Я намеренно опускаю изложение диалога – сами посмотрите, это и впрямь интересно. Особенно когда на сцене появляется Вербицкий и анафематствует РОД за саму мысль о том, что русским неплохо бы защищаться от русофобии теми же методами, которые практикуют – легально и успешно - евреи. «Вы хотите так же? – мерзавцы, подлецы, гвно, хуё-моё».
Ну, это понятная реакция, «а чего ещё ждать-то».
Я же хочу поговорить вот о чём.
У нас, к сожалению, есть очень большая проблема с нашими либералами и демократами. А именно – их полная и абсолютная ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ. Причём настолько глубокая, что она даже не осознаётся.
У нас почему-то думают, что либерал – это человек, который знает, как НЕ НАДО поступать. Какие ограничения на политическое действие необходимо соблюдать. Скажем, что нельзя убивать политических противников, или сажать в тюрьму за слова. «Нельзя и всё». И человек, выучивший список этих «нельзя», называет себя «либералом».
На самом деле он такой же либерал, как человек, откуда-то узнавший, что нельзя мешать молоко с огурцами, а варенье с горчицей - кулинар.
Либерал – настоящий, а не «наш» - знает куда больше. Он имеет представление о том, КАК НАДО. То есть – знает (ну хотя бы слышал) про типичные приёмы политического действия, которые позволяют добиться тех или иных политических целей, не нарушая указанные ограничения. Который хотя бы имеет представление о коллизиях, возникающих при столкновении политических потребностей и демократических ценностей, и основных способах их разрешения. Что бывает, когда демократические ценности сталкиваются между собой. Короче, знает не только «чего нельзя нарушать», а КАК ЖИТЬ, не нарушая (или хотя бы не особо нарушая).
Ну вот возьмём тут же свободу слова. Это «базовое» политическое право, спорят о нём как минимум пятьсот лет, старые коллизии обсосаны до косточек, но до сих пор не разрешены «в общем виде», и при этом возникают новые. В развитых обществах существуют сложные практики, предполагающие активность отдельных лиц, неправительственных организаций и государственных учреждений, которые позволяют как-то находить баланс между правом человека выражать своё мнение – и столь же несомненным правом защищаться от клеветы, диффамации и психологического давления. Всё это работает довольно муторно и к тому же конструкция постоянно заваливается (нынешняя «политкорректность», в частности, есть систематическое злоупотребление дефектами этой конструкции, в том числе концептуальными, типа идеи «прав меньшинств»). Её можно и нужно критиковать – хотя при этом желательно предлагать какие-то меры к исправлению, или хотя бы указывать, «куда править». Но для этого существующие практики (реальные, настоящие) нужно себе как минимум ПРЕДСТАВЛЯТЬ. «Как оно так» - в Америке, в Европе, и так далее. Хотя бы схематично.
Впрочем, бывают ситуации, когда готовых решений нет (или они неприменимы в данном конкретном месте и в данный конкретный момент). Что ж, сказать - "я пока не знаю, как решать эту проблему, буду думать" тоже можно. Мало ли как оно складывается.
Нельзя одного – проблемы не видеть, отрицать само её существование. «Главное соблюсти принципы, а что получится в результате – похер».
Диалог, на который я ссылаюсь, характерен именно тем, что человек даже не интересуется заиметь такие представления. Он свято верит, что полное воздержание от государственных репрессий по части свободомыслия уже сразу делает жизнь сахарной. «Никого нельзя наказывать за слова и картины, это омерзительно, и точка!» То, что за слова и картинки на Западе вполне себе судят, а также и то, что судебное преследование – не единственный способ наказать человека за публичное выражение мнения, и что, скажем, прессинг, осуществляемый неправительственными организациями, может поломать жизнь не хуже тюрьмы, и что, в свою очередь, с этим тоже нужно что-то делать, и т.д. и т. п. – это как бы неинтересно.
Нет, конечно, я не хочу сказать, что все либералы вовсе такими вещами не интересуются, и предаются исключительно перепеву своих любимых "прынцыпов". Взрослые умные дяди (которых в этой среде немного, но они у них есть), в общем, на подобные темы думают и дискутируют, по крайней мере в своём кругу – «а как сделать то-то и то-то, чтобы оно работало». Правда, то, чего они хотят сделать, сильно расходится с тем, что хотим мы. Прежде всего, кстати, именно по критериям соблюдения прав – личных и коллективных. Но это уже другая песня, о целеполагании, и мы её петь не будем.
Ну и где мораль? Да всё та же самая – учить матчасть. Настоящим образом.
)(
nataly_hill
September 5 2010, 21:56:31 UTC 8 years ago
Но почему ты считаешь, что он молодой? По-моему, скорее пожилой человек.
а вы, конечно кинулись оправдываться, что
dsa.me
September 5 2010, 22:01:33 UTC 8 years ago
С этими товарищами можно общаться в стиле "да мы охуели и что?". Я б даже сказал, что нужно - они тогда резко сбрасывают пафос, начинают оправдываться сами и деятельно расскаиваться.
Вообще евреям комфортнее всего для них самих находиться в состоянии прессинга той или иной степени тяжести. Что в СССР, что в США, они принесли и приносят много пользы, если им постоянно давать чувствовать их второсортность. Стоит выпустить на волю и нате здрасте: 1917, 1991-й.
Re:
nataly_hill
September 5 2010, 22:06:46 UTC 8 years ago
core2duo
September 5 2010, 22:21:09 UTC 8 years ago
Как сказал Чеширский кот Алисе: "You can't help that". Таковы здесь правила игры, что играют без правил:).
что не мешает точно предвидеть
dsa.me
September 6 2010, 14:19:05 UTC 8 years ago
core2duo
September 6 2010, 14:38:36 UTC 8 years ago
Малость глуповаты, это верно.
Но... в меру сил что-то полезное делают:).
elte_igel
September 6 2010, 06:44:14 UTC 8 years ago
> Но почему ты считаешь, что он молодой?
Это хлопец лет 14-15-ти, во всяком случае, ОЧЕНЬ похоже. Для такого возраста "продвинут" довольно прилично, но однобоко: исключительно в плане словесности типа "потрындеть". Цели, менталитет - примерно как у футбольного фаната - покричать за свою "сторону", поссориться с "другими". Только, гм, объект для фанатского самовыражения выбран необычный: картинно-показушный либерализм. Эдакий "НАШИст" или "РуМоловец" наоборот.
Школота в поисках самовыражения, в общем, хотя и с необычным перекосом в "гуманитарку".
а чего сразу либералы то?
dsa.me
September 5 2010, 21:56:53 UTC 8 years ago
ammosov
September 5 2010, 21:58:12 UTC 8 years ago
1. В какой срок вы депортируете из России всех нерусских?
2. Какое имущество вы разрешите депортируемым забрать с собой?
3. Позволите ли вы остаться родившимся в России?
4. Позволите ли вы остаться семьям с несовершеннолетними детьми, родившимся в России?
5. Если семья смешанная русско-нерусская, будет ли она депортирована полностью или только ее нерусские члены, или наоборот, всем ее членам разрешат остаться?
6. Будут ли дети от смешанных браков считаться русскими или нерусскими для целей депортации?
Вот в этом деле КАК НАДО ?
вот же пидарас (простите константин)
dsa.me
September 5 2010, 22:03:43 UTC 8 years ago
Re: вот же пидарас (простите константин)
ammosov
September 5 2010, 22:05:47 UTC 8 years ago
Re:
nataly_hill
September 5 2010, 22:11:03 UTC 8 years ago
РОД не может "прийти к власти", это не политическая организация.
В случае прихода к власти национал-демократов, думаю, очень вероятна депортация нелегальных мигрантов.
ammosov
September 5 2010, 22:13:49 UTC 8 years ago
1. Кто будет считаться нелегальным мигрантом?
2. Сколько надо прожить в России, чтоб считаться легальным?
3. Легальны ли дети, родившиеся в России?
nataly_hill
September 5 2010, 22:23:11 UTC 8 years ago
ammosov
September 5 2010, 22:31:30 UTC 8 years ago
Вообще - главное начать, а там процесс пойдет.
alexandr3
September 5 2010, 22:36:01 UTC 8 years ago
nataly_hill
September 5 2010, 22:51:23 UTC 8 years ago
Мигрант с картой по определению не может пользоваться всей полнотой гражданских прав. Гражданин - это, тоже по определению, тот, кто этой полнотой прав обладает. Он может лишиться части своих прав, если получил гражданство незаконно (в этом случае он, скорее всего, также будет депортирован), замешан в преступной деятельности или иным образом нарушает закон. Поскольку это, увы, очень распространенные явления, то, возможно, гражданство и источники дохода "новых граждан" придется подвергнуть тщательной проверке.
Но если ничего этого нет, если гражданин - нормальный законопослушный человек... в чем вы предлагаете его ограничивать и зачем?
ammosov
September 5 2010, 23:02:05 UTC 8 years ago
nataly_hill
September 5 2010, 23:10:35 UTC 8 years ago
2. Под "новыми гражданами" я имею в виду тех, кто сменил гражданство какой-то другой страны на российское.
ammosov
September 5 2010, 23:16:41 UTC 8 years ago
"Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;"
Вступил он в силу 31 мая 2002 г.
т.е все, у кого паспорта помечены датой до 31-05-2002 г., в домике?
nataly_hill
September 5 2010, 23:21:10 UTC 8 years ago
А теперь я спрошу: с какой целью интересуетесь?
ammosov
September 5 2010, 23:23:51 UTC 8 years ago
nataly_hill
September 5 2010, 23:32:53 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 13:16:18 UTC 8 years ago
Я хочу это видеть!!!
karpion
September 6 2010, 19:30:51 UTC 8 years ago
Re: Я хочу это видеть!!!
balalajkin
September 7 2010, 02:58:11 UTC 8 years ago
http://ssmirnoff.livejournal.com/377338.html
ссылки сплошь на удаленные журналы, так что я не уверен, что это не московская городская легенда.
Re: Я хочу это видеть!!!
karpion
September 7 2010, 11:13:50 UTC 8 years ago
a_rakovskij
September 6 2010, 04:24:32 UTC 8 years ago
Робко интересуюсь - Вы идиот?
Для справки поясняю - паспорт можно получить или обменять позже, чем получить гражданство.
ammosov
September 6 2010, 04:36:02 UTC 8 years ago
a_rakovskij
September 6 2010, 04:52:55 UTC 8 years ago
Бла-бла-бла?
ammosov
September 6 2010, 04:59:37 UTC 8 years ago
Какие вы предлагаете у них документы спрашивать, поясните?
a_rakovskij
September 6 2010, 06:22:29 UTC 8 years ago
ammosov
September 6 2010, 11:14:59 UTC 8 years ago
а как эта проблема решалась в Принстоне?
dsa.me
September 6 2010, 14:20:24 UTC 8 years ago
Re: а как эта проблема решалась в Принстоне?
ammosov
September 6 2010, 14:24:50 UTC 8 years ago
а кто тебя спрашивал про наличие или не
dsa.me
September 6 2010, 15:30:21 UTC 8 years ago
Re: а кто тебя спрашивал про наличие или не
ammosov
September 6 2010, 15:32:57 UTC 8 years ago
он типичный подлец путинской эпохи и,
dsa.me
September 7 2010, 21:57:22 UTC 8 years ago
Видел он и как проблема эмиграции решается в США своими глазами, и читал "сколько-то там ответов" самого Крылова, а говнит тут исключительно по подлости.
Re: он типичный подлец путинской эпохи и,
vdkrav
September 27 2010, 00:06:10 UTC 8 years ago
Да никак она там не решается, вот в чём беда.
svoisovremennik
September 5 2010, 23:29:27 UTC 8 years ago
nataly_hill
September 5 2010, 23:32:49 UTC 8 years ago
svoisovremennik
September 5 2010, 23:57:37 UTC 8 years ago
ammosov
September 6 2010, 00:04:32 UTC 8 years ago
svoisovremennik
September 6 2010, 00:48:59 UTC 8 years ago
ammosov
September 6 2010, 00:52:33 UTC 8 years ago
svoisovremennik
September 6 2010, 01:04:15 UTC 8 years ago
ammosov
September 6 2010, 04:38:13 UTC 8 years ago
fandaal
September 6 2010, 07:47:36 UTC 8 years ago
alexandr3
September 5 2010, 23:39:47 UTC 8 years ago
Конечно потребует.
Вот пусть отделы Э Экстремизма милициии вместо того чтобы гоняться за мифическими русскими ФОШЫЫСТАМИ и поработают!
Незаконность приобретения, к примеру;
farnabazsatrap
September 5 2010, 23:12:24 UTC 8 years ago
фиктивный брак...да много есть причин.См.соотв. законодательство США
krylov
September 5 2010, 23:22:05 UTC 8 years ago
Наша цель – чтобы мигранты ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ПРОБЛЕМОЙ для русских.
Высылка «совсем уж нелегалов» - то есть людей без правильно оформленных документов – это естественный и напрашивающийся шаг.
Но, очевидно, нужно будет двигаться и дальше. Например, в США мигранты (в том числе «легальные»), уличённые в преступлениях, подлежат депортации (каковая де факто заменяет тюремную отсидку), их документы попадают в соответствующую базу данных, и въезд на территорию Штатов для них отныне закрыт. То же можно применить и в России: мигранты, повинные в мелких преступлениях или правонарушених вместо содержания под стражей (за счёт налогоплательщиков) лишаются миграционной карты и покидают страну навсегда. Таким образом, мы избавляемся не просто от «мигрантов», а именно от криминального элемента, который, собственно, нам и мешает.
Далее, необходимо обратить самое пристальное внимание на бизнес мигрантов. Регулярные полицейские акции, ну хотя бы рейды по мигрантским шалманам и сомнительным заведениям (тоже рассадникам криминала), принадлежащим мигрантам, могли бы существенно подорвать их материальную базу. В сочетании с воспитательной работой (то бишь убедительным объяснением того факта, что «бизнеса у вас тут больше не будет») это приведёт к тому, что многие постараются сохранить то, что у них уже есть и вернуться на родину (или попытать счастья в Европе), чем терпеть убытки. Также возможны и более решительные меры.
Далее, в ходе расследования деятельности бывших «правоохранителей» стоит также заняться вопросом незаконного получения мигрантами российских паспортов. Уверен, что доказать незаконность получения большинством мигрантов российского гражданства будет не так сложно. Получение гражданства незаконным путём – преступление, о действиях - см. выше. Впрочем, я могу себе представить и ситуацию, когда подобное расследование в массовых масштабах окажется невозможным в силу политических причин. В таком случае следует поставить под сомнение все паспорта, полученные в определённый период, и повторно рассмотреть соответствующие дела.
Отдельная тема – квалификация мигрантов. Множество мигрантов работает, не имея необходимой квалификации (в том числе, например, в системе здравоохранения), и это нетрудно доказать.
С другой стороны, необходимо защищать мигрантов в тех ситуациях, когда их права нарушаются. Да, мигранты тоже имеют права, и их необходимо защищать. Так, эксплуатация «дешёвой рабочей силы», несоблюдение прав рабочих, невыплата зарплаты, отсутствие страховки и так далее – всё это совершенно недопустимо в правовом государстве. Я сторонник закона, подобного тому, который принят в Японии: работодатель не имеет права платить иностранцу (в том числе с миграционной картой) меньше, чем российскому гражданину. Также в случае с мигрантами именно работодатель должен брать на себя (в полном объёме) расходы по их медицинскому обслуживанию, правовому обеспечению, а также пакет социальной адаптации иные выплаты. Это, с одной стороны, защитит мигрантов от сверхэксплуатации, и с другой – несколько понизит экономическую привлекательность их труда.
Я мог бы и дальше описывать различные меры, которые следует применить для решения этой проблемы. Но на самом деле тут многое зависит от контекста ситуации. Важно лишь, чтобы эти меры были правовыми по букве и духу, не нарушали прав человека и нормы морали.
Ваш подход мне непонятен
farnabazsatrap
September 5 2010, 23:29:57 UTC 8 years ago
Всегда будут тяжёлые, скучные, грязные и не требующие квалификации работы.
Более чем естественно привлекать для их исполнения дешёвую рабочую силу, с очень низкой социалкой; главное-держать эту публику под наблюдением(проживание в опрятных барак, постоянные проверки полиции, возможно-электронные браслеты)без шанса зацепиться, даже найдя страстную старушку.
Допустим, таджик законтрактовался, проверен на родине-перед законом чист, здоров;
тогда работодатель или госбюро в рамках квоты заключает с ним договор, с обязательством вернуться спустя положенный срок, и т.д.
Чем плохо ?
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
alexandr3
September 5 2010, 23:46:46 UTC 8 years ago
Я сейчас живу в городе где этих самых трудолюбивых не так уж и много, по сравнению даже с Калугой. И все дворники - русские, местные жители. Зарплата у них адекватная и для этих местностей вполне приличная - до 12 тысяч. И знаете, замечательно. Город чистый. Даже вылизанный. Те, кто был у меня в гостях не дадут соврать. И не нужны тут никому таджикские дворники.
Originally posted by darkhon at Что ждет Россию без мигрантов?
По наводке nikola1989
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 5 2010, 23:50:47 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
krylov
September 6 2010, 00:08:46 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 00:20:16 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
krylov
September 6 2010, 00:49:43 UTC 8 years ago
Систематические аберрации зрения Ольшанского (или других людей) в известных темах - не догма, а эмпирический факт. "Вот тут он не видит, а вот тут всегда видит ужас и пиздец, а вот это он любит так, что всё прощает".
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 00:54:34 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ext_249865
September 7 2010, 08:56:08 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 6 2010, 09:01:50 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 11:12:42 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 6 2010, 11:14:38 UTC 8 years ago
И причем здесь мигранты?
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 11:19:12 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 6 2010, 11:24:13 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 11:28:14 UTC 8 years ago
А у вас --
"Когда я вышел из машины, Таруса состояла из сплошного дождя, пустых узких улиц, глубоких канав и ничейных дворов, так заросших, что кое-где и не пройти вовсе. Петухи, если они и были, — молчали, гуси тем более не показывались. Наступив пару раз в лужу, поскользнувшись на ровном месте и окончательно промочив ноги, я оставил попытки «гулять» под холодной водой, лившей сверху, и пошел в магазин согреваться. Какой тут еще Борисов-Мусатов, какие пейзажи, какой Паустовский, — ругался я на путеводитель, едва уворачиваясь от ветра. Может быть, здесь когда-то и было райское место, но теперь уже нет ничего, кроме вот этой лужи. И еще дальше — вон той."
Прямо обратная картина: улицы не убирают, все как при царе горохе.
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 6 2010, 11:29:55 UTC 8 years ago
боюсь, что дело не в мигрантах.
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 6 2010, 11:38:37 UTC 8 years ago
1. Черная работа, выполняемая русскими, строилась на наличии крестьянского ресурса. После его исчезновения русские стали народом, который стоит дорого. Поэтому бизнесу выгодно завозить мигрантов - и это общемировая неизбежность.
2. Вместе с тем, русские - когда хотят и когда им платят - работают лучше. Поэтому если некая власть заставит бизнес уменьшить норму прибыли, используя квалифицированный русский труд, - честь ей и хвала.
3. Но мне бы не хотелось, чтоб этой властью были русские националисты - просто потому, что, ликвидировав трудовую несправедливость или вычистив криминальный элемент, ОНИ ПОТОМ И ЗА МЕНЯ ВОЗЬМУТСЯ. Как в анекдоте про евреев и армян известном.
Вот примерно так.
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 11:41:48 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 6 2010, 11:47:50 UTC 8 years ago
надводная понятна. Кавказ, джигитские поездки по Садовому кольцу со стрельбой, наркомафия, таджик изнасиловал девушку, русским нельзя торговать на рынке.
все это вызывает законное негодование.
но ведь есть и подводная - что, помимо "законных мишеней", есть и общая ненависть националистической массовки к ЛЮБОМУ ИНОКУЛЬТУРНОМУ ТИПУ.
То есть любому вообще человеку, который живет в России и как-то отличается от среднего по палате современного русского.
Это как в 1917-м. Формально дело было в царе, в жандармах, в капиталистах. Но их было три с половиной человека.
А реально красная массовка (Ваня, дембельнувшийся с фронта на пути в родную деревню) ненавидела любого буржуя, то есть любого городского человека с образованием. При том, что Ленин - как и Крылов сейчас - ну совершенно не призывал к истреблению образованных и городских в принципе. "Но как-то так вышло".
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 11:58:34 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
krylov
September 6 2010, 12:52:54 UTC 8 years ago
миф об иммиграции №1
suhov
September 6 2010, 23:10:56 UTC 8 years ago
Это глупость. Мировая неизбежность - это постепенный отказ от дешёвого мигрантского труда, так как учтя все hidden costs (инфраструктура, жильё, полиция, лечение экзотических болезней и тп) выясняется что труд вовсе недёшев - для общества - просто затраты переносятся с работодателя на других.
http://suhov.livejournal.com/722434.html
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
idemidov
September 7 2010, 09:05:39 UTC 8 years ago Edited: September 7 2010, 09:06:02 UTC
Во всей восточной Европе и в бывшем СССР, кроме России, в 90-е годы к власти пришли националисты. Ну и где? Погромы? Слухи об этом несколько преувеличены.
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 7 2010, 09:08:10 UTC 8 years ago
Да и в Прибалтике было кисло. Там не убивали, но делали многое.
Что же до Вост. Европы, то там это было раньше - национальное чувство бушевало там в 1945-м, например.
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
krylov
September 6 2010, 11:13:48 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
d_olshansky
September 6 2010, 11:15:12 UTC 8 years ago
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
good_wolf
September 6 2010, 11:00:48 UTC 8 years ago
Вы отвечаете: "А вот Ольшанский вернулся ИЗ(!) Калуги"
Вопрос: Вы вообще способны понимать читаемое, или Вы дурак? Вы понимаете, что автор живет НЕ в Калуге и пишет про дворников ДРУГОГО города?
Re: Что ждет Россию без мигрантов?
ammosov
September 6 2010, 11:12:59 UTC 8 years ago
Дворник-работа для неквалифицированного "белого"
farnabazsatrap
September 6 2010, 03:38:20 UTC 8 years ago
Всё нормально.
Повторяю-есть масса тяжёлых(не как у дворника), вреднгых, тупых работ.И на них пусть пашут гастики.
Не надо им никаких социальных благ.Не надо их детей и т.д.Ни в коем случае-возможности "зацепиться".
Re: Ваш подход мне непонятен
krylov
September 6 2010, 00:02:27 UTC 8 years ago
Вкратце: использование подобного труда создаёт много проблем и к тому же сильно развращает.
Например. Наша строительная индустрия сейчас работает исключительно на мигрантском труде, русские рабочие – редкость. В результате качество работ упало ниже всех мыслимых и немыслимых норм. Хуже того, рабочие иногда (со злости или чтобы хоть как-то сквитаться за низкие зарплаты и задержки с выплатой) сознательно портят работу, причём довольно изобретательно, бывает и такое. «И не уследишь».
Также. Человек, которому очень мало платят, а вокруг полно соблазнов, рано или поздно приходит к выводу, что «неплохо бы подработать». Что толкает его к мелкому криминалу (типа наркоторговли) а чаще – к пособничеству таковому. «Спрятать в подсобке торбочку с чем-то».
Я сейчас не говорю даже о том, что некоторые якобы «простые и грязные» работы имеют, так сказать, второе дно. Например, дворник очень многое видит, знает и так далее. По базовой схеме полицейской работы часть зарплаты он получает в участке – за то, что присматривает за обстановкой. Дворник-таджик в таком качестве В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ бесполезен. В худшем – он делает то же самое, но для кого? «Алло, Ахмед, тут у нас во дворе бритоголовый завёлся, майку носит «Я русский»… квартира такая-то».
В общем, тут очень много всего. По сумме – осторожнее надо с такой экономией.
Вкратце
farnabazsatrap
September 6 2010, 06:50:36 UTC 8 years ago
Нет, это следствие безнаказанности.Подали жалобу-платит штраф или в следующий раз не получит визу.Вообще, куда русская контора, на которую гастики пашут, смотрела ? С контролем качества у нас плохо.
В Израиле, США, массе других стран в целых отраслях подвизается такая публика.
Зачем русскому гнуть спину на конвейере,на уборке , гибнуть в шахте ?
б)"некоторые якобы «простые и грязные» работы имеют, так сказать, второе дно. Например, дворник очень многое видит, знает и так далее. По базовой схеме полицейской работы часть зарплаты он получает в участке – за то, что присматривает за обстановкой"
Совершенно верно.
Но
Работа дворника не очень грязная и не тяжёлая, зато полезная для здоровья, особенно зимой.Это как раз для неквалифицированного "белого"
ammosov
September 5 2010, 23:31:46 UTC 8 years ago
krylov
September 5 2010, 23:40:24 UTC 8 years ago
Есть мешок с кучей разных инструментов. Что этот мешок у нас есть, я тебе показал, высыпав из него некоторую часть. Но я её не абсолютизирую. Я НЕ ЗНАЮ, какие именно конкретные меры и в какой последовательности будут применяться. И в этом нет ничего ужасного. Будет комиссия (или "группа разработчиков"), которая выработает некий план действий, и скорректирует его в случае чего. Так, как это происходит, скажем, в ходе работы над сложным проектом.
Ты же должен всё это прекрасно понимать, не так ли?
ammosov
September 5 2010, 23:48:13 UTC 8 years ago
alexandr3
September 6 2010, 00:48:13 UTC 8 years ago
Если выдворить НЕЛЕГАЛЬНЫХ (хотя бы по российсим законам) мигрантов - это уже неплохое дело.
Вообще, написание программ партий и пространных прогрмм вообще - неблагодарное дело.
В России за всю историю НИ ОДНА партия не выполнила полностью свовей программы. Даже коммунизм не построили...
ammosov
September 6 2010, 00:50:51 UTC 8 years ago
Ну для начала, хоть как во Франции цыган депортируют
alexandr3
September 5 2010, 22:31:34 UTC 8 years ago
Кстати, дети азиатов рожденные в России - они то с какой стати на что либо могут претендовать?
Re: Ну для начала, хоть как во Франции цыган депортируют
ammosov
September 5 2010, 22:40:32 UTC 8 years ago
1. если дети от смешанных браков - да или нет?
2. если один из родителей азиат, но уже имеет гражданство рф - да или нет?
Что значит "смешанный брак" ?
farnabazsatrap
September 5 2010, 22:44:03 UTC 8 years ago
Re: Что значит "смешанный брак" ?
ammosov
September 5 2010, 22:46:04 UTC 8 years ago
Вы продумайте, что Вас конкретно интересует.
farnabazsatrap
September 5 2010, 22:52:11 UTC 8 years ago
или отвечал на ещё не заданные.Так не пойдёт.
не ершитесь
ammosov
September 5 2010, 22:54:07 UTC 8 years ago
core2duo
September 5 2010, 22:55:51 UTC 8 years ago
(Пожимая плечами)Я и не подписывался
farnabazsatrap
September 5 2010, 22:59:39 UTC 8 years ago
Я предложил Вам ответы на вопросы http://krylov.livejournal.com/2095681.html?thread=83101505#t83101505
и задал Вам вопрос-что дальше-то ?
Как известно, семижды семьдесят мудрецов не ответят за три года на вопоросы, которые за час задаст один дурак.Формулировка вопросов-Ваша задача, а не моя.
Re: (Пожимая плечами)Я и не подписывался
ammosov
September 5 2010, 23:02:55 UTC 8 years ago
http://krylov.livejournal.com/2095681.html?thread=83097665#t83097665
Это не "дальше", "дальше"--это
farnabazsatrap
September 5 2010, 23:06:41 UTC 8 years ago
Re: Это не "дальше", "дальше"--это
ammosov
September 5 2010, 23:09:26 UTC 8 years ago
Спасибо, дорогой, чтоб я без Вашего разрешения
farnabazsatrap
September 5 2010, 23:14:08 UTC 8 years ago
Подозреваю, что кормление такого унылыго тролля и Холмогоровой быстро надоест.
не знаешь правильных ответов - не хорохорься
ammosov
September 5 2010, 23:18:03 UTC 8 years ago
Уважаемое жывотное ! Спасибо за внимание,
farnabazsatrap
September 5 2010, 23:22:20 UTC 8 years ago
Re: Спасибо, дорогой, чтоб я без Вашего разрешения
nataly_hill
September 5 2010, 23:41:57 UTC 8 years ago
Re: Ну для начала, хоть как во Франции цыган депортируют
alexandr3
September 5 2010, 23:23:00 UTC 8 years ago
www.rons.ru
по разумным соображениям, детям от смешанных браков давать гражданство надо. Чтобы хотя бы не травмировать своих убогих гражданок, вышедших замуж за гориллу по большой любви ... к деньгам.
Кроме того, у полукровок есть нормальные гены - может из них что путное и полчится.
В свовем посте вверху имел в виду что 100% узбеки или китайцы рожденные в России имеют полное право на билет ...в один конец.
Матчасть блин!!
ammosov
September 5 2010, 23:26:20 UTC 8 years ago
Re: Ну для начала, хоть как во Франции цыган депортируют
balalajkin
September 6 2010, 05:56:24 UTC 8 years ago
Это будет душераздирающее зрелище!
ИМХО, неправильно
farnabazsatrap
September 5 2010, 22:40:35 UTC 8 years ago
Re: ИМХО, неправильно
ammosov
September 5 2010, 22:45:07 UTC 8 years ago
Re: ИМХО, неправильно
krylov
September 5 2010, 22:53:54 UTC 8 years ago
Нельзя одного – проблемы не видеть. «Главное соблюсти принципы, а что получится – похер». Вот этого нельзя.
Re: ИМХО, неправильно
ammosov
September 5 2010, 22:55:24 UTC 8 years ago
Re: ИМХО, неправильно
krylov
September 5 2010, 23:25:17 UTC 8 years ago
тогда начни с заголовка
ammosov
September 5 2010, 23:29:27 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
krylov
September 5 2010, 23:44:03 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
ammosov
September 5 2010, 23:49:50 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
leise_stimme
September 5 2010, 23:57:37 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
ammosov
September 6 2010, 00:02:59 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
leise_stimme
September 6 2010, 00:12:56 UTC 8 years ago
ой вей...
ammosov
September 6 2010, 00:18:11 UTC 8 years ago
Re: ой вей...
leise_stimme
September 6 2010, 00:27:23 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
krylov
September 6 2010, 00:04:09 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
leise_stimme
September 6 2010, 00:28:57 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
krylov
September 6 2010, 00:07:02 UTC 8 years ago
Если один говорит - "чтобы повесить картину на стенку, нужно вбить гвоздь", а второй - "а можно и шурупчик вкрутить", то, представьте себе, оба могут быть правы. Разумеется, на практике нужно выбирать какое-то одно решение, но до практики ещё дожить надо. Если же, ещё не построив дом и не нарисовав картину, они начинают выяснять про шурупчик, то не является ли это полной дурью?
Re: тогда начни с заголовка
ammosov
September 6 2010, 00:16:14 UTC 8 years ago Edited: September 6 2010, 00:21:24 UTC
И походу ты таки обязан подумать о шурупчике до постройки дома и картины, чтоб стенка не оказалась литым бетоном, куда шурупчик не войдет, а картина - такого веса, что один шуручик ее не выдержит.
Словом, ты видишь бардак в вашей матчасти? Видишь. Ликвидируй его!
Re: тогда начни с заголовка
krylov
September 6 2010, 01:00:26 UTC 8 years ago
И вторая аналогия хромает. В том-то и дело, что мы знаем, что стена будет, и картину вешать придётся. Но вот о материале стены мы знаем мало: скорее всего, дерево, но не исключён и бетон. На случай бетона желательно иметь в том же мешке дрель с победитовым сверлом и так далее. Грубо говоря, "не надо зарекаться". Хотя несколько наиболее вероятных вариантов, конечно - иметь в виду.
Впрочем, я понимаю, что ты это всё пишешь "в порядке умственнного развлечения". Иначе я бы заподозрил, что ты и свои проекты делаешь этаким талмудическим манером. Что вряд ли - у тебя же что-то получалось.
Re: тогда начни с заголовка
ammosov
September 6 2010, 04:39:58 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
krylov
September 6 2010, 11:16:07 UTC 8 years ago
Твои проекты - ты сейчас чем занимаешься?
Re: тогда начни с заголовка
ammosov
September 6 2010, 11:20:07 UTC 8 years ago
Deleted comment
С интересом следил за дискуссией и решил ввязаться
zxcvbn_02
September 6 2010, 19:03:51 UTC 8 years ago
1. Всё население РФ разбивается на три легальные группы:
а) граждане с полным набором прав
б) неграждане, ожидающие получение постоянного места жительства и получения гражданства
в) трудовые мигранты со срочным документом мигранта, дающим право на трудоустройство
и одну нелегальную группу:
г) нелегальные мигранты
2. Документы для групп:
а) для граждан - паспорт с красными страницами с графой "Национальность", которая заполняется по достижения совершеннолетия на выбор гражданина из двух возможных вариатов - национальность отца или национальность матери, или не заполняется совсем
б) для неграждан - паспорт с синими страницами с графой "Национальность" где проставлена национальность негражданина с подтверждением других документов
в) для трудовых мигрантов - документ с биометрическими характеристиками мигранта, позволяющего его идентифицировать по био-пробам и трудовыми записями в документе
г) для нелегальных мигрантов - различные фальшивые документы, которые нужно проверять, изымать и шить им уголовные статьи за "пользование подложными документами"
3. Сортировка людей зависит от целей. Предполагаем, что целью сортировки является привлечение в Россию СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РУССКИХ, И ОКАЗАНИЕ ИМ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПОМОЩИ. Краткое определение: соотечественниками являются представители тех народов, проживающих в России, которые живут на территории России основной группой исторически долгий срок, и при этом НЕ ИМЕЮТ СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ.
Таким образом, для наглядного примера, в соотечественники попадают: русские, татары, башкиры, ... чеченцы, прочие кавказцы, и т.д.
В соотечественники не попадают: евреи, азербайджанцы, армяне, украинцы, белоруссы и т.д.
Итак,
1) первоначальным документом является собственноручное заявление кандидата с указанием своей национальности
2) предоставление всех возможных документов, которые подтверждают национальность кандидата
3) снятие био-характеристик
Важным шагом является занесение всех этих сведений в первоначальную базу данных.
Далее идут всевозможные перекрёстные проверки. Если вскроется, что кандидат предоставил о себе ложные сведения на ложных документах, либо заявленная национальность не соответствует био-характеристикам - занесение в "чёрный список" и запрещение въезда на территорию России, либо выдворение за его счёт, либо
каторжныепринудительные работы для окупания выдворения из страны.4. Права и обязанности
1) граждане обладают всеми правами - в первую очередь, правом избирать и избираться в органы государственной власти, а также имеют почётную обязанность умирать за Родину.
2) неграждане лишены избирательного права, но умирать за Родину тоже имеют право
3) трудовые мигранты имеют право на труд, уплату налогов за право трудиться и социальное и медицинское обслуживание за счёт работодателя, умирать за нашу Родину не обязаны
4) нелегалы лишены всяких прав. Нет прав - нет и человека.
жолтая звезда какого диаметра будет?
tisechneg
September 7 2010, 11:22:22 UTC 8 years ago
Небольшая, но на рыло-клеймением.
farnabazsatrap
September 7 2010, 18:48:45 UTC 8 years ago
Re: тогда начни с заголовка
krf
September 6 2010, 05:35:45 UTC 8 years ago
Речь не об истинности, а о применимости.
Т.е. гвоздь - не шурупчик, но гвоздь и шурупчик в определенных ситуациях исползования являются функционально эквивалентными (функциональными заменителями друг друга).
То, что и гвоздях (и шурупчиках) нужно думать до постройки дома - верно.
Но не просто думать, но и опробовать на макетах и моделях.
Re: тогда начни с заголовка
ammosov
September 6 2010, 11:21:09 UTC 8 years ago
Re: ИМХО, неправильно
krf
September 6 2010, 05:41:03 UTC 8 years ago
Я бы добавил: Проблема по понятию это то, решения чего пока нет и его нужно искать. Начиная с Кузанского - "знание о незнании" (хотя в приложении к практической, а не познавательной, сфере это скорее знание об отстутствии адекватных для разрешения определенной ситуации средств и инструментов).
Допустим, ответы были бы такие :
farnabazsatrap
September 5 2010, 22:39:23 UTC 8 years ago
2.См.выше-без срока давности.
3.Нет,обычно депортируются по месту начального жительства родителей.Ни при каких условиях не получают гражданства в общем порядке .
И что ?
Re: Допустим, ответы были бы такие :
ammosov
September 5 2010, 22:43:02 UTC 8 years ago
2. Что нужно будет доказывать - органам русской власти, что мигрант много лет назад не уехал, хотя должен был, или мигрант органам русской власти, что он имел право находиться в РФ?
На вопрос номер 2 про имущество - не понял ответа.
Re: Допустим, ответы были бы такие :
farnabazsatrap
September 5 2010, 22:50:03 UTC 8 years ago
Короче ,как Вам выше ответили-подробности см.в гугле.
2.Мигрант, что имел право находиться-если его документы не в порядке.Если в порядке-продолжает находиться.
Вопрос 2-
Про имущество-движимое за вычетом антиквариата etc и(улыбаясь) после уплаты штрафа.
Re: Допустим, ответы были бы такие :
alexandr3
September 5 2010, 23:30:02 UTC 8 years ago
Это же анекдот, а не структура.
НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.
2. В цивилизованных странах так принято - зверьки должны доказывать...
Берем пример с американцев - президент Буш говорил что это Саддам должен доказать отсутствие оружия массового поражения...
3. Про имущество - всем кому должны, русские должны простить. Потому что весь мир по большому счету в долгу перед русскими.
rabarbar
September 5 2010, 22:05:32 UTC 8 years ago
karpion
September 6 2010, 20:28:49 UTC 8 years ago
шабес-гоянеприкосновенности для того, чтобы указанное Вами условие никогда не выполнилось. :)"Нелегальный мигрант" - это человек, сменивший место жительства без оформления положенных по закону документов (при некоторых видах смены места жительства документы вообще не требуются); или документы были оформлены, но с помощью взяток или др.нарушений закона.
Длительное проживание никоим образом не может легализовать нелегального мигранта, а лишь усугубляет его преступление.
Дети, родившиеся в России, должны иметь гражданство какой-нибудь страны. Дети нелегального мигранта не могут законно получить гражданство России, =>, являются нелегальными.
Там, насколько я знаю, есть одна тонкость: при получении гражданства человек давал клятву, в которой обещал соблюдать законы. Так что при малейшем нарушении закона гражданство аннулируется.
А у миграционной карты ограничен срок действия.
ammosov
September 6 2010, 20:34:43 UTC 8 years ago
rabarbar
September 5 2010, 21:59:24 UTC 8 years ago
то есть, как это возмутительно не звучит. кому не нравится, могут идти спокойно нахуй
rabarbar
September 5 2010, 21:59:55 UTC 8 years ago
rabarbar
September 5 2010, 22:03:46 UTC 8 years ago
alexandr3
September 5 2010, 22:02:50 UTC 8 years ago
А Рохлина, Талькова кто убил? огда Рохлина грохнули, Немцов во власти во всю сверкал.
Насчет тех, кто сажает русских активистов сейчас в тюрьму и кто сочинил 282 статью - тоже стоит вспомнить. "Демократы" так называемые...
ded_mitya [lj.rossia.org]
September 6 2010, 03:54:41 UTC 8 years ago
aleshru
September 6 2010, 13:32:50 UTC 8 years ago
v_oblomov
September 7 2010, 08:13:55 UTC 8 years ago
alexandr3
September 5 2010, 22:07:33 UTC 8 years ago
Вообще то гораздо дольше. Со времен Magna Carta, корни современной европеской демократии надо искать в борьбе за свои права английских баронов.
Хотя и в Афинах и Риме было нечто подобное.
rabarbar
September 5 2010, 22:08:12 UTC 8 years ago
alexandr3
September 5 2010, 22:33:05 UTC 8 years ago
domety
September 5 2010, 22:50:52 UTC 8 years ago
krylov
September 5 2010, 23:24:05 UTC 8 years ago
domety
September 5 2010, 23:59:52 UTC 8 years ago
svoisovremennik
September 5 2010, 23:17:49 UTC 8 years ago
alexandr3
September 5 2010, 23:35:11 UTC 8 years ago
"-А что такое либерализм, Саша?
-Если соскоблить всю шелуху, в России он выглядит как идея стяжательства и ростовщичества, замешанная с пресловутой свободой выбора, от которой, впрочем, вы легко отказываетесь, во имя сохранения, так сказать, экономической составляющей либеральной идеи".
http://rons.ru/
mourniq
September 5 2010, 23:31:07 UTC 8 years ago
morky
September 5 2010, 23:31:08 UTC 8 years ago
Естественно, к самим себе это никогда не относится. Когда клоун-кошкодав подал в суд на Вербицкого, тот сразу развернулся на 180 градусов, предал все свои принципы, забрал назад речи ненависти и призывал настучать на клоуна ментам и защитникам животных (то есть в его категориях говноедам и дебилам). И ничо.
Субъективное резюме
lgdanko
September 5 2010, 23:45:47 UTC 8 years ago
Re: Субъективное резюме
a_rakovskij
September 6 2010, 04:08:27 UTC 8 years ago
Так что Вам трудно вазразить. Конечно же, каждый судит по себе...
Исчерпывающе
pycckuu_gyx
September 6 2010, 05:01:50 UTC 8 years ago
я сужу по любому перекрестку
dsa.me
September 6 2010, 06:35:31 UTC 8 years ago
нечего тут девственицами прикидываться: Россия это страна уровня Нигерии-Колумбии-Таиланда. С соответсвующим населением. Не признавать этого - уподобляться тем же либералам.
Re: я сужу по любому перекрестку
a_rakovskij
September 6 2010, 09:52:05 UTC 8 years ago
Видел финляндии. Фины тоже дикари? Понял-отстал.
Только нескромный вопрос - а кто не дикари. Они такие "не дикари" в природе-то существуют?
Re: я сужу по любому перекрестку
dsa.me
September 6 2010, 14:16:15 UTC 8 years ago
Re: Субъективное резюме
lgdanko
September 6 2010, 07:54:32 UTC 8 years ago
Re: Субъективное резюме
a_rakovskij
September 6 2010, 08:07:30 UTC 8 years ago
вообще-то на жизнь на помойке
dsa.me
September 8 2010, 09:33:15 UTC 8 years ago
Другой случай - Амосов, тот все это видел и пожил в барской усадьбе. Но тоже "почему то" предпочитает убеждать, что эта помойка, это на самом деле то, чего русские заслуживают. Тут всегда наблюдается странное единение либералов и патриотов. Патриоты в последнее время даже вырвали пальму первенства.
СССР
karpion
September 6 2010, 20:22:19 UTC 8 years ago
Вы считаете отсутствие национальности достоинством?
pycckuu_gyx
September 6 2010, 05:03:09 UTC 8 years ago
Среда Вас заела.
Меняйте среду.
Re: Субъективное резюме
stolbvoy_d
September 6 2010, 05:38:57 UTC 8 years ago
нет это вам и им надо вылезти из дерьма
dsa.me
September 6 2010, 06:41:36 UTC 8 years ago
- сделать наконец работающую страховку
- начать платить зарплаты
- перестать мотаться по куршавелям
- перестать выплачивать дань кавказу
- научить чиновников жить на зарплату, причем не большую
- перестать поддерживать наркоторговлю
- показывать в России тот, канал НТВ, который вещает на США, а тех, кто делает НТВ для России порубить топорами на площади
итдитп. А про "начинать с себя", у г-на Крылова, есть блестящее эссе. Прекрасная жидовская теория, плавно перетекающая в "русским надо еще больше работать"
А кто ты такой, дружок, и откуда взялся, чтобы нас учить?
zxcvbn_02
September 6 2010, 19:22:01 UTC 8 years ago
Потому что с цивилизованными людьми мы и разговаривать цивилизованно будем, а мудаков сразу нухй посылаем, чтобы время не тратить.
глисты полезли
dsa.me
September 7 2010, 06:12:30 UTC 8 years ago
Вот видишь, как легко тебя было вскрыть,
zxcvbn_02
September 7 2010, 20:45:37 UTC 8 years ago
И сразу напыщенный образ цивилизатора сдулся до базарной хабалки. Так кто же ты - нерусский? И где живёшь - за границей? Чего напугался? Я же не спрашиваю твой точный домашний адрес, а спрашиваю всего лишь страну пребывания и национальность - чтобы поддержать дискуссию. :-)
у тебя проблема зайти в блог?
dsa.me
September 7 2010, 21:09:48 UTC 8 years ago
:Чего напугался?
чего это патриотам везде запуганность мерещется? Даже там, где брезгливость. Прям как либералы ранней поры.
У меня проблема найти в твоём блоге
zxcvbn_02
September 7 2010, 22:04:14 UTC 8 years ago
Сделай информативней - буду черпать из твоего блога.
собственно дикарство очевидно
dsa.me
September 7 2010, 22:08:19 UTC 8 years ago
Вот и я то же говорю:
zxcvbn_02
September 8 2010, 18:02:02 UTC 8 years ago
т.е. дороги, страховые и менты
dsa.me
September 9 2010, 07:42:14 UTC 8 years ago
Извини, но ты первый начал этот срач
zxcvbn_02
September 9 2010, 18:36:31 UTC 8 years ago
Таких мудаков сразу посылают нахй и не ведут с ними долгих разговоров.
Я уже сказал: кто ты такой - неизвестно, а лазить по твоему блогу в поисках нужной информации - не очень-то удобно. Если ты заходил ко мне, то видел, что вся нужная информация для разговора у меня есть, и она на самом виду.
Тебе было трудно сказать всего пару слов: "я (русский, украинец, немец...) живу в (России, Украине, Германии, США...)" - вот поэтому тебя и приняли, очевидно, не за того. Что ж, бывает.
Re: Извини, но ты первый начал этот срач
dsa.me
September 9 2010, 19:14:18 UTC 8 years ago
и они имеют право это делать. Потому, что видели, как живут белые люди.
:вот поэтому тебя и приняли, очевидно, не за того.
зато ты есть за кого тебя и принял - очередной говнюк, выросший в говне и убеждающий, что это нигртянское гетто в котором живут русские, это на самом деле единственно возможное для русских состояние.
Я рад, что не ошибся в тебе - пшёл нахй, мудак!
zxcvbn_02
September 9 2010, 19:40:50 UTC 8 years ago
И ты кто такой, огнегривый лев, по национальности,
zxcvbn_02
September 6 2010, 19:30:32 UTC 8 years ago
Ты написал, что находишься в Москве, но говоришь о России в третьем лице - с чего бы это? Кочевой циган с тройным гражданством?
Открой нам личико, тогда разговаривать с тобой можно будет предметно о "России и русских".
Re: Субъективное резюме
stolbvoy_d
September 6 2010, 05:38:57 UTC 8 years ago
нет это вам и им надо вылезти из дерьма
dsa.me
September 6 2010, 06:41:36 UTC 8 years ago
- сделать наконец работающую страховку
- начать платить зарплаты
- перестать мотаться по куршавелям
- перестать выплачивать дань кавказу
- научить чиновников жить на зарплату, причем не большую
- перестать поддерживать наркоторговлю
- показывать в России тот, канал НТВ, который вещает на США, а тех, кто делает НТВ для России порубить топорами на площади
итдитп. А про "начинать с себя", у г-на Крылова, есть блестящее эссе. Прекрасная жидовская теория, плавно перетекающая в "русским надо еще больше работать"
А кто ты такой, дружок, и откуда взялся, чтобы нас учить?
zxcvbn_02
September 6 2010, 19:22:01 UTC 8 years ago
Потому что с цивилизованными людьми мы и разговаривать цивилизованно будем, а мудаков сразу нухй посылаем, чтобы время не тратить.
глисты полезли
dsa.me
September 7 2010, 06:12:30 UTC 8 years ago
Вот видишь, как легко тебя было вскрыть,
zxcvbn_02
September 7 2010, 20:45:37 UTC 8 years ago
И сразу напыщенный образ цивилизатора сдулся до базарной хабалки. Так кто же ты - нерусский? И где живёшь - за границей? Чего напугался? Я же не спрашиваю твой точный домашний адрес, а спрашиваю всего лишь страну пребывания и национальность - чтобы поддержать дискуссию. :-)
у тебя проблема зайти в блог?
dsa.me
September 7 2010, 21:09:48 UTC 8 years ago
:Чего напугался?
чего это патриотам везде запуганность мерещется? Даже там, где брезгливость. Прям как либералы ранней поры.
У меня проблема найти в твоём блоге
zxcvbn_02
September 7 2010, 22:04:14 UTC 8 years ago
Сделай информативней - буду черпать из твоего блога.
собственно дикарство очевидно
dsa.me
September 7 2010, 22:08:19 UTC 8 years ago
Вот и я то же говорю:
zxcvbn_02
September 8 2010, 18:02:02 UTC 8 years ago
т.е. дороги, страховые и менты
dsa.me
September 9 2010, 07:42:14 UTC 8 years ago
Извини, но ты первый начал этот срач
zxcvbn_02
September 9 2010, 18:36:31 UTC 8 years ago
Таких мудаков сразу посылают нахй и не ведут с ними долгих разговоров.
Я уже сказал: кто ты такой - неизвестно, а лазить по твоему блогу в поисках нужной информации - не очень-то удобно. Если ты заходил ко мне, то видел, что вся нужная информация для разговора у меня есть, и она на самом виду.
Тебе было трудно сказать всего пару слов: "я (русский, украинец, немец...) живу в (России, Украине, Германии, США...)" - вот поэтому тебя и приняли, очевидно, не за того. Что ж, бывает.
Re: Извини, но ты первый начал этот срач
dsa.me
September 9 2010, 19:14:18 UTC 8 years ago
и они имеют право это делать. Потому, что видели, как живут белые люди.
:вот поэтому тебя и приняли, очевидно, не за того.
зато ты есть за кого тебя и принял - очередной говнюк, выросший в говне и убеждающий, что это нигртянское гетто в котором живут русские, это на самом деле единственно возможное для русских состояние.
Я рад, что не ошибся в тебе - пшёл нахй, мудак!
zxcvbn_02
September 9 2010, 19:40:50 UTC 8 years ago
И ты кто такой, огнегривый лев, по национальности,
zxcvbn_02
September 6 2010, 19:30:32 UTC 8 years ago
Ты написал, что находишься в Москве, но говоришь о России в третьем лице - с чего бы это? Кочевой циган с тройным гражданством?
Открой нам личико, тогда разговаривать с тобой можно будет предметно о "России и русских".
о либерализме
mubarizoruc
September 6 2010, 00:51:41 UTC 8 years ago
либерализм как принцип, как свободу думать и говорить что думаешь, я признаю.
либерализм как ценность, когда свобода говорения и отстаивания своих не всегда разумных мыслей и действий, становится цивилизационной ценностью, я отвергаю.
Либерализм как тотальная свобода, как отвергание общечеловеческих ценностей, привел к смерти Европы.
Re: о либерализме
pevicei_budu
September 6 2010, 07:29:29 UTC 8 years ago
кхым =) живут то они пока получше нас. Воздух у них почище. Зарплаты и пенсии побольше. Рождаемость повыше. Про продолжительность жизни уж молчу. Так если сравнивать, еще поспоришь, кто тут умер.
А почему пост не в ТОПе? Ночь, более 90 комментс.
alexandr3
September 6 2010, 00:59:34 UTC 8 years ago
Видимо Большой Брат бодрствует.
http://www.rons.ru/
Главные демократы в России – это национал-большевики!
alexandr3
September 6 2010, 03:48:06 UTC 8 years ago
http://limonka.nbp-info.com/345_article_1226841309.html
Либералы в России сплошь и рядом являются носителями тоталитарного (либо сектантского) мышления. Отчего-то они решили, что идеи либерализма и демократии принадлежат им и только им по праву рождения. В силу какого-то странного стечения обстоятельств либерал вполне себе может любить США, бросившие ядерные бомбы на мирные японские города, Англию, устроившую натуральный (ничем не хуже Холокоста) геноцид в Кении и Францию, уничтожившую сотни тысяч человек в Алжире. В их понимании это нисколько не противоречит идее либерализма. Демократом не может называться только тот, кто однажды, во времена, либеральных и опять же, людоедских реформ, произнёс: «Завершим реформы так: Сталин, Берия, ГУЛАГ». Надо понимать, что настоящий демократ – это, во-первых, тот, кто готов признавать не только свои свободы, но и чужие, а, во-вторых, тот, кто в силах жертвовать собой за правое дело. Из чего следует простой и очевидный вывод: главные демократы в России – это мы, национал-большевики. Все остальные пусть учатся у нас либеральным ценностям.
a_rakovskij
September 6 2010, 04:04:53 UTC 8 years ago
Такое впечатление, что в последнее время демшиза микрирует. Прячется.
дак на их поле активно играют теперь другие
dsa.me
September 6 2010, 06:35:46 UTC 8 years ago
evgggen
September 6 2010, 04:25:29 UTC 8 years ago
krylov_igor
September 6 2010, 04:58:21 UTC 8 years ago
Вот пусть человек придет к дохтуру, а доктор и посоветует. А политик - не доктор, а пациент. А вы дак вроде юрист, так вам и карты в руки.
cortas
September 6 2010, 05:56:36 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 06:00:28 UTC 8 years ago
-----
Проблема российских националистов - это как раз бьющий в нос профессионализм. Который бьёт в нос в каждой фразе, как любимый одеколон подполковника.
Люди работают, хуле.
ammosov
September 6 2010, 11:23:17 UTC 8 years ago
http://krylov.livejournal.com/2095681.html?thread=83159873#t83159873
balalajkin
September 6 2010, 12:49:07 UTC 8 years ago
holmogor
September 6 2010, 07:57:25 UTC 8 years ago
Мне странно, что демократные жидки вообще
farnabazsatrap
September 6 2010, 08:12:08 UTC 8 years ago
"Что моё-моё, что твоё-то наше"
Re: Мне странно, что демократные жидки вообще
retiredwizard
September 7 2010, 06:07:51 UTC 8 years ago
Сетевое пространство ?-я об этом и говорю
farnabazsatrap
September 7 2010, 13:35:38 UTC 8 years ago
Балалайкин! Тебя посчитали!
ammosov
September 6 2010, 11:22:57 UTC 8 years ago
Вау! Истинный ариец высказался.
krylov
September 6 2010, 11:29:26 UTC 8 years ago
Что, их мнение оказывало какое-то влияние на меня или мои практические действия? Не припомню. Я вообще ими не интересуюсь, если честно.
А то, что они озабочены моим существованием (как Балалайкин, годами не вылезающий из моего ЖЖ, или Вербицкий, регулярно устраивающий двухминутки ненависти по поводу РОДа и меня лично) - это не мои проблемы, это их проблемы.
Ты же не беспокоишься по поводу людей, которые озабочены твоим существованием и тоже "что-то говорят"?
holmogor
September 6 2010, 11:35:27 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 23:41:39 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 12:55:15 UTC 8 years ago
krylov
September 6 2010, 23:25:51 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 23:45:23 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 12:56:01 UTC 8 years ago
holmogor
September 6 2010, 15:18:34 UTC 8 years ago
alexandr3
September 6 2010, 17:13:35 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 23:15:40 UTC 8 years ago
holmogor
September 6 2010, 23:18:57 UTC 8 years ago
balalajkin
September 6 2010, 23:21:49 UTC 8 years ago
Как там виды на урожай кленового сиропа в Канаде?
Барахтаются люди
suhov
September 6 2010, 22:52:27 UTC 8 years ago
Замечание
elte_igel
September 7 2010, 07:39:13 UTC 8 years ago
> Наша цель – чтобы мигранты ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ПРОБЛЕМОЙ для русских.
Написано ясно и четко, и именно потому захотелось вытащить эту тему отдельно, но с некоторой модификацией.
Сначала отмечу, что представляется верным утверждение, что в настоящее время ( или последние 100 или несколько больше лет ) главной ПРОБЛЕМОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА стало, или становится, само ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Не в том смысле, что люди вообще бяки, их слишком много, то да сё, - а в том, что масштаб, "магнитуда" гуманитарных, социальных и подобных проблем, усиленная в разы суммой доступных технологий, в списке угроз существованию преобладает над "естественными" делами вроде болезней, неурожаев и т. п.
"Гуманитарные" ( в широком смысле ) проблемы, то есть проблемы, имеющие в основе "человеческий фактор", с развитием технологий, глобализацией, и т.д. приобретают все больший вес.
В свете того, что крушение Советского Союза, например, называют "величайшей гуманитарной катастрофой" ( хотя еще неизвестно, что было бОльшей "катастрофой" с гуманитарной точки зрения - развал СССР или его образование ) - не стоит ли сказать, что главная проблема РУССКИХ на данный момент - это САМИ РУССКИЕ?
Считая целью "националистических движений" построение своей "нации" ( в данном случае - русской ) зададимся вопросом, а каков же основной признак состоявшегося национального государства? Ну, с внешней, наиболее общей точки зрения. Представляется, что этот признак - именно способнсть самостоятельно справиться с собственными, имеющимися "внутри нации" проблемами. Примерно, как признак "взрослости" человека - способность самостоятельно справляться с личными делами. Чем отличается т. н. "Failed State" от успешного государства? Именно тем же, в первую очередь, - "способностью справляться со своим собственным дерьмом".
Если некий субъект, "человек", "государство" или "нация" неспособна как следует управляться с собственными внутренними проблемами, - ну, например, неспособна даже "среди своих" определить, кто "хороший человек", а кто "плохой", - или, там, организовать уборку мусора или бесперебойное водоснабжение, - получается какое-нибудь Сомали, или, в крайнем случае, агрессивно настроенный режим, "сбрасывающий свой балласт" соседям и за счет соседей кое-как существующий ( "кавказская республика" ) Failed state, "несостоявшееся государство", словом..
Таким образом, не выходит ли, что "чтобы мигранты ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ПРОБЛЕМОЙ для русских" - цель благородная, но сугубо частная, и, как бы это сказать, имеет отношение к симптоматике, а не причинам? Кто способен, умеет справляться со своими делами, справится и с этим, а кто - нет, ну, тогда любая задача становится Проблемой с большой буквы ( и начинается процесс "замещения неспособных" приезжими )
Если САМИ РУССКИЕ перестанут быть ДЛЯ СЕБЯ ПРОБЛЕМОЙ, вот тут-то и прочие дела начнут делаться, и нация построится, - причём, возможно, "на автомате", как субпродукт определенной организации общества.
Разве нет, или как?
Suspended comment
momud
September 12 2010, 13:57:50 UTC 8 years ago
Есть все основания отрицать существование затронутой в обсуждении проблемы в наших условиях.
Может быть, потому, что "национальная специфика", а может быть, потому, что у нас мало кто задумывается о соблюдении "принципов".
Итак, ADL, оправдания по карикатурным скандалам и процесс против немецкой партии - это уже "работающая практика", и никто как бы и не говорит, что это уже и есть, "как оно надо", но если это всё знать и дорабатывать, то можно подойти вплотную к нашему местному "как оно надо".
Только никто, похоже, не задаётся вопросом, "так оно надо - чтобы что?".
Чтобы русофобов разгоняли, запрещали и штрафовали?
Какую проблему это решит? Эти люди и организации перестанут кому-то и чему-то мешать?
Все эти разоблачения чьей-то мечтательской профнепригодности похожи на апологетику симбурде... и непосредственно на симбурде.
"С той стороны" - то же самое. Русская общественная мысль как будто не может выбрать, кого выгонять из обсуждения - тех, кто предлагает принципы, или тех, кто предлагает практику.