Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"поддержите хотя бы морально"

Наташе Холмогоровой пишет Вдовин:

Здравствуйте, Наталья Леонидовна!
Я и А.С. Барсенков выражаем Вам и Вашим соратникам искреннюю благодарность за поддержку в «деле историков». Она сыграла громадную роль в принятии устраивающего нас решения Ученого совета истфака МГУ. Посылаю текст этого решения, помещенного на сайте факультета.
С пожеланиями всего самого доброго,
А.И. Вдовин


Это я цитирую не чтобы себя похвалить или РОД лишний раз «попеярить». Хотя и это, вообще-то, не лишнее – особенно в условиях непрекращающегося перекрёстного говнообстрела из всех задниц… Но в данном случае это - специально для тех, кто исповедует известные теории «от нас ничего не зависит», «наши жалкие блеяния ничего не значат и ни на что не влияют» и т.д. С обязательной подпевкой «ну а если убивают – стисни зубы и терпи».

В некоторых ситуациях даже голая моральная поддержка, чистый крик «держись, мы за тебя», имеет значение. Потому что человек так устроен – крик «за» мобилизует. А вот ощущение, что ты никому в хуй не всрался – оно, знаете ли, и крепкого человека гнёт. «Ну чего я буду трепыхаться, кому это надо». Руки опускаются, в крови норадреналин, противник это чует и распаляется.

Это я только о «моральной поддержке» говорю. Если же люди начинают действовать хоть немножко более организованно, ситуация меняется куда сильнее. В чём мы имели удовольствие убедиться.

Кстати, не стоит забывать – чеченские правозащитники никуда не девались, они только разворачиваются. Так что - - -

)(
Это дипломатия, уважаемый. В реальности УС принимал такое решение, которое позволит оттянуть время и дать скандальчику забыться. Я, поверь, родной факультет получше аутсайдеров знаю. )
Если в академической среде, не уступившей политическому давлению, будут вести себя как если бы ничего не произошло, то это и есть победа, для авторов учебника наверное главная. Как когда-то для академика Сахарова, которого АН СССР отказалась исключить из своего состава.
Если вы про АН СССР, то академической среде всегда могут указать на то, пока она живет на 100% государственный бюджет, принципиальность ее весьма смешна. Кстати, наибольшую принципиальность академики проявили в борьбе с новым уставом АН, по которому они власти в академии лишаются.
Политический выбор безусловно присутствует, и выбор этот - либо позволять чеченским "адвокатам" угрожать учёным физической расправой, либо всё-таки укоротить "адвокатов" и поднять престиж науки и научного сообщества. Если конечно хочется чтобы разговоры про "инновации и модернизацию" воспринимались серьёзно.

Re: И?

ammosov

September 16 2010, 12:17:26 UTC 8 years ago Edited:  September 16 2010, 12:18:02 UTC

А я не помню, чтоб адвокат угрожал расправой. Приводом - да, угрожал. Это на грани фола, но законно, у него работа такая - давить на другую сторону. А расправой угрожал разве? Цитаты покажете?
Цитаты чего? Телефонных разговоров? Это ненадёжный источник. В данном случае, на мой взгляд, оправдана ссылка на Сванидзе, который заявил, что учёные просто "физически испугались".
Если кто-то наложил в штаны, это значит, что у кого-то либо медвежья болезнь, либо рыло в пуху. Применительно к профессорам, это именно рыло в пуху, я у себя уже обосновал и повторять не стану, и многие другие тоже обосновали. А применительно к адвокату это означает, что он свое дело сделал хорошо. Я ему даже благодарен - если б не он, я б и не узнал, какими нынче на МОЕМ факультете баснями кормят!
Это всё болтология. Если Вам позвонят чеченские "адвокаты", то вряд ли Вы им будете так уж благодарны.
Что тема облажавшегося профессора закрыта, хорошо, а про угрозы мне уже и отвечать скучно. Я тоже правозащитник, защищаю права геев - у меня дня без угроз физической расправы не проходит.
Дело хорошее, не стоит от него отвлекаться. Я думаю, вам надо посвятить ему себя чуть более, чем полностью. Желаю вам, чтобы угроз физической расправы вам приходилось слышать как можно меньше, и они никогда не превращались из угроз в реальность.
==Я тоже правозащитник, защищаю права геев - у меня дня без угроз физической расправы не проходит.==
А разве врать хорошо?
А где вранье? Я честно пытаюсь вспомнить для вас ждень без угроз и не могу.
Ужас, но поверить в этот ужас может только полный дурач0к.
Вот уж что меня совершенно не волнует, так это отношение гомофобов к моим словам.
==Вот уж что меня совершенно не волнует, так это отношение гомофобов к моим словам.==
Вы прямо не можете основиться, всё врете и врете.
Кстати, у меня во взаимных друзьях вот этот товарищ http://yakobinets.livejournal.com/
А вы даже Гиюр не приняли, стыдоба.
Гиюр? Гиюр, вы сказали? Ой вей как я с вас смеюсь.

Я когенид, в отличие от некоторых мемзеров.
==Я когенид==
Как работать, так у всех когенид.
Это понятная позиция: если тебя ебут, нужно раслабиться и получить удовольствие.

Появились люди, которые её не разделяют.
Вы гомофоб.
Это мешает модернизации?
Занес в список.
Я не просто гомофоб, а "политический" гомофоб - везде буду выражать мнение, чтобы в УК опять вернули статью за "гомофобию", а таких, как ты, везде щемили за "пропаганду гомосексуализма, разлагающую мораль и нравственность русского народа, разрушающую семью и наносящую в конечном итоге вред физическому здоровью Русской нации" - официально зафиксировано, что СПИД в СССР занесли гомосеки.

Я тоже тебя занёс в свой список и забанил по этой причине в своё журнале.
Хахахаха он меня забанил! Поздравляю, вы в одной компании с Новодворской.
Я никого не пугаю - я делаю ровно то же, что и ты.

Ты правозащитник геев, я - в меру своих сил защищаю Русскую нацию.

Ты ведёшь свой список, я веду свой. Ты надеешься своим списком как-то где-то надавить на своих противников, я тоже надеюсь, что Русская нация, защищая себя, надавит где-то как-то на таких, как ты.
Такое впечатление, что вы еще и читать разучились. ) Костя, он и тебя обличил, кажется?
А чеченскому адвокату и не надо угрожать расправой. Адвокаты мафии вообще очень вежливые и воспитанные люди. Вспомните хотя бы "Крестный отцец". Другое дело, что собеседники прекрасно понимают, что будет, если они откажутся от "предложения, от которого нельзя отказаться". В нашем случае сразу вспоминаются Политкомская и Естемирова.
Все сказанное выше относится к вам без изменений.
у Мусаева интересный список учебных заведений:
"В 2005 году с отличием окончил: юридический факультет Всероссийской государственной налоговой академии МНС России, факультет «Философия и юриспруденция» Государственной классической академии им. Маймонида (специалист, преподаватель гражданского и уголовного права), факультет «Финансы и кредит» Академии бюджета и казначейства МФ России"
Три ВУЗа в одном году? Нет, ну сейчас можно параллельно на два диплома идти, но это появилось а) не так давно и б)по-моему, таки в частных ВУЗах. Т.е. чувак параллельно учился в налоговой и бывшей еврейской на юриста плюс еще параллельно же на на финансиста в еще одном понтовом ВУЗе? Однако, голова. Далее:
"позднее - Московский государственный открытый университет"
специальность не пишут. Но выбор МГОУ странный, чем он так был привлекателен, интересно, бывший всесоюзный заочный политех, вроде бы, не так котируется по сравнению с его прежними альма матерями.
А потом прыг да в МГИМО. Странно.

Этот деятель, насколько я понимаю, даже не обладает научной степенью, и тем не менее считает возможным затевать преследование профессоров МГУ, изыскивая крамолу в написанных ими текстах. И с ним зачем-то вступает в контакт научное сообщество, которое не должно допускать такого вмешательства в сферу своей компетенции. Это уже даже не СССР, это какой-то Китай времён культурной революции.
посмотрите сюда -- http://www.nr2.ru/moskow/300609.html

коротко -- во всем виноват один из народов, проживающих на территории России... и отчего я не удивлен?
держитесь, мы за
Я крайне редко использую подобные слова, но тут они, имхо, уместны.
Про чеченского правозащитника. По ссылке полное убожество. На любое обращение "здрасьте я адвокат такой-то" надо отвечать "запишите телефон нашего адвоката такого-то... записали? обращайтесь прямо к нему, мы общаемся с этого момента только через него" И все. Если он не по поводу иска - тогда "обратитесь в письменном виде, ответим в установленный законом срок, всего доброго".

А час с ним разговаривать совершенно не о чем. Это его работа - час говорить, у него оплата почасовая, а вам с этих денег ничего не причитается.

krylov

September 16 2010, 12:42:26 UTC 8 years ago Edited:  September 16 2010, 12:42:41 UTC

Вот ровно о том самом я и толковал на мероприятии. Люди не понимают, что в таких случаях нужно произносить одну фразу - "я не буду разговаривать без адвоката".
наводящие вопросы типа "а что со мной будет, если не..", записывая всё это на флешку ?
Я б тебе что посоветовал кстати. Организовали б вы кампанию за реабилитацию того капитана, которого Медведев разжаловал за сгоревшую базу ВМФ, а он на самом деле месяц до того защищал ее от огня как мог и писал во все инстанции, чтоб помощь выслали. Он сейчас там один на этой базе остался, кажется, остальные оттуда уехали, все с остатками пожаров борется. Если б его президент с вашего усилия назад пожаловал и наградил, это было б правильно. Я б вас в этом поддержал.
Этого адвоката сначала нужно найти !
Что, где-то при университетах имеются штаты адвокатов на постоянной основе, для отражения наездов представителей людоедских племен, требующих изъять из выпущеных трудов и монографий упоминания о том, что они ели и едят людей ?

Адвоката нет, зубного нет... О таких вещах надо заранее думать, а не когда припрет. Вы и к зубному пойдете, когда зубы изо рта посыпятся?
Если человеку 20 лет, и зубы всегда в идеальном порядке - может и имеет вполне право не знать никаких зубных врачей, до тех пор скажем, как в драке не сломают зуб. Это не беспечность и никаким другим плохим словом не называется.

Но конечно - да, можно попенять, что обо всем заранее думать надо. Финансового консультанта себе хорошего завести, а также конюха (может понадобится, если лошадь купить придет идея) и повара, и ландшафтного дизайнера - понимаю :-)

Но с менталитетом ученого и просто человека, не старающегося каждое свое движение или слово обернуть деньгами - такой стиль жизни не совместим.

Z
Во-во. Ходит такой с идеальными зубами, а года через три рот раскроет - дупло на дупле! И блеет в свое оправдание что-то вроде вашего.
Ученый совет постановляет:

...

3. До получения экспертного заключения приостановить использование данного пособия в учебном процессе на историческом факультете МГУ. Рекомендовать предпринять аналогичные действия Учебно-методическому совету по истории и искусствоведению УМО по классическому университетскому образованию.
> поддержите хотя бы морально

Ну, на самом деле, я думаю, что тут вопрос о разнице между "хотя бы" и "вместо того, чтобы". То есть о ситуации, когда вместо позиции "хотя бы так, плюс еще, возможно ..." занимается позиция "у всех свои дела, поэтому я вас буду поддерживать морально!".

Всякая энергия, в том числе, энергия "нравственного возмущения", она как тот пар - может совершать какую-то работу, а может "уходить в свисток", поэтому, когда кто-то призывает свистеть в свисток не "хотя бы...", а ВМЕСТО того, чтобы хоть немного, да сделать, - не знаю, как у кого, у меня это вызывает раздражение.

Особенно, постольку, поскольку собираться толпой и хором ругать всё и вся, но никуда не двигаться - это практически такой жанр, сформировавшийся в позднем совке, и заменивший застольное пение народных песен. Для участия в таком "сейшене" не нужно ни слуха, ни голоса, ни даже ума или таланта, - а распространен сей жанр еще шире, чем кабацкий "шансон". Если бы от него удалось хотя бы частично избавиться, то жизнь сразу бы покатилась живее...

Я думаю, многие это понимают, но, в силу уже сформировавшейся привычки к жанру, не могут это выразить иначе, как "наши жалкие блеяния ничего не значат".

Фишка в том, что по сути это верно, только ударение надо ставить не как обычно, на слове "наши", а "наши ЖАЛКИЕ БЛЕЯНИЯ ничего не значат...".

При том, что высказывание тоже, _в принципе_, может иметь характер действия - если оно имеет некую обращенную вовне ЦЕЛЬ.

Почувствуйте разницу: Сказать профессору Вдовину "я вас морально поддерживаю!" и сказать ученому совету факультета "я поддерживаю профессора Вдовина!" Есть разница?

Или пробормотать под нос "Вот суки, теперь и до учебников добрались! Как же я их ненавижу..."
http://labas.livejournal.com/860681.html

Собственно, вот цитата из моего письма [А.И.Вдовину](29 декабря 2009 года):
"Черчилль никогда ничего подобного тому, что Вы пишете, не говорил. Все эти "цитаты" - плод буйной фантазии российских "патриотов". О Дойчере есть целый абзац в книге для учителя под редакцией Филиппова, уж простите, сам себя процитирую: "Одна из наиболее известных оценок исторической роли Сталина принадлежит британскому историку, автору трехтомной биографии Л.Д.Троцкого (и видному деятелю троцкистской оппозиции в Коминтерне) И.Дойчеру, которого трудно отнести к сторонникам Сталина: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"... в 1988 г. слова И.Дойчера (приписав их У.Черчиллю) процитировала в нашумевшей статье "Не могу поступаться принципами" Н.Андреева..."
Замечу, что ошибку Н.Андреевой в известном ответе на эту статью - редакционной "Правды" от 5 апреля "Принципы перестройки: революционность мышления и действия", подготовленном авторским коллективом под руководством А.Н.Яковлева, ненавязчиво исправили: "В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим - приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное - говорил известный троцкист И.Дойчер". "Правда", кстати, сказала правду - Дойчер действительно говорил лишь подобное. Вот ссылка на скан страницы Британской энциклопедии (том 21, страница 303, издание 1965 года), статья "Сталин" в которой написана И.Дойчером. Как видите, Дойчер говорил не о бомбе, а о ядерных реакторах.
Черчилль 21 декабря 1959 года никакой речи не произносил. Вот ссылка на скан оглавления его ПСС. Более того - ему негде было её произносить, потому что в 1959 году последнее заседание палаты общин было 17 декабря. А следующее - уже 26 января 1960 года. Вот ссылка на ответ из британского парламента [...]"
И о "плане Даллеса" я ему тоже писал. Точнее, послал вот эту ссылку.
В ответ на мои скромные замечания А.И. прислал мне список из десятков (!) публикаций докторов исторических наук (кандидатов он не включил "из принципа"), в которых слова о сохе и бомбе цитировались как принадлежащие Черчиллю, а "план Даллеса" излагался как подлинный. Я же мог противопоставить сонму докторов исторических наук лишь разыскания людей без степеней и званий (и даже без имен - лишь сетевые ники!).
Мурад Мусаев родился в 1983 году в Грозном. Учился в школах №26 и №1 Грозного, в школе Buckswood Grange, Великобритания. В 2000-м с золотой медалью окончил Московскую школу №75. В 2005 году с отличием окончил: юридический факультет Всероссийской государственной налоговой академии МНС России, факультет «Философия и юриспруденция» Государственной классической академии им. Маймонида (специалист, преподаватель гражданского и уголовного права), факультет «Финансы и кредит» Академии бюджета и казначейства МФ России, позднее - Московский государственный открытый университет.
С 2005-го — магистрант Института европейского права МГИМО(У) МИД России, аспирант на соискание степени кандидата юридических наук. Адвокат МКА (Московской коллегии адвокатов) «Александр Добровинский и партнёры». Самый молодой адвокат в России.
Владеет английским и французским языками.
Именно он представлял потерпевших по «делу Ульмана», уроженцев Чечни, обвиняемых в событиях в Кондопоге и обвиняемых в убийстве Анны Политковской, выступал представителем Алханова в процессе в Конституционном Суде России.
За угрозы, за самоуправство, за дискредитацию деловой репутации и т.д., и т.п.???
Что же это, опять утерлись?
Я вижу, Вы в теме. Может быть, возьмётесь за координацию действий по подготовке и подаче таковых исков?

Это не "какая-то ирония", а вполне серьёзное предложение: у нас не хватает людей на некоторые направления. Почему бы Вам не попробовать?

Если надумаете - мой адрес k.a.krylov@gmail.com
странно, что у них еще не возникло претензий к сайту ФСБ:
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318088@fsbPublication.html
Эту ссылку Доренко на днях опубликовал. И ничего, никто не париться, а там тоже самое про чеченских дезертиров написано, что и у Вдовина-Барсенкова
но выбирать между зверями и джугасосом = все, что выбирать из обоих сортов говна, пользуясь практическою лексикой. Оба хуже (с)
> выбирать между зверями и джугасосом

Настоящий выбор осуществляется на уровне "а что _я_ буду делать", а не "ты за большаков аль за коммунистов" (с) к/ф "Чапаев", ЕМНИП
И что Вы будете делать?

2ты за большаков аль за коммунистов> "я, Петька, за Интернационал".
> И что Вы будете делать?
> 2ты за большаков аль за коммунистов> "я, Петька, за Интернационал".

Я буду давить говнюков и придурков везде, где найду. "Вы" c вашим как бы выбором - "между зверями и джугасом" - вошли, поздравляю.

Ну, по интернету Вы, положим, только прыщей себе надавить сможете) а насчет меня не извольте пукать - я, в отличие от Вас, и пристрелить могу.

Легко.
http://le-trouver.livejournal.com/59656.html
Даже неприятных людей надо защищать от зверей.
"ничего слишком!" (с) так что, не стоит э т и х неприятных людей выручать из природной стихии.
Вот это - действительно два сорта говна, в которых и разбираться лень.

Как только люди перестают в политике быть тупыми животными, запрограмированных на "гав" по рефлексу, без подключения коры голмозга - там начинается наука. Т.е. каждое явление, каждую историческую личность развинтить, разложить на гаечки и понять, как и почему то или это в ней срабатывало.

Папуасы и едросы не поймут этого никогда.
а потом из неудержимого желания скрестить таки ежа и ужа родятся химеры типа "православный сталинизм". С бассейном Москва в роли Храма и Лазарем Кагановичем в роли протодиакона.
У русских националистов получилось неплохо. Выступили за свободу слова и мысли. Организовали общественный протест. Привлекли внимание к погромщику Сванидзе и его тёмным делишкам. Вселили позитивные надежды многим русским людям. Думаю, немного оздоровили обстановку на историческом факультете МГУ. Расширили круг поддержки русского просвещённого национализма. Молодцы!

Deleted comment

Потрудились бы узнать что-нибудь о деле, прежде чем писать. Как думаете, много можно выпилить бабла на учебнике тиражом 2000 экземпляров? Не всё определяется деньгами.
базара нет - сила в единстве (русском)!!!
Трогательное единство евреев с мусульманами. Против кого бы они ещё так подружились, не будь русских? В то же время их можно понять: наступает третья стадия кражи гуся (страны у русских), Чубайс насчёт обуздания фошызма заголосил, дымом для них запахло, значит, неслабо. Если уж офицеры ФСО (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/558958/cat/94) в партизаны подались, есть от чего мандраж словить. Кстати, эти ребята достойны защиты РОДа не менее, чем Аракчеев.
С другой стороны, эти граждане делают полезное для русских дело - как ещё мы могли бы объединиться, если не на почве защиты истории? Надо шире пиарить, чтобы люди и не сетевые в курсе были, что происходит. И всё-таки объединяться хотя бы временно со всеми русскими организациями, с какими возможно. Не ждать, пока они придут, а самим идти к ним. Момент подходящий.
Ещё на один шаг русский народ ближе к пропасти новой смуты - помощь Вдовину будет принесена в зубах либералам.
Отличный анализ политических сил, группирующихся вокруг "Перестройки-2":
http://general-ivanov.livejournal.com/741681.html?view=11627313#t11627313

Слишком много врагов России собирается в ново-перестроечную банду, чтобы патриоты и дальше игнорировали идею Эволюционного Марша:
http://www.proza.ru/2009/11/26/1489
> Ещё на один шаг русский народ ближе к пропасти

Еще на один шаг здравый смысл ближе к национальной дырке русской идентичности - помощь Евгению Шнуровскому будет принесена в жертву возрождающейся народности под знаменем профессора Вдовина: отличный анализ аналитических сил вокруг "Переосмысления-2" : Зачем нам нужен Интернет, если тут одни придурки??

Слишком много врагов так называемой культуры речи и свободомысленного высказывания собралось в недоразвитое "интернет-сообщество", чтобы нормальные люди и дальше не могли понять, кто здесь враг, кто - друг, а кто - 14-тилетний притырок, развлекающийся с папиного ноутбука.