14 2010, 14:27:42 UTC 9 years ago

ну так расскажите это предыдущему оратору, который считает, что из потомков Орды никого не осталось :)

кста, буряты живут и в Монголии ;)

nordic_wind

July 14 2010, 14:38:51 UTC 9 years ago

Если гворить о государственности, то потомков Орды (точнее - правопреемников) действительно не осталось, а народы потомками государств (тем более таких полиэтнических) являтся не могут...

narvasadataa

July 14 2010, 13:48:58 UTC 9 years ago

Ни калмыки , ни башкиры , ни буряты никакого отношения к монголам не имеют.Поволжские татары (булгары) -тоже.

introvertoff

July 14 2010, 14:30:51 UTC 9 years ago

Садись, Петров. Двойка. Иди учи историю :)))))

narvasadataa

July 14 2010, 14:39:05 UTC 9 years ago

Не умничай.
Я жил в Монголии 5 лет.
Халха (монголы) отличаются от своих ближайших соседей-бурятов весьма и весьма.
Это для нас они на одно лицо.

introvertoff

July 14 2010, 14:48:54 UTC 9 years ago

омля....

а финно-угры тоже должны быть под копирку сделанными? :)))

narvasadataa

July 14 2010, 15:08:16 UTC 9 years ago

Не уклоняйся от темы.

introvertoff

July 15 2010, 06:16:03 UTC 9 years ago

тема? не... тема метания биссера перед теми, кого забанили в гугле ей богу неинтересна :)))) успехов вам тут :))))

igni_ss

July 14 2010, 13:50:41 UTC 9 years ago

Т.е. по-вашему, они все "потомки Батыя"? На докторскую идете!

introvertoff

July 14 2010, 14:34:12 UTC 9 years ago

не знаю, чем Вы занимались на уроках истории, но уж точно не историей :)

Вы б чтоль порылись в инете, если уроки по истории просыпали :)))

igni_ss

July 14 2010, 15:00:55 UTC 9 years ago

Вы насчет докторской все-таки подумайте. Это новое слово в науке, натурально. Фоменко с Носовским обзавидуются. И Гумилев на том свете тоже.

introvertoff

July 15 2010, 06:14:34 UTC 9 years ago

самоуверенность на основе глупости - это жесть :)))

понятно, что книжку в таком случае в руки самоуверенный дурак возьмет в последнюю очередь

Anonymous

July 14 2010, 17:59:05 UTC 9 years ago

Так башкир еще Ибн Фадлан описывал в 10 веке, задолго до татаро-монгол... и даже до крещения Руси...


Ибн Фадлан Ахмед ибн-аль-'Аббас ибн Рашид ибн-Хаммад — арабский путешественник и писатель 1-й половины X века. В 921—922 гг. в качестве секретаря посольства аббасидского халифа ал-Муктадира посетил Волжскую Булгарию. Один из немногих арабских путешественников, лично побывавших в Восточной Европе. В своём отчёте «Рисале», написанном в виде путеводных заметок, оставил уникальные описания быта и политических отношений огузов, башкир, булгар, русов и хазар. Произведение пользовалось большой популярностью в арабо-персидском мире.

ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A4%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BD)

v_lechenko

July 15 2010, 09:55:28 UTC 9 years ago

Интровертофф -- так нациАнал -димакратЫ именно что за русь в границах 13 века -- погугли "Залесская русь", "Ингерманландия" "Крокодилизм".
Игня-СС --он же Миша Пожарский этож один из идеологов этого движения и его сопредседатель

igni_ss

July 14 2010, 11:33:46 UTC 9 years ago

Я считаю, что также необходимо поставить памятник великому хану Тохтамышу, за которого другой известный святой князь (Дмитрий Донской) проливал русскую кровь на Куликовом поле. Ура!

gilgatech

July 14 2010, 11:57:09 UTC 9 years ago

Татары не раз ещё сыграли чорную роль в русской истории. Распутин явный аватар чингисхана, о чем сохранились подтверждения в историческом фольклёре:
Чин-чин-чингисхан
Рас-рас-распутин-
пели наши предки))

Хе-хе. Я немножно настроения верхушки

sgustchalost

July 14 2010, 12:11:28 UTC 9 years ago

астраханских татар знаю.

Ох и настучат они промеж ушей щирому татарину "Павлу Карабущенко, заведующему кафедрой политологии гуманитарного института Астраханского госуниверситета."
Я бы даже предположил, что он уже стоит на увольнение и татарчонок за ним уже к креслу присмотрелся.
Во и затеял провокацию: либо подгажу напоследок , либо сорву случайную масть и зацеплюсь.

короче: запрещенное искусство

aviamatka

July 14 2010, 12:14:26 UTC 9 years ago

на сей раз - монументальное

pumpkin_2

July 14 2010, 12:37:30 UTC 9 years ago

Лично я, как русский, против памятника Батыю ничего не имею, тем более, что татары в русской истории действительно занимают весьма заметное место. Не уподобляться же некоторым татарским деятелям, которые по поводу событий 1552 года ноют - не забудем, не простим.

flakvierling

July 14 2010, 12:46:42 UTC 9 years ago

А ещё там также Гитлер и Наполеон очень заметное место занимают. Требую и им поставить памятники. Как русский, разумеется.

pumpkin_2

July 14 2010, 12:59:57 UTC 9 years ago

Требуйте, мне по этому поводу официальное уведомление не нужно.

flakvierling

July 14 2010, 13:07:36 UTC 9 years ago

Я рад, что Вы не против.

ramtamtager

July 14 2010, 12:51:20 UTC 9 years ago

Какое отношение татары вообще имеют к Батыю?

pumpkin_2

July 14 2010, 12:57:38 UTC 9 years ago

Они считают его своим предком и национальным историческим деятелем, а что? Возможно, в реальности они к чингизидам отношение имеют самое опосредованное, но вы-то ведь тоже не рюрикович.

nataly_hill

July 14 2010, 12:44:54 UTC 9 years ago

Характерно, однако, что высказывает эту идею некий Карабущенко - а из дальнейшего выясняется, что мнения татар он не спрашивал. И что татары, как услышали, сами офигели.

По ходу, перед нами натуральная провокация, по-видимому, имеющая целью пресловутое "разжигание вражды".

ramtamtager

July 14 2010, 12:54:09 UTC 9 years ago

Конечно офигели-Батый уничтожил государство их предков,вырезал всю верхушку их народа,превратил татар в самых жалких рабов в своей империи.

nordic_wind

July 14 2010, 13:49:36 UTC 9 years ago

Но Казанское ханство, тем не менее, они своим "государством" считают и в годовщину взятия Казани постоянно вой стоит о "русских оккупантах"...

vlad_cepesh

July 15 2010, 11:33:34 UTC 9 years ago

Казанское считают, и что? Такое же феодальное государство на обломках Орды, что и Московское княжество. Верх в конечном счете взяла Москва(что правильно), только и всего. Если что, Иван Грозный - потомок Мамая.

nordic_wind

July 18 2010, 05:43:46 UTC 9 years ago

>Такое же феодальное государство на обломках Орды, что и Московское княжество.
Московское Княжество никогда не входило в состав Орды

> Если что, Иван Грозный - потомок Мамая.
Праправнук, причём по женской линии. Но суть в том, Мамай никогда не был ханом

vlad_cepesh

July 15 2010, 11:38:25 UTC 9 years ago

Относительно воя, таки пусть воют, кому охота. Треть армии, "оккупировавшей" Казанское ханство, из служивых московских и касимовских татар состояла.

Акция!

lord_damian

July 14 2010, 12:46:02 UTC 9 years ago

Подружись с Александром Невским и получи памятник через 700 лет!

baida_grigor

July 14 2010, 12:53:02 UTC 9 years ago

Такие персонажи как Батый уже к области мифологии относятся.Гитлер пока нет,но когда не станет детей_внуков людей переживших войну,то и он туда же отправится.Установка памятников мифологическим персонажам никого взволновать неспособна.

ukc_urpek

July 14 2010, 12:53:55 UTC 9 years ago

Вообще-то убитых и порабощённых татар тоже хватало.

Deleted comment

ukc_urpek

July 14 2010, 16:22:36 UTC 9 years ago

Смешно, да...

Deleted comment

danieldefo

July 14 2010, 13:53:01 UTC 9 years ago

Татары не имеют к Батыю никакого отношения. Да и калмыки с тувинцами тоже. Скорее казахи, среди которых до сих пор чтят чингизидов. Но у меня другой вопрос - а что, собственно, вменяется Батыю в вину? В то время такие завоеватели считались вполне достойными правителями.

ronnie_james

July 14 2010, 17:36:36 UTC 9 years ago

уничтожение половины населения Руси и 80% городов. ДОТЛА- с полным исчезновением.
До сих пор горы скелетов раскапывают.

danieldefo

July 14 2010, 18:46:02 UTC 9 years ago

Может для Вас это станет открытием, но и сами русские князья уничтожали друг друга с той же прытью. Так что неизвестно, от чьих рук эти скелеты...

Датировочки против Вас, однако

nezrim

July 14 2010, 23:17:06 UTC 9 years ago

Только вот большинство раскопанных скелетов и пепелищ почему-то датируются очень близко друг к другу. Неужели русские князья вдруг кинулись уничтожать друг друга и свои города ОДНОВРЕМЕННО (по историческим меркам) и сразу на огромной территории?

Re: Датировочки против Вас, однако

danieldefo

July 15 2010, 03:53:03 UTC 9 years ago

Междуусобица русских князей отражена в документах того времени. Чего сложного? Я не отрицаю, что монголы - завоеватели. Но они не навязывали покоренным народам свой образ жизни или религию. Просто составляли новую элиту и растворялись в покоренных народах. Как кат-иль-ханы в Персии, или эмиры-тимуриды в Средней Азии.

stalker707

July 15 2010, 01:43:55 UTC 9 years ago

А если вспомнить вообще библейские времена, так тогда поголовное вырезание другого народа "до тележной оси" не считалось чем-то ненормальным. Тем не менее, евреи до сих пор празднуют Пурим, а про "египетское рабство" никак забыть не могут и поминают его при каждом удобном и неудобном случае.

danieldefo

July 15 2010, 03:56:23 UTC 9 years ago

Ага, "кровь Клааса стучит" в каждом еврейском сердце
З.Ы. Проклятая капча...

andreistp

July 15 2010, 22:04:46 UTC 9 years ago

В учебнике А.Н. Сахарова и В.И. Буганова за 10 кл. пишется о том, что "собственно монголы были одним из монгольских племен", а "татары были другим здешним племенем", с. 154), что татары – это монгольское племя жившее в Забайкалье, татары были типичные монголоиды, а монголы были рыжими

а булгары - это тюрское племя, после завоевания их Золотой Ордой поменли наименование своей народности на татары

ну почти та же история как при Екатерине московиты стали называться русскими

danieldefo

July 16 2010, 03:52:39 UTC 9 years ago

<ну почти та же история как при Екатерине московиты стали называться русскими>

Дюша, мало тебя носом тыкали, разоблачая твое вранье?

andreistp

July 16 2010, 04:59:41 UTC 9 years ago

Польша нанесла поражение Московии в ряде войн - в 1569-83, 1605-10, 1618, 1632-34 годах

при этом элитой их войск были украинские (руськи) козаки - одни походы гетьмана Сагайдачного чего стоят

из-за этого слова руський, русский были для московита ругательными (как сегодня еще слово фриц и т.п) и надолго

nordic_wind

July 18 2010, 05:48:34 UTC 9 years ago

А чего это ваши "украинские (руськи) козаки", которых почему-то "черкассами" все звали, под руководством поляка Хмельницкого в сер. XVII века с крымкими татарами против поляков воевали?

rem_bulgari

July 14 2010, 16:25:38 UTC 9 years ago

Невский и Батый - два сапога пара

mastergambs

July 14 2010, 17:34:24 UTC 9 years ago

еще не много и установят памятник Кутузову и Наполеону, за очистку Москвы от тараканов в 1812 году...

Deleted comment

igni_ss

July 14 2010, 20:17:38 UTC 9 years ago

Лишь бы не было войны!

Deleted comment

См. знаменитый цикл Хольм ван-Зайчика

nezrim

July 14 2010, 23:18:57 UTC 9 years ago

Который про Ордуссь.

stalker707

July 15 2010, 01:46:30 UTC 9 years ago

Как раз с традиционными народами России у Русских проблем нет. С башкирами, татарами, коряками и ительменами никаких конфликтов или столкновений не наблюдается. Исключительно все конфликты возникают с кавказцами.

Может быть, Кадырову памятнк поставить? Ну или там Басаеву.

flammar

July 14 2010, 21:25:10 UTC 9 years ago

Гэндальфу, Гэндальфу надо памятник ставить!

elte_igel

July 15 2010, 05:36:19 UTC 9 years ago

[Этому человеку] я бы поставил памятник. И на нем надпись: "Плевать сюда".
-----------------------
(c) В. Покровский

Памятники всякие нужны, памятники всякие важны. Еще бы "инопланетянину" ( "Е.Т." ) памятник где-нибудь поставить.

Вообще, кто сказал, что памятники годятся лишь для того, чтобы напоминать только о ХОРОШИХ людях? Не менее, а может быть даже более важно, чтобы были нарисованы во всех документальных подробностях и "отлиты в граните" мерзавцы.

Причем, особо выдающимся нужно делать такие памятники еще при жизни. Во имя определенных принципов. "Сей памятник воздвигнут Паше Карабущенко, некогда заведовавшему кафедрой политологии так называемого гуманитарного института бывшего Астраханского госуниверситета, за его редкостный идиотизм и паскудство". А что? Звучит...


Константин Анатольевич,

le_trouver

July 15 2010, 05:48:15 UTC 9 years ago

я же предлагал сюжет для "попаданца". НАШ герой возвращается (при "минигане") в зимнюю Москву 1238 года и ууярит из него басурман так, чтобы оставшиеся из их в живых позавидовали мертвым!)

Re: Константин Анатольевич,

kartser

July 15 2010, 12:14:12 UTC 9 years ago

... а потом у него заканчиваются пули.

Re: Константин Анатольевич,

le_trouver

July 15 2010, 12:33:25 UTC 9 years ago

Ничего, боеприпасы подвезут тем же самым эшелоном, что и стрелка)

Re: Константин Анатольевич,

kartser

July 15 2010, 12:46:37 UTC 9 years ago

Мне кажется, нужна интрига.

Re: Константин Анатольевич,

le_trouver

July 16 2010, 05:25:52 UTC 9 years ago

гм, сообразим всем Миром?)

Deleted comment

Не привыкать

kartser

July 15 2010, 12:15:33 UTC 9 years ago

Александр Невский святой и Дмитрий Донской святой - тоже изрядная шизофрения.

Re: Не привыкать

_nevr_

July 15 2010, 13:20:59 UTC 9 years ago

Почему? Невский был верным вассалом Батыя, Донской - Тохтамыша. Что не так?

Re: Не привыкать

kartser

July 15 2010, 13:39:21 UTC 9 years ago

Дмитрий был неверным вассалом и бузил. Крутой чувак, если бы еще пёрло.

Anonymous

July 15 2010, 09:32:51 UTC 9 years ago

Ещё бы было не офигеть татарам :)
Это ж только дремучая педриотическая шиза не знает, что те татары были вполне себе евреями :)))))))))
Философ, ты с хрена забанил мой ЖЖ-ный ник?

krylov

July 15 2010, 22:51:28 UTC 9 years ago

Ты что такое?

Не эта, а наша страна!

evgggen

July 15 2010, 19:02:57 UTC 9 years ago

И опять Крылов отделяет народ от страны, от государства - говоря вслед либералам: "эта страна" . Да, наше государство прогнило, но это - наш дом, и его надо ремонтировать, а не ломать. Либералы таким образом сломали СССР, теперь хотят сломать и РФ в "Перестройке-2", а Крылов им помогает.

Re: Не эта, а наша страна!

evgggen

July 15 2010, 19:18:59 UTC 9 years ago

Теорема о Третьем Сроке

Если Россия - тюрьма,
Значит, в России всё можно:
Пусть даже хаоса тьма -
Ведь за народ не тревожно!
Редко страдают сильней,
Кончив на зоне мытарства...
Вывод: свергай веселей -
Путина! Власть!! Государство!!!
Если Россия - наш дом,
Пусть и кривой, и прогнивший -
К чёрту иди дуролом,
Всё раздолбать предложивший!
Дважды за век мы ко дну
Шли после бунта слепого -
Числя тюрьмою страну,
Дом свой ломали бредово...
Вывод: ремонт, а не слом.
Метод: стотысячным маршем
Путина к ногтю прижмём,
Но - сохраним в доме старшим!
Пусть ремонтирует, гад,
С нашей подмогой суровой
Дом, накренившийся в ад -
В ад перестройщины новой...

Эволюционный Марш:
http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

Suspended comment

donkifot

Anonymous

July 15 2010, 21:20:24 UTC 9 years ago

Знаете, насчёт установки памятника - я бы крепко подумал. Не знаю, чем руководствуются нынешние астраханские власти. Но Батый, действительно союзник Александра, достоин адекватной исторической оценки. Убиты и порабощены русские были и при взятии Киева своими же русскими - но русскими другого князя. А союз с Ордой помог нам в борьбе против немецких рыцарей.

andreistp

July 15 2010, 21:53:28 UTC 9 years ago

Князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд местных князьков и предложил им признать «каана» царем и заключить союз с главой рода Борджигинов — Батыем. Это признание ни к чему не обязывало — Ярослав просто вышел из войны, которую объявил монголам в 1245 г. на Лионском соборе папа Иннокентий IV. Сын Ярослава, Александр Невский, достиг большего, заключив с ханом Берке оборонительный союз. Крестовый поход через Московию не состоялся. Так Земля Московская вошла в состав Улуса Джучиева, на века определив ментальность московита

Улус Джучиев включал в себя три орды: Белую, Синюю и Золотую ««К сожалению, в западной историографии принято деление не на три, а только на две орды; Синяя орда необоснованно опущена (см.: Grousset R. Op.cit. P. 470) »», к которой примкнула Московия.
На западе же руськие княжества отказались от союза с татарами, заключили в XIV в. унию сначала с Литвой, потом с Польшей. Было образована ВКЛ в границах Древней Руси...

nordic_wind

July 18 2010, 05:51:33 UTC 9 years ago

Сказки про "три орды" рассказывают только в Казахстане, вы случаем не оттуда?

andreistp

July 18 2010, 09:04:44 UTC 9 years ago

это евразиец Гумилев пишет

nekto333

July 16 2010, 09:28:49 UTC 9 years ago

Ну где памятник Батыю, там и памятник Мамаю. Напоминаю они муж и жена. :-)))

ioann_pupkin

July 16 2010, 11:59:39 UTC 9 years ago

а где Мамаю - там и Махно

bajaz

July 19 2010, 10:10:25 UTC 9 years ago

Вообще правильная мысль, если доработать надфилем. Памятники ведь бывают не только торжественно-восхваляющие. Вполне можно поставить тому же Батыю плевательно-хулительный памятник. Чтобы помнить.