Ещё раз о происхождении человеческого разума

Кстати, оттуда же и одежда, странно что вы не привели этот пример.

Одежда - от отсутствия шерсти.

Необходимость шерсти стала особенно понятна за прошедший месяц.

Одежда - это, всё-таки, от стыда.

Стыд появился существенно позднее холода.

>Человек – единственное млекопитающее, которое до такой степени не любит собственный ЗАПАХ.

Всё же чужой запах. Своё не пахнет, как говорит народная мудрость. А в целом, игра ума заслуживает внимания, вполне.

>а не "игра ума"

См. абзац "довесок".

Не проецирует ли автор мироощущение интеллектуала и мизантропа на вс

ё человечество? Возьмём, например, совковую бабу. Всё-таки разумное существо, а любит компанию, себя показать, на других посмотреть, пообщаться, причём лучше вживую?

Удалённая коммуникация без разума невозможна. Ergo, выживали те, кто мог ей пользоваться, повышая свой жизненный тонус одиночеством. Хехе.

Но я тоже в естественное происхождение разума не верю.

Подумалось-человек это разум какого-то высшего существа,запертый в тело животного.Может в наказание за что-то,может Земля это такая всегалактическая тююрьма,где мотают срок особо опасные преступники и разделение чёткое-на уголовных и политических...
А закончится всё созданием искуственных,идеальных тел,как в Призраке в доспехах.

Печальный взгляд. Чем объективно плохо тело животного, что его называют тюрьмой? Только тем, что оно болеет, стареет и умирает. Все остальное в нем устроено более-менее разумно и весело. Да и то - смерть неприятна только для разума. Окружающим от органических останков только польза.

дать бы вам в репу раскаленным прутом, сразу бы поняли.

А, ты боишься боли. Так мы с детства знаем, что можно обжечься - и избегаем этого. Мне еще никто не предлагал таких извращений. Тебе приходилось получать по морде прутом?

ах сударь, вы еще сомневаетесь что животное тело принесет вам кучу боли и страданий?

Есть основания полагать, что вряд ли моё старение будет сильно отличаться от старения моих родителей и прародителей. На шестом десятке располнею. На девятом десятке обострится проблема с сосудами, что даст инфаркт или инсульт. Большинство смертей - от этого, а это - следствие не совсем здорового, животного образа жизни. Может быть, медицина шагнет вперед и поможет мне протянуть еще десяток - но я не надеюсь. К этому можно быть готовым, а если не курить всякое говно, поменьше жрать и бухать, побольше времени проводить на свежем воздухе, активно двигаться и вовремя лечиться, старость не так ужасна, как, скажем, глупость. -_-
Один мой дед помер во время секса, бодренький был старичок. Правда, и жил он в более экологической обстановке у Черного ещё не загаженного моря.

"Не совсем здоровый, животный образ жизни".
Нет такого животного образа жизни при котором курят, бухают, ведут нехарактерный для своего вида сидячий образ жизни, рискуют жизнью ради острых ощущений. Это именно что человеческий образ жизни - размен здоровья на дополнительные ощущения.

о том и речь - надо мне было просто слово "животный" заключить в скобки

Все так. Одно "но" - не рассеятся. По Вселенной. Два вечных вопля человечества: "Свалите все отсюда нафиг" и "Не оставляйте меня одного" - вольная такая очень интерпертация фразочки Жванецкого. Боязнь одиночества. Человек - дурное, но социальное шущество.

Вполне рассеятся. Как уже было сказано автором, общение "виртуализируется". Ни тебе потных тел, ни созерцания старческой/любой_другой немощи. Сплошь "аватары" и искусственно сгенерированные ощущения.
Многие и сейчас большую часть жизни проводят в "виртуале", а ведь технологии ещё в этом смысле совершенно неразвиты.

я же в другом аспекте сравниваю

.

не понял завершения вашей реплики:

"...среди и за счет чужих, т.е. этнически абсолютно чужих людей, которых поэтому вполне можно считать настоящими собаками в руках этих чужеродных олигархов"

- какое значение вы вкладывали в метафору "собака"? вы имеете ввиду приближённых к иноэтническим олигархам помощников местного происхождения?

.

а вообще... язык имеет первостепенное значение перед происхождением; если так получилось, что целый народ растёт среди другого народа, говоря с детства на том же языке, то не удивительно, что он куда-то выдвигается... например, полуафриканка телеведущая Елена Ханга говорит по-русски с таким именно русским выражением, что я буквально не вижу её цвета кожи! а согласитесь, цвет кожи особенно у негроида - это такой признак "этнически абсолютно чуждых людей", что он первым бросается в глаза! но стоит Ханге открыть рот, как я опознаю в ней русейшего человека и восклицаю: "такие негры нам нужны!" (другое дело, что так опознают не все, отчего убеждения у Елены "человека из меньшинства", что уже не так приятно)

поведение имеет гораздо большее значение, чем происхождение; иногда эти вещи взаимосвязаны, но не всегда

было бы ошибкой судить по происхождению, потому что так можно выплеснуть порядочных иноплеменников и пропустить опасных соплеменников

Это вы. Отсюда и все ваши проблемы. А у меня на этот счет совсем другое мнение и совсем другой подход. Именно поэтому я в основном посещаю журнал Константина Крылова, потому что вижу что его отличает от остальных русских или даже славян такой же подход как и у меня к пониманию что такое свои/чужие.

было бы ошибкой судить по происхождению, потому что так можно выплеснуть порядочных иноплеменников и пропустить опасных соплеменников

Вы очень глупый. Принимая одного очень сверхгениального (но скорее расхваленного своими, чем в действительности чего-то стоящего), вы вместе с ним принимаете целую армию безмозглой наглой оголтелой дикой звериной дряни, котрая на улицах протыкает ножами ваших соплеменников одного за другим и до вас доберется. Не принимая одного выродка из числа своих, вы не принимаете всех остальных таких же как вы сам.

понимаете какое дело... мне хватает своего ума оценить, кто "сверхгениальный", а кто нет и, в частности, я знаю цену, например, евреям-физикам - у них очень большие проблемы с физикой, на самом деле, ввиду особенностей мышления, проистекающих из книжной традиции образования (а не потому что они евреи по рождению); никто не собирается "принимать расхваленного своими", доверяя чему-либо, кроме своих мозгов - но свои мозги надо иметь!

и нет другого пути, кроме просвещения, кроме взвинчивания народного образования с государственной помощью или без неё - чтобы каждый человек мог качественно разобраться в своей ситуации в людях, в советах, в качестве работы и т.д. не прибегая ни к каким общим теориям и заведомо не подходящим к конкретной ситуации принципам

вы же предлагаете самую грубую мерку, не требующую ума!

если я говорю: "принимать порядочных иноплеменников", то это означает ровно это, т.е. ПЕРСОНАЛЬНО - без "тьмы родных" и т.д. Если он талантлив и полезен, то это не распространяется на его родных, согласны? решай: с цивилизацией ты или с родоплеменным строем? - и надо обязательно обострять конфликт служебно-личного и родового, провоцировать, ломать родоплеменной строй - в этом и состоит ассимиляция; если вместо атаки на родоплеменные порядки вы сами начинаете вести себя как они, то это полная победа дикости над цивилизацией, это сдача врагу!

вы почему-то за меня додумываете удобную для вас позицию, сразу назвав меня "очень глупым", когда я реально очень умный (согласитесь, бывают же? - вот вам повезло встретить)

тот, кто судит в первую очередь по роду, тот и является "безмозглой наглой оголтелой звериной дрянью", согласны? ну, может быть, спокойной, вежливой и приятной, но точно "безмозглой и звериной"

я люблю славян за исключительную красоту женщин и экстремальную гениальность одиночных мужчин, рождающихся именно на славянских землях - и в этом смысле я счастливец, потому что мне не нужно любить свой народ и свою землю только за то, что они мои - я ЗНАЮ, что они ещё и лучшие на Земле! в частности, глядя в зеркало или на своих подруг, которые и красивы, и гениальны разом

если бы я уродился иного роду-племени и получил те же знания, что получил тут, то незамедлительно сменил бы гражданство и переехал бы в Россию, в какой бы разрухе на тот момент она ни была и какое богатство мне ни пришлось бы покинуть

но в России есть местные мужчины, ничем не отличающиеся от тех же "чёрных" по уровню развития, также режущие ножами по подворотням других, насилующие женщин, грабящие соплеменников пачками и т.д.

поэтому врагом являются пороки, а не люди по какому-то признаку

будет среди евреев или кавказцев 100% швали? - ну, значит, надо применять меры к 100% евреев или кавказцев! а будет другое соотношение - будет другое

но сам принцип должен быть правдивым, а не звериным

скажете, что "вас всё равно проведут"? - а различалку надо развивать! схемы поинтеллектуальнее выстраивать, а это вам не этнические погромы, это смекалку иметь надо нехилую! (я инженер по безопасности по призванию-образованию, если что)

Вы очень глупый. Потому что как большинство ваших соплеменников вы еще и упрямый в своей несусветной глупости.

Ошибкой многих молодых часто является злоупотребление понятием разума. В чем смысл там-то и там-то? Что может быть разумного в том-то и том-то? Это же так просто, тривиально, примитивно, тупо! Типичная модель рассуждения глупых молодых людей. Особенно славян, традиционно мало ценящих дисциплину, в том числе дисциплину разума и традиций, славян, избегающих жесткие рамки во всем что вас окружает, претендующих на то что не имеете и иметь не можете.

Короче, это очень слабый аргумент, отвергать подход к дифференциации своих/чужих по принципу крови на том лишь основании что этот подход слишком тривиальный, примитивный и тупой, поскольку не требует большого ума.

Ума у вас еще нет, поэтому не вам рассуждать об уме, чотбы судить о степени интеллигентности такого подхода. Пока что принимайте то как надо в том виде как оно есть. Вы видите к чему привел Россию этот интернациональный подход подчинения самих себя какой-то наглой ближневосточной дряни? Вы же не слепой, вы должны видеть. Ну так делайте выводы. Сумеете их сделать - тогда имеете право и возможность рассуждать об уме. А не сумеете - значит рано вам еще об уме рассуждать, нет у вас пока еще никакого ума, никаких умственных способностей.

1) по подчинению: успех иудеев в Европе объясняется тем, что ихние мужчины хорошо навострились работать с текстами и числами, образовав финансовые системы стран; произошло это по древнегреческой мужицкой европейской традиции не доверять вопросы государственной важности своим женщинам, потому что банкир, вообще говоря, ЖЕНСКАЯ профессия! а евреи - уникальный народ с зашуганными женоподобными мужчинами, которые обожают читать, считать, болтать, плести интриги и т.д. (может, из-за обрезания, может, ещё из-за чего - вот не знаю, но особенность налицо)

вместо того, чтобы продвигать своих женщин, европейцы прибегали к услугам евреев-мужчин

однако любая правильно образованная европейка/славянка при положенном доверии со стороны своих мужчин вынесет в одни ворота евреев на их же поле финансовых махинаций и интриг - чисто потому что женское мышление у неё посильнее будет

поэтому перспектива массовой безработицы мужчин-евреев после проведения мероприятий
по женскому просвещению и лучшему взаимопониманию между полами мне спокойно очевидна

в общем я далёк от обожествления еврейского могущества: они итак прыгнули выше головы

2) по ближневосточности: те или иные южане регулярно вторгаются на Север, принося свою фирменную южную суетливость и тупость; Север всегда к этому не готов, терпит быстрые поражения, но постепенно находит такую управу, что насовсем; поэтому я к евреям отношусь с положенной северянину снисходительностью, я в них вижу индикатор состояния северного общества: когда они отсюда САМИ побегут из-за своей неустроенности, невостребованности, беспомощности - вот это будет добрый знак (и после распада СССР немало уехало-таки, а в 2000ые сократилось число евреев среди богатейших людей России); значит, больше и не вернутся (на такие-то широты) и займут более приемлимый для своего уровня развития ареал обитания

2) по интернационализму: интернационализм - доведение имперской идеи до предела: провозгласить союз всех наций, т.е. одну империю на всю Землю; очевидно, проект экстенсивный и неустойчивый

вместо интернационализма надо добавить новый иерархический уровень - "империю империй": тогда получится одна на весь Шарик "империя империй", состоящая из Н-ого числа региональных империй, включающих в себя Н-ое число наций; заодно фрактальный принцип: "империя империй" правит, обучая империи быть империями, подавая пример

.

я отвергаю приоритетность крови на том основании, что человек приспосабливается к окружающей среде при помощи знаний и техники, а не при помощи своего родового строения тела как животные! род имеет первостепенное значение у животных, потому что для них это тождественно и конфессии, и профессии; необучаемые взрослые люди в некотором смысле подобны животным, если конфессию и профессию из них ничем не выбить и ничего нового в них ничем не вбить - но это, чем дальше, тем менее вероятно

1. Заметна разница в отношении к жыдам со стороны славян. Вы же несостоятельны во всех отношениях. Поэтому вами управляют жыды, с тех пор как вы (опять же под их управлением) свергли свою аристократию, которая вами успешно управляла на протяжении веков. В Европе дело другое. Европа не нуждается в жыдах, потому что европейцы не уступают жыдам, а наоборот во многом превосходят. Кроме того в Европе хорошо известно что хваленные преимущества жыдов на самом деле и есть именно хваленные, т.е. по сути дела ничего из себя не представляют. Поэтому в Европе давно уже бытует распространенное мнение о том что все что в Европе есть чужеродное - это все призвано садиться на шею европейцам и навязывать европейцам бремя белого человека. Но вернемся к жыдам. Жыды имеют успех только там где им удается завоевать на свою сторону общественное мнение и навязать этому общественному мнениню определенные стереотипы, выгодные жыдам. Даже в частных контактах жыдов с гоями жыды всегда постоянно пытаются внедрить в сознание гоев идею о превосходстве жыдов, причем делают это гораздо тоньше чем их кавказские ближневосточные собратья, например распускают в частных беседах с гоями слухи о том что скажем Колумб еврей или скажем Гейне еврей и т.д. Так вот в Европе все усилия оказываются напрасными, более того развивают вполне понятную ненависть европейцев к тем кто занимаюется подобными вещами. В Швейцарии (в виде конкретного примера и частного случая) вообще особый менталитет, который можно рассматривать как увеличенный под увеличительным стеклом общенемецкий менталитет. Например если кто-то покупает себе новый дорогой Мерс или какой-нибудь там Порше, то он пытается оправдаться перед окружающими, он говорит им "я был вынужден, старый пепелац совсем не ездил и я нашел это безумно дешевое предложение, которое искал очень долго" и т.д. в таком духе. В Америке (т.е. там где жыды имеют успех) совсем другой менталитет: там в такой же ситуации человек будет буквально стучать себя кулаком в грудь и хвастаться перед всеми этой дорогой покупкой преувеличивая ее стоимость в разы по сравнению с его реальными затратами. То же самое в России, причем в еще большей степени - все очень любят понты, люди жывут на свете ради понтов. Поэтому если там (или у вас в Рашке) появляется еврей и начинает делать из мухи слона, расхваливая что-то свое жалкое и ничтожное до несоизмеримых высот, то он будет воспринят по крайней мере более-менее адекватно, потому что это нормально для Америки и для вашей Рашки. Вот поэтому жыды там имеют успех, а не в Европе. В том числе и поэтому. Но главное это более развитый интеллект. Европейца намного труднее обмануть какой-то показной видимостью, сговором и т.д. чем того же русского.

В общем по первому пункту у вас сплошной бред.

Остальные пункты мне даже не хочется упоминать и влезать в них, потому что это просто несвязный поток сознания. Нескончаемый поток говна, в который я не хочу влезать, потому что не хочу пачкаться. Бред больного ассенизатора.

~славян, избегающих жесткие рамки во всем что вас окружает, претендующих на то что не имеете и иметь не можете~
КА иногда затрагивает эту тему, да.))

So what?

Злобненько (что нра) но. "Млекопитающее, которое не любит собственный запах", ага. "Труднообъяснимое с эволюционной точки зрения", ага-ага. И много, много ещё открытий чюдних. Игра ума, да. А разгадка одна — благодатность. Потому и игра на уровне этак XVII в.

"В результате у нас нюхалка как у курицы (буквально)."
Ну не надо так утрировать. У птиц обоняние всё равно значительно хуже, чем у человека. Однако есть такое приятное явление, как аносмия. Я как-то писал о ней:
http://d-catulus.livejournal.com/4874.html

А у собак при превосходном нюхе весьма слабое зрение. Так что не всё так плохо с человеком.

А никто и не говорит, что всё так плохо. Компенсация анализаторов ведь!

Константин говорит.

Вы не правы в отношении широких обобщений. Нюхали друг друга до одурения еще совсем недавно. Сохранилось письмо Наполеона Джозефине: "Приеду через полтора месяца. Не мойся". И дело не в плюгавом виллане: 17-ый и 18-ый века – самые грязные в европейской истории. Английской аристократке (не помню фамилии) в опере заметили: какие у вас грязные ногти! Она ответила: вы бы видели мои ноги и пятки!
Так что слушая оперу Рамо, можно иметь в виду, что в оригинале все это исполнялось певицами, мытыми один раз в жизни - в купели. Забавно, не правда ли?
Гигиенические пристрастия условны. Если завтра решительно рвануть рубильник, через 50 лет будут нюхать друг друга как миленькие, повизгивая от страсти.
Замечание, что человек единственное существо, которому противен собственный запах, остроумно, но не основательно: тошнотворные жидкости (сегодня в пшикалках) Северу подарил Юг. И не потому, что сволочи, а потому что там дышать нечем, не столько против своих запахов боролись, сколько против естественных миазмов. Женщина натиралась маслами, чтобы выделиться из смрада.

да, вспомнилось как герой Никулина в фильме Бондарчука "они сражались за родину" говорил (вокруг война, отступление): вот забыл, не могу вспомнить, как у жены подмышками пахнет!

вообще-то он написал всего лишь "не мойся, я еду" (ne te lave pas, j'arrive) и таки приехал через несколько дней. Но я тоже вспомнил об этом, читая пост.

завтра буду дома, проверю, как в оригинале :))

это какой-то позор ...
действительно, через полтора дня.
НО. Я от злобы вчера прочитал полкнижки, которую до этото просто просмотрел.
Наговаривают, оказывается, на Наполеона нашего Бонапарта!
Провинцилы Наполеон и Жозефина были для своего времени прогрессистами - ОЧЕНЬ любили плескаться в горячей ванне, каждый день. Так что в письме своем Наполеон, видимо, имел в виду потереть ей спинку.

ага. сперва мышьяком отравили, а потом оговаривают. перфид Альбион, одно слово.

Все же христианство, утверждающее, что мы попросту тяжело больны (первородный грех), и именно к проявлениям болезни испытываем отвращение и имеем в душе смутный образ себя здорового, более оптимистично. Как больные проказой не хотим глядеть в зеркало, но выздоровление возможно.

"Надеюсь, читателям понятно, что это игра ума – хотя бы потому, что я не верю в естественное происхождение разума. " - недовложили? ;)

Яровратом запахло

Самоотвращение человечества как стимул самосовершенствования и двигатель прогресса цивилизации.

Однако у вас скорее описано зарождение человеческого духа, а не разума. Разум бы как раз рационально объяснил, что всё ерунда и нечего заморачиваться по пустякам.

Человек – единственное млекопитающее, которое до такой степени не любит собственный ЗАПАХ.

Это относится исключительно к людям городской цивилизации, которые живут в условиях чрезмерной скученности. У диких племён такого не наблюдается. Правда, у них и разума поменьше - не хватило для строительства цивилизации.
Кстати, у них и с обонянием получше.

Понятие «индивида», «отдельной суверенной личности», так ценимое в европейской культуре, сводится к самоощущению «я не такой, как все люди», «во мне есть что-то, отличающее меня от человечества».

Это вообще толерастия - порождение двадцатого века. До того было понятие "я превосхожу всех остальных по такому-то конкретному параметру, и это превосходство даёт мне возможность хорошо устроиться в социуме". А вообще, значительная часть цивилизаций очень не любила тех, кто выделялся; например, поэтому христиане и муслимы не любили иудеев.

Общаться НА РАССТОЯНИИ – какое счастье!

Ещё очень важно то, что на расстоянии трудо ударить собеседника дубинкой.

Сравните, к примеру, красавиц Возрождения с нынешними фотомоделями – «птичками», и вы поймёте, о чём я.

Очень спорный вопрос. Нынешние фотомодели в значительной степени похожи на средневековый идеал красоты. Вообще, идеал красоты часто подгонялся под оптимальную для жизни "конфигурацию", =>, зависел от образа жизни (например, кочевнику лучше стройная жена, а оседлому - более тучная). Но в реальности бывало и так, что идеал красоты формировался из непонятно почему взятого признака - например, в Японии только высший класс имел право носить зонтики от солнца, и потому идеал красоты там - белое лицо.

человек – единственное существо, способное относиться к особям своего вида как к особям вида чужого

Драки насмерть (как один-на-один, так и стенка-на-стенку) встречаются у многих животных (как у хищников, так и у травоядных). Причиной бывает самка или территория.

люди, овладевшие космическими силами, не сплотятся в какую-нибудь единую галактическую империю, а постараются рассеяться по Вселенной на максимально возможное расстояние, чтобы, наконец, «друг друга не видеть».

Очень многие животные расселяются подальше друг от друга. Это сильно способствует выживанию вида: если в одном месте станет опасно, то в др.местах вид спасётся.
Кстати, широкое расселение было одной из причин выживания евреев: в период галута ни один юдофоб не смог контролировать всю территорию, где жили евреи.

Я не понял, за какие заявления.

Вообще, средневековое христианство (во всех варианта) было весьма ксенофобно. А муслимство и сейчас крайне ксенофобно.
Ксенофобия же - это неприязнь к непохожим, к чужим.

В украинцев есть поговорка: "Грязная как святая еврейка" (Брудна як свята єврейка).

Так гностицизм или вторжение?
А как говорит об этом Заратустра?

Игра игрой, но не только я заметил ваше повышенное внимание к неприятным вещам. Процентов на восемьдесят наверное. К дерсаю и каяццо.

А по поводу становления на колени у Вас, я так понимаю, возражений не имеется? Ну-ну.

Я думаю Константин Анатольевич обьединит православие и зороастризм и на основе построит царство божие на земле.
А если серьёзно, после вас критиковать КА уже, и неудобно и неприятно. Ассоциироваться.)

Я его мог бы критиковать в данном случае только за то что он отвечает на одно наглое жыдовское обвинение и упускает из виду второе. Это старый жыдовский подлый прием по манипуляции сознания тупых масс: выдвигать в одном коротком сообщении одновременно 2 или более безапеляционных обвинения. Человек как правило концентрируетя только на одном, а второе и все остальные игнорирует и как бы признает их, так как не отвечает на их, что и требуется наглому жыду. В данном случае он как бы признает что должен идти к вашему дерсаю и каяться, на что я и пытался обратить внимание. Могу здесь раскрыть публике вообще все ваши приемчики по манипуляции сознания (по мере их поступления мне на вход).

А в остальном пошла на хуй, наглая жыдовская скотина!

Так, стоп, а как же обязаельные ежедневные омовения?

>> ... не верю в естественное ...

Так _естественным_ как раз принято называть вещи в которые нет необходимости верить.
И, кстати, теории естественного происхождения разума прекрасно объясняют все эти "якобы жуткие подробности" нестыковок разума и низшей физиологии: разум "затачивался" под контроль инстинктов; потому-то и видит он то что видит :)

Интересно, но спорно.

Например. Население растёт, а космическая программа загнулась окончательно. А по вашей теории должно быть наоборот.

Население в европейских, "развитых" странах если и растёт, то только за счёт чужих, приезжих.
А космическая программа не загнулась, а просто вошла в правильное русло. В прошлом веке она искусственно подгонялась гонкой вооружений.

Европейские "развитые" страны до смешного мало дали развитию космонавтики. Лидерами были СССР (тут всё ясно - пациент мёртв, какая уж тут космонавтика) и США. Недавно прибавился Китай.

Однако современная космическая программа стала не только до смешного мизерной, но и гораздо автоматизированной: речи о том, чтобы селиться на других планетах, уже нет. А население в вышедшем в Космос Китае растёт, да и в США не сказать, что одни иммигранты первого поколения плодятся. Заметьте - в космических делах США продвинулись значительно дальше, чем Европа. Однако и в США, и в КНР в области космонавтики - застой. При положительной демографической динамике.

P.S. Кстати, даже в отношении Европы по теории Крылова всё не так: наплыв иммигрантов (увеличение числа "неприятных людей") должен был стимулировать европейцев к развитию космических технологий, однако ---

"«По биологии», человечки должны бы жить этакими свившимися клубками, непрерывно вычёсывая друг другу блохастые подмышки, и наслаждаясь ароматом анальных желез. Это, собственно, и есть единственно возможный человеческий рай – в который мы никогда не вернёмся, потому что нас там стошнит. "

А прикинь, вдруг это и есть рай. Ну... тот самый. Который потом...
Вот так пролетаешь через коридор, к свету... а таам...
И главное, ТАМ это нравится.

Отличный текст.

....

Самоопределение себя через ненависть к себе, к своему действительному или воображаемому несовершенству, действительно бывает. "Имеет место быть".

Правда, по-моему, это штука уже второго ( или следующего ) порядка после обретения какого-никакого интеллекта и образования на его основе чего-то вроде разума, снабженного воображением.

Человек, пожалуй, не ненавидит себя "инстинктивно". Да, есть неприятие вещей, свидетельствующих об опасной скученности особей на слишком малом пространстве: грубо говоря, если вокруг слишком сильно начинает "вонять человеками", значит, есть опасность эпидемий и "некуда сбежать" в случае агрессии какого-нибудь альфа-самца с отмороженной головой. Но это не есть "неприятие самих себя ВООБЩЕ".

Собственно, человек в "естественной" обстановке - когда вокруг природа, всякие там березки-елочки, вода, ветер, солнце, простая жратва в "неизбыточных" количествах, необходимый минимум надетых шмоток - не сказать, чтобы человек в таких условиях как-то особенно плохо пахнет или выглядит. Во всяком случае, это скорее нехарактерно.

Противоречие между инстинктивно-желаемым и фактической жизнью ( "ненависть к себе" ) возникает по причинам экономического характера: жить толпой, с разделением труда, "интенсивным" хозяйством, общей самообороной и пр. - тупо выгодно - экономически. Однако, такой уклад возникает уже по факту наличия разума, и этот же "рациональный ум" входит в конфликт с "природной чуйкой", научается давить ее, заменяя инстинктивное "разбежаться нахуй подальше" на рациональное "мой, сука, руки перед едой, ТЫ ГРЯЗНЫЙ!" Причем, "грязный" не естественной грязью - песком, глиной, и т. п. а "человеческой" - перетащенной с других особей "активной органикой". И так далее.

Насчет "быть непохожим на себя" - это, пожалуй, тоже идет от уже сформировавшегося разума. Кошка не в состоянии вести себя, как собака, то есть "необычно". А разумный примат - может представить себя каким-то иным существом, т. е. "фрик", собственно, в первую очередь демонстрирует ( и рекламирует! ) наличие у него РАЗУМА ( который позволил человеку доминировать над всеми прочими млекопитающими и даже, отчасти, противостоять природе )

---------------------------------------------
А теперь вопрос.

Нет ли тут аналогии насчет "самоопределения нации" через ненависть к себе?

То есть, да, есть примеры "наций", образовавшихся через ненависть к "чужакам" - обычно, т. н. малые нации и народности. У них и выбора-то не было.

Есть примеры наций, образовавшихся вокруг некоего "проекта": свободы по-американски, культуры по-гречески, империи по-римски, светлого будущего по-советски и т. д. "you name it". ( По завершении "проекта" зазвершались и нации, впрочем. )

Однако: есть ли хоть одна нация, состоявшаяся и образовавшаяся от "отвращения к себе"?

То есть, понятно опять же, что, чтобы что-то сделать, надо, как минимум, почувствовать "дискомфорт": как-то здесь все плохо и криво, и в зеркало противно смотреть. Недовольство, "ненависть"(тм) - это такая ступенька, на которую нужно встать, чтобы ... увидеть что? Нечто такое, к чему стОит ( или стоИт ) стремиться ?
-------------------------------
"Че-та-как-то-так" (с)

Константин, замечаю уже не в первый раз у Вас некую мизантропию....

Нессов жетон - взимаемая за переезд плата, о которой хорошо знает супруга Геракла. Именно внесение этого жетона, как считают сейчас многие антропологи, и привело к возникновению разума. Мол, отношения в стаде тех антропобезьян были такие сложные. самки так многозначительно жестикулировали глазками, так выстраивались отношения самцов из-за самок, что шурудить мозгами надо было постоянно - и вот ни у кого не получилось. а у тех обезьян получилось. самки задали столько проблем. что человеческий род вынужден был омозговиться и взять этот чертов нессов жетон.

В этом случае разница среднего уровня интеллекта между мужчинами и женщинами была бы гораздо больше чем есть.

На это антропологи женского полу загадочно молчат.

отпуск тебе положительно на пользу.

человеконенавистничества, само собой, меньше не стало - но креативность радует.

...дело в одном известном механизме, который обычно включается в условиях чрезмерной скученности.

Это называется "высокий уровень внутривидовой агрессии" и помимо людей, отмечается у крыс. Биологи сходятся на том, что это свойство видов, на которые сравнительно малое влияние оказывают другие виды.

Замечено верно. Человек, безусловно, не является нормальным и гармоничным живым существом. В нем какие-то дополнительные настройки и какие-то ему самому непонятные программы работают. Вот эта книга Стругацких "Жук в муравейнике" - это не случайность.
Почему так?
Разные есть теории. Многие считают - что люди - это своего рода Аватары ангелов. При этом внедрение ангельского сознания в людские организмы проходит с трудом, не у всех получается. Опять же животные инстинкты конфликтуют с верхним управлением.

> Человек, безусловно, не является нормальным и гармоничным живым существом

Человек, безусловно, не является нормальным и гармоничным ЖИВОТНЫМ. Тут даже спорить не о чем, и так ясно.

Вопрос на засыпку: КЕМ/ЧЕМ является человек? Как ЭТО можно, с достаточной точностью, описать и обозначить?

Никто не может описать. Есть разные теории.

> Никто не может описать. Есть разные теории.

Именно то, что на эту тему ЕСТЬ теории, причем не одна, противоречит утверждению что "никто не может описать".

Как говорили в "этом вашем федо" - отучаемся говорить за всех.

Уточняю, имелось в виду, что нет единой и более или менее целостной теории. А вообще-то описывают, более того, многие теории имеют нечто общее.

Не осилил пост до конца - такое с вашими текстами у меня впервые.
Несколько тезисов, если можно.

1) Свой собственный запах люто ненавидят хищники, ведущие засадный образ жизни - кошки, например. Вонючая кошка умрет от голоду. (Коты, особенно высокоранговые, свой запах могут любить - пищу им приносят благодарные кошки, охотится не надо.)

2) Запах испражнений неприятен человеку по биологическим причинам - это инстинктивная защита от болезней, переносимых через естественные выделения. Кому это безралично - перемерли от поноса раньше, чем появились антибиотики. Естественный отбор безо всякой эзотерики.

3) Человек, когда он в хорошей физической и духовной форме, ощущает, что он - прекрасен, как и любое другое осознающее существо. А разум - это просто коньячная вишенка на торте, которую можно любить, а можно и не очень. Человек - не разум, разум - не человек, а один из его инструментов.

4) Так-то.

3) Все зависит от уровня сознания, от уровня интеллекта, от особенностей психики. Для одного разум это 99% его сущности. Для другого в разуме хорошо если 1% наберется того что собой представляет человек. В общем по себе не судят. Люди могут быть очень и очень разные.

Больные люди все больны как-то по-своему, а здоровые - здоровы одинаково.
(Я себя к здоровым не причисляю, есличо, но видел таких.)

Бред больного ассенизатора.

Спасибо, что объяснили наконец - я-то удивлялся, что это вы такое всё время пишите.

Иди на хуй, наглый жыдовский засранец!

тю, жопка :)

Жопка у твоей обезьяней мамаши, которую ебут в эту жопку все окружающие собаки.
Иди на хуй тебе сказано, наглый жыдовский засранец! Не заставляй меня отвечать тебе адекватно на твою безграничную наглую чисто жыдовскую дикую звериную мерзость. Я ведь всегда обязательно отвечу, так как уверен: аппеляция к формированию условных рефлексов - это единственный эффективный способ "общения" с любым ближневосточным зверьем.

мана-мана

Иди на хуй тебе сказано, наглый жыдовский засранец!

Уолли,

комментировать "ниасилив" - это, вообще-то, дурной тон. Мы все этим иногда страдаем, за недостатком времени и "ограниченным обзором" из того триплекса, через который совремнный человек глядит на мир из своего персонального танка... Но все же.

Да, и имейте в виду, что т. н. gladius-"гладиолус" - местный дурачок, предположительно с каким-то комплексом неполноценности по своему "расовому признаку", который всех подряд пытается развести на "сотни ненависти к ЖЫДАМ". То есть, я думаю, вы уже и так поняли, но, вообще, - просто к сведению, сей "гладиолус" примитивен настолько, что и просто плевать на него скучно - он даже не пытается увернуться. Я проверял ;)

Успехов ;)

Спасибо за оказаннное внимание, однако ж по существу вопроса так: месседж в том и заключался, что "впервые за много лет не осилил".

Про красавиц:
Танцовщицы с египетских фресок на любой пати считались бы очень сладкими телочками..... в отличии от античных красавиц или иранок времен ранних Сафавидов.

Про отвращения:
Не может быть у мартышки отвращения к себе. По очень простой причине - оная мартышка не осознает себя в достаточной степени, поэтому "я плохая" - совершенно фантастическая для ее сознания конструкция.

Так что сначала разум а потом всякие отвращения и извращения...

Забавненькое построение. А что если его добавить элементом, который состоит в том, что сбой произошёл в результате прикрепления к проточеловеку добавки вопрос вопросов из известного автору цикла?

Лимонов уже писал в "Другой России" о подобном рае. :)

Нет, человеки весь отпущенный им период существования, как вида, будут пытаться переместиться в состояние дивных эльфов, или вампиров каких-нибудь бледных, но прекрасных. :) Главное не вонять и не имспражняться. :)

По мне разум штука скорее всего искусственная: разум обезьянкам кто-то тупо пересадил. Допустим у какой-нибудь звёздной цивилизации (видом дивных) существовало для преступников наказание - пересадка сознания в тело макаки (чтобы померзотнее отбывать наказание было - обеьяна всё-таки пародия на человека), а земля - была колонией для макаков-преступников. Причём со смертью тела макаки наказание не заканчивалось - сознание инопланетянца переселялось в следующую макаку. Так что тяга к совершенству это подсознательное желание впавших в беспамятство инопланетных сознаний вернуться в прежнее состояние.

Или ещё хужее: по отбытие наказания оказывалось, что у носителей-макак произошло зарождение собственного проторазума в результате бзиков инопланетных преступников. И теперь мы тупо следуем нечёткому следу чужой программы.

Константин, где можно почитать про грузинские реформы?

Спасибо за интересную статью) буду по чаще к вам заходить.

Спамеры, вроде тебя, будут гореть в огне. Многие - ещё при жизни, я гарантирую это.

Все эти сильно умные рассуждения не приведут к позитиву. Нужно признать раз и навсегда факт что пока система сама не обанкротиться (как в 1605, 1917, 1991 гг.) ничего и не произойдет ибо государство так устроено изначально. Главные разрушители системы внутри неё а не вне, а вне это так себе философы и хулиганы. Можно вообще ничего не писать и не резать таджиков и не взрывать всякие хач-кафе и т.п. Зачем он все это пишет и пишет и пишет? Лавры Пушкина покоя не дают чтоли?
Так ведь Пушкин то лучше писал и про систему тех лет в том числе и ничего сделать не смог ни он ни декабристы. А этот Крылов не Пушкин и Квачков не декабрист, это всё на 2 уровня ниже. История повторяется дважды.

Это верно для западной цивилизации. В тех же афро-азиатских странах личное общение ценится больше, чем "по переписке".

Константин, Вы вовремя оговорились умствованием, потому что Ваши тезисы не выдерживают даже самой поверхностной критики. Речь, к примеру, гораздо удобнее жестикуляции в трудовой деятельности, в части координации совместных усилий, это даже суслики понимают. Это дорого, зато когда тащишь с товарищем, например, шкаф, через, например, дверь, очень удобно ему крикнуть: "Заводи правый угол на меня". Или вот, кошки конечно любят друг друга нюхать, но гораздо сильнее они любят нюхать кошачью мяту, просто дуреют. Люди, кроме того, наиболее ебливые существа на планете, а вы говорите мы друг друга не любим. Очень любим. Ну и т.д.

Какие глупости! Все знают, что люди произошли от гибрида обезьян нескольких видов (горилла, орангутан и шимпанзе) и высших существ неземного происхождения. От обезьян нам достался схожие геном, физиология, внутренние органы и внешность в частности. А вот от высших существ нам и достались разум, настоящее сознание и всё их составляющее: характер, чувства, воля, долговременная память, речь, рассудочная деятельность и прочее. Это единственная теория, не имеющая противоречий.

Я добавлю, что человеческий разум- далеко не высший. Наверняка найдутся в огромной Вселенной существа большей степени разумности, но нам такого вряд ли достичь. У нас только наука идёт вперёд относительно быстро. Видимо, это человеческий предел.

Да просто вы, как и любой сознательный антихристианин и либерал, любите богохульство и мизантропию.
Поэтому игры ума у вас всегда проникнуты отвращением к человеку.
Так что дело вовсе не в "некрофилии" и не в "про себя пишешь".

КОНСТАНТИН, скажите, почему РИ_РФ, это вечно нищая страна-изгой, НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ ВНУТРИ СТРАНЫ И СТАТЬ НЕ ХУЖЕ ЛЮБОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ СТРАНЫ? ПОЧЕМУ ОНА НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ТИХОЙ УЮТНОЙ ШВЕЙЦАРИЕЙ? ПОЧЕМУ ОНА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ ЛГАТЬ САМОЙ СЕБЕ СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ?

На Украине теперь модно писать большими буковками?

У России не больше шансов стать Швейцарией, чем у слона стать барсуком, а у Украины стать европейской державой. Да и не нужно это.

всмысле не нужно? лучше жить в помойной яме?

Вообще-то это Украина является нищебродской помойной ямой. Причём свидомо является. :-)

Кстати, вы не возражаете против написания "на Украине". Ну и славно.

тема связи северномонгольского с уйгурским не раскрыта

Ну это ваша прерогатива - говорить о вещах, в которых ничего не понимаете. Так что, пожалуйста, раскрывайте, не стесняйтесь.

Я так понимаю, что слова закончились?

Неудивительно. Чего ещё ожЫдать от украинского "журналиста".

Вам будет интересно узнать, что идея о связи происхождения человеческой речи со звукоподрожанием ИМЕННО ПТИЦАМ (на которую Вас вывело рассуждение общего плана о «природе человеческой») уже давно разрабатывается специалистами в области биоакустики. Кое-что об этом можно прочитать здесь:
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200302307
более подробно об этом написано в специальных статьях и книгах Силаевой и Ильичева, например в этой:
Силаева О.Л., Вараксин А.Н., Ильичев В.Д. Имитационные взаимоотношения между человеком и животными: акустический анализ. М.: РУДН, 1999, 48 с
Думаю, Вас это совпадение порадует. Вряд ли Вы знали об этих узкоспециальных работах; т.о. то, что Вы независимо вышли на эту идею (уже «признанную» экспертами) свидетельствует о качестве ваших умственных построений.
С уважением,
Сергей Седов

Очень рад, что пригодилось.

Комменты не читал. Но сразу вспомнилась "Одиссея 2010", у Азимова тоже эта тема проскальзывает, освободившийся разум парит одиноко во Вселенной

> При многократном замедлении народных мотивов в них прослушиваются песни птиц

"В институте снова появился Выбегалло. Везде ходит и хвастается, что осенен титанической идеей. Речь многих обезьян, видите ли, напоминает человеческую, записанную, значить, на магнитофонную пленку и пущенную задом наперед с большой скоростью. Так он, эта, записал в сухумском заповеднике разговоры павианов и прослушал их, пустив задом наперед на малой скорости. Получилось, как он заявляет, нечто феноменальное, но что именно – не говорит."

А-а! Понял:

"Выбегалло говорит, что надо вожака записать как самого ответственного... Сам он к вожаку подходить боится, потому что вожак ревнует."

=)

Было бы неплохо не забывать популярный в Интернете совет "отучаемся говорить за всех".

Не об этом ли писала старая добрая Библия, именуя сей феномен "первородным грехом"? "И увидели они наготу свою, и устыдились". Все уже придумано и понято до нас.