Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

По "делу Вдовина"

Если вы хотите написать письмо в защиту профессора Вдовина в МГУ, то направляйте его по электронной почте, по следующим адресам:

Адрес декана истфака Сергея Карпова: faculty@hist.msu.ru
Адрес ректора МГУ Виктора Садовничего: info@rector.msu.ru

Кроме того, вы можете подписать открытое письмо в защиту Вдовина, составленное Союзом Писателей России. Вот его текст:

В защиту исторической науки
Обращение деятелей науки и культуры

Позорное судилище над учебным пособием А.С Барсенкова и А.И. Вдовина по истории России XX века (История России. 1917–2009. Учебное пособие для вузов. 3-е изд. М., 2010), устроенное в Общественной палате 6 сентября 2010 года, это судилище над всей отечественной исторической наукой. Более того, это судилище над здравым смыслом. Видимо, г-н Сванидзе, с недавних пор изображающий судью в телепередаче «Суд времени», на самом деле возомнил себя истинным демиургом истории, обладающим правом казнить и миловать. Наверное, именно поэтому г-н Сванидзе, как, впрочем, и его соратники уверены: история – это не место для дискуссий, а ученые-историки не могут иметь собственной точки зрения, собственной позиции, хотя все это им, как ученым и всем гражданам России, гарантировано Конституцией РФ (ст. 13, 29). Более того, за то, что ученые отстаивают собственную точку зрения, их нужно… судить за экстремизм!

Если сегодня инициатива г-на Сванидзе найдет поддержку во властных структурах или в обществе, то завтра с исторической наукой в России будет покончено: любая научная дискуссия рискует превратиться в бесконечную судебную тяжбу, где историческая истина станет выясняться с помощью встречных исков. А вслед за этим погибнет и вся остальная наука.

Считаем, что развернутая травля авторов учебного пособия - это удар по Московскому Университету, который по ряду научных вопросов занимает свою собственную позицию, что не устраивает определенные силы в нашем обществе. Это и стремление тех же сил поставить под запрет ряд исторических тем, запугать историческое сообщество. Все это создает опасность новой, "псевдодемократической" фальсификации истории.

Стыдно за тех историков, кто принял участие в этом позорном мероприятии. Как справедливо заметил по этому поводу известный политолог, журналист и телевизионный обозреватель Виталий Третьяков: «Один историк, пишущий “запрос в прокуратуру” на другого историка, не историк». Стыдно за Общественную палату, ведь господа Сванидзе, Брод и другие приложили максимум усилий, чтобы научные проблемы превратить в межнациональный конфликт.

Мы обращаемся к Общественной палате РФ, к научному сообществу, к гражданам России с призывом: одумайтесь, прекратите позорную травлю ученых!

Письмо уже направлено в Общественную Палату, Президенту, в МГУ, в Генпрокуратуру.
Подписать это письмо можно в форме обратной связи на сайте - вот здесь: http://www.voskres.ru/feedback.php



)(
Как бы ознакомиться с самим трудом? И уберите эти пруфики - раздражает.
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2010/09/barsenkov.zip

мое мнение - учебник жуткая лажа и получил заслуженных пиздюлей, поэтому советую поджписывать, прочитав.
Хорошо, надо будет запомнить и при случае потом напомнить Вам.
Бдует проще, если вы зайдете в мой журнал - я сегодня высказался там по проблеме исчерпывающе. Чеченского адвоката стоит поблагодарить за то, что он привлек внимание к проблеме - этот учебник позорит науку и мой факультет.
... и даже не понял - в чём пафос этой статьи? Ну, облажался где-то, не дал ссылки на факты...

Речь-то идёт совсем о другом - О ПРОЦЕДУРЕ РАЗРЕШЕНИЯ НАУЧНОГО КОНФЛИКТА.

Считаете, что неправильно - собирайте учёный совет, или что там у вас принято, разбирайтесь, спорьте, ищите совместное решение...

Или это уже в научной среде такая практика - запугивать уголовным судом в Чечне и решать научные вопросы через запугивание и шантаж уголовным преследованием?

Вот именно этому факту Вы оценку нигде не даёте и про это ничего не пишите. Именно по ПРОЦЕДУРЕ РАЗРЕШЕНИЯ НАУЧНЫХ КОНФЛИКТОВ хотелось бы знать Ваше мнение... А что Вы там про учебник думаете - мне неинтересно, в каждой специальности есть свои тонкости, которые посторонний не понимает.
К сожалению, не могу вам сказать, не знаю, какая процедура предусмотрена ВАКом для лишения ученого звания профессора и докторской степени...
Кого-то лишали уже учёных степеней за что-то? Я так понимаю - сейчас учебников, учебных пособий и методичек разных и для школы, и для вузов - пруд пруди. И что - все они идеальные и безгрешные, и только вот к этому учебнику Вдовина претензии, что его надо судить?

Так сейчас дела обстоят?
Ходорковского за дело посадили?
Ничего себе! Я не знал! Ссылочку на материал можно?
Я просил Вас прокомментировать факт запугивания и шантажа учёных уголовным преследованием, причём в Чечне.

Вы этого не сделали, предпочли перевести тему на качество самого учебника - на ошибки и неточности.

Я спрашивал Вас про подобные ошибки и неточности в других учебниках истории.

Вы опять перевели разговор на другую тему.

Из чего я с полным правом могу заключить, что:
1) Вы лично поддерживаете методы преследования учёных уголовным преследованием, угрозами и шантажом
2) Вы лично поддерживаете преследование именно этих учёных, а не каких-то других. Наверное, только потому, что они написали этот учебник с позиции интересов русского народа.

Что поделать - явное уклонение от таких вопросов тоже является очень красноречивым ответом. :-)

Ну, и поскольку разговор у нас всё-таки задевает тему национальностей, хочу сразу прояснить - я по национальности русский. И, в свою очередь, спросить Вас, Юрий Аммосов - а Вы по национальности кто?
Позвольте сказать вам как русский еврей русскому еврею: я рад, что мы здесь встретились. Но мне кажется, хозяин этого журнала не обязан нас слушать, поэтому приходите ко мне и там мы сможем говорить.
Я просто русский :-) И идти к Вам в журнал мне пока нет нужды - все вопросы, которые меня интересовали, я прояснил здесь.

Спокойной ночи!
Ой, ну что вы мне будете говорить, я ж уже вижу ) приходите когда захочется.
Речь не о качестве учебника, а о том, что на авторов наезжают, потому, что приведенные там данные "оскорбляют" национальное "достоинство" евреев и чеченцев.
Я у себя написал, не будем засорять ЖЖ Крылова.
Вся история - это вероучение, а не сбор фактов.
Идите вы все в попу.


Слова другого учоного (http://community.livejournal.com/ru_politics/32675073.html).
"Так в абзаце "«В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица не русской национальности...».
...
Что касается ПЕРВОЙ фразы – то лично я НЕ СТАЛ БЫ её говорить - либо высказал бы её устно - прямо на лекции, и, как-нибудь бы, более тонко, осторожно… Да там есть определенная ПРАВДА, но я - всё же - не "охотнорядец", а преподаватель вуза и потому некое чувство интеллигентности не позволило мне именно так, в таком контексте написать...
Всё таки меня вырастили в чувстве "дружбы народов", и считаю эту фразу МОРАЛЬНО не очень оправданной - на лекциях (могу понять, что где то на митинге -она была бы более допустима) Я бы просто ещё больше сказал, например, о вкладе в нашу общую историю РУССКОГО народа -и многие и так бы все правильно поняли... Сейчас, когда такие сложные отношения складываются нужно быть все же -хотя бы за кафедрой – выдержанней –хотя бы профессуре..."

Была бы история сбором фактов, то писали бы что Коля 2 - немец, а советские лидеры - нерусь, а не размышляли о совести.
Насчет руси вы не торопитесь... ас-Сакалиба и ар-Рус два совершенно разных племени, по ибн-Фадлану. Я вот ар-Рус, а вы вполне можете быть и ас-Сакалиба.
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2010/09/barsenkov.zip
Страницы 4–13 почему–то отсутствуют.
Что этих страницах? Может быть, там рассказывается, как Советская концепция истории (предусматривающая построение коммунизма в прошлом веке) оказалась несостоятельной?
... именно в таком стиле - просяще и стыдяще... "Обычная вежливость английскийх аристократов".

А вот реально решится кто-нибудь как-то наказать зачинщиков акции - Московский антифашистский центр, Московского бюро по правам человека, тех же членов Общественной палаты?

Ну, через суды или по-другому как-то - например, добиваться вывода их из Общественной палаты, либо бойкотировать? Или они будут всё новые и новые акции плодить, а остальным только утираться останется?
дураки эти чеченцы - нет, чтобы гордиться, как гордятся потомки власовцев, как гордятся дети и внуки миллионов русских, донских и терских казаков, украинцев и представителей всего советского интернационала, которые воевали на стороне немцев и убивали своих же, и служили верой и правдой гитлеру, и не были наказаны за это никакой депортацией, эти дурачки повелись и в суд подают. эх, чеченцы, чеченцы! разводят их уже несколько столетий, ничему не учатся.

http://v-sidorov.livejournal.com/78613.html#cutid1