Простые резоны

как раз в меру-сколько немцам надо, коллективизаций бауэрам не устраивали.

Да, социализм был умеренный, однако хороший социалист - это не "умеренный" социалист, а мертвый социалист.

хорошо.

"немного сифилиса"

Социализм, т.е. госрегулирование экономики + госсобственость+механизмы уравнительного распределения для бедных не по своей вине и соц.гарантии в разумных размерах-- бесспорное благо.

да вот нифига оно не бесспорное

это иллюзия, человек, который за это голосует, воображает, что это он всем управляет
комплекс диктатора такой

а на самом деле - наябывают

госрегулирование - вредно,
госсобственность = приватизация прибыли, национализация убытков,
уравнительное распределение куда лучше обеспечивают частные фонды, а то, что это должно делать государство, пиарят дармоеды-политики/распределители ...

для нищих-а то ходют, мешают.

"уравнительное распределение куда лучше обеспечивают частные фонды"

Даже в викторианской Англии -даже там !была обязательная приходская соц.помощь.

"госсобственность = приватизация прибыли, национализация убытков"

Это если чубайсов и абрамовичей не поднимают на дыбу.

В общем,
"Всё хорошо в меру"-изрёк Джавахарлал Неру"

кстати, против приходской я ничего не имею, она не через королевскую казну была, насколько я понимаю, и, соотв. не из налогов

госуправляющих все равно будут коррумпировать, хоть в Китае, хоть где

а если сделать государственным полный производственный цикл, то он свалится в производство брака, по Корнаи

все ж уже давно пройдено

"против приходской я ничего не имею, она не через королевскую казну была, насколько я понимаю, и, соотв. не из налогов"

Из местных сборов.Это тоже налоги.

"госуправляющих все равно будут коррумпировать, хоть в Китае, хоть где"

Так всегда будут воры, убийцы, сутернеры, мошенники...
Можно подумать, что в частных компаниях нет коррупции.Ха-ха.
Проблема в другом-в мотивации.Соответственно, государственные компании полезнее там, где объективно выше нормированность труда.

" если сделать государственным полный производственный цикл, то он свалится в производство брака, по Корнаи"

В истории достаточно примеров, когда не сваливался
В истории достаточно примеров, когда брак гонит частник.
Всему своё место.
Коммунякам и либертариям-концлагерь(можно два рядом, разделённые проволокой),
нормальным людям-благоустроенное в меру патерналистское государство с экономической, политической и прочими свободами, ограниченными здравым смыслом и наличной ситуацией. .

есть основания полагать, что местные сборы все же лучше, чем центральные

в частных компаниях коррупции нет, кроме тех, которые работают с регулируемыми тарифами
в частных может быть мошенничество и откаты на закупках, конечно, но это не так страшно, собственник пусть сам разбирается с теми, кто крадет его деньги
откатчики в частных компаниях, они с властью срастисть не могут, и использовать заработанное для подкупа своих источников прав не могут

? в истории не так много примеров планирования производства сложных товаров в масштабах государства вообще. Те что были - сваливались.

Частник может гнать брак, если у него его покупают - с дисконтом. Пока покупают.

хе-хе, мечты, мечты ... "здравый смысл", "наличная ситуация", буколическое счастье ...

"есть основания полагать, что местные сборы все же лучше, чем центральные"

Лучше, поскольку контроль ближе.Но это не меняет тезис.

"собственник пусть сам разбирается с теми, кто крадет его деньги"

Собственник ? Мы не в 18 веке.Собственник коллективный, правят наёмные управляющие по указивкам.

"? в истории не так много примеров планирования производства сложных товаров в масштабах государства вообще. Те что были - сваливались"

Вздохнув.Космос, ядерная энергетика, вооружения...
Японские огромные корпорации фактически являются одной сверхкорпорацией и сращены с политической системой.


"они с властью срастисть не могут, и использовать заработанное для подкупа своих источников прав не могут"

Да как не могут ? Могут даже заработать на банкротстве собственной компании.


"хе-хе, мечты, мечты ... "здравый смысл", "наличная ситуация", буколическое счастье ..."

Вы прикидываетесь непонимающим?
Простейший пример из природоохранной области-запрет собственнику земельных угодий изводить лес в водоохранной зоне и препятствовать посещению согражданами леса/озера в рекреационных целях .
Из регулирования продовольственного рынка, простейшее-запрет экспорта зерна в неурожай(Царская власть в 18 веке допетрила)
Ну и так далее.

> "собственник пусть сам разбирается с теми, кто крадет его деньги"

> Собственник ? Мы не в 18 веке.Собственник коллективный, правят наёмные управляющие по указивкам.

> "они с властью срастисть не могут, и использовать заработанное для подкупа своих источников прав не могут"

> Да как не могут ? Могут даже заработать на банкротстве собственной компании.

О, это моя любимая тема, кстати. Про то, как госконтроль и поощрение развития фондового рынка привел к отчуждению акционеров от управления компаниями, их неоправданному росту, мегаслияниям, выгодным только менеджменту и прочим поганостям. SEC и подобные во всем виноваты, в общем.


> "? в истории не так много примеров планирования производства сложных товаров в масштабах государства вообще. Те что были - сваливались"

> Вздохнув.Космос, ядерная энергетика, вооружения...
> Японские огромные корпорации фактически являются одной сверхкорпорацией и сращены с политической системой.

Ну и все равно цикл производства не замкнут. Т.е. нет ситуации, когда напряженный план производства гаек приводит к производству бракованных и невозможности выполнения плана производства автодеталей, который выполняют тоже за счет брака. В социалистических государствах имело место именно это.

> "хе-хе, мечты, мечты ... "здравый смысл", "наличная ситуация", буколическое счастье ..."

> Вы прикидываетесь непонимающим?
> Простейший пример из природоохранной области-запрет собственнику земельных угодий изводить лес в водоохранной зоне и препятствовать посещению согражданами леса/озера в рекреационных целях.

Земля, кстати, это очень абстрактный вид собственности. Настолько, что я вообще не считаю его собственностью на материальный объект. Поэтому подобные ограничения вовсе не являются удивительными: собственник обладает правом производить определенные действия на определенной части поверхности сферы, и не имеет права производить некоторые другие определенные действия. Это не столько регулирование, сколько свойства объекта собственности.
Такая трактовка значительно лучше, чем трактовка "собственность абсолютна, но некоторые права собственника ограничены регулированием". Нет, право собственника водоохранной зоны портить воду и лес не ограничено регулированием, оно просто отсутствует.

> Из регулирования продовольственного рынка, простейшее-запрет экспорта зерна в неурожай(Царская власть в 18 веке допетрила)
> Ну и так далее.

Это совершенно контрпродуктивное занятие. В неурожай должны расти цены, тогда у производителей будет стимул расширять запашку и запасать зерно. А благодаря царской власти у крестьян был стимул увеличивать число праздников, когда "грех" работать. К XIX веку уже 120 дней в году было, 1/3 часть.
Если уж необходимо, то лучше дотировать голодающих, оно и сильно дешевле будет.

а вообще-то разговор был исходно не за собственность, а за то, что Доброхотов - пидарас ;-)))

http://yashin.livejournal.com/146484.html

Первые две статьи вот по этой ссылке: http://zxcvbn-02.livejournal.com/7184.html

Думаю, что если и раньше там не могли навести порядок, то теперь уже точно никто ничего делать не будет - невыгодно. Люди во власти лишь ждут повода, чтобы прихлопнуть, поэтому ходить по лезвию трудозатратно и неэффективно, выгоднее перестраховаться и вообще запретить всякие комментарии.

На мой взгляд, дело всё-таки не в невыгодности, а, может быть, в таком простом явлении, что на сайте публикуется материал с самых разных точек зрения на события, а поскольку у разных комментаторов свои привилегированные политические взгляды на происходящее, то и получался "срач", да ещё не "па децки", ну или как там выражаются то? У кого-то такие взгляды совпадают с одним автором, а у кого-то с другим, и вот начинается. И дело не в приличии, а в том, что уровень напряжения происходящих событий, конечно же давил, и, наверное, давит на мозги и выковыривает из них всё самое неприличное порой. Но всё почему-то скатывается к власти. Не той именно, против которой и высказываются, а своей персональной, в качестве комментаторов. И получается не нормальное обсуждение, а у кого понтов больше. Мне также кажется, что может быть разностронние публикации, не относящиеся только к одному течению политическому весьма неплохо отражают общую картину такой вот общей расстановки сил политических в обществе и этим именно и интересен сайт, что не зацикливается только на одном направлении, но вмещает в себя нечто, что другие сайты политических движений просто не имеют и поэтому не так интересны для людей к исключительному кругу совпавших взглядов не относящихся. Более того, в экслюзивных клубах какого-то одного политического мнения получается своебразное обособление себя против всех остальных и зацикленность. Но сейчас-то уже само время диктует другой подход к происходящим событиям. Самое мозгокрутство, которое проехало по массовому сознанию вывело сейчас массы на уровень религиозности и отождествления себя с такой религиозностью. Это утопия. Это утопия для нормального развития постиндустриальной страны. Людей возвращают в то самое, из чего они пытались так много лет и так трудно выйти, чтобы ощутить свою свободу как человек. Ничего нет плохого в вероисповедании, но когда такое вероисповедание становиться для человека аргументом, да ещё и в политике, то получается всякого рода шариаты, паранджи, и закидывание камнями с атомными электростанциями. Вы понимаете, о чём я говорю? Просматривая дебаты и уровень на котором такие дебаты ведутся, создаётся впечатление, что находишься среди людей племенного уровня. Но это ведь и есть та клановость, от которой так много лет стремились уйти, это и есть то тягочащее, которое не даёт развиваться далее. Понты. Личностные понты, групповые, государственные, но это понты. Друг перед другом, друг на друга. С отождествлением себя с чем-то якобы значимым, но на самом деле, лишающим человечности и разумности. Уход от самих себя, в попытке "завоевать весь мир". Мир сошёл с ума, и я понятия не имею, кто смог бы ему прописать таблетки для здравого смысла. Микрокосм - это повторение макро, и макро старается вместиться в микромир человека. Может быть поэтому так и долбит всех по мозгам. Я не знаю. Но дело ведь в том, что отождествление - это не аргумент. Это просто отождествление. Поэтому и глупо пробовать навязать на кого-то своё личностное отождествление. В апн.ру, на мой взгляд, как раз-таки предоставлялось поле для личностей с разным отждествлением для коммуникаций. Но личности это не поняли и "разосрались" по аргументам своих отождествлений, в связи с чем макрокосм сайта и пострадал, так и не выведя никакой аксиомы ни для кого, как сделать жизнь лучше. Экслюзивные сайты с односторонним направлением в политике, без приёма разносторонних мнений, всегда будут стремиться сделать жизнь лучше для себя засчёт других. Поэтому постоянно будоражится борьба какая-то, какое-то доказывание, какие-то несуразные выкрики, обвинения, пиары и подставы, оскорбления.Пока не прекратиться отождествление себя с такими эксклюзивами и не придёт осознание, что никто не лучше другого и никто не хуже другого. Все, простите за выражение, в гавне. В общем, тонущем, пытающимся булькать и стать удобрением для дальнейшего развития гавне. Извините, прорвало. Сочтёте нудным, спустите в унитаз.

Вам нравится такой подход, какой Вы описали, а я бы предпочёл, чтобы сайт был более узкой направленности, а из-за этого разброса мнений я очень редко на него хожу.

А люди так вели себя там потому, что технически сторона дела была запущена. Мне есть с чем сравнить, я ведь видел сайты с комментариями - там был относительный порядок.

Но всё равно - мне кажется, идёт "зачистка" неугодных властям политических сайтов. А сами законы дурацкие, когда за мнение какого-нибудь хулигана-комментатора пытаются закрыть целый сайт. Их просто будут открывать за рубежом, куда "когтистая лапа" кремля не сумеет дотянуться :-)

Какая разница, в своём ли ли они уме, если у них есть право подписи и круглая печать?

Человек открыто признаётся , что он официальный стукач и наседка. С кем ходить? С официальными(платными) осведомителями?!. Чтобы объединиться - надо прежде всего размежеваться! C такими "обижеными" как Немцов и Милов(а то при них не воровали!) и откровенных агентов иностраннных снецслужб как "бабушка". Константин на верной дороге - пусть перед тобой всякая мразь оправдывается!