У нас возникла дискуссия о том, как жили в российской глубинке (особенно в Сибири) при советской власти.
В Молдавии жизнь при советском "застое" была РАЙСКОЙ. Свидетельствую, ибо жил там при советской власти на протяжении 17 лет. Всё видел, всё знаю. Сегодня там жизнь в 100 раз хуже, чем была в СССР.
Но также я знаю, что Украина, Молдова, Грузия и прочие республики СССР жили за счёт общесоюзного бюджета. Единственными тремя республиками-донорами в СССР были Россия, Азербайджан и Туркмения. Все остальные жили за счёт этих трёх. При этом львиную часть давала, понятное дело, Россия. Наш молдавско-советский "рай" был щедро оплачен российской глубинкой.
В перестроечное и постперестроечное время ходило много разговоров о том, какой тяжкой была жизнь в российских областях при коммунистах, как люди ездили в Москву за мясом и колбасой, как в Сибири люди не знали, что такое мясо, и занимали с ночи очереди за молоком.
Дальше Букарский спрашивает, верно ли, что нынешняя российская провинция живёт лучше, чем тогда, но я не об этом.
Просто его рассуждения навели меня на воспоминания о феномене "окраинных русских".
Скажу сразу: сам я - типичный житель "центра". На окраинах я бывал, но не жил. Некую картинку, однако, я в голове имею - причём, как показывает практика, помню много такого, о чём сейчас стали забывать или не придавать значения. Поэтому, пожалуй, я её тут нарисую: пусть будет. Критику принимаю всю и заранее - я очень многого не знаю, а если и знаю, то криво-косо. Но "что есть, то есть".
Итак. Немалое число нынешних симпатизантов СССР (если не большинство) – это русские люди с советских «жирных окраин», которым удалось пристроиться под боком у откармливаемых соввластью народов.
Жили они и в самом деле неплохо, и не только в плане вкусной сытости-пьяности и носа в табаке (хотя вкусная еда была в русской части СССР проблемой намба ван, заколдованной и абсолютно неразрешимой, как квадратура круга). Но, скажем, и кошмарная жилищная проблема (советская «трисекция угла», тоже абсолютно неразрешимая и нерешаемая, как тогда, так и сейчас) выглядела иначе. Разумеется, очень многие русские ютились по общагам, но далеко не все. Некоторые имели хорошие квартиры, да что квартиры – целый ДОМ, настоящий свой дом, даже в черте или вблизи города, был вещью, в общем-то возможной, не вызывающей шока и оторопи.
При этом принятый в "средней полосе" жёсткий контроль размера дома или дачи, а равно и приусадебного хозяйства, на окраинах по понятным причинам не практиковался. Можно было заводить кролей, кабанчиков, индюков, заводить огромные огороды, и даже практически невозбранно выкуривать вино (из абрикосов, а не из гнилой картошки). Проблему представлял автотранспорт, к такому дому, по идее, прилагающийся, но тут уж выкручивались как могли. Также проблему представляли тряпки и бытовая техника. Но этого не хватало в СССР абсолютно везде.
Эти моменты ещё как-то помнят. Но сейчас забывают, к примеру, о том, что и в культурном отношении окраинные жители были обеспечены лучше, чем затурканные насельники среднерусской равнины. Например, потому, что остродефицитные в Москве книжки можно было запросто купить в молдавском или тбилисском книжном магазине. Если в Москве зелёный томик Булгакова можно было достать только по знакомству и по цене чешских туфелек, то где-нибудь на солнечных югах та же книжка годами лежала-выгорала на прилавке местной книжной лавки. На окраинах сохраились неуничтоженные личные библиотеки, и местные букинистические магазины иногда поражали. Духовной жаждою томимые московские интели даже отправляли в глушь гонцов, а то и целые экспедиции с целью обзаведения редкой литературой… Кроме того, там были свои издательства, которым не позволялось вольностей политического плана, зато они отлично снабжали местность безумно-дефицитной по тем временам развлекательной литературой. Впрочем, и духоподъёмной тоже. «Лумина» и «Магарыф» тискали для местного потребления Дюму и Сименона, «Ылым» печатал том за томом «Махабхарату» в смироновском переводе, а труднопроизносимое слово «Мецниереба» наполняло сердца гуманитариев щемящей тоской по мировой культуре.
Что касается работы, тут Букарский совершенно правильно указывает – все окраины «кюшали» за счёт нефтегазоносных регионов (которые он и перечисляет), плюс русского народа, который, как тот коняка из «Анимал фарм», всякий раз говорил - "я должен работать ещё больше". Но и русские в республиках тоже не особо бездельничали, особенно если сравнивать с сытой ленью туземцев, которые себя вообще не утруждали работой, зато отлично умели прикидываться шлангами. В результате русские строили завод, а потом на него же были вынуждены завозить русских же, чтобы хоть кто-то на этом заводе работал… Но блага, которые они получали заодно с местными (которым эти блага полагались по праву нерусскости), это, в общем-то, компенсировали. Другое дело, что русских не пускали в местные бизнесы: это резервировалось строго за своими. Хотя и там пролезали, просачивались - в основом евреи, но и их родственникам и знакомым что-нибудь иногда обламывалось. Впрочем, это уже "иной космос".
Было и многое другое. Например, сравнительно бОльшая мобильность жителей некоторых краёв. Не знаю почему, но жители благодатных краёв были – по ощущениям, конечно, никакой статистики у меня нет – как-то легче на подъём, что-ли. Отчасти это объяснялось необходимостью хотя бы время от времени ездить в ту же Москву (где делались «все дела»), но и не только. Так, среди наших знакомых из тех краёв было существенно больше побывавших «в загранке» (хотя бы в соцстранах), чем среди московских. Что же касается внутрисоюзных перемещений, тут сальдо было ещё менее в пользу москвичей. Исключение – фанатичные туристы, которых среди столичной публики было гораздо больше. Но это уже тонкости, в которые сейчас вдаваться бессмысленно.
И, разумеется, все были недовольны. Объясняется это строго по Маслоу: нижняя часть пирамиды была аккуратно простроена, даже слишком, а вот выше стояла гильотина. Хорошо кушать было можно, а самовыражаться – ни на копеечку. Поэтому даже в каком-нибудь Мукачево у людей не выключались радиоприёмники, настроенные понятно на какую волну. Кстати, относительная лёгкость приёма западных «голосов» тоже относилась к преимуществам окраинной жизни: глушилки долбили в основном по центральным областям. Об этом неиллюзорном (по тем временам) культурном благе сейчас тоже не вспоминают, а зря.
Сейчас весь этот modus vivendi уже трудно себе представить. Но именно смутные воспоминания о том, как оно всё было – не детальные, а атмосферные – и двигают многими русскими энтузиастами «имперского возрождения». Заметим, именно русскими – потому что даже молдаване или таджики, потерявшие всё на свете, «обратно», в общем-то, не хотят.
ДОВЕСОК. Как это обыкновенно бывает, меня заподозрили в нехорошем - а именно, что я огульно записал в "имперцы" всех обитателей советских окраин. Разумеется, нет. Напротив, очень многие, в перестройку или после неё уехавшие (или бежавшие) из этих краёв, настроены совершенно иначе. Но есть и другие - кому сладкие воспоминания о временах, когда "всё было нормально", дороже.
)(
September 5 2010, 15:31:10 UTC 8 years ago
September 5 2010, 15:45:26 UTC 8 years ago
...
September 6 2010, 07:53:24 UTC 8 years ago
October 10 2010, 19:52:16 UTC 8 years ago
P.S. Я таки не вижу в этом ничего плохого.
October 10 2010, 20:42:31 UTC 8 years ago
October 10 2010, 21:35:06 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:07:26 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:11:34 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:56:01 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:58:39 UTC 8 years ago
September 5 2010, 17:06:00 UTC 8 years ago
September 5 2010, 17:43:32 UTC 8 years ago
September 5 2010, 18:06:19 UTC 8 years ago
September 6 2010, 06:51:34 UTC 8 years ago
September 6 2010, 07:10:40 UTC 8 years ago
September 6 2010, 07:56:35 UTC 8 years ago
September 6 2010, 11:46:59 UTC 8 years ago
Так вот государства рождались и гибли народы выходили на историческую арену и исчезали с нее. Отсюда простой вывод. История это арена цивилизационной войны. Конкуренция проектов и НЕТ никаких ценностей которые бы препятствовали реализации одних проектов и сворачиванию других. народы хотят жить и не хотят умирать. Что это означает на практике. Если вы русские которые испорчены холопством у литовцев и поляков то вы родные наши. И значит что ваше процветание или наоборот бедствия нам важны и близки. Значит мы вместе. Если вы НЕ РУССКИЕ тогда вы наши цивилизационные конкуренты со всеми вытекающими последствиями экономическими и политическими. А что касается методологии. Вы что думаете если русских расчленили на три разных народа при необходимости и достаточности усилий этого нельзя сделать с белорусами?
Вы не нация. Рождение нации как я уже сказал сопровождается пассионарным взрывом. Мы все осколки империи расчленнной политической волей конкретных лиц. Вот немцы по вашему один народ?
Еще раз повторю пока у власти эта кодла я обеими руками за суверенитет белоруссии. Ибо вы правы. чечены китайцы и прочие угрозы. В кремле сидят гадюки убивающие Россию. Но если мы скинем эту мразь то собирание земель русских неизбежно. И тогда нам и вам придется РЕШАТЬ. вместе или нет. И уж точно при объединении вашим фольклорным особенностям ничего не грозит.
September 6 2010, 14:27:44 UTC 8 years ago
September 6 2010, 16:31:54 UTC 8 years ago
ЗЫ а мозги "тысячелетней историей" написанной в годы лукашенки вам всё таки проштопали. очень жаль.
September 6 2010, 18:07:49 UTC 8 years ago
А про тысячелетнюю историю я уже писал. Храмы 12 века, замки 14го и статуты 16го не так просто отменить.
September 6 2010, 18:21:54 UTC 8 years ago
А что касается "пережить" не перживете. хотя бы потому что выжить поодиночке невозможно. с запада поляки. форпост "великой европейской цивилизации" брест они с удовольствием себе возвернут и автохонов научат правильному пшецкому наречию. С востока мы. Что у вас есть такого что позволит вам противостоять я уж не говорю о построении альтернативы? мы все осколки целого. И судьба одна, влится в иное целое. Вы не арабы и не турки с чеченами. пассионарного взрыва у вас не наблюдается. если нас съедят то с чего вы взяли что перед вами остановятся?
September 6 2010, 20:33:27 UTC 8 years ago
Что касается поляков. Я понимаю, почему Вы их противопоставляете русским. Вот только нам, беларусам, они, в общем, близки так же, как и русские. И в плане языка, и в плане культуры. А в плане общей истории так пожалуй и поближе, все-таки РП была нашим общим государством, хоть со временем они и начали там доминировать и перетягивать одеяло на себя, и Москву в 1612-м мы вместе брали. ;-) Почему Вы объявляете нас осколком Российскй империи, но отказываете в праве быть осколком Речи Посполитой? И, кстати, тут и заложено то, что, в принципе, позволит нам противостоять вам - новая Речь Посполита, союз Польши, Беларуси, Прибалтики и Украины. Возможно, что и западных областей нынешней России. В общем-то не большая утопия, чем Россия как русское национальное государство.
И я хочу на всякий случай пояснить: не то чтоб я считаю Россию какой-то империей зла, карфагеном, который должен быть разрушен. Но, а) вся наша история - это борьба с Россией, либо за доминирование в регионе, либо за собственное выживание, б) мы слишком близки к России в культурном плане, особенно сейчас, после СССР, и при этом слишком несопоставимы по весовым категориям, чтоб в составе России (или просто в тесном с ней союзе) уцелеть, не раствориться, не стать "любящими бульбу русскими". В союзе с Польшей шанс "не стать восточными поляками" существенно больше, хотя риск тоже велик, в составе "новой РП" из нескольких наций - уже не шанс, а почти уверенность. Потому пойти на союз с Россией сейчас - значит поставить крест на своем народе как самостоятельной единице. Я этого не хочу. Как, думаю, не хотели бы Вы войти в состав какого-нибудь панславянского образования, где доминантой были бы, скажем, поляки или чехи, зная, что с большой вероятностью через пару поколений станете тоже поляками, может с какими-то региональными особенностями. Пусть даже Польша будет великой, от океана до океана.
September 6 2010, 21:13:55 UTC 8 years ago
Назовите мне хотя бы один народ который "русские растворили". Как раз в лоне русского мира происходил стремительный нацбилдинг огромного количества народов. а СССР вообще была кузница политических наций. И вспомните что делают со славянами на западе. где все эти полабские и прочие славяне? раньше их успешно переваривала германия и австровенгрия. ну чехам там гуситы помогли сохранится. А остальные кто и что они? этнографические заповедники для туристов? ВЫ ЭТО хотите сохранить и сберечь? так этому в рамках русского этноса НИЧЕГО не угрожает.
А насчет РП вы собственно себя полностью раскрыли. вы поляк. ибо в РП иных нет и быть не может. белорусы в РП это даже не младшие партнеры это колонизируемые и контролируемые аборигены. в РП только одна нация ПОЛЯКИ. И если вы белорусский поляк то ваш тезис о процветании белорусский нации в лоне польского политического проекта понятен. Но тогда простите диалог у нас ниочем ибо мы - русские. готовы предметно говорить с белорусами. С поляками (нашими историческими и цивилизационными врагами) разговаривать не о чем. так что не надо вам говорить от имени белорусов что они не хотят объединятся с русскими что бы "не потерять идентичность" вы можете говорить только от имени поляков. Но всё что вы скажет известно и так. Хотя сам прием маскировки поляка под белоруса он в данной ситуации для вас наиболее оптимален для того что бы сеять раздоры и нарабатывать польский эгрегор.
September 6 2010, 21:43:20 UTC 8 years ago
Что касается растворенных русскими народов - то мы пример почти растворенного. Также рекомендую не забывать про вепсов, ижору, чудь и прочих черемисов. Про полабов и поморов помню и объединяться с Германией не призываю ;-)
September 6 2010, 22:04:06 UTC 8 years ago
September 6 2010, 22:13:59 UTC 8 years ago
Что именно боимся потерять? А почему вы, скажем, не хотите войти в состав США? Или Китая? Что потерять боитесь, этнографические обряды? Можете мне не отвечать, ответьте самому себе, а потом замените в ответе "русских" на "беларусов".
September 6 2010, 22:30:33 UTC 8 years ago
Что касается вхождения России в состав Китая или США. так понятно что это чуждые этносы чуждые культуры и чуждые народы. В рамках русского мира возможностей для культурного развития гораздо больше. Вы готовы отказаться от Пушкина, Достоевского, Гагарина и сделать вид что вас это не касается. Но собственный цивилизационный проект вы не потянете. следовательно неизбежно прилепитесь либо к нашему либо к польскому. лично вы решили лечь под поляков. Остается спросить других белорусов что они думают. Ляжете под поляков будем относится к вам как к полякам. Вот и всё.
September 7 2010, 06:48:12 UTC 8 years ago
Не обязатльно под кого-то ложиться. И лечь по Россию - ничем не лучше, чем под Польшу.
September 7 2010, 11:24:44 UTC 8 years ago
Интересно как вы собираетесь поддерживать свою незалежность? рынок сбыта Россия источник сырья Россия источник культуры (прежде всего современной) Россия (или белорусы сказали свое слово в мировой эстраде и литературе)? история (наиболее актуальная) общая. ВСЁ общее. и вот какой то хлыщ объявляет что вы сами по себе. Тогда вопрос ЗАЧЕМ русским заботится о жизнеспособности конкурентного этноса? открывать вам свои рынки? обеспечивать военное и цивилизационное прикрытие? Не хотите с нами? будете с НАТО будут немецкие банки и польские трикотажные фирмы. а вы (как хохлы) будете поставлять девок. А фольклорные сябры будут петь для секстуристов. Или с нами или с ними. иначе никак.
September 7 2010, 14:31:57 UTC 8 years ago
September 7 2010, 14:37:50 UTC 8 years ago
September 7 2010, 16:59:43 UTC 8 years ago
September 8 2010, 18:24:48 UTC 8 years ago
September 11 2010, 14:17:42 UTC 8 years ago
Белорусский язык Не БЫЛ под запретом в РИ. Он всего лишь не признавался самостоятельным языком (как и украинский) и рассматривался как диалект русского языка.
Более того, формализовываться, обособлять от русского речь "белоруссов" стали во второй половине 19го века именно сторонники польских сепаратистов. До их лингвистических упражнений различия с русскии языком были крайне незначительны, даже ещё в 18м веке.
Ну и добавила различий политика большевиков, которые в 20-30е годы фактически проводили насаждение национаьных языков.
September 11 2010, 16:18:44 UTC 8 years ago
September 11 2010, 18:26:41 UTC 8 years ago
И в чём выразилось это запрещение? Собственно литеретурный белорусский язык в близком к современному виде только-только начинал формироваться.
Старо-белорусская литературная традиция была прервана ещё в в 17-18 веках, когда польский язык стал использоваться в качестве языка делопроизводства практически монопольно.
Так что же запретили в РИ после 1863 года?
"Лингвистику от Онотоле" можете оставить при себе.
Что Вы имеете в виду?
September 6 2010, 13:06:45 UTC 8 years ago
Всегда существоало много разных русских народов. Как, к примеру, европейских. Немцы и испанцы - европейцы, но они разные.
Разумеется, национальное самосознание белорусов - которые имели свое государство, когда Москва была еще глухой деревней, а жители Московии назывались не "русскими", а московитами - существует давно. И безо всякого там внешнего влияния. А вот "единство России" - это уже очевидно привнесенная с Запада мулька. Не зря англичане финансировали поход Минина и Пожарского: им всегда была выгодна "единая Россия" - так ее легче грабить.
September 6 2010, 16:32:49 UTC 8 years ago
September 6 2010, 03:41:17 UTC 8 years ago
September 6 2010, 06:48:02 UTC 8 years ago
September 6 2010, 18:19:16 UTC 8 years ago
September 6 2010, 19:19:44 UTC 8 years ago
September 11 2010, 14:19:22 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:38:40 UTC 8 years ago
или, все же, как положено москалю, вы хотите ограбить местных и забрать их землю (желательно курортную)?
September 5 2010, 16:55:33 UTC 8 years ago
September 5 2010, 17:19:27 UTC 8 years ago
September 5 2010, 18:08:10 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:27:37 UTC 8 years ago
А с чего Вы это взяли? Сейчас там живёт много русских, а вот сколько их останется после присоединения к РФ и наведения в Крыму порядков РФ - ещё вопрос.
"И жить они будут в России."
Не "в России", а в РФ. Собственно говоря, сейчас крымские русские "в России" в большей степени, чем если бы Крым присоединился к РФ.
"А насчет порядков это да. Хотя порядки в России даже сейчас несколько лучше чем на украине."
Чем же лучше? "Статус русского языка" и проблемы украинской экономики - это всё, конечно, темы интересные, только вот продолжительность жизни русских РФ как бы не ниже, чем русских на Украине; права и свободы русских РФ и русских Украины тоже любопытно сопоставить; комплиментарность русских и украинцев, русских и, например, "дагестанцев" или "таджиков" тоже известна.
September 6 2010, 04:28:53 UTC 8 years ago
September 6 2010, 09:21:36 UTC 8 years ago
А) не всегда "воссоединение" в границах одного государства - благо.
Б) вопли о "присоединении-воссоединении" частей государств служат легитимизации и упрочению этих государств в целом.
September 6 2010, 11:54:07 UTC 8 years ago
September 6 2010, 13:03:10 UTC 8 years ago
September 6 2010, 16:33:30 UTC 8 years ago
September 7 2010, 12:06:26 UTC 8 years ago
Посмотрите на ситуацию с "национальным вопросом" и "государственностью" в РФ и на Украине с шагом, скажем, лет пять и лет хотя бы на 20 назад. Желательно, конечно, с подкреплением личным опытом.
Попытайтесь спрогнозировать наиболее вероятные последствия "присоединения" для крымских русских, русских остальной Украины, русских в РФ. Реально оцените плюсы и минусы.
Посмотрите на положение русских в РФ и на Украине, оцените вероятность "присоединения" Крыма в обозримой перспективе и следствия риторики о "присоединении к РФ" как для русских Крыма-Украины-РФ, так и для "легитимности" и стабильности существующих режимов Украины и РФ.
А потом попытайтесь трезво взглянуть на разглагольствующих о "присоединении" Крыма.
Ваши и ваши разглагольствования о "присоединении-воссоединении" Крыма в настоящих условиях (причём забавно, что на "Тбилиси-Львов" - не говоря уж о Средней Азии - "не претендуете") наносят, на мой взгляд, вполне реальный вред русским Крыма и Украины и укрепляют украинскую государственность. О причинах, по которой к подобной риторике прибегают представители "политической элиты" РФ и их обслуга - у Галковского были очень любопытные соображения.
September 7 2010, 12:33:41 UTC 8 years ago
September 7 2010, 12:53:26 UTC 8 years ago
September 7 2010, 12:56:53 UTC 8 years ago
September 8 2010, 18:41:17 UTC 8 years ago
Не выиграв в Москве, нечего думать о Киеве или Крыме. А проиграть шансы велики.
September 5 2010, 17:52:02 UTC 8 years ago
Пока референдума не было, вы можете продолжать "требовать возврата". Но когда пройдет референдум, и крымцы ясно скажут (а они таки скажут), что ни Хохолстан, ни Русистан их не манают в принципе - вам болтать будет сложнее.
...
Впрочем... в свете того, что размеры Русистана в ближайшие 10 лет сократятся до владений Ивана Данилыча Калиты - думается, что актуальность возврата Костромы для вас превысит актуальность возврата Крыма -:))
September 5 2010, 18:04:35 UTC 8 years ago
September 5 2010, 18:08:18 UTC 8 years ago
Попробуйте, рискните здоровьишком.
September 5 2010, 18:29:02 UTC 8 years ago
September 6 2010, 03:02:41 UTC 8 years ago
Факт передачи Крыма Украине - не хорошо и не плохо. Просто факт. И все участники этого процесса восприняли его положительно. Крым, вероятно, отколется от Украины - она, как и РФ, очевидно не способна существовать в нынешних формальных границах, и в скором будущем распадется на более жизнеспособные составные части. По Украине, вырисовываются Западенщина (Львов, Ровно), "щирая Украина" (Киев-Полтава-Чернигов), Слобожанщина (вместе с Донетчиной), Новороссия (от Одессы до Мариуполя), Крым. Возможно, еще Закарпатье - они, по ходу, не хотят иметь что-то общее с галичанами.
Это вполне вероятный сценарий. Вот что тут НЕ вероятно - это присоединение какой-либо из этих частей к РФ. Уже хотя бы потому, что темп распада РФ очевидно превосходит темп распалда Украины. И к тому времени, когда Крым станет независимым, ему присоединиться останется разве что к Вольной Кубани.
=Россию надо сократить до Московской области=
Нет, я не возражаю, если туда же войдет Тверь, Калуга, Рязань... да даже Смоленск (если у бульбашей его отторгуете -:)) Пусть вологжане сами решат, Россия они или Великая Пермь - мне, за тысячи верст, сложно судить однозначно.
=И тем более странно что вы декларируете эти идеи от имени русского народа=
Разумеется, я это декларирую от РУССКОГО народа Сибири - народа, который категорически не заинтересован в оккупации Сибири Россией.
=Если вы русский из России и желаете ликвидации России=
Я русский не "из России" - я русский ИЗ СИБИРИ. Другая страна, понимаете? Ликвидации России я не желаю, я желаю России процветания и благополучия в СВОИХ границах. С такой Россией мы хотим дружить и сотрудничать - все-таки родня, какая уж ни на есть.
Все ясно?
September 6 2010, 04:25:24 UTC 8 years ago
2. Ваши заявления по разделени.ю украины оочень интерсны. вот их и реализуйте.
3. ААА так ты у нас из сибирии. Тогда может расскажешь почему это лучшие друзья сибирии (готовые хоть сейчас ее признать) находятся в лондоне? Я понимаю что тебе хочется жить в незалежной сибирии что бы всё было как у киргизов местечковое правтельство на содержании бритиш петролиум или чайна петролиум. что всё как в таджикистане. молодец. что и говорить.
September 6 2010, 04:47:17 UTC 8 years ago
2. Украина пробьется без меня. Слава Богу, я там был-то всего единожды, и вряд ли много потеряю, если никогда более там не побываю. У меня своя страна, Сибирь, она нуждается в моей работе во благо ея.
3. А кто там в Лондоне из "друзей сибирии"? Я знаю, напрмиер, что самые последовательные защитники "целостности России" - это США и Англия. Они реально крайне заинтересованы, чтобы РФ оставалась в нынешних границах: так им удобнее грабить. Бритиш Петролеум, купив россиянских чиновников, нехило расположилось на наших ресурсах, и мы никак не можем их сковырнуть: за ними - вся Россия. И дураку понятно: чтобы выгнать англичан, сперва надо выгнать россиян.
Все, кто за "единство России" - все они платные или бесплатные агенты англосаксонского колониализма. Это давно понятно, тут ни убавить, ни прибавить. Другого смысла в указанном "единстве" не было и нет.
Вы, россияне - шестерки при британских колонизаторах. Тем мерзее ваше "россиянство".
September 6 2010, 04:54:37 UTC 8 years ago
То что РФию грабят это несомненно но аргумент о том что для того что бы грабители не смогли грабить надо развалить страну выдает в вас именно что мудака. ибо при развале страны грабителей становится только больше.
September 6 2010, 05:27:16 UTC 8 years ago
А что там с республиками СНГ? Они очень разные. Некоторые - скажем, Арменя - попали в недружественную блокаду, или - Таджикстан - в многолетнюю гражданскую войну. Другие - скажем, Грузия - просто рассыпались на кусочки (что ожидаемо, если честно). Прибалтика - ну, такая у нее историческая роль, быть чьими-то шестерками, это им даже не в укор. Украина сдурила очень сильно: вместо того, чтобы использовать свои преимущества (огромные, надо сказать) она впала в драчку "элитных" группировок и компрадорских тусовок.
Но есть и другие примеры. Казахстан преодолел и этнические "напряги", и разрыв экономических цепочек - сейчас это одна из самых динамично развивающихся стран мира, не имеющая внутренних проблем. Белоруссия - сохранила весь промышленный потенциал, и сейс они диктуют условия, и РФ, и Европе, как раз умело используя свои преимущества и справляясь с недостатками. Неплохи дела у Узбекистана, и - что вообще удивительно - у Азербайджана: уж от кого не ожидал... Впрочем, налаживается ситуация у таджиков: они выгнали россиянских олигархов, запустили энергетику, алюминиевое производство и сейчас успешно восстанавливают промышленность.
То есть примеры - разные. Общий смысл: каждая республика бывшего СССР жизнеспособна, и ее успехи зависят от степени умения пользоваться своими преимуществами. Не бодаться с соседями за "кемска волость", а жить своим умом и за свой счет - тогда все пучком.
...
Англичане всегда действовали РОВНО наоборот: именно они объединили Индию, до того разделенную на множество "мелких страпий". Колонизаторы - всегда объединители: им удобнее иметь дело с одним компрадорским центром, чем со множеством. Лучше кормить один Кремль, чем даже 15 суверенных государей: если бы что-то зависело от США и Англии, то ССР был бы и сейчас целее всех целЫх.
Сибирь, разумеется, останется СИБИРСКОЙ - в том числе и русской в огромной степени: миф о "якутском национализме" даже не смешон. Нет в природе такой буквы. Якуты и буряты говорят по русски едва ли не лучше самих русских, и отчаянно заинтересованы в томм, чтобы именно русские осуществляли тут управленческие функции: они менее зависимы от клановых связей, от трайбализма, а следовательно - русская власть в Сибири наиболее выгодна в первую очередь "нацменам".
Вы, как россиянин, понятно, не знаете наших реалий. Вот я Вам и раскладываю, чтоб для ясности.
То, что Вы просто тупое хамло и мразотное быдло - я не сомневался ни секунды: Ваша непрерывная тупая ложь про "развал страны", якобы инициируемый извне, вполне зхарактеризует Вас именно таким образом. Вообще, все ровно и в принципе наоборот, но россияне и знание - вещи несовместимые, и Вы лишь очередное тому доказательство.
September 6 2010, 05:47:32 UTC 8 years ago
1. Казахстан в качестве успешного примера. примера чего? торговли сырьем? этническими кланами у власти? русскими на ролях шестерок? хочешь что бы русские были шестерками у всякий баев и басмачей?
2. Учи историю дурачок смотри что сделали с Югославией что сделали с юговосточной азией как разделили индию на пакистан и бангладеш да так что там гибнут сотни тысяч людей в этнических конфликтах и перспектив выхода не видно. А страны СНГ это недотыкомзеры на содержании у западных фондов. нищие бесперспективные территории. И русских там кого убили кого выгнали. нацистские русофобские режимы.
3. Это откуда такая уверенность что якуты и буряты будут в сибирии незначимой величиной? Это ты себе такое вообразил? А что будет если реализуется твой сценарий а я окажусь прав? что тогда ты скажешь мразота что ты скажешь русским которые опять попадут под каток нацменов? Ошибся мол извиняйте. или первым побежишь в чайна петролиум за зарплатой "суверенного сибирского политика"? Так чайна петролиум профинансирует и будешь ты как русские в казахстане на побегушках у этнически расово верных баев.
Ты мразь и русофоб если готов разделить страну которая досталась нам от наших предков, если ты готов разделить единый народ на сто маленьких полуэтнических анклавов. это насколько я помню план "ОСТ" разделение России на местечковые сепаратизмы. И главное ЗАЧЕМ???? какое такое благо в том что русские сейчас раздлененный народ а русские земли ходят в состав нацистских государств? какая польза русским? И еще. я как раз не россиянин. россяне это чечены и евреи. которые русских убивают и грабят. и такие ублюдки как ты которые готовы распластаться перед каждым русофобом и нацменом лишь бы воплотить в жизнь бред своего сумеречного сознания.
И не смей называть себя русским. не русский ты, гнида.
September 6 2010, 06:26:57 UTC 8 years ago
2. А что там "сделали с Югославией"? Югославия - это искусственно сколоченный конгломерат несовместимых народностей, которые всегда резали друг друга. С самого начала было ясно, что она долго не протянет: это Балканы, а там всякие объединительности - невозможны в принципе.
Индию "разделили"? Для начала Индию ОБЪЕДИНИЛИ - до англичан это было с полсотни султанатов и раджпутов. Индия до англичан была единой только однажды - при Маурьях, за полторы тыщи лет до того. Удивтельно, что Индия до сих пор еще какое-то единство сохраняет - впрочем, Тамилы и Ассам уже близки к реальной независимости, так что дело попрет.
А откуда, ежели не секрет, "выгнали русских" (кроме разве что Чечни - РОССИЙСКОЙ же территории? Интересно просто.
3. Это я знаю - просто потому, что с якутами и бурятами близко общаюсь много десятилетий. Уж что там они себе думают - я знаю не хуже их. И прав ты оказаться просто не можешь в принципе - хотя бы потому, что навряд ли ты якута не то что от бурята, но даже от китайцы отличишь -:)) Ты же вообще ничего не знаешь ни про них, ни про русских в Замкадье. Ты вот про Индию рассуждаешь - про нее ничего не знаешь, про Югославию - тоже ничего. Жуешь какую-то жвачку с телекрана, смешно просто.
Я не собираюсь делить ни одну страну. Россия пусть остается Россией, а Сибирь - ДРУГАЯ страна, она НИКОГДА не была "Россией". И это просто факт - который ты можешь не знать, но это лишь характеризует твое незнание, ничего более.
Твои тупые оскорбления, кстати, лишь доказываю МОЮ полную правоту - с ТАКИМИ "соотечествениками", как ты, можно только воевать насмерть, до полного истребления: вы "рюсски поцреёты", гораздо худшие оккупанты, чем Гитлер, гораздо худшие колонизаторы, чем англичане. Вы - не англичане - грабите и уничтожаете и нашу, и свою собственную страну, и Сибирь, и Россию. На вас - на поцреётах - держится вся колониальная система. И вы - ты в их числе - здесь каждым своим словом этот колониализм поддерживаете.
Это понятно, шестерка Бритиш Петролеум? Повторяю: это ТЫ - шестерка английских колонизаторов, как и любой, кто за "единство России". Хотя, по принципу "держи вора", ты свои грехи приписываешь другим.
September 6 2010, 06:53:09 UTC 8 years ago
1. вот эти аргументы о "легкой промышленности казахстана" они собственно ЧТО доказывают? что республики бСССР офигенно процветают без России? и правильно что русские земли разделили между нацреспубликами где политический класс местные этносы? и эту практику надо что распространять и дальше? делить русские земли на разные нацреспублики? что ЭТО за аргумент?
2. так как там насчет пакистана и бангладеш? зачем их англичане организовали? из индусов искуссвенно вывели каких то "пакистанцев" и теперь они чуть ли не атомной бомбой друг другу угрожают. Это факты.
3. Дурачок. Я не москвич и живу как раз в замкадье и не надо мне рассказывать как живут русские. А вот то что ты вместо того что бы выгнать из Москвы воровскую власть предлагаешь отделятся от России говорит только об одном ты глупец ибо для того что бы ворам не досталось твое имущество ты готов сжечь собственный дом. Что касается якутов. Откуда такой детский наивняк? ты чо СОВОК? тебе "интернационализмой" мозги проштопали? тебя пример нацбилдинга этносов за счет русских ничему не научил? или ты уверен что обладаешь рецептом сдерживания этнофашизма? за последние 20 лет русские всегда и во всем проигрывали нацменам. С чего ты взял что ты сможешь выиграть? Где доказательные примеры что ты и такие как ты справятся с этносепаратизмом? пока ты (Крым и казахстан) только поддерживаешь практику нацменов против русских. А про якутов тут всё просто, объявится какой ни будь фонд финансируемы бритиш петролиум и тут же из якутов сделают национально осовбодительный фронт. и будешь ты "русский" там кланятся. Это мы за 20 лет видели неоднократно.
4. "Сибирь не была Россией" это ты где такие идеи услышал? это кто тебе такие мыслишки в голову вложил? неужто сам дотумкал изучая ЖЗЛ Ермака и Хабарова? Это не аксиома от которой можно строить рассуждения а лживый высосаный из пальца тезис.
Напомнить с чего началась наша дискуссия? Ты стал энергично возразжать против САМОЙ мысли о том что Крым надо вернуть России. по тебе Крым должен быть маленьким бантустаном. Твоя идея что бы русский народ разделить на сто маленьких бантустанов. Так я спрашиваю ЗАЧЕМ? СССР развалили на бантустаны КОМУ стало лучше жить? кровь и нищета кругом. Ты чо себе в бантустане должность роберта мугабе наметил? Кем нужно быть что бы мечтать развалить свою страну на бантустаны и единый русский народ разделить? Где вообще такие люди еще есть? в Китае? в германии? в израиле? в сша? ГДЕ???
September 6 2010, 14:06:02 UTC 8 years ago
Русские земли остались за русскими. Они вполне вписались в политический класс, без них в Астане муха не пернет.
Нынешняя РосФедерация состоит из разных стран. И эти страны получат свою независимость. Или автономию. Кто как пожелает.
Это необходимо. Для выживания народа - русских в первую очередь.
2. Пакистан и Бангладеш организовали НЕ англичане - Махмуд Газневи, который обращал в ислам пуштунов и белуджей, не был англичанином. А после того, как в 1945-м индусы устроили мусульманам кровавую резню (600 тысяч погибших), сосуществование их в едином государстве было невозможным. Англичане в свое время эту вековую вражду притушили, но с их уходом она возникла вновь.
3. Дурачок ты, если полагаешь, что выгнанную из Кремля одну нечисть тут же не займет другая - которая так же будет грабить колонии, нас в первую очередь. Пока Россия оккупирует Сибирь - она всегда ее будет грабить, это неизбежно. Поэтому освобождение Сибири от российского колониализма полезно не только Сибири, но и России тоже: научатся своим трудом жить.
Относительно якутов: никаких "наивняков". Я их просто хорошо знаю. И якуты нам - гораздо более близкий народ, чем московиты. С якутами у нас общая Родина и общая судьба, в отличие от московитов, у которых другая страна, другая Родина, совершенно другая судьба.
=за последние 20 лет русские всегда и во всем проигрывали нацменам=
Ну, такие значит русские -:)) Мы здесь в Сибири никогда никаким нацменам не проигрывали - потому что мы умеем уважать себя, умеем поставить на место обнаглевшего хачика и заставить его уважать нас. Вы там, в России, как я слышал, ведете себя как бараны - так что не удивительно, что вас имеют все кому не лень. Но это уж извини - ваши проблемы. Значит, так вы себя сами ставите. Но здесь - не Россия, здесь Сибирь, и здесь каждый свое место знает.
=объявится какой ни будь фонд финансируемы бритиш петролиум и тут же из якутов сделают национально осовбодительный фронт. и будешь ты "русский" там кланятся. Это мы за 20 лет видели неоднократно=
Появлялись уже -:)) И все были посланы на три русских буквы самими же якутами. И ни за 20, ни за 200 лет ты не увидишь, чтобы русские кланялись якутам (и наоборот, впрочем). Мы с якутами - один народ. Мы с московитами - разные народы. Потому, что мы РУССКИЕ. Русские сибиряки.
4. Сибирь НИКОГДА не была Россией, это знали всегда. У императора Всероссийского в титуле отдельной строчкой шло "царь Сибирский" - то есть император признавал, что Сибирь - отдельная страна, в которой он - царь, одновременно с тем, что он князь Московский, царь Польский и Казанский. Не стало царя - нет и оснований нам с Россией быть одним государством. В СССР вроде одно время принялись делать Союз государств - да потом это дело свернули.. ну что же, и нету больше СССР, и РФ-ию та же участь постигнет - за то же самое.
...
September 6 2010, 16:43:47 UTC 8 years ago
ЗЫ разговор заканчиваю. мы всё уже друг другу сказали. ты позиционировал себя как враг русского народа и собственно разговаривать с врагом не о чем.
September 7 2010, 00:55:54 UTC 8 years ago
С оккупантами нас деды научили разговаривать, спасибо им.
September 6 2010, 14:07:10 UTC 8 years ago
=Твоя идея что бы русский народ разделить на сто маленьких бантустанов. Так я спрашиваю ЗАЧЕМ?=
Никакого единого русского народа никогда не существовало, это выдумка имперской пропаганды. Всегда было много разных русских народов - московиты и волжане, украинцы и поморы, белорусы и сибиряки. Народ формируется в конкретной стране, а стран в Российскую империю входило множество. Они объединялись, когда это было нужно - а когда перестало быть нужно, разъединились. Вот и все. А искусственно поддерживать никому не нужное единство - вот я и спрошу: ЗАЧЕМ? Ну, ЗАЧЕМ нам с Москвой единое государство? С Питером? С Кубанью? С теми же хохлами? Ни уму ни сердцу, что называется. Лучше жить своими домами - дружно, как подобает добрым соседям, хорошим хозяевам.
Ты с братом своим, когда взрослыми станете, не живете же единым хозяйством, правда? Вы братья, ваши жены - свояшки, друг другу помогаете, ходите в гости - но каждый спит со своей женой, и не претендует на жену брата, каждый кормит своих поросят, доит свою корову, стригет своих баранов - своих, а не братниных, правда? И это вроде бы никто не считает чем-то из ряда вон. Так зачем народы-братья ты хочешь загнать в одно стойло, в одну казарму? Тебе от этого лучше? А вот народам - хуже. И сделать это ты сможешь только массовой истребительной войной - а ты готов воевать с русскими в Сибири? На Урале? В Крыму? Не с чеченами - с русскими воевать тебе придется за твое "единство России". Которое на фиг никому не нужно.
=СССР развалили на бантустаны КОМУ стало лучше жить?=
СССР не "развалили", он развалился потому, что в нем не стало смысла. Как нет смысла и в РФ. Ты можешь сказать - ЗАЧЕМ нужна эта уродливая квашня? Которая принципиально не может быть управляема? Какой такой у нас, например, интерес, чтобы из Москвы нам диктовали, как жить, чтобы из Москвы нам устанавливали свои дурацкие законы? Мы вполне в состоянии сами свою жизнь наладить так, как мы хотим, а не так, как выдумали недоумки-московиты, которые все норовят "стать Европой". Нам от всех этих заморочек - вред один и гимор. Так за каким таким фигом нам это надо?
Ты вот меня якутами пугаешь (смешно! ты сам-то якута от тувинца отличишь? или от китайца хотя бы?). А мы с ними умеем давным-давно жить мирно и дружно. У половины якутов - русские родичи, по русски якуты говорят поди получше большинства русских. Тем более буряты: скоро уж половина учителей русского языка буряты будут. И у каждого бурята хоть один да русский родич есть. Мы с ними - один народ, нам с ними делить нечего, мы ж не расейские, которые каких-то кавказцев как чумы боятся.
Ну, скажи - ЧТО нам может дать Россия? Вообще - в чем смысл нашего с ними единого государства? Нам снова кормить халявщиков-россиян? За какие такие коврижки? От врагов оборониться - и то Россия бесполезна: все равно только на себя надеяться будем, как и всегда надеялись только на себя.
Нет смысла. Нет нужды. Нет ни малейших оснований.
А вот в иностраную кабалу нас - Россия вогнала, и мы этого не забудем. Российские законы привели к нам английских и американских колонизаторов, российская власть дала им тут полную свободу действий. Что понятно: российские власти имеют с этого свою долю. Грабят - нас, а делят - Россия и Англия. И за это ты нам предлагаешь любить Россию?
Нет уж, ребятки. Давайте-ка начинать жить по взрослому. Мы уже не дети. Свое хозяйство пора ставит, хватит общежитием ютиться.
September 6 2010, 16:39:44 UTC 8 years ago
September 7 2010, 00:53:11 UTC 8 years ago
И как бы тяжко ни было - но все же появляется надежда.
Пока же - только гарантия нашего полного ограбления и уничтожения. Россия не может иначе - она может жить только грабежом и людоедством.
September 6 2010, 03:44:56 UTC 8 years ago
September 6 2010, 04:08:19 UTC 8 years ago
Но это и есть - несбыточные воздушные мечты.
Реальность состоит в том, что де-факто распад РФ состоялся. Сейчас идет процесс оформления его де-юре.
September 5 2010, 18:36:03 UTC 8 years ago
дебилок московский :0)
--Там живут русские
и пусть себе живут, вам какое дело?
September 5 2010, 18:39:07 UTC 8 years ago
September 5 2010, 18:41:24 UTC 8 years ago
кому должны? тебе, ебаному имперасту?
September 5 2010, 18:49:14 UTC 8 years ago
September 5 2010, 19:09:39 UTC 8 years ago
September 5 2010, 19:30:35 UTC 8 years ago
September 5 2010, 19:34:13 UTC 8 years ago
dixi
September 5 2010, 19:48:08 UTC 8 years ago
September 6 2010, 13:11:12 UTC 8 years ago
Мечта любого жида.
Только отчего ты, жидяра, думаешь, что русским твоя жидороссия нужна каким-то боком?
Твоя музыка давно уже кончилась - а ты все пляшешь и пляшешь.
September 5 2010, 22:41:54 UTC 8 years ago
Какие у Вас чёткие оценки! Приятно почитать:).
Лавочку, конечно, не закрыли. Но некоторая контртенденция вроде как появилась. От которой до власти русских ещё очень далеко.
September 6 2010, 04:12:54 UTC 8 years ago
Русские живут там, где живут. На Кавказе, на Украине, в Прибалтике, в Сибири. В странах, отчаянно не относящихся к России.
И никому они ничего не "должны".
Мы, русские сибиряки, категорически не желаем "жить в России". Ничего хорошего такое "житие" нам не несет. Разор один. Мы предпочитаем жить в СВОЕЙ стране - в Сибири. Нас она вполне даже устраивает. Лучше и не бывает. Без России она станет еще шибче.
September 6 2010, 13:51:16 UTC 8 years ago
September 5 2010, 18:13:52 UTC 8 years ago
ну отчасти это правда
September 5 2010, 15:33:03 UTC 8 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%28%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29
В шестидесятых — начале семидесятых годов двадцатого века журнал был широко известен в СССР. На его страницах впервые были опубликованы стихи полузапрещённых в то время Анны Ахматовой, Марины Цветаевой, Осипа Мандельштама, неизвестные произведения Платонова и Пастернака. "Простор" вернул из забвения имена Павла Васильева и Антона Сорокина... На страницах журнала появились первые материалы по булгаковедению.
Тираж журнала в эти годы превышал 50 000 экземпляров. В конце 80-х годов достиг 160 тысяч экземпляров.
Re: ну отчасти это правда
September 5 2010, 15:50:46 UTC 8 years ago
Re: ну отчасти это правда
September 5 2010, 15:56:47 UTC 8 years ago
насколько я знаб, в Москве если так били, то на потомках конкретно сказывалось
September 5 2010, 15:41:13 UTC 8 years ago
"среди наших знакомых из тех краёв было существенно больше побывавших «в загранке» (хотя бы в соцстранах), чем среди московских"
И то и другое объясняется термином "разнарядка". И книги, и места для загранпоездок рапределялись не по потребностям (которых в столицах было больше - и почитать, и поездить), а по ложно понятой "справедливости", точнее - по уравниловке.
September 5 2010, 16:51:14 UTC 8 years ago
Про книги: бабушка-дедушка жили в райцентре Белгородской области, когда мы ездили к ним, делали набег на местные книжные магазины, и привозили домой по полчемодана "дефицитных" книг - Булгаков, Дюма, Марк Твен, Джек Лондон...
Deleted comment
Законы корпоративного мира, йёпэрэсэтэ...
September 5 2010, 18:37:32 UTC 8 years ago
September 6 2010, 12:20:00 UTC 8 years ago
September 5 2010, 15:47:26 UTC 8 years ago
September 5 2010, 15:50:28 UTC 8 years ago
September 5 2010, 15:53:51 UTC 8 years ago
еще общий финансовый контроль был меньше
у нас кафедра физгеографии кучу денег имела на хоздоговорах, да и остальные ВУЗы тоже
еще арендатором можно было стать, но там были в основном корейцы - арендуешь землю у колхоза, выращиваешь овощи или бахчевые, потом на базаре продаешь
в РСФСР такое было, но редко
September 5 2010, 16:24:40 UTC 8 years ago
September 5 2010, 15:51:03 UTC 8 years ago
неверный пример
September 5 2010, 15:56:55 UTC 8 years ago
Многие "благополучные" (скажем так) жители той же Москвы из кожи вон лезли, чтобы еще и еще увеличить это своё благополучие - а очень многие "неблагополучные" сидели на жопе ровно, как теперь любят говорить. И сидят.
September 5 2010, 15:57:29 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:29:43 UTC 8 years ago
Многие мааасквичи в ту же эпоху ездили в экспедиции, чтобы заработать таким способом денежку. Объединиться только им не давали. А молдаванам было "как бы можно".
Кто не давал и во что объединиться?
September 5 2010, 19:48:02 UTC 8 years ago
вот именно: КТО и КАК не давал?
September 6 2010, 05:54:19 UTC 8 years ago
September 5 2010, 17:35:36 UTC 8 years ago
Откуда ездил?
September 5 2010, 18:38:51 UTC 8 years ago
Re: Откуда ездил?
September 5 2010, 19:08:09 UTC 8 years ago
September 5 2010, 18:17:29 UTC 8 years ago
Отличное напоминае в пользу Крылова.
September 6 2010, 11:48:40 UTC 8 years ago
2. житель колхоза под мукачево мог поехать на халтуру и не появляться в родном колхозе годами. Хрен бы это удалось жителю Рязанской области: кары быил неиллюзорными. От изъятия приусадебного участка до статьи за тунеядстов и незаконную предпринимательскую деятельность. Ещё в 1982 людей давили и сажали: по родне знаю.
September 5 2010, 15:51:43 UTC 8 years ago
Кстати, по поводу вкусной еды. С продуктами там было ТАК благополучно, что...
Выходит так, что это - не русский регион (хоть и южный), либо фраза "вкусная еда была в русской части СССР проблемой намба ван, заколдованной и абсолютно неразрешимой" нуждается в существенных поправках. Или рассуждений на тему "кто же виноват?"
September 5 2010, 15:51:56 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:10:15 UTC 8 years ago
Anonymous
September 5 2010, 17:43:22 UTC 8 years ago
Желязны лицезрел советских времён выпуска, ереванских мест выпуска. Правда в последующие времена, но по словам владельца в РСФСР в год выпуска не встречался .
По "окраинным и лёгким на подъём москвовизитёрам" - ну Юрьмухин же.
За Рысь! Удачи.
ps Константин, не могли бы Вы оценить удачно или нет я применил цитаты из Ваших постингов? Извините, что задним числом и вперемешку с моей отсебятиной. Попытался интерпретировать "не корысти ради". Надеюсь не исказил Ваши мысли.
Где-то в 4-ом отделе Службы развития реальности
-Пожалейте, Даниэль, ту лужу, в которую Вы пердите. Она уже кипит и пузырится от Вашего упорства, достойного лучшего применения.
-Нет, нет, нет. Ничтожно гадить это ничтожно и гадско, поэтому Вы не собьёте меня и я продолжаю утверждать, что первой валютой, по всей видимости, были самки. А первой услугой было поедание менее удачливого конкурента, и осуществляли её самцы, впоследствии ставшие так называемой властью.
-И? Предложение товаров и услуг, коие воплощает, по-вашему, самцов с тех пор несколько увеличило своё разнообразие. К тому же случалось, что солидарность людей, имеющих общие интересы, типа профсоюзов, "побивала" власть.
-Это ничего не меняет в принципе в моей дихотомии власть-деньги. Произошёл переток "самки-деньги" от менее удачливого "самца-власти" к более удачливому.
-Кстати, насчёт удачи. Простите, что перескакиваю на другую тему. Белкие из фрагмента ХУШ, которым мы задали невезучесть, представляете, сопротивляются. Так вот они отделяют себя от гонореев, зудов, фуфлов, пытаются самоидентифицироваться. "Мы хотим, чтобы белкие были сильными, богатыми, свободными, довольными и счастливыми. Проработали идею белких собраний."
-Конрад, а что контролируют белкие?
-Ничего, конечно же. В этом важном вопросе, мы разделили сферы, которые они не контролируют, и передали их инородцам-небели.
-Мы же вроде замаскировали племенную логику у их конкурентов. Наверняка этот сын гнойной обезьяны, некрасавчик в попке лапки, Исаак, мутит воду своими экспериментами.
-Ну, Вы излишне строги к нашему братцу. Он никогда не позволял себе самодеятельности вопреки главной линии.
-Тогда вариант, Вы уж извините, Конрад, но придётся мне сесть на своего любимого конька, что белкие интуитивно и вопреки всему выбрали путь увеличения маскулинности. Хотят в "белозвери".
-Надо поприбавить структур, лишь бы духу такого не осталось.
-Чур я за гонореев. Мне так идёт розовая корона.
-Тогда я возьму салатовый цилиндр. А Жёлтые Тапки Всевластья использовать не будем. Их сейчас выписали.
-Наверняка, этот несносный Исаак загорелся очередной идеей.
-Их выписал новый фрагмент для работы. Проводят какой-то эксперимент под названием "Восточная калина". Или малина, в общем, что-то ягодное. Информация закрыта.
-Зачастили. Буквально вчера заказывали Яблоко Вечерней Зари. Надо бы нам на конец недели организовать вызов к бабуле. Глядишь помелькаешь, и допустят до данных фрагмента. А то придётся в арьергарде вдыхать газы из-под хвоста.
September 5 2010, 19:22:03 UTC 8 years ago
вместо того, чтобы книжечки продавать, уже давно наладили бы связи со стройплощадками и ЖЭКами, чтобы пристраивать белых братьев на правильную работу, которую цунарэфы отобрали и не возвращают.
дальше - больше...забрали бы под себя производство героина и сбор хлопка...а чо..они нас тут поджимают, а мы их там..
September 5 2010, 16:58:35 UTC 8 years ago
September 5 2010, 18:39:46 UTC 8 years ago
September 5 2010, 19:18:57 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:40:11 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:44:04 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:48:46 UTC 8 years ago
September 5 2010, 22:03:04 UTC 8 years ago
пока что, я не вижу чтобы по причинам деятельности Константина, нацмены начали работать на русских (наоборот, он периодически возмущается подобным случаям), но вижу как он паразитирует на теме "русскости", "русского"..и т.п.
September 5 2010, 22:31:46 UTC 8 years ago
А нацмены пока что, конечно, ещё не поняли новых правил игры (за исключением, возможно, таджиков). Собственно, и игра-то ещё и не начиналась:). Но должны быть упреждающие тенденции. И они как бы уже появляются.
September 6 2010, 01:36:22 UTC 8 years ago
Лучше всего ВВП создается за счет биржевых котировок ценных бумаг. А это в свою очередь зависит от рекламно-пиарных мероприятий - то есть как раз от почесать языком.
Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 15:54:57 UTC 8 years ago
Абсолютная ложь.
а труднопроизносимое слово «Мецниереба» наполняло сердца гуманитариев щемящей тоской по мировой культуре.
Не самый удачный Ваш юмор,тёзка...)
тут без точных определений не обойтись
September 5 2010, 16:00:37 UTC 8 years ago
Сколь продаваемое было желанным любителям "дефицита" - не знаю. Поскольку мы тут были "не в струе", за всем этим не гонялись.
Интересно и другое. В Баку не так-то легко было достать какой-нибудь "Школьный грамматический словарь" - а вот в книжном магазине г. Шахты Ростовской области я его обнаружил. Даже не в самом городе, а в шахтерском пригороде (под названием Артём).
Re: тут без точных определений не обойтись
September 5 2010, 16:17:28 UTC 8 years ago
А я "Игру в бисер" Гессе купил в начале восьмидесятых в раздолбанном деревенском магазинчике Иволгинска,что под Улан-Удэ...Всякие удачи случались!..)
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 16:01:15 UTC 8 years ago
Знаете, сколько стоило остродефицитное сочинение Иванова и Гамакрелизде "Индоевропейцы" (издательство Тбилисского университета) в Москве? Поинтересуйтесь у знакомых гуманитариев.
Что касается «Мецниеребы», то, к примеру, именно это издательство выпустило первым даже знаменитый лосевский перевод Прокла Диадоха. Кажется, семьдесят второй год (извините, база данных в голове поистрепалась, могу спутать годы). Потом это дело переиздали в третьем томе ИАЭ, но - - - . А уж историческую литературу - только в путь.
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 16:12:51 UTC 8 years ago
Костя,я Вас,конечно,не заставляю читать три моих журнала под ником sprezzatura,но скажу только,что Вы вырвали две-три книги специальных груз.издательств из огромного контекста общей "книжной торговли",которая была тотально мафиозной...Я тоже немножко и множко книгами занимался,кстати,и в основном пресловутой "гуманитарщиной" в 70-80-е...Поэтому знаю из первых рук.
абсолютно мафиозной
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 16:32:39 UTC 8 years ago
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 16:53:58 UTC 8 years ago
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 16:55:27 UTC 8 years ago
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 17:19:30 UTC 8 years ago
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 5 2010, 22:34:13 UTC 8 years ago
Но это книжки на текущий год. А на республиканских складах пылились настоящие сокровища. Один мой коллега, например, привёз откуда-то из Средней Азии чемодан Сунь-Цзы. И там же, в местном зачуханном буке, он купил "Теорию познания и логику по учению позднейших буддистов" Щербатского (где Дхармакрити и маленького голосовкеровского Гёльдерлина. Последний стоил полтинник.
"Нынешним не понять".
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 6 2010, 00:12:53 UTC 8 years ago
"Нынешним не понять"...Это точно!!:-)Жму руку!!;-)
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 6 2010, 09:50:05 UTC 8 years ago
Да, нынешним не понять... Жму руку, дорогой коллега :)
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 6 2010, 03:00:10 UTC 8 years ago
С книгами было явно лучше. Мерани, что ли, издательство называлось, они гнали тиражи Евтушенко, скажем, и Вознесенского, в ущерб, кстати, по местной легенде, своим. Да и вообще, старались соответствовать марке кавказской Эстонии в плане вольномыслия.
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 6 2010, 03:07:11 UTC 8 years ago
даже сборничек Арсения Тарковского как-то выпустили...)
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 6 2010, 10:56:50 UTC 8 years ago
Re: Как бывший житель Тифлиса утверждаю...
September 6 2010, 11:31:46 UTC 8 years ago
Букарский пиздит
September 5 2010, 15:57:35 UTC 8 years ago
Книги "валялись на прилавках" только на молдавском. На русском в обмен на макулатуру и с паспортом, что я как понимаю теперь было неплохо потому как в противном случае мы бы этих книг по доступной цене не увидели.
Что как раз поражало так это изрядная политическая свобода - переехав в СР с удивлением узнал что тут люди жили под гораздо большим прессингом. Впрочем так было в молдавии - в средней азии было ещё покруче чем в РФ.
И я не могу представить русского жаждущего "имперского возрождения" разве что вкупе с очисткой "солнечных окраин" от местного населения. Видимо это такие отлученные от кормушки нациками "тгижды гусские", как их в то время лаского называли в молдавии, типа Букарского.
Уж поверьте у меня здесь не мало знакомых среди беженцев оттуда. Мы как-то проще находим общий язык друг с другом чем с местными жителями.
А вот "молдаване и таджики" как раз хотят восстановления империи. Только не те, которые "тгижды" и не те понятное дело молдаване с румынскими паспортами которые свалили или надеятся ещё свалить в ЕС.
Так что, Константин, лучше сотрите этот лживый и позорный пост. Не клевещите на людей, которые некогда потеряли всё что у них было, со слов жуликов и паразитов которым вы вроде не очень до того верили и симпатизировали.
Справедливости ради жили мы конечно куда лучше чем "третья зона" за счёт теплого климата и даров местной природы. Но в Астрахани к примеру жили не хуже.
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 16:04:27 UTC 8 years ago
Что касается того, кто чего желает - увы, я встречал именно русских (не Букарского), которые, ссылаясь на свой опыт проживания на окраинах, пытались агитировать за советскую власть. Такие есть, увы.
Разумеется, не все. Пожалуй, добавлю про беженцев, а то и в самом деле решат, что я на всякого человека "оттуда родом" возвожу напраслину.
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 16:26:45 UTC 8 years ago
Я примерно представляю о каких "русских имперцах" вы пишете - бывшие партийные номенклатурщики, сидевшие во всех организациях "вторыми секретарями" по уши в кормушке, и их детишки. Вот именно они после распада СССР и осели в маскве реализовав притыреное. И вот у них-то, наряду с богоизбранными, воспоминания о жизни там только самые радужные.
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 16:36:21 UTC 8 years ago
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 16:58:33 UTC 8 years ago
Так что мне тоже проще было бы с вами согласиться если б не сотни людей с которыми я так или иначе пересекался, которые жили в общагах вчетвером в комнатке с "санузлом на этаже", мясо видели только в столовских котлетах, колбасу если очень повезёт ну и так далее...
Есть ещё один нюанс о котором надо помнить - русские на окраинах были не джумшутами, а наоборот наиболее квалифицированной рабочей и не только силой. Посему в среднем более интеллектуальными и высокооплачиваемыми.
Интеллект и зарплата
September 5 2010, 18:43:22 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:10:16 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:24:30 UTC 8 years ago
Кстати, реально хорошо зарабатывали бармены, официанты.
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 22:37:38 UTC 8 years ago
Насчёт квалификации - ну да: "Но и русские в республиках тоже не особо бездельничали, особенно если сравнивать с сытой ленью туземцев, которые себя вообще не утруждали работой, зато отлично умели прикидываться шлангами. В результате русские строили завод, а потом на него же были вынуждены завозить русских же, чтобы хоть кто-то на этом заводе работал… "
У меня довольно взвешенные тексты, я стараюсь не упускать нюансов. Но я рассчитываю, что их будут читать целиком :)
Re: Букарский пиздит
Anonymous
September 5 2010, 17:56:51 UTC 8 years ago
"Помню, брежневщина при издыхании. Мне - 12 лет. Норильск, мороз -27. Стоим с подружкой 4 часа на улице, на лютом морозе, п.ч. в магазине ДАЮТ мороженое мясо по 1 кг в руки. Вот родители, заняв очередь, вытащили и всю мелкоту с собой, ибо младенец - тоже душа живая, и на 1 лишний кг претендовать может. А почему на улице - потому что очередь от первого подъезда, где магазин "Рыба-кости", растянулась до 4-го. При этом учтите, что "на материках" считалось, что Норильск СНАБЖАЛСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШО!
С возвращением в СССР вас, гречколюбы!"
Кстати, это правда.
Букарский начал спорить: у меня-де дедушка был номенклатурщик, я в очередях никогда не стоял, на что и получил ответ: "А вам, ЖИДАМ, никогда не приходилось нигде стоять и ни в чем нуждаться. Ибо под вас, нацменов, на плечах русских рабов и был построен сраный СССР. У Кости Крылова эта тема хорошо раскрыта, ага-ага." В ответ он начал пугать меня "великим Джугашвили" и отчего-то обзываться "власовцами", - хотя чем Власов отличается от Путино-медведа, мне непонятно.
В общем, эту кашу я заварила, в чем и каюсь.
Re: Букарский пиздит
September 6 2010, 02:07:36 UTC 8 years ago
В Норильске платили хорошо. Северные там составляли 100 процентов - поблььше, чем 40 процентов в Братске.
Но вот в Братске (и даже в Иркутске, где северных не было вовсе) мне всегда было плевать, что и где там "дают".
Я шел и покупал. На рынке мясо стоило 5 рублей. Без очереди. Причем чем больше берешь, тем дешевле платишь.
Не надо быть халявщиками, уважаемые.
типичная картина, когда
September 6 2010, 10:32:50 UTC 8 years ago
Re: типичная картина, когда
September 6 2010, 12:59:28 UTC 8 years ago
Вся их претензия к совку - что он не смог их обеспечить всем, чего их душонка пожелала, за бесплатно.
Они буквально восприняли тезис Хрущева за "коммунизьм в 1980-м". Полагая, что там будет все за бесплатно. И возмутились, что все еще приходится платить. А за почти-бесплатным (по госцене которое) оказалось так много подобным им же халявщиков.
Re: типичная картина, когда
September 7 2010, 02:18:42 UTC 8 years ago
=...судите по своим номенклатурным семейкам, ага-ага. В Норильске был централизованный завоз, а рынка в вашем понимании - не было. Это - город особенный. Кстати, на мамину зарплату мяско бы и "на материке" на рынке купить не представлялось возможным (семья неполная, и без бабушек-дедушек)=
Да, конечно - я "номэнклатура", а як же.
Монтажники. Лесорубы. Плотники-бетонщики. Лесопильщики. Да, мы, разумеется, номенклатура. Номенклатура работяг.
В отличие от халявщиков, не умеющих и не желающих работать. Которые даже в Норильске жаловались на низкие заработки.
=на мамину зарплату мяско бы и "на материке" на рынке купить не представлялось возможным=
Это чем же она там занималась, если в Норильске районный коэффициент был 80, плюс 100 процентов северных - то есть за ту же работу, что в Москве, в Норильске получали почти в 3 раза больше? То есть за что в Москве платили 100 рублей - в Норильске 280? И ДАЖЕ ПРИ ЭТОМ она не могла "на материке" regbm мяса?
В Иркутске при зарплате 300 рублей (такая, средневзвешенная, чтоб не париться) уже мясо строго на рынке покупали.
...
В общем, халявщики нагло и тупо врут. Они думают, что все, жившие в ту пору, уже умерли.
Но они ошиблись. Мы еще долго проживем.
Re: Букарский пиздит
September 6 2010, 06:27:08 UTC 8 years ago
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 17:44:04 UTC 8 years ago
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 17:55:32 UTC 8 years ago
Re: Букарский пиздит
September 5 2010, 22:39:06 UTC 8 years ago Edited: September 5 2010, 22:39:34 UTC
Вот и Вас избавил от неё - тем же способом. Попросили бы раньше.
September 5 2010, 15:57:51 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:13:19 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:46:13 UTC 8 years ago
September 6 2010, 01:33:42 UTC 8 years ago
Например, экспорт гражданских самолетов из СССР составлял порядка сотни машин в год. Для сравнения, в РФ все годовое производство - порядка полутора десятков. Ни один из которых, разумеется, на экспорт не идет.
Военные самолеты на экспорт СССР выпускал на заводах в Москве, Горьком, Куйбышеве, Тбилиси, Новосибирске, Омске, Иркутске, Комсомольске. Сейчас на экспорт идут только иркутские "сушки". Больше, собственно говоря, и выпуска-то боевых машин больше нет нигде.
Какие нефть и газ? Это мелочь. Политическая в общем-то мера. Поставки нефти-газа по дешевке для союзников по ОВД и тем европейцам, с кем хотели дружить (ФРГ, к примеру, или Австрии).
Нацмен - дело тонкое.
Anonymous
September 5 2010, 16:09:28 UTC 8 years ago
Зарок у меня был - туда вернуться - ну, и вернулся, тридцати лет не прошло с момента того зарока. Н-да... Ну, это личное и не к делу, просто, может, кто спосит, чего меня туда занесло.
Ну, перемены там - такие ж перемены, как и везде. Было 3 завода и 5 закрытых монастырей, стало 5 монастырей и 3 закрытых завода, было ПТУ, стал лицей, была гостиница "Юбилейная" (кажется) в которой вечно мест не было, да закрылась (так и стоит, народ пугает), а стал горнолыжный курорт, при нём частный отель, и места есть, но вот мы почему-то в общаге "лицея" поселились, да и там по 500 рублей в сутки платили.
Были в магазинах полки пустые, а теперь сами магазины пустые, потому - разбегается народишко кто куды. Ну, и т.д. В общем, обычно всё.
Одно хорошо - столовая где была, там и осталась, и кормят как раньше, котлетами.
Но и это не к делу, а так, присказка. Воспоминания нахлынули.
А сказка - вот она.
Зашли мы в местный сувенирный - жене матрёшку восхотелось для подарку. Там местные дамы сидят, судачат с продавщицей - а народ там вообще не московский, общительный до крайности, впрочем, беззлобной.
Ну, у жены-то акцент, сейчас все дамы на нас накинулись - откуда, мол?
- Из Латвии мы...
- А-а, из Латвии! Ну, у вас-то как? Как жизнь-то? У нас-то - хоть пропади, работы нет, одни старые да малые остались, а у вас-то как? Когда лучше-то было - при советской власти, или теперь? Ну скажите, когда лучше было?!
Вцепились, словом, в жену со всех сторон. Я же к витрине отвернулся, а сам искоса поглядываю, да ухмыляюсь в бороду, потому - вечно у нас на этой почве семейственные разногласия (она ж бывший депутат II съезда Народного фронта и вское такое). Думаю - ну, посмотрим, поглядим, как оно нынче с моментами истины для Титульной Нации?
А дамы не отстают - "Нет, ну всё таки, когда в Латвии лучше было? При советской власти или теперь?".
Жена и отвечает, хоть с неохотой явной - "При советской власти..."
Тут дамы возликовали, стали кричать "Ну, вот видите! Вот видите!!". Жене чуть на шею не кидаются. А я боком-скоком, да в дверь, благо до неё близко.
Тут и сказочке конец, а кто слушал - антисоветчик.
тем паче интересней ваше мнение по поводу:)
September 6 2010, 06:57:46 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:11:35 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:15:41 UTC 8 years ago
September 5 2010, 16:47:09 UTC 8 years ago
но даже моя бабушка ни разу в самые тяжелые 90-е не вспоминала совок хорошим словом
September 5 2010, 17:06:04 UTC 8 years ago
Кстати, в СССР была обширнейшая библиотечная сеть. Насколько я помню, приоритет распределения книг любого тиража был за библиотечными фондами, а торговле доставался остаток. В библиотеке какого - нибудь украинского села можно было найти такой "дефицит"!
September 5 2010, 18:46:51 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:01:21 UTC 8 years ago
September 5 2010, 17:27:21 UTC 8 years ago
неувязочка
Anonymous
September 5 2010, 18:14:02 UTC 8 years ago
Re: неувязочка
September 6 2010, 22:30:51 UTC 8 years ago
September 5 2010, 17:28:07 UTC 8 years ago
September 5 2010, 22:40:13 UTC 8 years ago
Но это как в лотерею выиграть.
September 5 2010, 17:40:17 UTC 8 years ago
=русские люди с советских «жирных окраин», которым удалось пристроиться под боком у откармливаемых соввластью народов=
Наша "окраина" - вполне себе "жирная". Но вот каких-то "откармливаемых народов" возле нас не было. Да, разумеется, Восточная Сибирь - это чересполосица и мешанина русских, тувинцев, бурят, якутов, а равно всех прочих народов СССР, которые кто добром, кто не очень добром сюда наезжали за три столетия. Но каких-то спец-преференций бурятам или якутам тут никогда не было.
=Некоторые имели хорошие квартиры, да что квартиры – целый ДОМ, настоящий свой дом, даже в черте или вблизи города, был вещью, в общем-то возможной, не вызывающей шока и оторопи=
Возьмем совсем не привилегированный Иркутск. Четверть иркутян дивут в СВОИХ домах. Конечно, дома крайне разные. Я, скажем, в 1985-м (при помощи родственников, конечно) купил вполне скромный домик, на пяти сотках участка, площадью 50 кв. м. Были и поскромнее избушки, 6х6. Но были в черте города, и не редко, настоящие усадьбы, с участком по 8-10 соток, в два этажа, с гаражом, с баней и прочими удобствами высшего уровня.
В привилегированном ("северном") Братске индивдуальные дома были реже. Хотя строить их было легче (и по участкам, и по материалу). Но в Братске с квартирами было не просто, а очень просто. Мы за 20 лет сменили 4 квартиры - первую отец получил через полгода работы. Он никогда не был ни партбоссом, никаким-то особым начальником - собственно, он и в партию-то вступил уже много позже, чем ту, первую "двушку" сменил на улучшеную трехкомнатную.
Дом ВБЛИЗИ города не составлял проблемы вообще никогда.
=Проблему представлял автотранспорт, к такому дому, по идее, прилагающийся, но тут уж выкручивались как могли=
Выкручивались без пролблем. Тем более, что и автотранспорт-то особой проблемы не представлял. Что-то привезти - заказ грузового транспорта был вообще копеечный (такса - бутылка, в общем случае, независимо от груза). Купить машину тоже не составляло большой проблемы: пусть не новую, но бэушный "москвич" или "жигуль" был доступен любому ("копейка" 5-7 летнего возраста стоила в пределах 2-3 тысяч).
=Также проблему представляли тряпки и бытовая техника. Но этого не хватало в СССР абсолютно везде=
Тут "нехватка" тоже вполне относительная. Да, СД-плееров не хватало -:)) То есть их просто не было. Их, впрочем, не было нигде в мире, что делать... Кассетный же мафон Легенда - за 140, а Романтик - за 195 рублей был доступен в любом универмаге. Говорят, что по каким-то параметрам звука тогдашний Панасоник был круче. Может быть. Главное, что музыку прекрасно слушали и на Легенде. Джинсы? Ну, отечественные джинсы "Тверь" висели по 65 рублей. Конечно, кому-то хотелось "настоящего Ливайса" - ну тут уж за все в жизни надо платить: это уже 150, а то и 200 рэ. Правда, надо помнить, что СЕЙЧАС "настоящего Ливайса" вы не купите ни за 200 рэ, ни 200 долларов, ни за 200 000 евриков. Вообще ни за какие деньги. За полным отсутствием такого продукта в природе. Увы.
=Но сейчас забывают, к примеру, о том, что и в культурном отношении окраинные жители были обеспечены лучше, чем затурканные насельники среднерусской равнины=
Мне трудно сравнивать, потому что мое знакомство с Россией ограничивается "жантильменским набором" - Москва, Ленинград, Минск, Горький... В Вильнюс и Лемберг я попал уже на излете СССР, в 1988-90-м гг, и принципиальной разницы с Москвой или Питером не ощутил. Впрочем, это уже крайне нетипичное для "совка" время. Но всю свою библиотеку - а это не одна тысяча книг - я собрал в местных магазинах. Из Москвы или Питера мне не было нужды что-то везти.
September 5 2010, 20:41:16 UTC 8 years ago
Прямо-таки любому? Прямо вот любой советский человек тех лет мог вытащить из кармана (снять с "книжки") 2-3 тысячи и купить "копейку"? Это была сумма, абсолютно неподъемная для подавляющего большинства горожан тогдашней России.
Остальные названные Вами цены - запредельны. Сраный магнитофон, стоящий больше среднемесячной зарплаты, - охренеть как дешево и доступно.
Еще не очень понятно, почему нынче недоступен "настоящий ливайс". Идете в любой фирменный магазин Ливайс, которых в Москве дохрена, и покупаете ровно такой же ливайс, как и на Пятой авеню или, там, в штате Кентукки.
Что это доказывает?
September 5 2010, 21:55:01 UTC 8 years ago
Тем не менее, радиолы, магнитофоны-бобинники или проигрыватели были в каждом доме. Пластинки тоже.
Re: Что это доказывает?
September 5 2010, 22:05:12 UTC 8 years ago
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 01:25:45 UTC 8 years ago
Я привожу Вам уровень зарплат в Иркутской области на начало 80-х:
Машиностроение (Иркутск, ИЗТМ) - 500-800 рублей.
Цветная металлургия (алюминий): Иркутск - 600-800, Братск до 1000 рублей.
Лесопилка (Иркутск) 400-600 (Братск) 500-700 руб.
В сельском хозяйстве уровень зарплат невысок - но кто и когда в деревне жил на зарплату? Получая рублей 300, крестьянин по осени сдавал мясо - бычок в среднем по 1000 руб. Если ты не лодырь, 2-3 бычка каждую осень ты вполне в состоянии сдать.
...
Были, конечно, и "особые зоны", где заработки различались в разы с приведеными. Это в первую очередь конечно БАМ. Там заработки вообще начинались с 1000 рублей, для самых бестолковых и ничего не муеющих. Бульдозерист получал до 2,5 тыр, водитель - около 2-х.
Но мы не про них. Мы про массовую работу в городах и основных сельских районах.
...
Да, еще про мафоны. Кассетник Легенда за 140 руб - это вообще-то "студенческо-молодежный" антураж. Дома такие редко использовались. В конце 70-х типовой домашней аппаратурой можно назвать Комету-209 или 210, ценой 250-300 рублей. Как видим - ЛЕГКО доступный любому работающему человеку.
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 01:40:10 UTC 8 years ago
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 02:02:02 UTC 8 years ago
Еще вопросы?
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 02:11:02 UTC 8 years ago
Потом, приведенные Вами цифры - усредненные. В советских издательствах был огромный штат, какие-то редакторы зарабатывали по 600, какие-то по 120, вот и выходило в среднем, как Вы пишете, "порядка 300 рублей". В издательстве "Мир", где работала моя мама, наверное, средняя редакторская зарплата была еще и повыше.
В общем, я понял: Вы любитель Советского Союза, считаете, что те, кто хорошо работал в совке, хорошо и получали, а те, кто получали мало, те были лентяи и нихрена не работали. Все понятно, спасибо. У меня другие данные, так сказать, полевых наблюдений.
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 02:24:43 UTC 8 years ago
Чем притягателен Иркутск - своей уникальной культурной средой. Нигде нет (включая Москву и Ленинград) такой концентрации художников, писателей, философов, научных работников всякой разновидности, как в Иркутске. То есть общее поголовье в Москве наверняка выше - но в процентном соотношении Иркутск, безусловно, впереди.
Потому "умники" туда и стремились.
Я, честно сказать, не большой любитель СССР. И полагаю, что он развалился по собственнымвнутренним причинам вполне закономерно. Точно так же, как закономерно и по тем же самым причинам разваливается РФ-ия. Но факт остается фактом - желающий работать и зарабатывать в СССР имел несравнимо больше к тому возможностей, чем в РФ.
Разумеется - и я оговорился сразу - что ситуацию за Уралом (в России - Москва, Горький, Ленинград, Смоленск) я знаю намного хуже, чем в Сибири (Иркутск, Чита, Якутск, Улан-Удэ, Красноярск). Но, помилуй Бог, я говорю о той стране, где я жил и живу, а не про Грузию (в которой и был-то одиножды в детстве), не про Украину (в которой был тоже однова, уже в разгар и угар "перестройки"), не про Россию (в которой бывал часто, на все равно набегами.
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 02:33:48 UTC 8 years ago
Это очень заметно. Не стоило, наверное, ввязываться в дискуссию о ленивых, неработящих москвичах.
Юмор об Иркутске как культурной столице России оценил (при этом ничего против Иркутска не имею).
>То есть общее поголовье в Москве наверняка выше - но в процентном соотношении Иркутск, безусловно, впереди.
Тут важно как раз общее поголовье, как Вы изволили выразиться. Тот факт, что в каком-нибудь поселке с населением в пять тысяч живет один хороший писатель и один хороший художник, не делают этот поселок важным культурным центром. Важно именно "поголовье".
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 02:50:26 UTC 8 years ago
Да какая уж там "дискуссия".. Ленивый москвич - это примерно то же самое, что черный негр, болтливый итальянец или рслый норвежец. То есть бывают "побледневшие" негры, молчуны-итальянцы и норвеги-коротышки.. но они не типичны.
Волею судеб и сейчас мне много приходится контачить по работе с москвичами... Это чего-то невероятного!
=Важно именно "поголовье"=
Вообще-то важнее все же не поголовье как таковое, а качество оного поголовья. Почему-то количество "работников культуры" не связано напрямую с вероятностью среди них появления приемлемого качества. Тут какие-то другие факторы срабатывают.
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 03:00:03 UTC 8 years ago
Мыслите стереотипами, ч. т. д.
>Вообще-то важнее все же не поголовье как таковое, а качество оного поголовья.
Чем выше поголовье, тем выше качество, см. Париж, Нью-Йорк, Лондон и т.д., если от Москвы как примера Вас воротит.
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 03:27:52 UTC 8 years ago
=Чем выше поголовье, тем выше качество, см. Париж, Нью-Йорк, Лондон и т.д.=
Эти примеры ничем не отличаются от примера Москвы. Как-то никому в голову не придет считать Нью-Йорк или Лондон "центром науки", к прмиеру. Да и лучшие в истории Британии музыканты - вовсе не из Лондона, а из самого что ни на есть провинциального Ливерпула.
Re: Что это доказывает?
September 6 2010, 18:41:06 UTC 8 years ago
Re: Что это доказывает?
September 7 2010, 01:28:48 UTC 8 years ago
Это доказывает, что ВСЯКИЙ умеющий и желающий заработать имел к этому все условия. Мог, конечно, и не зарабатывать. Если кому-то было важнее не слишком утруждаться на работе, а материальные потребности имел скромные - что ж, была и такая возможность.
У меня куча знакомых работали сторожами и дворниками, кочегарами и истопниками. Сутки через двое, 86-120 рублей, зато целый день свободный.
Сейчас возможности заработать сузились ОЧЕНЬ резко. Просто несравнимо как.
September 6 2010, 18:44:22 UTC 8 years ago
September 7 2010, 02:11:36 UTC 8 years ago
За 300 рублей на БАМ ехать смысла не было. Не то что на Баме - в Иркутске это была скромная зарплата, а в Братске такой заработок вызывал сочувственную улыбку.
Кончай врать, москаль! Твое вранье не канает.
...
Про крестьян. Мой знакомый, чабан, получал по 300-400, плюс 2-4 тысячи по итогам года. 1982-83 год. Моя родственница, доярка, получала около 300. По итогам года у них было скромнее, в пределах 800-1000 рублей. И так далее.
В общем: хочешь врать - ври москалям. Они поверят. Ты, как я понимаю, профессиональный халявщик.
Все ясно?
September 6 2010, 00:52:05 UTC 8 years ago
Наверное, нет в мире страны, где машину может купить "любой". Не был такой страной и СССР.
Но сказать, что 2-3 тысячи - сумма "абсолютно неподъемная для подавляющего большинства горожан тогдашней России", значит, ничего не знать ни о подавляющем большинстве горожан, ни о тогдашней России (РСФСР).
Разумеется, она была вполне "подъемной". Вот 12 тыр (цена Волги ГАЗ-24) была и вправду.. не слишком-то подъемной для большинства.
Но с зарплатой в 300 рэ (более чем средняя зарплата в Иркутске или Улан-Удэ, весьма скромная в Братске или в Чите) 2-3 тысячи набирались за год-полтора. Хороший работяга (метаург, лесопильщик, сборщик самолетов) в Иркутске (без "северных") получал от 400-500 и выше. Крестьянин в деревне, получая в течение года сравнительно не по многу (250-350 по основным специальностям), в конце года, по итогам, получал 2-4 тысячи, да по осени мяса сдавал тысячи на 3 - так что искомая сумма вполне набиралась без проблем.
=Сраный магнитофон, стоящий больше среднемесячной зарплаты=
Среднемесячная зарплата в 140 (и даже в 195) рублей - это пристойно выпускнику школы, или же бездельнику, зарабатывать нежелающему. Я студентом зарабатывал 108 рублей, плюс стипендия 50 - это в течение учебного года, летом на пару месяцев на какую-нибудь шабашку, и около штуки в кармане как земля за колхозом -:)) Может быть, Вам стоило попробовать поработать? Так, для хохмы ради?
=Еще не очень понятно, почему нынче недоступен "настоящий ливайс"=
Да просто потому, что не шьют их больше. Последняя швейная фабрика в США (Леви Страусс держалась дольше всех) закрылась в 2003 году. Так что покупаете в "фирменном магазине" вы вьетнамскую или тайскую подделку.
September 6 2010, 01:35:50 UTC 8 years ago
Тем не менее, Вы пишете именно "был доступен любому". Будьте тогда корректнее в выражениях.
>Среднемесячная зарплата в 140 (и даже в 195) рублей - это пристойно выпускнику школы, или же бездельнику, зарабатывать нежелающему.
Моя мама работала в одном из крупнейших советских издательств редактором. В 70-х получала 120, в 80-х - 160-170. Работала изнурительно, помимо каждодневной работы в редакции - еще дома, ночами. Наверное, работать не хотела, ленилась. Да, высококвалифицированные рабочие на "жирных" предприятиях плюс крестьяне в благоприятных климатических зонах плюс шахтеры/нефтяники/газовики зарабатывали нормально. Остальные практически нищенствовали.
Насчет ливайса - оценил Ваши попытки абсурдизма. Как будто есть какая-то разница, кто этот "настоящий ливайс" шьет - вьетнамец, таец или калифорниец.
September 6 2010, 01:44:16 UTC 8 years ago
=Моя мама работала в одном из крупнейших советских издательств редактором. В 70-х получала 120, в 80-х - 160-170=
Ну, а кто ей не давал поехать туда, где та же самая работа оплачивалась минимум раза в два выше - в Иркутск, к примеру (в ВСКИ редактор меньше 300 в ту пору не получал по любому).
=Да, высококвалифицированные рабочие на "жирных" предприятиях плюс крестьяне в благоприятных климатических зонах плюс шахтеры/нефтяники/газовики зарабатывали нормально=
У нас считается "зона рискованного земледелия". Отнюдь не Краснодар. Рядом, в Забайкалье - вообще зона экстремальная для жизни: кто видел Даурскую степь, тому в жизни бояться уже нечего -:)) Тем не менее для чабана в Читинской области 400 рублей - нормальная зарплата. Плюс свое мясо, с которого по итогу года 2-3 штуки в карман положишь.
"Жирные" предприятия - ну, вот, скажем, Иркутская трикотажная фабрика. Самый что ни на есть ширпотреб. Грузчик, работа вообще без никакой квалификации - 180 рублей. Ниже там просто никто не получал. Квалифицированные работники (прядильщики, вязальщики) там имели от 300 и выше.
Янамеренно не беру шахтеров, нефтегеологию - там заработки и по нашему высокие. 800, 1000, 1500 рублей - не удивление. Я привожу примеры именно МАССОВЫХ заработков МАССОВЫХ работников. Ну, работников, а не халявщиков, не лодырей, разумеется.
Зарплата ниже 200 рублей у нас - это вообще диагноз.
September 6 2010, 01:59:51 UTC 8 years ago
Давайте я пока не буду отвечать, кто и что ей мешало, а Вы сами подумайте. Если не додумаетесь, то, может быть, объясню, но не факт. Не люблю объяснять очевидные вещи - исключительно из уважения к умственным способностям собеседника.
Все Ваши примеры подтверждают всем известный факт: в СССР физический труд на периферии оплачивался в разы и на порядки выше, чем умственный в центре (не считая академ-элиту и т.п.). Этого мне объяснять не надо. Ситуация эта мне представляется глубоко абсурдной и порочной.
September 6 2010, 02:14:03 UTC 8 years ago
Давайте. Я и так знаю: ей - хватало.
=Все Ваши примеры подтверждают всем известный факт: в СССР физический труд на периферии оплачивался в разы и на порядки выше, чем умственный в центре=
Ваша лексика на раз выдает в Вас "москаля" - имперского центропупа (извините за "слэнг" -:)) Вы искренне полагаете Москву или Питер "центром", а Сибирь "периферией"? Вот в том Ваша беда. Да, работа в Сибири оплачивалась выше - потому, что она была для страны важнее. А лишнее население "в центре" поддерживали как уж могли - не бросать же их совсем на голодную смерть.. Не хотите работать по-настоящему - что же, вот вам пособие, извините, что на мерседес не хватает -:))
Абсурдно, например, когда корректор в издательстве получает больше, чем лесоруб - Вы не находите? Боюсь, что нет. В этом Ваша проблема.
September 6 2010, 02:27:38 UTC 8 years ago
Я так и знал, что Вы что-то такое скажете. Вы предсказуемы, как учебник по психологии успеха.
>Не хотите работать по-настоящему
После описания того, как моя мама работала (полный рабочий день в редакции плюс ночами дома, испорченное зрение и так далее) такие реплики иначе, как подлость, я расценить не могу и больше это обсуждать не буду. "Ковыряются там какие-то людишки в Москве, работать не хотят, не то что наши парни на лесопилках, пусть скажут спасибо, что копейки получают". Да Вы просто людоед какой-то.
>Абсурдно, например, когда корректор в издательстве получает больше, чем лесоруб - Вы не находите?
Нет, это нормально, тем более, что речь идет о редакторе. Абсурдно обратное.
September 6 2010, 02:45:13 UTC 8 years ago
А что тут еще можно сказать? Кому не хватало - делали все, чтобы зарабоать столько, чтоб хватало. Это показатель стопроцентный.
При этом я с уважением отношусь к людям, которые умеют обходиться немногим. Минимизировать материальные запросы. Это не каждому дано.
Но уж им-то тем более нет смысла жаловаться.
=полный рабочий день в редакции плюс ночами дома, испорченное зрение и так далее=
"здесь мерилом работы считают усталость" (с) Наутилус-Помпилиус. Вы в самом деле полагаете, что работа на износ как-то связана с ее общественной полезностью?
=Ковыряются там какие-то людишки в Москве, работать не хотят=
А что, с этим можно спорить? Забавно...
=Нет, это нормально, тем более, что речь идет о редакторе. Абсурдно обратное=
Ну, у нас полярно различны жизненные установки... Я все же полагаю, что платить надо за общественно полезную, а не просто за утомительную работу.
September 6 2010, 02:55:36 UTC 8 years ago
Ага. Уехать из родного города, от больной матери на тысячи километров и ... ... ... - ради прибавки в рублей 120 - 150, в конце концов уехать из практически столицы мира хрен знает куда - очень разумный поступок. Я и говорю, Вы рассуждаете, как учебник по психологии успеха. Подтвердили, так сказать.
>Я все же полагаю, что платить надо за общественно полезную, а не просто за утомительную работу.
Ага, ага. Выпуск книг на иностранных языках, которые распространялись по всему миру и несли, так сказать, по всему миру советский месседж, менее общественно полезен, чем пилка деревянных чурок на лесопилке. Какие у Вас причудливые взгляды.
September 6 2010, 03:23:07 UTC 8 years ago
Ну я же говорю - каждый выбирает для себя сам. Кто-то ради больной матери будет упираться на Северах, посылая ей рубчиков по 500 каждый месяц - кто-то предпочитает личное присутствие. Я вовсе не готов вообще оценивать, что лучше - каждый решает сам.. но следует помнить: выигрывая в одном, непременно проигрываешь в другом.
=уехать из практически столицы мира хрен знает куда=
"Столица мира" -:)) Да, тяжело в Воркуте пожилой женщине с гитарой -:)) Я бы сказал - "уехать из клоаки мира", и это будет как минимум не менее основательно.
=Выпуск книг на иностранных языках, которые распространялись по всему миру и несли, так сказать, по всему миру советский месседж, менее общественно полезен, чем пилка деревянных чурок на лесопилке=
Как-то не особо они чего-то "несли", как видим... А без "чурок на лесопилке" вся работа всех издательств вовсе смысла не имела: на чем бы они свои "мессиджи" печатали?
Противопоставление "благородной умственной" и "черновой физической" работы вообще - очень четкий показатель дикости и варварства. Очень свойственной вашей этой.. как там Вы сказали? - "стлице мира".
В свое время римляне тоже считали физическую работу "неблагородной". С известным результатом для Римской империи. Очень заслуженым результатом, надо сказать: быдляк, презирающий "физическую работу", заслуживает только что быть быдляком.
September 6 2010, 04:20:53 UTC 8 years ago
Вот он:
=очень интересно про "диагноз". я сама из Иркутска, в 80-90х была школьницей, но не удержалась и позвонила папе, чтоб уточнить свои воспоминания. Мои родители работали инженерами-конструкторами в КБ Радиозавода. Так вот, у мамы зп была к началу 90х 160 рублей, а у папы, к тому времени начальника сектора КБ - 230 рублей.=
Забавно, у меня на том самом Радиозаводе (позже ПО "Восток") работал дружок, Жека Итунин. Рядовым инженером-конструктором. С зарплатой 350 рублей (1985 год). Ему этого было мало (красиво жить не запретишь -:)) и он ушел фрезеровщиком (руки и парня из нужного места). Стал получать 600. Правды ради, получал он больше всех в своем цеху: умел использовать свои инженерные познания в конкретной работе.
Так что "инженер-конструктор за 160 рублей" - это какая-то лабуда. Нет, я не спорю, что в Иркутске были зарплаты и по 160, и по 230 рублей. И по 86 были, убирщица в детсаду. Или дворник. Но это не КБ Радиозавода, однозначно.
September 6 2010, 01:57:33 UTC 8 years ago
Или русский. Чем Вам тогда не нравятся джинсы "Тверь"? 65 рублей штука... или пара, как это правильно сказать?
А что попроще - ну, типа, то, что нам в массовом порядке проают СЕЙЧАС - монгольские джинсы по 60 рублей, или уж совсем отечественные Тельминской фабрики по 12, или Карабашской - по 14 рублей - это почему Вы не принмаете во внимание?
...
А этикетку прилепить можно ВСЯКУЮ. Я лично промышлял этим делом: на джинсы "Тверь" лепил собственноручно сделанную этикетку "Ливайс", изготовленную из солдатского кожаного ремня. Знаете, лохам - проканывало токо в путь -:)) В остальном ведь разницы - никакой.
September 6 2010, 02:03:24 UTC 8 years ago
September 6 2010, 02:15:54 UTC 8 years ago
September 6 2010, 02:34:46 UTC 8 years ago
September 6 2010, 02:51:18 UTC 8 years ago
September 6 2010, 22:40:01 UTC 8 years ago
September 6 2010, 23:26:26 UTC 8 years ago
Комплексно, комплексно надо мыслить.
September 7 2010, 07:23:32 UTC 8 years ago
Кстати, Ваша мать должна знать мою тётю Донару Александровну Захарову - она тоже работала в издательстве "Мир" зам. главного редактора.
September 7 2010, 01:32:42 UTC 8 years ago
И чо?
September 7 2010, 07:13:02 UTC 8 years ago
Халявных?
September 7 2010, 07:30:28 UTC 8 years ago
Сегодняшний эквивалент - 20 тысяч.
Особых изменений нет.
Re: Халявных?
September 7 2010, 10:28:23 UTC 8 years ago
Re: Халявных?
September 7 2010, 10:51:46 UTC 8 years ago
В Кишинев слетать - 98 евро туда-назад, 3850 рублей.
То есть ваш отец на тогдашнюю среднюю зарплату слетать туда-назад чуть более чем дважды, а нынешний средний молдаванин - чуть менее, чем дважды. Непринципиальная разница.
Это при том, что дотировать короткие линии нынче некому.
Re: Халявных?
September 7 2010, 11:56:17 UTC 8 years ago
Re: Халявных?
September 7 2010, 12:53:42 UTC 8 years ago
www.google.com, вестимо.
Поезд уже давно как средство передвижения неконкурентоспособен.
Капча, честно говоря, заебала, посему оставляю вас при ваших заблуждениях.
Re: Халявных?
September 7 2010, 16:44:52 UTC 8 years ago
Кишинёв – Москва
Цена: € 102
В один конец со всеми включенными сборами
Рейс 9U 173
* Вылет: 07:15 10.09.2010
* Посадка: 09:50 10.09.2010
* Тип ВС: Airbus 320
Цена: € 112
В один конец со всеми включенными сборами
Рейс 9U 175
* Вылет: 19:00 10.09.2010
* Посадка: 21:50 10.09.2010
* Тип ВС: Airbus 320
September 6 2010, 04:21:55 UTC 8 years ago
Но это единственное, в чем он прав, весб остальной текст у него какой-то особо охренительный.
September 6 2010, 05:00:06 UTC 8 years ago
Просто потому, что его больше не делают. Нигде в мире.
Ну, а то, что Вы не в состоянии понять и принять правды - почему же я не удивлен? Вы живете в некоем виртуальном мире, и Вы не одиноки.
September 6 2010, 05:02:29 UTC 8 years ago
September 6 2010, 05:29:57 UTC 8 years ago
September 6 2010, 05:33:17 UTC 8 years ago
Гороха меньше есть надо.
Успехов в деле освобождения Иркутска. :)
September 6 2010, 05:35:06 UTC 8 years ago
Мои успехи - это МОИ успехи. Вы там со своей Русляндией разбирайтесь, не суйтесь в чужое.
September 6 2010, 05:39:45 UTC 8 years ago
Тк что вперед, великая Хань не забудет своих героев.
September 5 2010, 17:41:15 UTC 8 years ago
Ну, разумеется, это категорически не так. Восточная Сибирь никогда не зависела от нефти-газа. У нас нефть открыта одновременно с Тюменью, и была законсервирвана за ненужностью покуда (до сих пор никак расконсервировать не соберутся). Иркутская область экспортирует до сих пор уйму всякой ценимой за бугром продукции, которая, скажем, сейчас составляет примерно треть всего экспорта РФ. В "совке" эта пропорция была, разумеется, ниже: хотя бы потому, что машиностроительный экспорт, составлявший примерно четверть всего экспорта СССР, шел все же в основном из России (Та же Москва, Ленинград, Горький, Украина, Белоруссия, Приаблтика). Сегодня машиностроение в РФ уничтожено практически дотла, кстати, один из немногих сохранившихся центров как раз Иркутск (самолеты) и Улан-Удэ (вертолеты).
Для СССР же нефтегаз принципиального значения не имел вообще. Да, это давало дополнительные сверхдоходы, которые, впрочем, расходовались в целом авантюрно и неэффективно, без существенного влияния на ситуацию в стране.
=а именно, что я огульно записал в "имперцы" всех обитателей советских окраин=
Разумеется, все совершенно не так. Именно обитатели "окраин" менее всего ностальгируют по "имперству". Вообще, я много чаще встречаю это как раз у москвичей. Действителньо, в Сибири уровень жизни материальный был в те годы куда выше нынешнего. Но столь же действительно, что при высоком уровне материальной жизни было массовое недовольство "зажатостью". Не то что КГБ всех давил, нет. Но вот какое-то "ватное" ощущение было неизбывным. Кстати, точно так же оно и сейчас ощущается. Да и в 90-е было в общем не лучше. Правда, в 90-е был великий карнавал всеобщего разворовывания всего что можно - то, что называют сегодня "демократическими реформами" и "либерализацией экономики". Это давало выход активности и адреналину. Правда, платить за это часто приходилось собственной жизнью. Но зато не скучно.
Распад СССР, как и грядущий распад РФ - хороший пример того, что полный холодильник и даже машина в гараже возле собственного дома вовсе не дает человеку удовлетворения и не удерживает его от недовольства. Напротив: именно нищие - не дунтуют, и довольны малому. Люди зажиточные, уже решившие проблему кускахлеба с маслом, да еще и икорки чуточку, уже не удовлетворены ни личным автомобилем, ни джинсами. Им уже нужно чего-то такого.. даже не материального... короче - странного они хочут.
А насчет что жрать, где жить, во что одеваться - это "совок" решал в общем успешно. Пожалуй, успешней, чем "рашка". Но это его, как мы знаем, не спасло.
September 6 2010, 04:26:13 UTC 8 years ago
Увы для вас, это категорически так. Вы бы хоть поинтересовались, из чего складывался бюджет позднего СССР.
Остальной ваш текст даже неловко комментировать, там набор каких-то запредельных высказываний. Чтобы не обижать, предполагаю, это свойства памяти такие.
September 6 2010, 04:53:13 UTC 8 years ago
Нефтегазовые доходы составляли 5-7 процентов доходов бюджета. При том, что вообще-то бюджет ССР в 80-е составлялся весьма бездарно, и был совершенно необоснованно привязан к внешнеэкономической деятельности. Но даже при этом экспорт машин и оборудования составлял четверть, химпродуктов - примерно столько же, леса и лесопродуктов, металлов - почти все остальное. Полное прекращение экспорта нефтегаза для ССР было бы просто незаметно.
Самая интересная фишка в том, что полное прекращение экспорта нефтегаза и для современной РФ было бы не то что не во вред, но очевидно лишь на пользу.
...
Понятно, что внятно и обоснованно возразить мне Вы не в состоянии. Не удивлен. Недоумение только в том - а зачем Вы вообще о чем-то пытаетесь рассуждать, когда Вы так отчаянно не в теме?
September 6 2010, 05:01:27 UTC 8 years ago
Редуцируем, и обратим вашу же риторику в вашу сторону:
А зачем вы вообще о чем-то пытаетесь рассуждать?
У вас хреново выходит.
Фразы типа "слушать музыку на "Легенде", или про джинсы "Тверь", это очень сильно, да.
И с чего вы взяли, что я вам собирался "обоснованно возражать"? Возражать людям со столь специфическим образом мышления несколько непродуктивно. Всех благ. :)
September 6 2010, 05:28:54 UTC 8 years ago
Я? Ничуть. Я просто понимаю, что Вы собирались просто пропердеть ртом. У вас прикольно вышло, нет сомнений.
September 6 2010, 05:31:29 UTC 8 years ago
Так что привет областникам, пердящим исключительно нижними отверстиями. :)
September 6 2010, 05:33:33 UTC 8 years ago
Бывайте, русляндцы. В вашей ситуации только это и остается.
September 6 2010, 05:36:00 UTC 8 years ago
Сожалею, что ввязался в "диалог" с вами, вы удивительно омерзительны. Удачи.
September 6 2010, 06:13:10 UTC 8 years ago
Разумеется, нелюди вроде вас плохо переносят людей вроде меня. Было б удивительно, если бы было иначе.
...
И, наконец.
Я понимаю, у мразоты вроде вас такой спорт - будучи в полной безопасности сыпать в интернете оскорблениями. Ни на что более вы не годны, это ясно. Так что утихните, все равно в глаза все это мне сказать вы зассыте.
September 6 2010, 06:20:15 UTC 8 years ago
Ах, да, представитель высококультурной иркутской интеллигенции. Братского розливу (хорошо хоть не киренского).
> сыпать в интернете оскорблениями.
Вот чорт. А я думал, что это вы тут впали в истерику и начали мелко сыпать какашками.
Хотя да, это наверное у вас такой областническо-самостийный диалект.
Какой же вы образцовый чудак.
September 7 2010, 23:54:39 UTC 8 years ago
По нику похоже, что товарищ бурят. То есть, например, Улан-Удэ.
> Братского розливу (хорошо хоть не киренского)
Не понял, а чем вам Киренск не угодил?
September 8 2010, 06:53:51 UTC 8 years ago
Хотя вы неожиданно угадали - пациент уверяет всех, что наполовину бурят (хотя, глядя на хабитус, совсем другие подозрения).
> Не понял, а чем вам Киренск не угодил?
Да так, под руку подвернулся. :)
September 8 2010, 08:52:35 UTC 8 years ago
А-аа, понел. Читал про них. Я кстате свой диплом в вузе писал по Дальневосточной республике 20-22 годов. Так вот, прочел, что ОАС свою правосубъектность вроде как от той ДВР пролонгирует. Якобы в те годы население Сибири активно хотело отделиться от РСФСР, да вот большевики проклятые помешали и захватили :)
> Да так, под руку подвернулся
Да вы знаете, киренчанина это задело. Меня, то есть.
September 8 2010, 11:38:04 UTC 8 years ago
Но теперь мне уже интересно - откуда Вы вообще знаете про этот городок? Про него и в Иркутской-то области не все слышали, а уж в Москве..
September 8 2010, 11:43:27 UTC 8 years ago
А в Москве и про Иркутск не все слышали. :)
September 8 2010, 12:10:04 UTC 8 years ago
И, тем не менее, в качестве пугала для детей выбрали не Бодайбо, а Киренск ("лучше уж братского разлива, чем киренского").
Но, видимо, в причинах такого выбора не сознаетесь :)
Кстати, если будет возможность - заедьте. Красивый городок на острове, на слиянии двух красивых сибирских рек - Лены и Киренги. Летом там не жизнь, а сказка.
> "А в Москве и про Иркутск не все слышали"
Вчера был неприятно удивлён, когда во время отправки посылки домой, мой адрес стал предметом громкого и бурного обсуждения почтовыми работницами на весь зал, причём с обязательным ударением на КирЕнск - "впервые слышу такое название!!" (напоминаю, это нерезиновский Главпочтамт на Мясницкой, а не сельское отделение связи в Заболотинске).
Засим прекращаю вас утомлять своим удивлением вашей предубеждённой осведомленностью :)
September 8 2010, 12:18:39 UTC 8 years ago
Но, видимо, в причинах такого выбора не сознаетесь :)
Так первое на ум пришло (по размышлению, конечно, стоило бы Усть-Кут назвать :))
Видимо, сработала ассоциативная связь со словом "интеллигенция" - у Киренска же легенда культурного очага.
А что, в Киренске тоже пиво варили? Усть-илимское-то было ого-го как хорошо... когда-то...
> Вчера был неприятно удивлён, когда во время отправки посылки домой, мой адрес стал предметом громкого и бурного обсуждения почтовыми работницами на весь зал, причём с обязательным ударением на КирЕнск - "впервые слышу такое название!!" (напоминаю, это нерезиновский Главпочтамт на Мясницкой, а не сельское отделение связи в Заболотинске).
Удивительно, а чего она должна там слышать? Они же вроде сейчас в компе заполняют, там полная база... Впрочем, на этом главпочтамте всея Руси до сих пор весьма совком пахнет...
September 8 2010, 12:51:41 UTC 8 years ago
Хм, приятственно) Я про это даже сам не слышал, чтоб аж репутация)
> "А что, в Киренске тоже пиво варили?"
Водку делали. Винокуренный завод постройки 1903-1910 годов, 12 строений - толстенные кирпичные стены. На экспорт шла. Секрет в чистой воде реки Киренги. С появлением ЦБК на Байкале, вода в Киренге даже чище, чем в этом озере. В 80-х годах винзавод закрыли, теперь это склады для коммерсантов.
> "Усть-илимское-то было ого-го как хорошо... когда-то"
В конце 90-х там вроде как открывали чешскую пивную франшизу, завозили производственные линии. Вроде тож ничо пиво стали делать. Но я уж лет 7-8 с алкоголем не дружу, поэтому в последние годы качество не оценивал )
> "на этом главпочтамте всея Руси до сих пор весьма совком пахнет"
Эт да.
мдя приятно было почитать комменты двух умных
September 6 2010, 07:06:18 UTC 8 years ago
А я то наделся найти тут содержательную аргументацию:)
Re: мдя приятно было почитать комменты двух умных
September 6 2010, 13:16:31 UTC 8 years ago
Он с самого первого слова начал лгать и гадить. Ясно - ничего более в своей жизни он не умеет.
Интелигент, судя по всему. То есть - эквивалент понятию "быдло".
Причем тут же начинает переводить стрелки. Очень показательно для интеллигентов.
Да и хрен с ним. Такими мудаками интернет полон, как собака блохами.
Re: мдя приятно было почитать комменты двух умных
September 8 2010, 06:13:00 UTC 8 years ago
http://rus.ruvr.ru/2009/12/29/3327975.html
:)
и что?
September 8 2010, 06:54:56 UTC 8 years ago
Проблема то остаётся.
И смешно было бы, если б игроки мирового уровня не облизывались на лакомые куски России и не чесали репу как бы эти куски себе прихватить.
Re: и что?
September 8 2010, 07:00:35 UTC 8 years ago
Просто персонаж этот, ну как бы вам сказать... Личность в Иркутске известная. Не будем говорить чем, из чувства милосердия. А ссылочка - просто кое-что иллюстрирует. :)
September 5 2010, 17:53:45 UTC 8 years ago
была некая система, поддерживающая свое существование за счет перераспределения. И за счет этого самого перераспределения средства приумножавшая. Т.е. изымали из России, закачивали в Казахстан - но потом из Казахстана качали нефть по себестоимости. Из Таджикистана - уран. Из Туркмении - газ.
А потом все возмутились "несправедливым перераспределением" и согласно поговорке "выколю себе глаз, чтобы у моей тещи зять кривой был", эту систему разрушили. В результате все стало очень справедливо - но хуже стало ВСЕМ. Кому-то в большей степени, кому-то в меньшей. Но лучше не стало НИКОМУ.
September 6 2010, 07:22:25 UTC 8 years ago
Тем более, что система тотального централизованного перераспределения очень часто давала сбои.
September 6 2010, 13:33:54 UTC 8 years ago
Экономические причины в распаде были ничтожны.
September 6 2010, 14:31:56 UTC 8 years ago
Просто интересно.
September 7 2010, 06:23:57 UTC 8 years ago
Anonymous
September 5 2010, 17:57:11 UTC 8 years ago
«Родился в 1966 году в Ашхабаде в семье одесского журналиста Александра Васильевича Кучеренко. С 1978 года жил в Одессе, где его отец стал корреспондентом «Правды» по Одесской, Николаевской, Крымской и Херсонской областям. В 1983 году закончил школу № 35 и тогда же поступил на исторический факультет Одесского университета. С 1985 по 1987 год служил в рядах Вооружённых сил СССР. Службу проходил в рядах внутренних войск МВД СССР, закончил службу в июле 1987 года в звании старшего сержанта».
Кстати сделал интересное наблюдение, что почти все ярые имперцы-любители Совка либо полукровки, либо нерусские, либо из бывшей номенклатуры или члены их семей.
September 5 2010, 18:08:54 UTC 8 years ago
Deleted comment
September 5 2010, 19:10:59 UTC 8 years ago
Да, надо изучать. Но мне бы хотелось, чтобы процесс этого изучения помог сплотить русский народ. Мы и так слишком разобщены.
Г-ну Крылову осталось доказать
September 6 2010, 07:11:00 UTC 8 years ago
Кстати, о трезвом изучении СССР
September 6 2010, 10:57:07 UTC 8 years ago
http://alex-mukhanov.livejournal.com/6339.html
http://alex-mukhanov.livejournal.com/6425.html
Может, покажется интересным.
Re: Кстати, о трезвом изучении СССР
September 6 2010, 11:10:05 UTC 8 years ago
Меня всегда привлекали ясные и точные формулировки. Сам я не являюсь "красным", не являюсь большим поклонником СССР, ни я, ни мои родители не были в КПСС, но я полностью согласен с Вашим тезисом. МЫ ОБЯЗАНЫ принимать нашу историю такой, какая она есть, защищать ее перед врагами, даже если она нам не нравится. Это наша история, и все!
September 5 2010, 18:48:38 UTC 8 years ago
September 5 2010, 19:13:07 UTC 8 years ago
September 5 2010, 19:50:33 UTC 8 years ago
September 5 2010, 21:11:19 UTC 8 years ago
русский патриот никого спрашивать не собирается, вот еще. Здесь вам не пиндосская дермократия. хехе!
September 6 2010, 00:55:37 UTC 8 years ago
Крым? Не смешно. Донбасс? Вообще хиханьки.
От Хохолстана отколоться многие хотят - это да. Но это вовсе не значит, что взамен они хотят примкнуть к Русляндии.
Остров Крым, или Вольный город Одесса - это возможный вариант.
хе-хе :)
September 6 2010, 14:37:40 UTC 8 years ago
Re: хе-хе :)
September 6 2010, 16:30:03 UTC 8 years ago
September 6 2010, 19:46:56 UTC 8 years ago
September 7 2010, 02:21:23 UTC 8 years ago
Правда, есть еще вопрос - а вообще сможет ли Украина устроить кому-либо блокаду с суши?
По-моему, одесситы просто купят весь Крещатик, и тем блокада кончится.
...
Если же не заниматься подобной мифологией (ну, не смешно, правда - "блокаду"... ЗАЧЕМ?), то у вольного города Одессы могут быть вполне блестящие перспективы.
Вольный город Одесса
September 7 2010, 11:16:07 UTC 8 years ago
Купить Крещатник у Одессы не хватит денег: Крещатник уже куплен Штатами. Ну, разве что Израиль подключится; но тогда Одесса будет не вольным городом, а частью Израиля (что правильно и логично).
Re: Вольный город Одесса
September 7 2010, 16:42:31 UTC 8 years ago
Но вопрос стоит иначе. МОЖЕТ ли Украина устроить Одессе блокаду?
Ответ без вариантов отрицательный.
...
Штаты Крещатик не купили. Вообще, потенциал Штатов на что-то-покупание весьма преувеличен. Их самих уже купили и продали сотню раз. Штаты изо всех держатся только за счет мастерского пиара - единственное, пожалуй, в чем они пока первенствуют в значительной части мира (хотя китайцам уступают очевидно). Крещатик for sale, и его купит любой, кому он вдруг занадобится. Другой вопрос - а кому он нужен?
Крещатник
September 8 2010, 05:45:41 UTC 8 years ago
Крещатник контролирует трубу из России в Европу. Очень ценное место.
Re: Крещатник
September 8 2010, 12:19:40 UTC 8 years ago
Труба из России в Европу котролируется не Крещатиком. А Европой. Всегда и везде условия диктует покупатель сырья. Как для продавца, так и для транзита. И буде Крещатик начнет барагузить с Трубой - ему мигом рога пообломают. Если нужно, то и Крещатику, и Кремлю вкупе.
Самое простое - Европа откажется от Трубы. И от нефтегаза с востока. И будут братушки-славяне лапу сосать, если не что похуже.
Re: Крещатник
September 8 2010, 13:45:52 UTC 8 years ago
(Я хотел посоветовать рассказать это Биллу Гейтсу, но он всё-таки продавал не сырьё.)
Диктует всегда монополист. А дальше как получится.
Ну и будет топить печки ассигнациями. Потому что альтернативная энергия дороже в разы. А попытка делать топливо из еды приведёт к удорожанию продуктов; в России крестьяне займутся делом, а африканцы массово повымирают.
А Китаю энергоносители уже не нужны?
Re: Крещатник
September 8 2010, 16:44:37 UTC 8 years ago
Не умрут. Потому что ОПЕК - это Министерство энергетики США. Крупнейшего мирового импортера нефти.
=Ну и будет топить печки ассигнациями. Потому что альтернативная энергия дороже в разы=
А зачем альтернативные источники? Одна Ливия уже сейчас готова полностью заместить все российские поставки. И Чавес пособить готов. Стоят в очереди, копытом бьют. Это кроме нефти Северного моря - там добычу увеличить раз в пять не проблема.
=А Китаю энергоносители уже не нужны?=
Китай на первом месте в мире по запасам нефти и газа. Китай активно развивает синтез-газ - бензин из угля, мы же ему технологию разрабатываем. А угля у Китая лет на 500 при самой размашистой добыче. Нет, у Китая - энергоносителей своих выше крыши.
September 6 2010, 04:27:22 UTC 8 years ago
Развал чувствовался очень болезненно. Потому что была потеряна цель существования. Вот это и болит.
September 6 2010, 04:57:42 UTC 8 years ago
Город и создавался как "форпост". И развивался именно как военно-морская база Империи. Экономическое развитие Дальнего Востока стояло на втором плане: предполагалось, что Империя уж как-нибудь прокормит свой Фронтир.
А когда Империя начала издыхать - всем таким форпостам стало грустно. Нет, я не сомневаюсь, что Владивосток, Дальний Восток вообще выберется из этой ситуации, и займет свое подобающее место в Северной Азии. Но сегодня вы к этому еще не готовы, и процесс идет болезненно.
September 5 2010, 18:51:50 UTC 8 years ago
September 5 2010, 22:48:55 UTC 8 years ago
Правда, ценность награбленного сильно упала в процессе - например, то же самое городское жильё.
Но - - -
Ценность награбленного
September 6 2010, 15:05:01 UTC 8 years ago
Ценность автомобилей, телевизоров, etc - падала со временем из-за морального старения и физического износа.
А вообще, поясните подробнее.
Я так понял, по основному тезису "разница позиций объясняется разностью между грабителями и ограбленными" возражений нет.
September 5 2010, 19:41:18 UTC 8 years ago
Ошибочная точка зрения. Сами же наверное, против миграции выступаете. Нескончаемый поток прет оттуда. Значит хотят. Не хотят их элиты, это понятно, даже белорусская. Но элиты надо зачищать.
September 5 2010, 21:27:27 UTC 8 years ago
Это да - но причина несколько другая.
September 6 2010, 06:02:08 UTC 8 years ago
Русские же, жившие - даже десятилетиями - на окраинах местные языки не знали (и мы, увы, тоже). Такова была сэ ля ви: НЕ НУЖНО было.
Поэтому снова пустить к себе русских, ежели что, "они" бы смогли только в одном случае: фактически отказавшись от своих государств, от их "смысла": разрешив русский язык "без ограничений". По большому счету. И русские поехали бы к ним ТОЛЬКО НА ТАКИХ условиях. Практически все.
И не в одном языке дело. Это очень-очень разные вещи: в свое время ехать куда-то, куда тебя НАПРАВИЛИ (и обеспечили условиями в значительной степени), а другое - ехать на "общих основаниях", как на тот же Запад. Подвергаясь всем рискам.
Русские на нац. окраинах фактически были ГАРНИЗОНОМ. Хоть и гражданским, но все равно - не собственно местными жителями в полном смысле слова, а ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ЦЕНТРА. Которых их туда НАПРАВИЛ. Нет, не для того, чтобы "присматривать за местными" (как бы ни пыжились это доказать местные "свидомые"), но выполнять функции СОЮЗНОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Сейчас, когда Союза нет, все это не имеет особенного смысла.
В нынешней Прибалтике русские, которые не уехали, сами - при всех сложностях жизни по-новому - держатся за своё место: потому как это, типа, ЗАПАД.
А зачем русскому снова возвращаться на Кавказ, в Среднюю Азию? Это - вовсе не Запад.
То есть мотив вернуться может быть один: наличие там родственников (смешанные браки). А если их нет, тогда - зачем? Если страна УЖЕ НЕ ТВОЯ?
September 6 2010, 19:43:33 UTC 8 years ago
Возвращаться некуда - той страны уже нет. Можно ехать заново, как едут в Европу и в США. Но русское быдло там не нужно (там своего хватает), а для русских специалистов нет работы - высокотехнологичные производства разрушены, и вряд ли тамошняя власть возжелает их восстанавливать.
September 6 2010, 08:03:26 UTC 8 years ago
Даже в рамках СССР русские, при правильной национальной политике, моли оградить свою собственность от захвата инородцами. Тоже самое и сейчас. Все дело в политике властей. Если политика правильная, то возможен вариант разменов - мы вам это, а вы нам то. Хотите сохранения безвизового режима - пожалуйста вводите русский язык в школах в качестве второго официального. Хотите, чтобы ваши мигранты приезжали в Россию на работу, откройте возможности для русского бизнеса на своих территориях. Но антирусская власть в России этим не занимается.(Ну кроме олигархических бинесов, конечно). Это однако не отменяет того факта, что большинство граждан СНГ заинтересовано в сохранении единого экономического и гуманитарного пространства на территории бывшего СССР. Поэтому их надо подталкивать в нужном направлении, чтобы давили на свои власти.
September 5 2010, 19:57:36 UTC 8 years ago
А вот про то, что Туркменистан был донором - это я слышу впервые.
September 5 2010, 20:43:54 UTC 8 years ago
1. Ни Украина, ни Беларусь, ни Прибалтика не были дотационными регионами (если конечно не считать дотациями работу пленных немцев в 40-х). И не могли ими быть ни по принципам расчета капиталистического, ни социалистического хозяйствования. Хотелось бы видеть то место в заднице, из которого повыковыривал информацию аффтор. Ссылку, будьте любезны, на статистические отчеты.
2. В СССР существовала трудовая миграция на очень высоком уровне. Многие уральские заводы были эвакуированы из той же Украины. Питерцы после войны строили науку в Минске, Киеве и Новосибирске, белорусы, хохлы, армяне и молдаване построили и Норильск, и Сургут, и Кемерово, и Салехард, и Нижнекамск, и Красноярск - все те ништяки из которых сосет бабло непонятным обрязом ассоциирующаяся с Россией мафиозная группа лиц большей частью израильского и английского гражданства. И надо бы знать, что страна была тотально переориентирована на экспорт сырья и нефтепродуктов только с приходом к власти Горбачева (не помешало бы уточнить предварительно когда было завершено строительство нефтепровода "Дружба" и газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород"). Т.е. насчет "кюшали" из нефтеносных регионов - просто брехня.
3. Слухи о трудолюбивости кондовых "русских" несколько преувеличены. Алкоголизм катастрофически выбил трудоспособное население центра России еще в семидесятых-восьмидесятых.
Аффтору рекомендуется взять уголовную и демографическую статистику, например, по какому-нибудь Вышнему Волочку за лохматый год. И рекомендуется найти хотя бы одного посконного русского хотя бы в трех поколениях, имеющего сейчас высшее образование. Миграция генов за 70 лет советской власти не позволяет сегодня идентифицировать национальную принадлежность.
4. Почему за основу взят дисбаланс сытости регионов России и республик СССР, а не регионов России и Москвы? То, что очередь в Томске за колбасой по рупь восемсят была на пару человек длиннее очереди в каком-нибудь Николаеве имеет столь принципиальное значение?
5. Т.н. глушилки никакие центральные области не долбили. Долбили города-миллионники с оборонной промышленностью и военно значимые центры. Коих в Западных областях СССР существенно больше.
6. "При этом принятый в "средней полосе" жёсткий контроль размера дома или дачи, а равно и приусадебного хозяйства, на окраинах по понятным причинам не практиковался. Можно было заводить кролей, кабанчиков, индюков, заводить огромные огороды, и даже практически невозбранно выкуривать вино (из абрикосов, а не из гнилой картошки)." - чушь. В центральной России не возборонялось и в настоящее время не возбороняется заводить даже поляков, да так, что кости 300 лет не сыскали. Кабанчиков ему растить запрещали на московском балконе. В Орловской губернии милиционер был один на район - гони свою абрикосовку хоть залейся. Как можно сравнивать в принципе возможности такого рода в сельскохозяйственных регионах и промышленных.
7. "В результате русские строили завод, а потом на него же были вынуждены завозить русских же, чтобы хоть кто-то на этом заводе работал…" Какой именно завод? Конкретно какой? Имя, место, национальный состав работающих? Даже на атомные станции готовился местный персонал, что делать не стоило. Вы не в курсе принципов советской плановой экономики.
Вы, господин Крылов, сволочь и мерзавец, пытающийся "на ощущениях" окунуть в дерьмо соотечественников. Мне фиолетово ваше отношение к заигрыванию советской власти с национальными меньшинствами, но трогать ту элитную без кавычек часть русского народа, которая построила страну, не взирая на черточки границ на контурных картах, я вам запрещаю.
September 5 2010, 21:16:10 UTC 8 years ago
Не могу понять, отчего К.А.не зачищает эту пидарасню.
September 5 2010, 21:23:26 UTC 8 years ago
September 6 2010, 19:44:43 UTC 8 years ago
September 6 2010, 19:55:20 UTC 8 years ago
(А может, это одно и то же говно с тысячью журналов. Всё, что осталось от человечка - фекалии и любовь к прошлой жизни. Финал, которому и бомж не позавидует.)
Ты вонючее наглое брехло.Вот часть цифр :
September 5 2010, 21:22:05 UTC 8 years ago
НЕ СЧИТАЯ ПРЯМЫХ БЮДЖЕТНЫХ ТРАНСФЕРОВ
в пересчете на нос.
ОБЪЕМЫ ВВОЗА И ВЫВОЗА ПРОДУКЦИИ В МИРОВЫХ ЦЕНАХ В СРАВНЕНИИ С ВНУТРИСОЮЗНЫМИ ЦЕНАМИ ПО РЕСПУБЛИКАМ в 1989 г.
(в мировых ценах — миллиардов инвалютных рублей; во внутрисоюзных ценах — миллиардов рублей)
"В центральной России не возборонялось"
Грязная совковая гадина, садоводу возбранялось даже капитальную ПЕЧКУ иметь в садовом домике -менты с начальством кооператива ходили .
А мужику дом постоить никто ни проект бы ни утвердил, ни ФОНДОВ не дал-из чего бы он его строил, мразь поджидочная ?
ГЕТЬ, сучара!
Из личного опыта
September 6 2010, 10:02:53 UTC 8 years ago
> А мужику дом постоить никто ни проект бы ни утвердил, ни ФОНДОВ не дал-из чего бы он его строил, мразь поджидочная?
Для справки: ограничения на размер домов на садовых участках были отменены в середине 70-х. Тогда же мой дядя (руки у него были золотые) построил у себя на участке коттедж. Затем его без проблем продал. Еще раз подчеркну: это середина 70-х, окрестности Свердловска.
Родственникам в Ленинграде руководство фабрики "Скороход" в 50-х годах содействовало с выделением участков и со строительством домов в пригороде -- симпатичные двухквартирные коттеджи с мансардой. Поселок так и называется Скороход, это рядом со Старым Петергофом, ныне черта города. Кстати, все пригороды Питера застроены такими же домами, построенными в 50-х и 60-х...
Сами мы жили в городе Свердловске, в своем доме, километрах в 3-4 от центра города. Участок был площадью соток в 20, куплен в 50-е. На нем же в 60-х двоюродный дед построил для своей семьи большой двухэтажный дом с ванной, локальной канализацией и прочими удобствами.
В 1975 году наша семья купила дом в деревне, в 50 км от города. Механизм покупки был прост: прописали бабушку, оформили документы, потом выписали обратно в город. Местные власти кривились -- но дом никто отбирать не пытался. К середине 80-х на улице уже четверть домов вот так же принадлежала "городским".
Поясняю про участки.
September 6 2010, 14:50:36 UTC 8 years ago
На этом участке разрешалось строить домик площадью 25 м.кв.и террасу(в принципе открытую, но тут глаза закрывали)10 м.кв
Эпопея с печками, когда даже трубу от "буржуйки" пришлось вывести в окно, пока не пройдёт кампания(раньше она шла нормально,через крышу) описана мной точно-ходили менты и кооперативное начальство с проверкой.
Кроме домика, ещё можно было иметь "хозблок" 15 кв.м.
Люди, естественно построили себе домики кухни, они же столовые. Опять ходили менты с начальством, и на пару лет окна в этих домиках окна заколачивали щитами, а сараи сдвигали к кухням-хозблок должен был быть без окон и представлять из себя одно сооружение под общей крышей
"ограничения на размер домов на садовых участках были отменены в середине 70-х"
Не были.Или-у вас были местные исключения, возможно.Строить каменный дом тоже не разрешалось.
"все пригороды Питера застроены такими же домами, построенными в 50-х и 60-х."
Я представляю, о чём Вы говорите.Эти бревенчатые дома-эрзацы городских квартир,как правило , с дровяным отоплением и такими же плитами.Обычно они были двухэтажные и далеко не на две семьи.Не дом в деревне и не городская квартира.
"Сами мы жили в городе Свердловске, в своем доме, километрах в 3-4 от центра города"
Такие варианты тоже бывали-когда город вбирал в себя посёлки.Так у нас обитатели домиков в Шувалово и Озерках, когда-то курортной зоне , неожиданно оказались богачами.Однако, если начиналось строительство, их участки всегда могли отобрать, дать копейки за дом и предоставить малогабаритную квартиру взамен.
Re: Поясняю про участки.
September 6 2010, 16:22:50 UTC 8 years ago
Были отменены. Порылся в и-нете и нашел. Постановлением Совмина и ЦК от 14 сентября 1977 года снимались как ограничения на размер садовых домиков, так и запрет устанавливать в них печи на твердом топливе. Дома продолжали называться "летними" -- но я хорошо помню, как они выглядели... И, повторю: проблем с приобретением деревенского дома в 1975 году у нас не возникло. Единственное -- сельсовет отрезал часть огорода, оставил соток 8. Потом, уже в 80-х, отрезанное вернули вновь, но нам эти 20 соток были все равно не под силу...
Можно также посмотреть бюллетени по продаже загородной недвижимости -- в них иногда указывается год постройки дома. Я в свое время этих бюллетеней просмотрел много...
А зачем в средней полосе каменные дома? Это дорого и неэффективно.
> Я представляю, о чём Вы говорите.Эти бревенчатые дома-эрзацы городских квартир,как правило, с дровяным отоплением и такими же плитами.Обычно они были двухэтажные и далеко не на две семьи.
Иногда -- на одну :-) Я имею в виду не бараки-времянки, а именно дома.
Отопление, как правило -- газовый или угольно/дровяной котел. На первом этаже -- от трех до пяти-шести (в двухквартирном варианте) комнат, на втором (в мансарде) -- две-три комнаты. Огромные остекленные фонари и веранды, иногда двухэтажные. Удобства, как правило, в доме -- но это уж как хозяин распорядится.
Весной побродил по одному такому дому в Стрельне (стоит заброшенный, участок продается, забора нет). Был впечатлен...
> Однако, если начиналось строительство, их участки всегда могли отобрать, дать копейки за дом и предоставить малогабаритную квартиру взамен.
Могли. И сейчас могут.
Только вот насчет копеек и малогабаритной квартиры вы совершенно мимо. За описанный выше дом при его сносе семья деда в 1977 году получила стандартную трехкомнатку в новостройке + четырехкомнатнатную квартиру улучшенной планировки, с поразившей мое воображение кухней в 12 метров.
Наша семья за хилый дом в 42 метра (три комнатки, кухня-прихожая, печное отопление и удобства во дворе) получила трех и однокомнатную квартиры (в сумме 90 метров) на одной площадке. Все это предоставлялось на выбор, вариантов предлагалось довольно много. Не думаю, что сейчас кому-то удалось бы получить больше.
Я понимаю, вы СССР не любите -- но придумывать ужасы и измывательства коммуняк над народом все таки не стоит...
Про дома.
September 15 2010, 14:52:48 UTC 8 years ago
Верю Вам на слово.Тем не менее-более-менее основательные дома(не коттеджи ! Это для благородных кавказцев , прибалтов, зажиточных среднеазиатов)) стали появляться только в середине восьмидесятых.(Цокольный каменный этаж и двухэтажное -из брёвен или бруса-строение выше)
"Я имею в виду не бараки-времянки, а именно дома"
Ещё вариант-одноэтажные "с мезонином" двухквартирные дома.Их тоже много.
Всё это имело одну особенность-НИЗЗЯ было одновременно иметь жилой дом и городскую квартиру
(Разумеется, советское. начальство и лучшие люди владели прекрасными дачами, ми деревянными и каменными-но это мало кому было доступно).
"А зачем в средней полосе каменные дома? Это дорого и неэффективно"
Вы тут одно слово не написали, а вместо него другие.Должно быть так:
"А зачем
в средней полосеРУССКИМ каменные дома? Это дорого и неэффективно"Небось прибалтам(всё то же самое, только теплей) недорого (кредиты давали и ФОНДЫ)и эффективно.Так то ЛЮДИ,
А что русские ? Перебьются, не сахарные.Пусть спасибо скажут, что не в бараках, а то и того можно.
"насчет копеек и малогабаритной квартиры вы совершенно мимо. За описанный выше дом при его сносе семья деда в 1977 году получила стандартную трехкомнатку в новостройке + четырехкомнатнатную квартиру улучшенной планировки, с поразившей мое воображение кухней в 12 метров"
Идущие под снос строения оценивались в сущие гроши.А квартиру давали как очередникам-не за дом, а как бы предоставляя площадь
по общим нормам при подошедшей очереди.
"Я понимаю, вы СССР не любите -- но придумывать ужасы и измывательства коммуняк над народом все таки не стоит..."
Вы , боюсь, меня не совсем понимаете.
Я не люблю(мягко говоря) СССР как еврейскую живодёрню для русского народа.
Если же говорить о застойном СССР, то он, со всеми мерзкими рудиментами и родимыми пятнами коммунизма постепенно приближался к нормальному государству и был в целом куда более удобен для жизни, чем нынешняя Многонационалия(сейчас открытый возврат к идеологии и практике 20-х, на место "великорусского шовинизма" придуманы новые заместители и открытое живодёрство , угон в рабство, бесчещение русских женщин , оттеснение от образования и т.д.)
И я всегда это говорил.
Что до измывательств коммуняк-а запрет нормальной печки в Ленобласти-это что, не измывательство ?
Вам доводилось встречать в глухих местах охотничьи и рыбацкие избушки ? Недавно была публикация про инструкцию 70-х начала 80-х, о которой я и раньше слышал -инспенкторов ГИМС с ментами же посылали их ЖЕЧЬ.Чтоб не было неучтённого жилья.А то ишь...
Чего там придумывать.Вешать и жечь надо.
Re: Про дома.
September 16 2010, 03:20:05 UTC 8 years ago
Одному человеку было нельзя. Для семьи - была возможность.
В целом я не рискнул бы назвать это положение вещей несправедливым в условиях, когда квартиры, жильё создавалось (в конечном счёте) за счёт государственных средств.
Простой пример в опровержение.
September 16 2010, 18:24:01 UTC 8 years ago
Умирает матушка, тётушка, дядюшка, дедушка-и завещает Вам хороший дом в пригороде.
Дальнейшее понятно ?
"квартиры, жильё создавалось (в конечном счёте) за счёт государственных средств"
?
Снять льготы по коммунальным услугам на второе жильё-без вопросов.
Re: Простой пример в опровержение.
September 17 2010, 09:33:42 UTC 8 years ago
Дальнейшее понятно ?
Ровным счетом никаких проблем :-)
У нас именно так и было: покупка дома в деревне оформлялась вместе с пропиской туда родственника. Затем родственник выписался -- дом никто не отбирал, поскольку собственность.
А вот квартиру действительно забирали -- если туда заранее не прописать кого-то еще.
Вообще вариант с оформлением на родственника снимал многие проблемы. А продолжительность жизни тогда была высокая, поэтому пенсионеров в каждой семье хватало...
>Снять льготы по коммунальным услугам на второе жильё-без вопросов.
Стоимость коммунальных услуг -- доли процента в стоимости квартиры.
Re: Про дома.
September 17 2010, 09:41:54 UTC 8 years ago
Приведенный мной выше пример это опровергает. В обеих семьях было по пять человек. Тем не менее, масштабы предоставленной жилплощади отличались раза в два по площади, не говоря уже о качестве -- как и сносимые дома. 7 комнат на пятерых -- это никак не "общая норма". И, в отличие от очередников, предоставлялся выбор из ряда вариантов.
Да, дом деда -- это именно бревенчатый сруб на каменном цоколе.
Я не сомневаюсь в Ваших словах,
September 18 2010, 18:46:33 UTC 8 years ago
Вообще, даже очередникам давали двухкомнатную на двоих, если они были разнополы.Это я знаю точно.
Разумеется, могли быть локальные отклонения и поблажки(локальные-не только в пространстве,но и по соц.-професс.направлению)
September 5 2010, 21:27:49 UTC 8 years ago
Старые песни о главном
September 6 2010, 07:31:55 UTC 8 years ago
> И рекомендуется найти хотя бы одного посконного русского хотя бы в трех поколениях, имеющего сейчас высшее образование. Миграция генов за 70 лет советской власти не позволяет сегодня идентифицировать национальную принадлежность.
Слишком много текста. Можно было сказать короче - "Русских не существует!" (ТМ)Посконного-да где сейчас такую одёжку
September 6 2010, 08:48:40 UTC 8 years ago
September 6 2010, 08:11:43 UTC 8 years ago
Во, типичный либерастический бред. Вы не знакомы с современными генетическими исследованиями, которые подтверждают, что русские (точнее великороссы) очень чистая в генетическом отношении нация.
September 7 2010, 03:03:17 UTC 8 years ago
по поводу вездесущего русского человека, который везде все строил - это вообще хрень за гранью. строили рабочие всех национальностей, коих в своей массе среди русских, раньше покинувших деревни, было больше, а все крестьяне в Украине пороговно еще в 30-х паспорта как пополучали с пропиской чтобы не убегали в город так и сидели по селам до 90-х. на учебу разве отпускали.а так - выезд за границы своей резервации практически невозможен был. хорошо жилось в резервации с магазином, в который не то что "вкусную колбасу" привозили, а хотя бы хлеб завезли. остальное - свое. ибо денег - нет. Пахали за трудодни и черточки в тетрадке. электрофикация - в 60-70 годах. Газофикация - до сих пор не везде. а как какая война - вперед! какая стройка - вперед! Жировали, короче.
Булгаков :)))
Русские им туземцы в "туземной науке"
September 5 2010, 21:02:46 UTC 8 years ago
Они рассказывали:" Мы работали в грузинском НИИ, причем имевшем отношение к оборонке. Работали там в смысле какого- то результата работы в основном русские, а местные грузины или были их начальниками, или имитировали работу (это были жены, родственники начальников и т.п.)
ну вот видите :-))))
September 6 2010, 06:05:18 UTC 8 years ago
Хотя я и от своих тогда, и позже слышал, что все было ровно наоборот. И как-то "больше похоже"...
Вот и выбирай, кому верить... :-)))))
Re: ну вот видите :-))))
September 6 2010, 07:35:29 UTC 8 years ago
Re: ну вот видите :-))))
September 6 2010, 08:53:14 UTC 8 years ago
Справедливости ради -бывало хорошо и на русских окраи
September 5 2010, 21:05:49 UTC 8 years ago
Чего не знаю-насколько в этих условиях было "повинно" её еврейское происхождение и возможные связи по этой линии; но дама, безусловно, отличалась мобильностью , цепкостью и неприхотливостью, как старая и закоренелая туристка.
Жизнью на Дальнем Востоке была очень довольна в сравнении с Питером.Снабжение было, по её словам, своеобразное-овощи и фрукты везли из Вьетнама.Много шмоток и техники привозили моряки по куда более сносным ценам, чем в Питере.Про вкусную рыбу-понятно:)
Подобные же рассказы я слышал и от русских - "длинный северный и дальневосточный рубль, большие возможности...
вот и я спрашиваю: Краснодарский край - это русская или
September 6 2010, 06:12:45 UTC 8 years ago
Запомнился мне Краснодар как ПРОДУКТОВЫЙ РАЙ. И это при том, что в Баку мы вовсе не бедствовали и часто питались с рынка... Овощей было достаточно.
Но такой колбасы, как в Краснодаре, такого "жареного" подсолнечного масла, венгерского шпика, магазина "Океан" с разнообразными продуктами (в т. ч. криль, китовое мясо) и т. п., и т. п. там всё же не было. А может, и вообще нигде из мест, где я побывал.
По крайней мере, даже Ленинград после Краснодара - по продовольствию - так ШИКАРНО не смотрелся...
И не один только рынок. А магазины? Свежайшие молочные продукты - молоко, сливки, ряженка... - с 8 утра, если не раньше? Не сегодняшние из сухого молока - а настоящие! Разнообразная минеральная вода, хоть залейся, из самых разных мест (в Баку, правда, это было не хуже)? Лимонады - тоже не сегодняшние...
А "Дом книги" на Красной улице (кстати, это дореволюционное название :-)))?
Помимо всего остального: знаете, сколько - и каких! - оперных клавиров там продавалось? :-))) "Пиковую даму" и "Евгения Онегина" мы купили именно там. А могли купить - в случае наличия кучи денег и вообще надобности в те времена - тридцатикратно больше...
Русская окраина, несомненно
September 6 2010, 07:44:52 UTC 8 years ago
September 6 2010, 06:02:22 UTC 8 years ago
Подумал-подумал.
Мне кажется, это не в неправильный кирпич огород.
Допускаю, что сегодня среди сторонников имперской идеи много "окраиных русских". Сам не перебирал их, поэтому не в курсе.
Но как их этого следует, что русские "грелись" при окраиных народах?
Тенденцию на преимущественное развитие окраины за счет "Центра и метрополии" , то есть срединной России отразил в книге " Развитие капитализма в России" еще Ленин. Тут никакого "ноу-хау" СССР нет.
Но сказать, что русские "пригрелись" -это преувеличение.
Примерно так же грелись, как живущие среди коренных сегодня на Кавказе. Вкалывали на заводах и парились под точно теми же ограничениями в площади, как и русские в России на дачках.
Упрек в преимущественном развитии окраин- да, обоснован.
То есть ответ "почему"- есть.
А вот ответа- "зачем это говорить в таком ключе" -нет.
Гитлер сделал из немцев великую нацию, сумев убедить каждого фольксдойча, что он- немец. И ему есть место на Родине. Убеждая русских , деля их на "хороших и плохих" русских, в том, что есть более полноценные и менее полноценные, построишь шиш с маслом.
Не надо забывать, что русские в странах ближнего зарубежья не остались сами по себе , а их там тривиально бросили. Бросили, никак не прикрывая, и не обеспечивая реальной возможности возвращения. И за эти 15-20 миллионов практической потери пока никто не ответил.
Не буду повторяться. Из ответов выше и так видно, что многие из пепечисленных "благ" надуманны , а многие вытекают из соотношений запроса в центре и на местах. В российской глубинке литературы можно было купить, а вот в союзных республиках- фигушки, только на макулатуру или учи албанский.
Не все атк просто.
September 6 2010, 06:34:23 UTC 8 years ago
Так что жирными были, возможно, кавказские республики. Средняя Азия таковой не была.
да вообще схема г-на Крылова умозрительна и к реалиям
September 6 2010, 07:15:03 UTC 8 years ago
Опять жидок Исайка , торгаш бессарабский, скребётся ?
September 6 2010, 07:49:45 UTC 8 years ago
Трудно, конечно, в Вашем пропархаченном окружении, но Вы старайтесь,Господь воздаст.
В Ташкенте с продуктами было ОЧЕНЬ хорошо, там близкие родственники жили.Жаловались на одно-ходим, мол,как в зверинце, да решёток нет.
Как было в Душанбе-я своими глазами видел.Так что не надо ля-ля .
Бьетесь в бессильной злобе?
September 6 2010, 08:16:03 UTC 8 years ago
(Зевая)Я там ещё полтора года оставался,
September 6 2010, 08:33:03 UTC 8 years ago
Зачем Сибиряк занимается этим интеллектуальным,гм, мазохизмом, истолковывая мрази вещи, труднодоступные её разумению-понятия не имею.Или уже ушёл ?
Пускай вас там Михель Хусаинов с Воняткой Икошкиным окормляют-у них польский король в 14 веке Киевом владеет, а болгары чуть не с верхней Волги пришли.
Надрачивайте себе анусы бюстиками Виссарионыча, визжите про спасение России большевиками-по Сеньке шапка, по мощам и миро.
(хохоча в лицо)
September 6 2010, 08:49:14 UTC 8 years ago
(Улыбаясь)Конечно, не нужен-вы ж не историей
September 6 2010, 09:01:21 UTC 8 years ago
Конечно, не нужен-вы ж не историей занимаетесь, а идеологицким обеспечением.Бойцы интернационального фронта.Ну и -по каждой теме у вас там главный сидит, политрук-академег местного значения.Зачем вам я , в самом деле.От вас и Бараев ушёл, и Куртукова стошнило.
"Чувство брезгливости победило"
Это у Куртукова оно победило.А у вас победило снюхивание-известный запах+идейность+совместные пьянки.
"Вас там нет"
В смысле-что не хожу ? Так сказал об этом выше.Аккаунт никуда не девался.
Вы поищите-а то вдруг мне придёт охота что-нибудь написать, непорядок выйдет.
Да,-Исаев, Вы уже нашли себе бизнесвумен,
September 6 2010, 14:54:05 UTC 8 years ago
Гы, так вашей вони и "цар" Москаленко aka Novik
September 16 2010, 18:27:07 UTC 8 years ago
Вот не подумал бы-казался таким же наглым и подлым совковым хамом , как и прочая ваша шатия-братия.А поди ж ты...
September 6 2010, 09:07:04 UTC 8 years ago
Но дело вовсе не в имперскости, а в советской национальной политике. Вот ей - анафема, а Россия как империя была, есть и будет.
Донорами всегда были Р-Б-У
September 6 2010, 09:20:25 UTC 8 years ago
Не путайте
September 6 2010, 11:44:55 UTC 8 years ago
а по книгам - с научной литературой наблюдалось тоже самое, какое-нибудь малотиражное издание по разнарядке попадало в такую глухомань )))
центральные пригрельцы афтора не интересуют?
September 6 2010, 11:54:52 UTC 8 years ago
September 6 2010, 12:38:52 UTC 8 years ago
September 6 2010, 12:47:08 UTC 8 years ago
Ну это вы явно загнули!=( Не помню никаких проблем с едой в СССР, все было вкусно. Даже скажу больше - вкуснее и полезнее чем сейчас, потому что ныне туда всякую хрень в виде эмульгаторов/стабилизаторов/консервантов
September 6 2010, 13:34:59 UTC 8 years ago
Пример. Армянин Сергей Параджанов бежал от преследований в Армении в украинский Киев и жил там припеваючи. Никто его в Украине не преследовал, потому что он был армянин. Но как только параджанов выучил украинский язык и начал участвовать в местном (украинском) национально-культурном движении — его сразу посадили в тюрьму.
А если русский не знает местного языка, не интересуется местной национальной культурой — за что же его трогать? Пусть себе живёт как хочет.
Другое дело в самой России. Там русские — главная нация, их-то национальные желания давили и душили в первую очередь.
Зато, скажем, украинцы бежали от преследований властей из Киева в Москву и жили там хорошо, потому что местная власть их не замечала, занимаясь московскими русскими.
September 7 2010, 11:24:18 UTC 8 years ago
Политика коренизации коммунизма кратко
September 7 2010, 11:50:38 UTC 8 years ago
Политика коммунистов поэтому была двойственная: если ты не можешь читать и писать по-русски — читай нашу коммунистическую пропаганду на своём родном языке. Если же ты хорошо владеешь русским языком — то это ведь язык общения между народами во владениях коммунистов, язык же твоего народа — только твои понты, потому читай нашу пропаганду сразу по-русски - и ты возвысишься нравственно.
Если, скажем, узбек говорил дома по-узбекски, то пропаганду для него писали узбеки на его языке. Так лучше промывался его мозг. А потому его приходилось учить узбекской грамоте (чтобы умел читать, что там для него написали про коммунизм)и развивать узбекскую культуру (чтобы было, кому писать на хорошем узбекском языке агитки для прочих узбеков).
В примере с украинцами: если стихи про Ленина, про комсомол, про партию будут писаны только по-русски — украинцы решат, что коммунизм — строго русская идеология, часть русской культуры, "а нам того не надо, мы не русские". Потому-то от каждого народа приходилось набирать коммунистов, которые могли хорошо писать на языке своего народа про Ленина, про комсомол, про партию. Для их воспроизводства и поддерживалась культурная жизнь местных народов.
А наука и техника?
September 7 2010, 13:13:50 UTC 8 years ago
Будь я правителем многонациональной страны, я бы постарался сделать так, чтобы книги по математике, физике, химии, биологии, медицине, сельскому хозяйству, машиностроению и всем прочим практическим сторонам деятельности выходили только на государственном языке страны; чтобы в ВУЗах эти предметы преподавали только на государственном языке страны. В результате любые сепаратисты с национальным уклоном остались бы без квалифицированных кадров.
Re: А наука и техника?
September 7 2010, 13:22:03 UTC 8 years ago
В Грузинской ССР - ещё 2 языка автономных образований. В Узбекистане, Таджикистане - ещё по одному. В РСФСР таких языков было не счесть.
Кстати, в Киеве с некоторого времени преподавание велось только на русском языке, потому что преподаватели не владели украинским.
September 8 2010, 06:37:10 UTC 8 years ago
Вообще, жаль, в СССР не довели дело до перевода желающих в советскую национальность. Разрешили бы вписывать это в пятую графу...
Re: Политика коренизации коммунизма кратко
September 9 2010, 07:18:19 UTC 8 years ago
не стоит считать правительство того времени идеалистами и глупцами. современные власти по сравнению с ними - кролики
September 6 2010, 14:12:30 UTC 8 years ago
и русский сибиряк или русский дальневосточник - это тоже своеобразные культурные феномены
говоря о том, что русская нация должна обрести в России политическую субъектность, об этом часто забывают
забывают о том, что москвоцентризм в Сибири даже мнее актуален, чем в Слобожанщине или на Беларуси
September 6 2010, 14:19:48 UTC 8 years ago
September 7 2010, 03:50:06 UTC 8 years ago
September 6 2010, 15:00:50 UTC 8 years ago
September 6 2010, 15:46:26 UTC 8 years ago
увы -увы
September 6 2010, 18:16:27 UTC 8 years ago
September 6 2010, 16:45:19 UTC 8 years ago
September 7 2010, 03:42:47 UTC 8 years ago
в советское времеячко
September 7 2010, 19:24:42 UTC 8 years ago
(дело было в западной сибири--в краевом центре...)
а еще поехала мама на деревню--свою маму проведать--за бийск--а там в деревне--в сельпо лежит книга "банкир"лесли уолли..._все знакомые завидовали..
--причем про то что там эта книжка лежит -ей сестра рассказала --бывшая за год до этого-и что?-дождалась книжка то...
September 8 2010, 14:53:59 UTC 8 years ago
http://gostya.livejournal.com/234567.html
http://gostya.livejournal.com/234813.html
Suspended comment
September 11 2010, 04:58:00 UTC 8 years ago
А идея просто научиться вкусно готовить - в голову "страдающим русским" не приходила?
September 18 2010, 06:46:30 UTC 8 years ago