: Константин Крылов (krylov) wrote,
2010-09-17 17:35:00

Константин Крылов
krylov
2010-09-17 17:35:00

Categories:

Практикум конспиролога и криптоисторика. "Бегство накануне победы"

Криптоистория – в смысле, объяснение тех или иных исторических событий некими тайными причинами – считается занятием несколько неприличным, хотя и отчасти приятным. То есть – разновидностью умственного онанизма. В самом деле, довольно легко придать тёмной и непонятной каше из фактов стройность, смысл и цель. Не надо ломать голову над системами типа «икс плюс игрек равно единица, икс точно больше двух, игрек, собака такая, вообще около восьми» - что в историографии встречается сплошь и рядом. Достаточно ввести пару-тройку дополнительных переменых, какую-нибудь «тёмную материю» типа всемогущей и всеведущей тайной организации, чтобы всё сошлось. Дескать, на самом деле икс плюс игрек равны не единице, а единице в степени эн, и кто поручится, что то была единица, а не один запятая ноль ноль ноль ноль один, которая от возведения в достаточный градус дотянет докуда угодно?

Беда в том, что такими приёмчиками можно свести какой угодно баланс. Так что познавательная ценность таких упражнений равна нулю.

Тем не менее, скрытые переменные и в самом деле в истории встречаются. Более того, бывают типовые ситуации, когда их можно опознать.

Ну например, есть такой классический сюжет, регулярно повторяющийся – «странное поражение».

Выглядит это так. Некое государство, не щадя сил, воюет (пушками или таможенными пошлинами, не суть важно, но чаще всё-таки пушками) с другим государством. Причина конфликта, если разобраться, какая-то тёмная, невнятная, но очень скоро, с первыми выстрелами (или отказами в визах) она становится совершенно очевидной: «воюем, потому что они в наших стреляли». «Чего ещё надо».

Далее войнушка идёт с переменным успехом, и сначала противник явно одолевает. Вся нация подтягивает пояса, собирается силами, всё для фронта – всё для победы, и в конце концов происходит перелом. Намечается явная, очевидная виктория. Уже всё на мази, вот-вот наши войска нанесут решающий удар, враг откровенно ссыт и готов рассматривать «всякие варианты», солдатня радостно готовится к грабежам и насилиям над вражеской столицей, а генералы шьют парадные мундиры.

И вдруг – из штаба приходит депеша-молния: срочно отступить, оставив врагу все позиции. Быстро и молча. У генералов белеют скулы, солдаты плачут в окопах – «ну дайте хоть стрельнуть в ту сторону». Всё напрасно: приказ.

А тем временем в высоких кабинетах пишутся договора, которые иначе как капитулянтскими не назовёшь. Противник отдают и то, и то, и ещё вот это, и ещё мешок пряников в придачу. Почему, зачем – непонятно.

Недовольные боевые генералы снимаются с должностей и отправляются в тихие провинции. Паркетные шаркуны и пустобрёхи, в свою очередь, скачут через три чина. Пропагандоны, только вчера заливавшиеся соловьями относительно скорой победы, сглатывают и несут какую-то ахинею. Или просто молчат, боясь высунуться и вякнуть лишнее. Инициативники наказываются.

И никто ничего не понимает.

В таких случаях среди народа начинают ходить слушки – дескать, нашего царя (вождя, премьера) подкупили миллиардом, подложили вражескую шлюху в постель, или выкопали какой-то убойный компромат. Или – что у нас пушки да снаряды кончились, потому как всё разворовали. Или – что у врага обнаружилась тайная вундервафля, применением которой пригрозили… И все эти версии не сходятся, ну никак не сходятся.

Вот тут-то пора вводить скрытую переменную.

Что означает такое диво? Что это не ГОСУДАРСТВО ВОЕВАЛО, а ГОСУДАРСТВОМ ВОЕВАЛИ. Воевала некоторая третья сила, которая оное государство имеет в кармане. Держит на каком-то аркане.

Здесь не имеется в виду, что аркан этот постоянный. Он может быть вполне одноразовым. Важно, что он есть. Типа «монарх денег должен и скрывает от народа», даже так.

Тогда события получают простое и понятное объяснение. Именно тогда, когда противник почти повержен – он идёт на выполнение условий. Не воюющего противника, разумеется, а той силы, которая противником воюет. Со слезами на глазах «делает что велено».

«Велено» же может быть что-нибудь со стороны не особо заметное, но чувствительное. Скажем, какие-нибудь рудники поменяли хозяина. Или некий документ деликатного содержания был передан из сверхзакрытого архива. Или подмахивается некий договорчик, а его главнейший противник скоропостижно ставит кеды в угол. В любом случае – то, что случилось, не имеет ровно никакого отношения к текущей войне.

Соответственно, аркан натягивается и победитель, уже готовый перегрызть горло врагу, оттаскивается.

Как оценить крепость аркана? Если он был одноразовый – «должок простили» - то у высшего лица в обосравшемся накануне победы государстве будет неприлично довольная и таинственная физиономия, а все обвинения в трусости и некомпетентности он будет воспринимать с этаким величественным пофигизмом. Если товарищ на крючке сидит плотно – то выглядеть будет бледновато: «господи, чего ещё они от меня потребуют, каких унижений». Ну а в редком случае, когда «бегство накануне победы» было ПРОПЛАЧЕНО – то есть аркана не было, а был большой толстый пряник, который перед самой-самой победой покрыли ещё и глазурью – главное действующее лицо и вовсе будет лучиться неземным светом.

А бывает ещё и такая ситуация, когда на арканах таскают обе воюющие стороны. Вот тогда начинается самая потеха.

) читая некоторые документы (

oldboar

September 17 2010, 13:41:05 UTC 8 years ago

По-моему, это довольно стандартная история любой войны, написанная проигравшей в ней стороной. Так пишут, когда выдать поражение за победу не получается. Вот тогда и начинаются истории их серии "нож в спину"

zomaho

September 17 2010, 13:51:20 UTC 8 years ago

"А теперь они дерутся котом".

alexlotov

September 17 2010, 14:01:24 UTC 8 years ago Edited: September 17 2010, 14:04:39 UTC

Есть теория, как управлять Земной цивилизацией. Кое-что из нее уже вышло на свет. В виде концептуальных знаний, обобщенных средств управления, достаточно общей теорией управления, глобального исторического процесса. Раз есть теория, значит есть те, кто ее применяет. И применяет достаточно давно и хорошо. (см., например, фильм "Кольцо власти")

Deleted comment

Давайте уж ссылку на эту вашу КОБу

alexlotov

September 17 2010, 16:10:31 UTC 8 years ago

((( http://slil.ru/29525795 )))

Непонятно, как это делается

karpion

September 17 2010, 14:03:36 UTC 8 years ago

Ну допустим, сражаются некие Царство и Королевство, и мы предполагаем, что Царством воюет некий Синдикат (это чтобы ввести имена). По Вашей версии Царство почти дошло до столицы Королевства, но тут Синдикат приказал Царю отвести войска.

Во-первых, непонятно, почему Синдикат накануне победы приказал прекратить войну. Ведь в случае полного разгрома Королевства с него можно было бы стребовать гораздо больше, благо аркан, на котором держат Царя, никуда не делся.

А какого рода аркан можно накинуть на Царя, да такой, что даже в момент военного триумфа Царь вынужден считаться с этим арканом? Какая шлюха может иметь такое влияние на Царя, если он только свистнет, и к нему на кастинг сбегутся тысячи шлюх (недавно к королю Свазиленда на кастинг пришло шестьдесят тысяч двенадцатилетних девственниц)? Какой компромат может быть сильнее, чем ореол победителя; кто вообще этому компромату поверит?

Конечно, я понимаю, что если Руанда станет воевать с Анголой (или Непал с Бутаном), то США в любой момент могут остановить войну угрозой своего участия в ней. Но США - это страна с огромной армией. А в рассматриваемой Вами ситуации Синдикат - это тайная власть, которая никак не может располагать собственной армией?

PS: А можете привести исторические примеры подобной ситуации?

Re: Непонятно, как это делается

sam59

September 17 2010, 14:44:57 UTC 8 years ago

1. Брестский мир,
2. Россия vs Ичкерия.
Явно тема навеяна одним из этих случаев.

Re: Непонятно, как это делается

sergey_cheban

September 17 2010, 15:07:23 UTC 8 years ago

Брестский мир - не то: смена курса связана со сменой власти в России.
Чечня - тоже не то: Ельцин сначала старательно вырастил и вооружил Дудаева, и только потом начал с ним воевать. Вариант "Мировая закулиса воюет с Чечнёй, а Россия - лишь инструмент" ну никак не годится.

Re: Непонятно, как это делается

sam59

September 17 2010, 15:25:42 UTC 8 years ago

Мировая закулиса воюет с Россией, а инструмент - россиянские режимы с 1917-го, если не раньше, по сей день. И заставляет её то о Германию лоб расшибать, то об НАТО, то о Чечню. Расшибать именно лоб, т.к. думает "объект" в этом варианте совсем другим местом, по которому надавать бы поджопников и шугануть туда же, куда это место переваренные куски России складывает.
Вот так это, видимо, и делается.

Re: Непонятно, как это делается

sergey_cheban

September 17 2010, 21:59:43 UTC 8 years ago

Это уже другая гипотеза. К ней - другой набор вопросов.

Re: Непонятно, как это делается

karpion

September 17 2010, 17:56:58 UTC 8 years ago

Брестский мир заключило не то правительство, которое начало войну и достигло успехов. Так что пример не засчитывается.
Более того: тогдашнее советское правительство руководствовалось совершенно дикими представлениями об устройстве общества, и эта дикость тянулась вплоть до WW2 в виде уверенности, что классовая солидарность сильнее национальной. Действия неадекватных людей в качестве примера не годятся.

Война "Россия vs Ичкерия" (точнее, две войны) не засчитывается, т.к. эти войны были не между государствами, а между государством и партизанами. Как показал пример Вьетнама, Сомали, Афгана (дважды: против СССР в 198*-х и сейчас против США) и Ирака, вход войск на территорию противника ещё не означает победы; достичь победы можно лишь геноцидом местного населения, что ни для США, ни для СССР/России не приемлемо по причине реакции толерастного международного сообщества.

Re: Непонятно, как это делается

nechipurenko

September 17 2010, 20:11:50 UTC 8 years ago

есть мнение, что то правительство, которое подписывало брестский мир, для того и было поставлено определенными силами вместо царского, чтобы подписать этот самый мир

также есть мнение, что обе чеченские войны являлись внутричеченскими разборками, с федералами в кач-ве пушечного мяса

Re: Непонятно, как это делается

karpion

September 18 2010, 09:03:57 UTC 8 years ago

Ну, в таком случае смена правительства - это такая контратака.
Но вообще, ситуация WW1 никак не вписывается в модель К.Крылова: про генералов не знаю, но солдатам эта война уже остоебенила.

Приведённое Вами мнение о чеченских войнах откомментировать не могу. А есть какие-то обоснования этого мнения?

Re: Непонятно, как это делается

baliasov

September 20 2010, 20:06:35 UTC 8 years ago

как ви мойшете так говорить?
чтобы генетеческим русским монархистам остоебенило сидеть в окопах всего пару лет?

>но солдатам эта война уже остоебенила.

Монархисты в окопах

karpion

September 20 2010, 20:19:18 UTC 8 years ago

Монархистам никогда не остоебенит сидеть в окопах, если они воюют за царя. Проблема была в том, что за время сидения в окопах солдаты (бывшие крестьяне) перестали быть монархистами.

Возможно, зря царь призывал в армию евреев и зря поощрял переход евреев в христианство.

Re: Монархисты в окопах

baliasov

September 20 2010, 20:22:51 UTC 8 years ago

т.е. монархисты разложились на мойш и анархистов?

Нет: разложение было другое

karpion

September 20 2010, 20:24:14 UTC 8 years ago

Мойши (некоторые) вполне были анархистами. Например, казначей батьки Махно.

ohtori

September 21 2010, 08:05:17 UTC 8 years ago

Если я хоть что-то понимаю в финансах, то казначей-анархист - или хреновый казначей, или ненастоящий анархист. В данном случае второе вероятней. :-)

karpion

September 21 2010, 16:29:18 UTC 8 years ago

"Анархия" в понимании тогдашних анархистов - это не полное безвластие, а отсутствие сакральной власти, которой свыше положено командовать другими. Предполагалось, что власть будет основана на самоуправлении и прямом волеизъявлении народа. Это было похоже на современную демократию с тем отличием, что гораздо больше вопросов выносилось на референдум. Реально такая система реализована в маленьких населённых пунктах США (иногда - в кварталах).

Но т.к. и в такой системе придётся поручать какие-то крупные работы отдельным специалистам, то должность казначея при каждом крупном проекте подразумевалась.

Re: Непонятно, как это делается

humpty_dumpty

September 17 2010, 16:19:13 UTC 8 years ago

В случае полного разгрома придётся объяснять жителям победившего государства почему преференции идут не им, а на сторону. Помнится в 19-м веке в РИ это кончилось тем, что самых "грамотных и успешных" пришлось сослать на сибирскую каторгу перед этим повесив наиболее бойких из них. :)

Re: Непонятно, как это делается

karpion

September 17 2010, 20:03:53 UTC 8 years ago

Ну, в случае полного разгрома часть преференций пойдёт победившему Царству, часть - населению победившего Царства, а основная часть - Синдикату.

В случае же внезапного немотивированного отступления придётся объяснять населению, почему отступили.

А что касается Вашего примера с декабристами (если я правильно понял), то я вовсе не уверен, что их восстание было связано с событиями тринадцатилетней давности.

diana_spb

September 18 2010, 10:29:59 UTC 8 years ago

Париж был взят.

humpty_dumpty

September 18 2010, 10:51:20 UTC 8 years ago

Вот именно - если не дошло, что я написал, перечитайте. :) Париж был взят русскими, а все "плюшки" достались Британии.

karpion

September 18 2010, 12:10:36 UTC 8 years ago

Ну так у России не было флота, чтобы захватывать плюшки (я говорю о колониях Франции).

diana_spb

September 18 2010, 14:11:03 UTC 8 years ago

В исходном посте наступление останавливается до столицы. А "плюшки" Англии были обеспечены самим фактом войны и тем, что Россия не поддержала континентальную блокаду. Принято считать, что эти "плюшки" были выгодны и российским дворянам - землевладельцам и экспортёрам хлеба (за что Павла I и прибили).

Карфаген

fandaal

September 18 2010, 07:59:01 UTC 8 years ago

классический пример - Карфаген против Рима
Ганнибал отступил от Рима по смутным причинам. но может там не было третьей силы, просто он знал, что его уволят тут же после победы.

Ганнибал

karpion

September 18 2010, 09:12:13 UTC 8 years ago

После победы над Римом Ганнибал мог бы с почётом уйти на пенсию.
IMHO, Ганнибал просто действовал в условиях неопределённости: тогда не было радиосвязи, разведка была малоэффективна, так что полководец не знал, что творится уже в ста километрах от него.
И надо учесть, что в Риме тогда было гражданское общество, способное к самоорганизации. При приближении противника вооружались все свободные граждане (это называлось "милиция"), и завоевателю в Италии было трудно.

hoamuoiba

September 17 2010, 14:10:36 UTC 8 years ago

Семилетняя война, которую Россия выиграла. И Восточную Пруссию полностью присоединила. И ушла оттуда. Причём объяснять это одним Петром III глупо. Екатерина вот тоже подтвердила.

razor_lj

September 17 2010, 14:11:05 UTC 8 years ago

>>Что означает такое диво? Что это не ГОСУДАРСТВО ВОЕВАЛО, а ГОСУДАРСТВОМ ВОЕВАЛИ.

Все так.

runo_lj

September 17 2010, 14:19:12 UTC 8 years ago

читая некоторые документы
===
Любопытно, что ж за документы подвигли вас на такие размышления?

ohtori

September 18 2010, 18:01:32 UTC 8 years ago

Тут уж, как говорится, "тысячи их". Выбирай, что душе угодно.

ammosov

September 17 2010, 14:31:07 UTC 8 years ago

НАПРИМЕР ? В какой войне был такой ход событий?

_harrier_

September 17 2010, 14:45:39 UTC 8 years ago

Первая чеченская. Сплошь и рядом.

ammosov

September 17 2010, 14:48:09 UTC 8 years ago

????????

kee_vorobjeng

September 17 2010, 14:46:25 UTC 8 years ago

Обе-три чеченских сплошняком состоят из таких ходов событий

ammosov

September 17 2010, 14:48:27 UTC 8 years ago

???????????

bey

September 17 2010, 14:47:47 UTC 8 years ago

думается, намек на 2-ю чеченскую

ammosov

September 17 2010, 14:48:47 UTC 8 years ago

Если так, то ерунда ж полная.

Deleted comment

ulysses_tx

September 17 2010, 16:31:24 UTC 8 years ago

Русско-японская (Япония на аркане)
???? Насчёт этого нельзя ли поподробнее? Вроде все абсолютно согласны, что в той войне Япония получила максимум возможного - больше даже, чем вначале надеялась. К концу войны она была крайне надорвана экономически. Известно, например, что японские дипломаты, ведшие переговоры о мире, имели тайную инструкцию от своего правительства в крайнем случае снять требование об уступке пол-Сахалина (если Россия в этом вопросе упрётся). Но не случилось. То есть, об "украденной победе" в данном случае не может быть и речи. Япония полностью решила свою задачу - вышибить Россию из Жёлтого моря и Кореи, ослабить её влияние в Маньчжурии.

Deleted comment

ulysses_tx

September 17 2010, 17:52:54 UTC 8 years ago

Ну, мнение общественности, т.е. попросту говоря - толпы - это о другом. Вы же и процитировали: "не зная о стратегических и финансовых реалиях".

Deleted comment

ulysses_tx

September 17 2010, 20:21:15 UTC 8 years ago

Ещё один довод в пользу версии, что Япония - криптоколония США
Хм, ну это уже какие-то заоблачные высоты конспирологии... Наверное, нападение Японии на Пёрл-Харбор было чем-то вроде восстания сипаев в британской Индии :-) Какой вообще смысл вы вкладываете в термин "криптоколония"?

Deleted comment

ulysses_tx

September 21 2010, 21:19:43 UTC 8 years ago

...и отобрать тихоокеанские владения Британии.
Ну, вы уж как-нибудь поаккуратнее выражайтесь. А то ведь я, зараза такая, попрошу вас уточнить, какие конкретно территории вы имеете в виду :-)
Ладно - не буду придираться к мелочам. Вы же, наверно, заявите, что вот Британскую Империю разрушили, а там дальше всё и вся (окромя Советской империи) под крышевание Вашингтонского обкома попало (будучи формально независимыми - криптоколонии, ага). Но это после WWII. А до того - Япония была вполне независимой "новой империей" (похожей на Германию). Расширялась, воевала повсюду вокруг, приобретала и теряла союзников (Британия, Германия), начала в перспективе угрожать интересам США - что и привело к их войне. Можно заявлять, что Японию умело спровоцировал на Пёрл-Харбор Рузвельт - возможно, но это просто реалполитик такой. Не было тут никакой криптоколониальности, это профанация терминологии. США, наверно, были заинтересованы в ослаблении и распаде Британской империи, но роль Японии тут была третьестепенной - основную работу сделала Германия и... британские лейбористы - вообще, моральный и финансово-экономический надлом Британии после WWI - тем более после WWII. Даже вклад Махатмы Ганди больше, наверное :-)
Как обычно, всё по Мэтру.
А кто у нас нынче Мэтр? Попробую угадать... С.Переслегин?

ammosov

September 17 2010, 17:09:38 UTC 8 years ago

Но в обеих этих войнах вводить "третью силу" - это голым задом на бритву Оккама бросаться. В первом случае налицо смена правящего монарха (и чудовищно растянутые коммуникации), во втором - истощение японских ресурсов. Никаких жидомасонов за сценой не нужно.

Deleted comment

ammosov

September 17 2010, 17:33:35 UTC 8 years ago

Ну правильно: монарх поменялся, никто его за ниточки не дергал. Где вы тут третью силу видите? Еще раз, бритва оккама в обоих случаях работает. Зачем заговор там, где все на поверхности лежит?

Deleted comment

ammosov

September 17 2010, 17:47:03 UTC 8 years ago

"Сильнее он не смог бы возразить". То есть снова войну не начала? С пустой казной и выведенными войсками? И за весьма сомнительные цели? Хорошо, что вы не она.

Deleted comment

ammosov

September 17 2010, 17:59:52 UTC 8 years ago

Не вижу, почему эта причина не валидна, учитывая, что дипломатические соображения 18 века были подча и более вздорными.

karpion

September 17 2010, 20:58:22 UTC 8 years ago

Екатерина Великая отменяла установления Петра Третьего касательно внутренних дел. Отменять международные договоры было не так просто.

ru_antifem

September 20 2010, 18:33:29 UTC 8 years ago

Неужто не помните классический пример? Участие России в семилетней войне 18 века.

ammosov

September 20 2010, 18:35:30 UTC 8 years ago

Уже обсудили по соседству.

hoochecooheman

September 17 2010, 14:44:42 UTC 8 years ago

Отбрось же, батюшка, высокоумие, и скажи нам, наконец, прямо - есть они, криптоизверги эти или нету их?

Это война в Чечне

pycckuu_gyx

September 17 2010, 14:45:14 UTC 8 years ago

Угадал?

ncape

September 17 2010, 15:24:44 UTC 8 years ago

Cold war?

sredniy_otpusk

September 17 2010, 15:25:52 UTC 8 years ago

В своих воспоминаниях "Я был на этой войне" о первой чеченской войне капитан В.Миронов писал, что контрастом с руинами Грозного был нетронутый нефтеперегонный завод. Все знали, кому он принадлежал, и знали, что в ту сторону никак нельзя стрелять. Так что война там было коммерческая.
Кстати, в книжке описано довольно гнусное, карьеристское поведение генерала Рохлина, что меня удивило.
Но размышления Крылова могут относиться не только к военному столкновению двух стран. Вполне возможно, что стычка Путина и Медведева, проявившаяся в "деле Лужкова", тоже будет протекать по описанному сценарию. И, возможно, будет "странная" капитуляция.

Deleted comment

mubarizoruc

September 17 2010, 16:35:50 UTC 8 years ago

Хлопонин уже опроверг эту информацию о переселении людей с Сев. Кавказа.
Кавказцы как работники не хуже, чем те же русские. Вопрос в том, что заставят делать.
В той же Москве за эти годы не построено руками русских ни одного завода. Только жилье руками тех же "чурок" - Равшанов и Джамшудов и Храм Христа Спасителя.
Если такова метрополия, с чего это колонии быть более разумной?

dekorrdadlaire

September 17 2010, 17:18:54 UTC 8 years ago

>Кавказцы как работники не хуже, чем те же русские. Вопрос в том, что заставят делать.

Вряд ли заставят. И почему обязательно нужно заставлять? Что касается "не хуже", смотря какие кавказцы. Если имеете в виду казаков, то не спорю. И кстати, форма политической власти здесь роли никакой не играет. В исторической перспективе прекрасно видно, кто на что способен. Как раз это и позволяет квалифицировать грядущее "переселение" (если оно состоится, конечно) не иначе как безумие.

mubarizoruc

September 17 2010, 18:12:14 UTC 8 years ago

Строители строят то, на что есть спрос. Нужны храмы - строят храмы, нужны бордели - строят бордели, нужны электростанции - строят электростанции.
Переселения не будет, успокойтесь.

Оно идёт и так .

farnabazsatrap

September 17 2010, 18:47:04 UTC 8 years ago

Deleted comment

Во всяком случае, этнический ландшафт

farnabazsatrap

September 17 2010, 20:58:58 UTC 8 years ago

Русской равнины действительно хотят привести к дославянскому времени.

Ну, допустим, тюрков найти можно; хотя это будут немного совсем не такие тюрки, как те, что жили тут до славян. А угров где найти?

Они Вам лично нужны ? :)))

farnabazsatrap

September 18 2010, 16:34:12 UTC 8 years ago

Не спрашивайте глупости.Понадобятся-из коми-манси
завезут и расплодят.Не в этом суть.

Мне - нет. А евреям они зачем?

karpion

September 18 2010, 17:20:19 UTC 8 years ago

Я не понимаю, каким образом из нынешних коми-манси
можно получить подобие тогдашних угров. И не понимаю, зачем евреям нужны коми-манси, какую пользу от них можно получить.

Дело ж не в 100% реконструкции

farnabazsatrap

September 18 2010, 17:39:57 UTC 8 years ago

Принципиальная картина-разномлеменное, разномастное сборище
под еврейской командой.

Сборище бесполезно

karpion

September 18 2010, 19:08:09 UTC 8 years ago

Сборище не сможет выполнять полезную работу (даже работа сантехником требует квалификации), зато будет заниматься преступностью. И управлять таким сборищем будет крайне проблематично. Плюс постоянные межэтнические конфликты, в ходе которых будут гибнуть квалифицированные люди и будут разрушаться материальные ценности.

Re: Оно идёт и так .

karpion

September 17 2010, 21:01:06 UTC 8 years ago

Евреи никак не могут освоить свой Израиль и выгнать оттуда палестинцев. А тут предлагается переселять их в холодную Россию с весьма невыгодным геополитическим положением.

Deleted comment

Неубедительно всё это

karpion

September 18 2010, 08:35:18 UTC 8 years ago

У Ходоса, на той же 52-й странице: «Кровавые последствия «антитеррористической операции» и постоянная угроза, исходящая от палестинских камикадзе, могут спровоцировать новейший Исход евреев – теперь уже из «земли обетованной».

Это его частное мнение. Пока что никаких признаков исхода не наблюдается.

И здесь их с распростертыми объятиями встретит запасная «историческая родина» – Третья Хазария, предусмотрительно выстроенная Хабадом по всем правилам «сионской мудрости».

Откуда у Хаббада сионская мудрость? Покажите мне примеры применения сионской мудрости в средние века!
В хаббадских школах нет нормального преподавания математики, физики, информатики/программирования и других наук; =>, выпускники не смогут нормально управлять современными высокотехнологичными производствами. И даже в банковской сфере они не смогут преуспеть, т.к. не смогут правильно оценивать эффективность и риски инвестиций.
Вы сильно преувеличиваете потенциал Хаббада.

Необходимо учитывать и супервысокое качество новых «обетованных» земель, бескрайние и плодородные просторы которых выгодно отличаются от скудных каменистых ландшафтов Израиля.

В России очень мала интенсивность солнечного света. Проблему нехватки воды можно решить - например, притащить айсберг из Гренландии или придумать экономные способы полива; проблему нехватки солнечного света решить нельзя.

И самое главное: анациональное скопище кочевников, которое уже в ближайшей перспективе заменит вымирающую коренную славянскую «популяцию», исключает какую бы то ни было «угрозу терроризма» в новом Хазарском Каганате.

А вот это в корне неверно: кочевники обычно достаточно агрессивны и уж точно непригодны к высокотехнологичному производству.

Это вам не воинственные палестинцы, нахально стремящиеся использовать «богоизбранное» еврейское право иметь собственную страну.

Палестинцам не нужна собственная страна: они никогда не имели своей страны и просто не знают, что с ней делать.

ядро бывшей Хазарии

karpion

September 18 2010, 17:18:00 UTC 8 years ago

Кавказ - ядро бывшей Хазарии

Ядро Хазарии располагалось не на Кавказе (в горах невозможно добыть пищу для большого города), а в дельте Волги в районе нынешней Астрахани - это самое удобное место того региона.

ros_sea_ru

September 17 2010, 17:20:35 UTC 8 years ago

"В той же Москве за эти годы не построено руками русских ни одного завода"

Вы ошибаетесь. Я знаю целые русские русские бригады, которые до сих пор работают в капитальном строительстве в Москве. Лично знаю работяг из этих бригад, русских. Так что не надо тут.

mubarizoruc

September 17 2010, 20:52:48 UTC 8 years ago

Я не спорю с Вами, ибо вопрос изначально поставлен некорректно.

Ну как что-рекетом заниматься,остатки леса

farnabazsatrap

September 17 2010, 17:41:11 UTC 8 years ago

воровать, торговать палёной водкой,наркотой и т.д.Как обычно.
Только заставлять их этим заниматься не надо.Главное, напускать ментовню на тех, кому это всё не понравится.

Re: Ну как что-рекетом заниматься,остатки леса

mubarizoruc

September 17 2010, 18:38:00 UTC 8 years ago

Этим занимаются только кавказцы? Все кавказцы, в том числе ваш покорный слуга, занимается этим?
Если гос. система полностью коррумпирована, может, с нее и стоит начать, а не махать шашкой против тех, чье существование этой коррумпированной системе выгодно?

Госсистема в руках евреев и кавказцев

farnabazsatrap

September 17 2010, 18:40:21 UTC 8 years ago

(русские капо, при их многочисленности, исполняют подсобные роли)

Re: Госсистема в руках евреев и кавказцев

mubarizoruc

September 17 2010, 19:50:57 UTC 8 years ago

C этим сложно спорить, особенно с первой частью Вашего высказывания, ибо это очевидно.
Ну и что будем делать? Бороться с системой или устраивать межрасовую войну на радость этой системе?

Так ведь она идёт, только холодно-тёплым образом

farnabazsatrap

September 17 2010, 20:09:43 UTC 8 years ago

по преимуществу.На юге местами горячая, но в виде криптий, поскольку русские безоружны(кавказцам оружие де-факто разрешено, ну и ментовка на стрёме)

Что делать русским ? Полагаю, организовываться(это трудно)и готовиться защищать хотя бы собственный дом(это проще).

Вообще говоря, евреи привлекали кавказцев как союзников с самого начала(например ,Терек, Чечня,или вот http://tor85.livejournal.com/1522289.html) но после войны,с уничтожением немцами основной массы штеттловского еврейства,нужда увеличилась.

Что кавказцы понимают под работой

farnabazsatrap

September 17 2010, 18:45:05 UTC 8 years ago

(для себя, естественно)

"...Чеченская диаспора мэра Кондопоги Анатолия Папченкова, не стесняясь, называет «фашистом». Спрашиваю: «Почему?» Отвечают: «Он нас выдавливает из города экономически. С рынка, игорных мест, ресторанов...»... Мне рассказали, как Папченков стал «фашистом». Спустя пару месяцев после беспорядков на заседание горсовета приехал глава чеченской диаспоры Карелии Махмет Матиев. И обвинил городские власти в том, что они оставили кондопожских чеченцев без работы.

- Как без работы? - удивился мэр и повернулся к главе городского ЖКХ: - Сколько нам плотников требуется? 20 человек! Еще сантехники нужны. Все, пусть завтра приходят устраиваться! Ждем.

После такого приглашения почти все чеченцы уехали из Кондопоги"

(Кондопога : год после погрома .Дмитрий Стёшин)

Re: Что кавказцы понимают под работой

krig42

September 17 2010, 19:21:25 UTC 8 years ago

Без Ё :)))

А.

farnabazsatrap

September 17 2010, 19:48:28 UTC 8 years ago

Не имею чести знать г.Стешина.Позвольте спросить, откуда Вам это точно известно ?

Re: А.

fobor

September 17 2010, 23:56:11 UTC 8 years ago

После вступление в дискуссию ЖЖ-юзера krig42, Вы можете сказать, что не только знаете г-на Стешина, но даже общались с ним лично.

Я предположил, но не был уверен.

farnabazsatrap

September 18 2010, 05:34:46 UTC 8 years ago

Re: Что кавказцы понимают под работой

mubarizoruc

September 17 2010, 19:33:35 UTC 8 years ago

Не спорю.
Действительно, есть народ, для которого работать руками - западло.
Но зачем ставить знак равенства между ними и всеми кавказцами? Это же нелогично, батенька...

Логично, поскольку исходит из коллект.опыта

farnabazsatrap

September 17 2010, 19:47:10 UTC 8 years ago

Логично, поскольку исходит из коллективного опыта.
Чеченцы просто наиболее ярко воплощают то, что русским бросается в глаза в кавказцах.
Мы очень устали от ВСЕГО кавказа.

Это любопытно.

zxcvbn_02

September 17 2010, 21:00:00 UTC 8 years ago

Если уж мы беседуем на национальные темы, не могли бы Вы сказать - кто Вы по национальности?

Почему Вы перехали в Москву (если правильная информация в Вашем профиле), а не остались работать в своём государстве (крае, если он входит в РФ)?

Каким Вы видите оптимальное, по-Вашему мнению, взаимодействие между русскими и нерусскими (ну, там, отгородиться друг от друга неприступными границами с вышками и пулемётами, ездить бригадами на заработки друг к другу, переселиться друг к другу в города на постоянное место жительства, кучкуясь диаспорами, либо вообще перемешаться в браках с местным населением)?

Ну, вкратце растолковать Ваши взгляды на этот вопрос?

Re: Это любопытно.

mubarizoruc

September 17 2010, 21:15:09 UTC 8 years ago

Вкратце: оптимальное взаимодействие между русскими и другими народами, как внутри России, так и за ее пределами, сформируется после построения в России здорового общества и с эффективной социальной и экономической системой.
Если у России есть амбиции быть отдельной цивилизацией, то должны быть и соотвестсвующие сильные ценности для ее защиты.

Красиво Вы ушли от ответов на вопросы

zxcvbn_02

September 17 2010, 21:46:34 UTC 8 years ago

По-Вашему получается, что пока кавказцы режут русских на улицах наших городов и занимают места в нашей власти, мы должны терпеливо ожидать формирования "здорового общества"?

Ну, настаивать не буду - уже и по этому ответу почти всё ясно.

Re: Красиво Вы ушли от ответов на вопросы

mubarizoruc

September 17 2010, 21:56:53 UTC 8 years ago

Вы не получили ответов на свои вопросы и сразу обиделись, посчитав меня то ли глупым, то ли врагом, то ли манипулятором.
По-моему так, как Вы сказали, совсем не получается.
Кавказцы не режут русских на улицах. Это миф. Не надо смешивать чеченцев и остальных кавказцев.
Проблема слишком серьезная, чтобы обсуждать ее на чужой странице.
Дело - в системе, в отсутствии государства в России. А то, что Вы говорите - это следствие.
P.S. Я этнический талыш, в Москве еще с советских времен, но к обсуждаемому вопросу это не имеет отношения.

Я посчитал Вас манипулятором

zxcvbn_02

September 17 2010, 22:46:48 UTC 8 years ago

И продолжаю считать, судя вот по этому высказыванию: "Кавказцы не режут русских на улицах. Это миф. Не надо смешивать чеченцев и остальных кавказцев".

Потому что всё-таки доверяю больше сообщениям из Интернета, чем Вашим словам, и мне без разницы - чеченцы это или какие-то другие кавказцы, или даже азиаты.

Доля истины в Ваших словах есть в том, что Россия - это пока не государство (государство русских людей - добавлю я). За это нам ещё предстоит бороться. Потому что пока ещё не вызрело поколение русских националистов, готовых идти на любые меры для защиты русского народа.

Deleted comment

the_third_way

September 17 2010, 19:31:23 UTC 8 years ago

Насколько мне известно, прирост населения в Белоруссии отрицательный, а рождаемость не выше, чем в России. У вас есть подтверждение вашим словам?

Deleted comment

the_third_way

September 17 2010, 20:37:52 UTC 8 years ago

Спасибо. Однако,фертильность ужасно низкая - 1.24 ребенка на женщину. Хотя, если границы держать на замке и дикарей не пускать, то ситуация стабилизируется и постепенно все наладится.

Большая проблема - отток народа в города - это убивает многодетные семьи.

Феномен в том, что в Гомельской области славяне пашут и

mubarizoruc

September 17 2010, 20:59:58 UTC 8 years ago

Абсолютно точно!
Вот и я об этом! Все дело в системе!
Хотя, думаю, что создать подходящую систему для чеченцев можно лишь дав им независимость.
Они должны пройти свой путь и выработать свою систему.

stalker707

September 18 2010, 01:01:53 UTC 8 years ago

> Хлопонин уже опроверг эту информацию о переселении людей с Сев. Кавказа.

Ага, мы такое уже где-то слышали. "Я вам обещаю - ДЕФОЛТА НЕ БУДЕТ!!!"

Верится с трудом.

> Кавказцы как работники не хуже, чем те же русские.

Хуже. Свои республики они отстроить не смогли. Всё что там было построено - было построено руками русских ещё в советское время. Или вы имеете в виду квалификацию "Бери больше - кидай дальше"?

mubarizoruc

September 17 2010, 16:28:12 UTC 8 years ago

Логично.

Офф-топ

nikolamsu

September 17 2010, 15:34:52 UTC 8 years ago

Константин, извините за назойливость, но дошли ли до вас мои четверговые письма?
А то в прошлый раз уже были проблемы и письма от меня почему-то не проходили.

raspak

September 17 2010, 15:58:03 UTC 8 years ago

Иранский которого всё никак не могу запомнить решил нажать именно на эту точку. Во вьетнаме был строгий приказ чтобы наши лётчики никогда не разговаривали со сбитыми американскими лётчиками. Но дело не в этом. Дело в том, что правда настолько не красива, что ещё не известно по кому она ударит больнее.

Deleted comment

raspak

September 18 2010, 10:28:35 UTC 8 years ago

Вероятно на том же самом, на котором говорили на Эльбе.

gilgatech

September 17 2010, 17:09:19 UTC 8 years ago

Всё правильно. Воевать то с умом надо. И как вы думали, что значит известное утверждение "война-на 90% дипломатия".
крипто:
Благодаря кому и когда оно стало "известным"

ros_sea_ru

September 17 2010, 17:14:56 UTC 8 years ago

"А бывает ещё и такая ситуация, когда на арканах таскают обе воюющие стороны"

Как Россию с Грузией, да.

of_cardinal

September 17 2010, 17:59:59 UTC 8 years ago

http://andrey-perla.livejournal.com/918285.html
Константин почитайте самарского еврея-политолога, очередной перл.
Вот цитата небольшая: "Я, напротив, считаю, что Крылов - конкретный, живой человек - должен сидеть в тюрьме. Жаль, что по этйо статье нельзя его туда упечь пожизненно".

Оговорка по Фрейду

olga0

September 17 2010, 19:34:05 UTC 8 years ago

Это наверное и есть истинный мотив беспрецедентного по масштабам во всей мировой истории уничтожения русского населения большевистсткой властью.

Всё вышеизложенное случилось ровно 2 года назад

paleolis

September 17 2010, 19:05:27 UTC 8 years ago

Война 08.08.08

Re: Всё вышеизложенное случилось ровно 2 года назад

mubarizoruc

September 17 2010, 19:53:45 UTC 8 years ago

Возможно.
Понять Россию сложно.

Война 08.08.08

karpion

September 17 2010, 21:03:24 UTC 8 years ago

А какая выгода была России оккупировать Грузию? Ничего ценного взять там было нельзя, а обеспечивать население пришлось бы из российского бюджета, которого с трудом на Чечню хватает.

Дело не в оккупации

nezrim

September 17 2010, 21:55:29 UTC 8 years ago

> А какая выгода была России оккупировать Грузию?

Ценного там предостаточно (один климат с морскими базами чего стоит...), но даже без оккупации можно было просто разбомбить Грузию нахрен — так, чтобы и грузины, и все остальные усвоили урок.

Но этого сделано не было. Даже наши сбитые летчики и то не были вытащены на Родину :-(

Re: Дело не в оккупации

karpion

September 18 2010, 08:41:49 UTC 8 years ago

один климат с морскими базами чего стоит...

У России сейчас практически нет флота, так что и базы не требуются. К тому же Чёрное море, запертое Стамбулом, не ценно для военного флота; а для торгового флота эти базы тоже малополезны, ибо нечего возить ни в Грузию, ни из Грузии.
Климат там приятный, но не выдерживает конкуренции с близко расположенной Турцией. Это касается как курортов, так и сельского хозяйства. И ещё население там неудачное.
В результате захват этих территорий потребует огромных инвестиций, которые неизвестно окупятся ли; возможно, эти территории просто не удастся удержать.

но даже без оккупации можно было просто разбомбить Грузию нахрен — так, чтобы и грузины, и все остальные усвоили урок.

Международный резонанс от бомбёжки будет крайне отрицательным. А Россия недостаточно сильна для конфликта с Европой и США.

Re: Дело не в оккупации

bigod67

September 19 2010, 07:58:44 UTC 8 years ago

"чёрное море заперто Стамбулом".А вот кстати и Стамбул тоже... В августе 2008-го войска резко тормознули в окрестностях Тбилиси, как в 1878 на подступах к Стамбулу.

Re: Дело не в оккупации

karpion

September 19 2010, 18:40:54 UTC 8 years ago

Турция - член НАТО. А воевать против НАТО Россия не в силах.
Кроме того, из Чёрного моря выход в Средиземное, которое не очень ценно. Это в начале 20-го века, когда цивилизация была сосредоточена в Европе, выход в Средиземное море был очень ценен; сейчас уже давно не так.

ohtori

September 18 2010, 18:04:52 UTC 8 years ago

Если не геноцидить население, то климат и прочее останется при населении же. А России придётся очередных гордых и нищих орлов подкармливать.

Нет уж, нафиг.

karpion

September 19 2010, 18:46:07 UTC 8 years ago

Примерно это я и сказал.
А ещё эти орлы получат российские паспорта разлетятся по России.

Хорошо поступали англичане: захватывали колонии, но местным британского гражданства не давали.

ohtori

September 19 2010, 18:57:51 UTC 8 years ago

Англичане поступали эффективно. :-)

occuserpens

September 18 2010, 02:16:11 UTC 8 years ago

А потом свергнутого и замоченного правителя этой страны объявляют святым

karpion

September 18 2010, 09:20:05 UTC 8 years ago

А что мешает боевым генералам повернуть войска и свергнуть Царя? Почему они ждут, что их отправят в отставку и заменят паркетными шаркунами и пустобрёхами?

Deleted comment

karpion

September 18 2010, 12:00:00 UTC 8 years ago

Почему же тогда выражение "военный переворот" широко распространено и всем понятно?

Deleted comment

karpion

September 18 2010, 16:31:18 UTC 8 years ago

Армейские должны действовать быстро и открыто.

Спецназ должен действовать скрытно. Да и армия часто маскируется.

В норме их повседневные задачи часто требуют самопожертвования. В отличие от задач шпиона, которому часто важно сохранить себя для сохранения информационного канала.

Военным тоже надо сохранить себя. И шпион часто должен жертвовать собой ради спасения более ценного шпиона.
IMHO, основное различие - это всё-таки скрытность шпиона (армейским запрещено одевать гражданскую одежду или форму противника) и применение насилия армией.

К тому же для военного, сам факт того, что с ним работают такие же армейцы, как и он сам

Особист хоть и носит армейскую форму, но имеет мало общео с военными.

Последняя поглотит её также, как когда-то поглотила дворцовую гвардию.

Дворцовая гвардия исчезла потому, что из-за механизации обслуги теперь не нужно держать во дворце много слуг. А из-за появления дистанционной связи (телефон, Internet) во дворце больше не толпятся служащие.

Большая часть контролируется также тотально, как и всё общество, но при этом значительно менее боеспособна. Её неформальная задача - в случае эксцессов со стороны боеспособной части задавить её массой.

Я не верю, что слабо-боеспособная армия задавит массой маленькую боеспособную часть. При бунте боеспособная часть успеет ликвидировать правительство раньше, чем остальная армия подтянется.

Deleted comment

karpion

September 18 2010, 19:25:58 UTC 8 years ago

Любой армейский честолюбец понимает, что если он захватит власть, тут же найдётся масса других честолюбцев, желающих его свергнуть. Причём второе свержение пойдёт легче, т.к. власть будет нелигитимна.

Deleted comment

Легитимность власти

karpion

September 19 2010, 18:53:24 UTC 8 years ago

После первых выборов власть легитимна (это в странах, где Конституция или заменяющие её понятия объявляют источником власти демократическое волеизъявление).

Судя по цвету фуражек, это госбезопасность (-)

karpion

September 18 2010, 16:33:35 UTC 8 years ago

ohtori

September 18 2010, 18:06:17 UTC 8 years ago

Причём охрана какого-то лагеря.

Впрочем, в контексте - разница невелика.

Необязательно лагеря

karpion

September 18 2010, 18:30:38 UTC 8 years ago

Вышки и колючая проволока есть на многих режимных объектах.

ru_antifem

September 20 2010, 18:35:18 UTC 8 years ago

Петра III вспомните. Хотя там, конечно, все сложнее было и вообще его оболгали.

karpion

September 20 2010, 20:06:42 UTC 8 years ago

Петра Третьего свергли точно не войска. Это был дворцовый переворот.

Войска были на Сенатской площади в 1825-м году. Но там ничего не получилось.

ru_antifem

September 20 2010, 20:09:30 UTC 8 years ago

Гвардия его свергла. Хотя конечно там все непросто. Вообще, у меня впечатление, что он то как раз аркан с себя скинул, за что его и убили.

Не нравится Петр III - вспомните Цезаря и Рубикон. Заодно кучу "солдатских" императоров Рима.

Война Роз в Британии тоже в тему.

karpion

September 21 2010, 12:02:30 UTC 8 years ago

Гвардия его свергла.

Где-то обсуждалась тема армии и спецслужб; там говорилось, что армия действует открыто, а спецслужбы тайно. Нападение на дворец и убийство царя больше похоже на действия спецслужб, хотя при этом использовались военные, но не абы какие, а специально отобранные.

Вообще, у меня впечатление, что он то как раз аркан с себя скинул, за что его и убили.

Чей аркан? И как этот аркан на него накинули?

вспомните Цезаря и Рубикон

Цезарь, одержавший победы, ещё не был государством. Да вроде, его никто и не одёргивал.

Заодно кучу "солдатских" императоров Рима.

Не было войны с внешним врагом.

Война Роз в Британии тоже в тему.

И как приложить её к данной модели?

ru_antifem

September 21 2010, 15:33:47 UTC 8 years ago

В случае с Петром III выступление гвардии было достаточно открытым.

> Цезарь, одержавший победы, ещё не был государством.

Цезарь был военачальником, узурпировавшим власть в государстве.

> Чей аркан? И как этот аркан на него накинули?

Интересные вопросы.

Насчет войны роз: Генрих VI закончил столетнюю войну крайне невыгодно для англичан, отдав французам все английские завоевания на материке кроме Кале. Из-за недовольства и возникла гражданская война, в ходе которой он был отстранен от власти, заключен в тюрьму, в которой и умер.

Ну не ложатся эти примеры в описанную криптосхему!

karpion

September 21 2010, 16:03:23 UTC 8 years ago

В случае с Петром III выступление гвардии было достаточно открытым.

Насколько я знаю, народу объявили, что царь умер от какой-то болезни или типа того. В случае же победы армии открыто объявляется об уничтожении противника.

Цезарь был военачальником, узурпировавшим власть в государстве.

Узурпация власти никак не ложится в описанную К.Крыловым криптосхему.

Генрих VI закончил столетнюю войну крайне невыгодно для англичан

Это потому, что французы организовались и начали бить англичан. Та ситуация не укладывается в описанную К.Крыловым криптосхему, т.к. сначала англичане получили военное поражение от французов.

Re: Ну не ложатся эти примеры в описанную криптосхему!

ru_antifem

September 21 2010, 16:06:58 UTC 8 years ago

Совсем не обязательно было отдавать только начавшим вставать с колен французам все. Их жалкие успехи вообще объяснялись "мистическим фактором". Не надо тупить..

Столетняя война

karpion

September 21 2010, 16:25:43 UTC 8 years ago

Я так понимаю, ситуация была такая: не отдашь - сами возьмут, только зря английские войска погибнут.
Успехи французов были вовсе не жалкие. Орлеан - довольно крупный город.

Кстати, в то время люди были необразованны и суеверны, очень многое объясняли мистически.

Re: Ну не ложатся эти примеры в описанную криптосхему!

ru_antifem

September 21 2010, 16:09:53 UTC 8 years ago

Совсем не обязательно было отдавать только начавшим вставать с колен французам все. Их жалкие успехи вообще объяснялись "мистическим фактором".

Извините, я забыл, что вы тот человек, который любит демонстративно тупить. Если бы не забыл - не стал бы вам отвечать.

Re: Ну не ложатся эти примеры в описанную криптосхему!

karpion

September 21 2010, 16:31:26 UTC 8 years ago

vitus_wagnerа - он бы не одобрил личных наездов. А

krylov слишком либерален.

Suspended comment

Практикум конспиролога и криптоисторика. "Бегство накануне победы"

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)