Мечеть в Текстильщиках будет построена на месте, где власти отказали в возможности построить храм

=...
Весной 2010 года в Нью-Йорке разгорелся скандал, связанный с планами по застройке участка, расположенного в двух кварталах от места терактов 11 сентября 2001 года. По инициативе имама Фейзала Абдул Рауфа там предполагается построить мечеть и исламский культурный центр. Проект оценивается в 100 миллионов долларов. Жители Нью-Йорка выступили против строительства. Однако у властей города не нашлось возражений против реализации этого проекта. В поддержку строительства высказались мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг и президент Барак Обама. В то же время против возведения мечети выступают губернатор штата Дэвид Пэттерсон, а также представители Республиканской партии и лидер демократов в Сенате.
...=
(«Строительство мечети рядом с местом терактов 9-11»)

И неплохо бы услышать серьёзный анализ - так что, собственно происходит в мире? Мир "белого человек" трещит по швам? Почему? Пошатнулось мировоззрение?

Лично я это связываю с кризисом глобального мировоззрения белого человека - христианства в его многочисленных течениях.

Христианство действовало на протяжении многих веков, постепенно меняя буйного варвара до кроткого раба. И как раз в той фазе, когда христианство чуть-чуть притупило буйный нрав белого варвара, цивилизация белого человека пошла в гору. Но, продолжая дейстовать, как кислота, христианство довело белого человека в общей массе в конце концов до смиренного гражданина, который должен уступить своё место новым варварам.

Либо я ошибаюсь, и тут что-то другое - возникновение более мощной силы?

Есть мнение, толерантность американцев в отношении ислама есть попытка использовать его в будущем против арабов. Как - пока не совсем понятно. Но у США по крайней мере есть опыт перемалывания культур и наций в одну единую, хоть и пёструю. В случае России это выглядит лишь как задабривание мусульман и ничего больше - не верю я, что наши временщики имеют какие-то долгоиграющие планы. Сравните: Америка без американцев - это нонсенс, нелепица, Россия без русских - это трагедия, да и называться Россией не может вообще-то.

Анализов, причем всеобъемлющих на эту тему множество. Просто вы не осведомлены об этом либо же НЕ ЖЕЛАЕТЕ БЫТЬ ОСВЕДОМЛЕННЫМ.

Вот один из них - из самых могучих
http://www.kevinmacdonald.net/russian_CofC.pdf

Перевод важного введения и часть последней главы здесь
http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/archives%20macdonald.html

.

... здесь может вмешаться любой, кого как-нибудь "цепляет" тот или иной комментарий. Так что этот Ваш выпад в пустоту.

вы сабж заполнили, чтобы сразу предупредить, что вы идиот, или это совпадение такое?

... раз считаете, что если будете разговаривать в журнале, где комментировать может каждый каждого - то отвечать на Ваши комментарии будет только тот, к кому Вы обращаетесь.

Примите как данность, что на любой Ваш комментарий может ответить любой человек - и успокойтесь!

понятно, значит действительно идиот
ну прыгайте дальше, может вас кто и заметит

... ну, а что тут ещё можно сказать хаму и идиоту?! :-) Только как в детском саду: "Сам дурак!"

А говорят, что всему виной демографическое давление.
Просто русские мало рожают, а мусульмане много.
Это "никто не специально, объективный процесс, оно само".
А вот - никто мечеть не просил, а решено, что нужна.

З.Ы. Сейчас набигут правдорубы (тысячи их) и заявят, что безбожному зороастрийскому русофашисту Крылову низя защищать благочестивое антирусское жидоправославие.

Macropod

Константин, оцените предложение:

"Они произошли из указанных выше видов отечественной самобезработицы, не учтенных ни в одной экономической теории. Больше всего их там, где никакого сельского (товарного) хозяйства нет. Эти местности — а их число несметно в Центральной России — дают в российский ВВП ноль, но потребляют из него немало. А главное — они отравляют жизнь десяткам миллионов добропорядочных россиян. Вдобавок эти местности — один из сильнейших источников социального загрязнения нашего общества.
Создавать в таких местностях рабочие места накладно и бесполезно — эти самобезработные, как уже говорилось, работать не будут «принципиально». А принудительный труд осужден на уровне и международного, и национального права. Что же делать? Или мы вновь в культурной ловушке, из которой выхода нет?
Одно делать нужно немедленно — изымать детей из семей этих «безработных» и растить их в интернатах (которые, конечно, нужно построить), чтобы сформировать у них навыки цивилизованной жизни, дать общее образование и втолкнуть в какой-то уровень профессионального образования. То есть их надо из этой среды извлекать."
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/245506/pravo_na_bezdele

Прогресс, конечно, виден - триста лет назад Свифт предлагал продавать детей бедняков на мясо, а тут их просто конфискуют в интернаты.
Пишет не хрен собачий, а доктор экономических наук, профессор, зам. научного руководителя ГУ-ВШЭ, которая у нас сейчас типа доморощенного think-tank'а и прожектора модернизации.
Кстати, лидеры по безработице сейчас - национальные республики СКФО, и непохоже, что в ближайшее время ситуация резко изменится. Не обидятся ли на Любимова в связи с его предложениями? Хотя, правда, д.э.н., проф., как умный человек, заранее решил эту проблему, специально оговорив место действия - Центральную Россию.

Зачем зороастрийцу протестовать против строительства мечетей в православной стране? Не один ли черт в разных лицах (я про ислам и христианство говорю) из иудейской шкатулки?
Вообще-то от такого интеллектуала, каким кажется К.Крылов, я жду какой-то более серьезной статьи о ПРИЧИНАХ массовой и неконтролируемой (читай: кому-то выгодной) иммиграции в Россию, а не о переводе народного гнева на разные группы инородцев - кавказцев, мусульман, китайцев и прочих.
Как так стало, что русскому западло стоять за прилавком? Москвичу западло подметать свой двор?
И неужели сразу наступит тишь да благодать как только уберутся все "неруси" из Руси?

Вот это я тоже пойму. Зороастрийцу-то что с этого?

А вы историю поизучайте, про отношения мусульман и зороастрийцев.

Ааа, вот оно что :)

Проясните пожалуйста, что Вы имеете в виду? Агрессивность ислама к зороастризму?

Ну да, вобщем. Хотя более верным будет говорить о тотальном уничтожении зороастризма мусульманами, а не об "агрессивности".

Под нерусью я имел в виду нерусских, чья нерусская раса или культура кого-то раздражает.
А Вы кого имели в виду? Что-то не верится мне, что всех нерусских планеты.

Что не делает его бессмысленным.
Оставлю в стороне Ваши личные религиозные предпочтения, которые, кстати, совпадают с моими.
Но дело не в этом, а в сути происходящих в России процессов, вернее, парадигме общественного управления - неважно, какой период мы берем - с прихода Путина, августовского путча или апрельского пленума.
Почему всё так?
Почему "народ хавает" то, что ему подсовывают и становится пушечным мясом в митингах и "революциях", которые не меняют ничего по сути - ресурсы страны как были в руках определенных кругов, так в их руках и остаются, а нам рассказывают про прогресс, нанотехнологии, русские смартфоны и желтые калины. И про диких таджиков с кавказцами. А про тех, кто ворует десятками миллиардов и ходит в костюмах за 5000 уёв, ни слова...
Что мешает Вам, Константин, сказать то, что ясно всем неглупым людям, а не участвовать в этом театре для простых смертных, написанном известно кем?
Дело не в мечетях, церквях и храмах. Продолжать не буду. Я не русский. Вы русский, Вы и скажете, как есть.

Да, я знаю. Читал.
Вы сейчас своим требованием (мне лично мечеть в Москве тоже не нужна) то ли канализируете народное возмущение, то ли выпускаете пар. Допустим, мечеть благодаря Вам не построят. Народ почувствует себя победителем? Возможно, но проблему то это не решит. Не построят сегодня на Волгоградском - построят завтра в Измайлово или Балашихе.
Не проще ли, да-да, проще, энергетически экономнее, сразу обьяснить суть нынешнего анти-российского государства, а не уподобляться скинхедам и ДПНИ?
Кому как не власти нужно противостояние? Вспомните сентябрь 1999-го.

>Не проще ли, да-да, проще, энергетически экономнее, сразу обьяснить суть нынешнего анти-российского государства

Кто виноват и в чем суть антироссийского государства - объясняет множество людей, хором, без перерыва, уже лет двадцать. И где результат? Почему же все эти прекрасные слова до сих пор не решили проблему?

> Зачем зороастрийцу протестовать против строительства мечетей в православной стране?

Ну вот, очередная примитивная разводка "Вы делаете А? Значит вы не желаете делать Б, В и Г?" Эта разводка очень сильно устарела и поднадоела, по правде говоря.

> Как так стало, что русскому западло стоять за прилавком? Москвичу западло подметать свой двор?

А ещё русские - все поголовно фашисты. Доказывать это утверждение совершенно не обязательно, ведь "каждый приличный человек" (тм) это знает.

Вы меня обвиняете в попытке примитивной манипуляции?
Я не за этим здесь пишу
Просто от Крылова ожидаю иного видения, нежели от того же Поткина.

Русские - фашисты? Не думаю. Но фашистов и вообще что-угодно можно сделать из любого народа - пример: Сев. и Южная Корея.

На территории России Ислам появился раньше христианства. Народы, исповедующие ислам, - такие же россияне как и русские.

Странные люди: запрещаете этническим мусульманам строить мечети, а потом жалуются на их нравственный облик.

> "русские" и "россияне" - это антонимы.

Это у вас в голове так.

> Кстати, а "этнические мусульмане" - это как?

Принадлежность к любой религии определяется убеждениями, а не национальностью. Так русский, м.б. христианином, мусульманином, зороастрийцем, как ув. тов. Крылов. Также и, например, татарин или чеченец - не значит мусульманин (скажу более - с позиции теологии ислама, насколько мне известно, даже называющий себя мусульманином араб, чеченец и пр. - может быть неверующим (неверным)).

Однако, в сегодняшнем восприятии культура, нация и религиозная принадлежность - перемешались.Потому, например татарина или чеченца - не являющегося мусульманином, называют этническим мусульманином. Т.е. этнический мусульманин - представитель народа, исконно исповедующего ислам, но сам не являющийся мусульманином. Коих сейчас очень-очень много.

ps Уважайте других, и прежде самого себя. Не благородно это - исходить желчью, ругаясь, называя людей (не сказавших вам плохого) "кисо" и пр.

> "На территории России Ислам появился раньше христианства"
> Но, может быть, кое-кто считает подобные высказывания в адрес русских личным оскорблением - вам не приходило это в голову?

Это исторический факт ;)

Россия - это государство русского народа. Распространялось по территориям русское население - расширялось и государство Россия, включая в себя и другие народы.

Сейчас возникла из-за этого коллизия - что гражданами России являются не только русские. Но эта коллизия всё равно разрешится в пользу русских - когда русские создадут Русское национальное государство, оно тоже будет называться Россией, а где не будет русских - там не будет и России.

Ослоебы это современные вымирающие русские(я русский). Мусульманская культура позволяет им противостоять тлетворному влиянию Запада, и постоянно увеличивать население. Именно в русских традициях забирать у мира лучшее и делать своим - водку, пельмени, балалайку, балет и прочее. Единственной ошибкой Руси оказаласть отрава. иудохристиаское учение, с неисконно русского членовредительского Израиля. Поэтому когда исконно иудохристианский поклонник(предатель Русской Родины, Культуры и Предков), что-то напышенно гундит про "ослоебов", это выглядит очень убого и грустно.

"Возникновение России" и "становлению" - совсем абстрактное понятие. А вот если сказать "развитию" - думаю вы заблуждаетесь. Мусульманские народы участвовали во всех войнах в составе войск России. С 17 века занимали высокие посты на госслужбе.

Да и просто в социологическом смысле - как могут народы бок о бок проживающие друг с другом не участвовать развитии гос-ва?

Ну тогда мы думаем одинаково. Т.к. очевидно, что "они играли второстепенную роль", также совершенно верно, "что православие же было одной из основ".

Однако говорить, что народы, исповедующие ислам, проживающие на территории России, непричастны к развитию России - несправедливо.

... что "Ислам в России появился до христианства". Взятое с потолка и нечем необоснованное - только потому, что это ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?

На территории Поволжья и на Дону подавляющая часть населения приняла ислам в 8 веке. В Среднем Поволжье возникла Волжская Булгария, где ислам стал государственной религией с 922 года.

В принципе, это настолько известный факт, что даже не считаю нужным приводить какие-либо источники. Если желаете расширить свои знания по теме - без труда найдите материалы в интернете.

Киевская Русь, затем Московская, затем Россия, Великороссия - это всё названия государства русских.

Вы, очевидно, не стали читать и отвечать на мой комментарий http://krylov.livejournal.com/2100951.html?thread=83596759#t83596759, где я уже писал об этом: расширялась территория, освоенная русскими - расширялись и границы Руси, России.

Поэтому откройте карты и очеркните территорию России в 8 веке :-) - где Вы там увидели ислам?

В принципе, это настолько известный факт, что даже не считаю нужным приводить какие-либо источники. Если желаете расширить свои знания по теме - без труда найдите материалы в интернете.

Возможно, мы не поняли друг друга.

Естественно, что, "расширялась территория, освоенная русскими - расширялись и границы Руси". Я разве утверждал обратное?

Я говорил о другом. В границах территории современной России среди коренных народов ислам появился ранее христианства. И это факт, тут ничего не поделаешь даже если он кого-то оскорбляет:) Мы ведь говорим о строительстве мечети сегодня, а не в 8 веке.

Потому, согласно Конституции России, граждане равны и имеют свободу передвижения в России. Могут выбирать себе место жительства и имеют полное право практиковать свою религию в месте проживания (при этом, конечно, не ущемляя права других).

Потому как русские протонарод, Конституцию приняли прежде всего русские. Остальные народы действуют согласно ей. Если вам это не нравиться - меняйте Конституцию, выводите из состава России соотв. территории и т.д.

Именно что в границах СОВРЕМЕННОЙ России ислам появился раньше - тут не спорю, хотя в такой формулировке это совершенно теряет всякую ценность.

И знаете почему? Потому что любой сформировавшийся этнос имеет свою историю, свою культуру и своё мировоззрение, выраженное в том числе и через религию. То есть, если, скажем, татары приняли ислам в каком-то веке - разумный человек никогда этого оспаривать не будет, и, тем более, никогда не будет пытаться как-то "отнять" эту религию у татар, подвергнуть какому-то сомнению, что они "не имеют на неё права".

Всё по закону - и это правильно Вы сказали. У тех же татар есть своя национально-территориальная автономия в виде Республики Татарстан со своими национальными структурами власти, со своим президентом, где они работают в интересах татар - словом, этому народу жаловаться не на что.

А вот у русского народа нет по нынешней Конституции ничего - ни своей государственности, ни русской власти, ни обозначенной своей территории, да и самого такого понятия, как "русский народ" нет.

Эту современную Конституцию РФ русским навязали обманом - никто никогда не растолковывал все эти тонкости и понятия, и никто не знал, чем это обернётся на самом деле.

Но это я говорю не к тому, чтобы жаловаться Вам, а просто к сведению. К тому, что русские обязательно будут иметь свою государственность, свою территорию и свои законы на своей территории. И русские будут претендовать на всю Россию целиком - за вычетом территорий, которые по нынешней Конституции принадлежат другим национально-территориальным автономиям. Россия будет Русским национальным государством с национально-территориальными автономиями других народов. Естественно, нужно будет менять и Конституцию РФ под этот факт. И уже в Русском национальном государстве будут законы, которые и будут определять - строить ли мечети на русских территориях - с учётом всех обстоятельств.

Вот так нужно будет действовать по закону. Я тоже сторонник именно такого пути решения национального вопроса в России - законного пути. Хорошая цель и хорошая ставка для русских.

Ну, а пока что есть - то есть: борьба русских за свои территории любыми способами. А что поделать? Только так можно выработать национальное самосознание русских и осознания ими того факта, что им нужна своя государственность - через конфликты с другими "гостями" на наших территориях. Пока побеждают нерусские...

С некоторыми оговорками, в принципе, соглашусь с вашим последним постом.

Рекомендую вам прочесть следующую заметку (и все ссылки в ней) - "Русская стратегия будущего" http://community.livejournal.com/norm_blog/23218.html

Туь вы, дорогой мусульманский друг, немного зарапортовались. На "госслужбу" в России брали татар при условии их КРЕЩЕНИЯ, что было равнозначно с их обрусением, которое неизбежно и происходило. А причислять таких русских с татарскими корнями как Карамзин или Бахметьев к "татарам"- любимое занятье русофобов типа Познера. Ни к татарам- ни к иламу никакого отношения они не имеют.

Такое обращение сразу подкупает :) Но, всё же, дорогой друг, позвольте с вами немного не согласится.

«При Елизавете Петровне в 1755 г. первым русским генералом-мусульманином стал сподвижник Петра Великого, крупный дипломат, незаурядный, но жесткий администратор Кутл-Мухаммед Тевкелев».

«17 июня 1773 г. веротерпимость была провозглашена в указе Екатерины II, разрешившем строительство мечетей для мусульман России, осенью того же года принцип религиозной свободы для приверженцев ислама начал практически осуществляться в Приуралье и Поволжье».

«В первую очередь мусульманское дворянство стало оформляться в Европейской России. Указ от 22 февраля 1784 г. распространил на мусульман-татарских князей — все привилегии российского дворянства, кроме права владения крепостными-христианами».

«К началу XX в. представители мусульманских дворянских фамилий Европейской России - Акчурины, Еникеевы, Тевкелевы, - активно участвовали в политической жизни страны, многие из них играли в ней важную роль. Так, Кутл-Мухаммед Тевкелев был в 1906-1917 гг. руководителем мусульманской фракции I-IV Государственных дум».


«Важной стороной жизни мусульманской знати была ее служба в вооруженных силах России. Десятки мусульман-офицеров и генералов отличились в многочисленных войнах, которые пришлось вести Российскому государству. Так, в ходе русско-японской войны 1904-1905 гт. прославились особым героизмом защитники Порт-Артура офицеры Самадбек Мехмандаров и Али Ага Шихлинский, ставшие позже генералами русской армии».

Источник: "Ислам в Российской империи", д.и.н., проф. Арапов Д.Ю. (автор вроде не заангажированный).

> Мусульманские народы участвовали во всех войнах в составе войск России

За это им, как говорится, "Большое человеческое спасибо". А теперь мавр сделал своё дело - мавр может удалиться.

> "мавр может удалиться"

Удалиться куда? Представители народов, исповедующих ислам, например, татары, дагестанцы, находятся в своей стране - они граждане России. Или вы за отделение территорий от России?

Нет, я за Русскую Россию - от Камчатки до Калининграда.

А удаляться дикарям не обязательно методом отделения территорий. Территория пригодится и нам самим. Дикари пусть удаляются во "внутренную эмиграцию". То есть возвращаются к своим исконным этническим занятиям - пасти баранов, жить в высокогорных саклях и т.д.

Какое откровенное признание.

Россия всегда была многонациональной цивилизацией с протонародом в основе - русскими (это великоросы, малоросы и болорусы), задающим тон развития всей цивилизации и обладающим огромным созидательным потенциалом.

Остальные народы играли тоже важную, но менее значимую роль. И говорить о них "мавр может удалиться" - просто непонимание истории и непорядочность.

Многие народы избрали союз с русским народом как путь своего развития. Говорить о русской России "Камчатки до Калининграда" можно только в цивилизационном понимании Гумилева.

Если же вы говорите об этом в национальном понимании, что значит зачистить территории от их коренных жителей: мордвцев, удмуртов, осетин, якутов, алтайцев, дагестанцев, бурят, татар, башкиров и пр. - говорить с вами не о чем.

Ой ой сразу в позу - "говорить не о чем, фашист проклятый".

А вы не хотите ли ответить на один простой вопрос. Только честно. Почему вот из этого приведённого вами длинного списка - "мордвцев, удмуртов, осетин, якутов, алтайцев, [дагестанцев], бурят, татар, башкиров" - ни с одним из этих народов у русских никогда не было никаких проблем? Мы нормально живём с татарами и башкирами. И вот только с кавказцами вечно возникают проблемы. Почему?

Не пытался каким-то образом подобрать народы, наоборот старался включить все. И дагестанцы, заключённые вами в скобки, тому пример. Не скажите же вы, что у русских с дагестанцами не было проблем? Да и в вопросе взаимоотношений с другими народами ваши знания откровенно слабы, например, поинтересуйтесь о башкирских восстаниях в связи с попытками насильственной христианизации.

Потому ответить на ваш вопрос невозможно. Это скорее вам нужно разобраться и конкретизировать собственные суждения. Теперь выясняется, что ваш фашизм распространяется только не территории Кавказа. Так надо было с этого и начинать.

А вот, отвечая на другой ваш вопрос - "И вот только с кавказцами вечно возникают проблемы. Почему?" - могу сказать, что это же очевидно. В большинстве своём кавказские народы были присоединены силой в результате долгой и жестокой войны и не хотят мириться с этим. Ведь русские не смирились с игом золотой орды.

Потому в отношении кавказских народов могу сказать, для того, что бы не было проблем, нужен иной способ объединения и включения в состав империи.

> "Ой ой сразу в позу"

Да нет, дело просто в том, что если действительно считаете, так как я написал, то уровень вашего понимания достаточно низок, что бы продолжать дискуссию. Вы действительно так считаете?

> Да и в вопросе взаимоотношений с другими народами ваши знания откровенно слабы, например, поинтересуйтесь о башкирских восстаниях в связи с попытками насильственной христианизации.

Вспомнила бабушка, как девкой была ... А теперь расскажите про современные башкирские восстания. Как башкирские боевики захватывают роддома и концертные залы с заложниками, как устраивают взрывы в метро.

> В большинстве своём кавказские народы были присоединены силой в результате долгой и жестокой войны и не хотят мириться с этим. Ведь русские не смирились с игом золотой орды.

То есть вы открытым текстом признаёте, что кавказцы ненавидят русских вточности так же, как русские ненавидели монголов? И рассматривают своё находжение в составе РФ как своеобразное "иго"? Тогда встаёт совершенно закономерный вопрос - а зачем нам нужны такие "сограждане"?

> Потому в отношении кавказских народов могу сказать, для того, что бы не было проблем, нужен иной способ объединения и включения в состав империи.

Ваше пожелание уже выполнено. Чечня имеет статус государства (см. Конституцию РФ) и фактически экстерриториальна. Проблемы, тем не менее, не только не исчезли, но с каждым годом только увеличиваются.

> Да нет, дело просто в том, что если действительно считаете, так как я написал, то уровень вашего понимания достаточно низок, что бы продолжать дискуссию. Вы действительно так считаете?

Напротив. У меня очень ясная и чёткая позиция, подкреплённая фактами и опытом других государств. "Практика - критерий истины".

Разумеется, я понимаю, что моя позиция вам не нравится. Но тут уж, как говорится, насильно мил не будешь.

а какая связь между нравственным обликом и количеством мечетей?

Прямая. Религиозность человека (общества) является парадигмой его нравственности.

На убеждения и нравственность человека большей частью влияют не книги и статьи, а пример других людей. Пятничная проповедь - важный аспект религиозности мусульман.

По той же причине, я думаю, РПЦ разворачивает масштабный проект строительства минихрамов в офисах, бизнес-центрах и т.д.

Русские православные люди спорить против строительства храмов не будут.
Для других русских, особо религией не увлекающися - лучше православный храм, чем мечеть.

А вот для нерусских из немусульман - действительно, что мечеть, что храм - один хрен.

Русские это Русские. А православные это иудохристиане - поклонники еврейской культуры и веры адаптированной для гоев. Лучше мечеть(в меру) чем иудохристианское капище.