2. Дружба, разумеется, имеет цену. Здесь за дружбу предлагается отдать всё, в том числе русскую внешнюю политику, русскую внутреннюю политику, ну и русскую культуру заодно:
Необходимо будет отказаться от услуг советской когорты дипломатов [...] Необходимо будет заставить молчать одиозных антисемитов типа Кондратенко. Распространение и издание “Сионских протоколов”, “Что нам в них не нравится” и прочих “шедевров” придется также жестко пресекать. Придется позаботиться об образовательно-воспитательных программах, в которых бы содержались прививки от бытового антисемитизма, о сохранении памятников жертвам Холокоста. И список этот можно продолжать.
3. На чрезмерно высокую цену каковой вздрюжбы мягко указал oboguev
4. Характерна реакция eremei, живушего в Израиле, и понимающего, что почём:
У меня к Маркедонову другая претензия: он, похоже, у Израиля позабыл спросить, нужна ли ему эта дружба, а если нужна, то такая ли. Вряд ли выйдет "дружить в обмен на Кондратенку" - разве что на нечто более существенное и практическое. Автор, похоже, считает дружбу с Россией настолько высокою честью, что любая сторона должна принимать ее в поклоне.
То есть: нееет, ребята, вы, как ни унижайтесь, рылом не вышли.
А ведь и правда - не вышли. Куда не плюнь - всё глюнь. Везде-то мы трефные. Так что пора прекращать все эти дурацкие "поиски союзников". Навсегда и вообще. Мы не от мира сего, и мир ненавидит нас - вот единственная реалистичная позиция для России и русских людей. С соответствующим выводом: такой мир сам заслуживает ненависти.
Каковой надо ещё научиться. Что есть дело долгое и затратное, сопряжённое с ломанием себя через колено (глупые русские всё лезут "любить"). Увы, увы. Не хочется, а надо.
Впрочем, некие подвижки всё же имеют место быть. Вот, например, вполне разумная точка зрения. Докрутить на пару оборотов - будет самое то.
)(
ex_tipharet
December 1 2001, 17:44:03 UTC 17 years ago
Ты прав, конечно. Единственно, евреев не любят точно также
(и еще больше), чем русских; причем, чем больше
не любит какой-то иностранец русских, тем больше
он не любит евреев (как правило).
Конечно, России Израиль нахер
не нужен (ему лет 5-10 жить в лучшем случае),
но ведь там процентов 20-30 населения русские по культуре,
и это по сути страна русской диаспоры вроде
скажем Литвы. Соответственно, когда там настанет
полный пиздец (скоро), России волей-неволей
придется им помогать (не на государственном
уровне, так лично - то есть у меня например полкласса
одноклассников в Израиле, и люди симпатичнейшие).
Только условия будет, конечно, ставить Россия:
то есть никакого Маркедонова, никакой русофобии,
ограничение в правах, обязательное заучивание
наизусть полного собрания сочинений Шульгина,
Макашов и Кондратенко в качестве управделами
по еврейскому вопросу. Иначе - евреи,
убирайтесь в Ад и Израиль (где Жыды).
"А ну-ка, давай-ка,
Уебывай отсюда
Россия для русских,
Москва для москвичей" -
пел гениальный Сантим из Банды Четырех
(еврей, по слухам).
Оле оле.
Такие дела
Миша.
krylov
December 4 2001, 21:44:30 UTC 17 years ago
ex_aculeata
December 1 2001, 18:18:57 UTC 17 years ago
Поэтому, запомните, мы никому ничего не должны," --
так мне сказала безумная еврейская тетенька в г. Бостоне,
году в 91. (Я, будучи оказией, передавала ей письмо и на
вопрос о планах отвечала, что собираемся вернуться в Москву.
Она в ответ сверкнула очами и - -. Симпатичная.)
eremei, однако, едва ли мог иметь в виду, чтоб унижаться
рылом. Идея цензуры у себя в стране в порядке уступки
(предполагаемым) союзникам -- совершенно фантастическая;
нужно смешно выворотить мозги, чтобы ее выдумать. Но чтобы
принять ее всерьез, тоже нужно иметь вывороченные мозги.
eremei же притворяется рациональным (может, и зря,
у нас таких не бывает).
ex_eremei502
December 2 2001, 02:00:06 UTC 17 years ago
ex_aculeata
December 2 2001, 07:09:27 UTC 17 years ago
рациональности -- я же не писала "хочет
быть прагматичным"; речь совсем о другом.
Я с огромным уважением отношусь к Вам и
к Вашей карьере -- точнее, к тому обстоятельству,
что Вы ее благополучно похерили. И человек
Вы симпатичный.
Есть крайне важная вещь -- образ врага.
Это понятие мифологическое, из тех, что
управляют психикой. Те, кто действует с
рациональных позиций, стараются его игнорировать.
На самом деле, оно намного реальнее рациональных
позиций.
Попытка изъять привычного "врага" из мифологии
социума (может быть, потому, что она производилась
мерзавцами) привела черт-те к чему, между прочим.
Русские учительницы начинают рвать перед классом
учебники истории, говорить, что им стыдно за русский
народ и сожалеть, что русских не завоевали немцы,
японцы, американцы: дескать, сами-то собой управлять
не можем, придите, действительно, и володейте.
Можно притворяться цивилизованными людьми и делать
вид, что это -- как разбитые стаканы на званом вечере
(воспитанные люди не замечают). Но это же нечестно
и даже гадко (если нарочно; а так, конечно, у
интеллигентного человека на этом месте слепое пятно).
Стандартная история (со всеми бывает). Мой отец,
учася в Казанском Университете, дружил с русским парнем
из деревни, звали его Володей. Парень ненавидел евреев.
Только он их никогда не видел, и не знал, как их
распознать по фамилии. Поэтому он страшно любил моего
отца. Они взаимно выручали друг друга, попадая в ментовку
по пьяному делу или за хулиганство. Они ходили купаться
в проруби, и Володя говорил: "Эх, хорошо! А вот жид
какой-нибудь -- скажи, Алик -- он бы никогда не полез.
Ему не надо. Поджал бы хвост и в сторону. Это могут
только настоящие русские парни." Все их многочисленные
упражнения в мачизме -- а они считали делом чести
превзойти в этом всех товарищей; впрочем, у них и не было
достойных конкурентов -- Володя сопровождал такими
комментариями. Отец не возражал. Он был единственный
еврей на факультете. А Володю назначили старостой. В
конце семестра ему пришлось заполнять анкеты, писать
национальность против каждой фамилии. В комнате сидело
несколько человек. Володя говорит: "Ну, Алик Фридман!
Я пишу -- русский!" Кто-то стал смеяться. Володя полез
было морду бить. Отец удержал его, говорит: "Володя, я
еврей." Тот не поверил. Отец показал ему паспорт.
Володя замолчал, и молчал несколько дней. Потом подошел
к отцу и сказал: "Слушай. Поедем со мной на каникулы.
Я тебя своим покажу."
Все эти истории, всегда -- на личном уровне, который,
однако, может достать до мифологического. Но в ситуации
"мы -- вы" (напр, союз России и Израиля) образ врага
нависает неотвратимо; отсюда дичайшая, просто
сюрреалистическая посылка автора Русского Журнала насчет
"заткнуть рот антисемитам". Это он напрямую апеллирует
к нависающему, грезит наяву. Ну и типа, если на это
отвечать -- ответ все равно толкуется на фоне его,
этого самого образа врага. Нельзя безболезненно
вылезти из контекста. Извините, что я длинно и
вообще не по делу.
ex_eremei502
December 3 2001, 00:12:36 UTC 17 years ago
Anonymous
December 1 2001, 19:11:36 UTC 17 years ago
ИБО КАГАЛ ПОЗВОЛИТ РАЗДЕЛИТЬ С НИМ ТОЛЬКО ОКОП. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПОДЕЛЯТ БЕЗ РУССКИХ.
Хотя конечно же России с Израилем сотрудничать надо, но лишь тогда, когда это выгодно России. Отказ же от сотрудничества с Ираном, Ираком, Ливией, Сирией в угоду Израилю, (не буду даже упоминать про жидов-идиотов поливающих нашу страну грязью) - России невыгоден.
АК
Лавинов, это ты?
vyastik
December 2 2001, 06:43:12 UTC 17 years ago
Жы-ды пиши с ы.
Re: Лавинов, это ты?
Anonymous
December 2 2001, 13:51:10 UTC 17 years ago
Насчет правописания то все эти новоязы с политкорректным уклоном мне, извините, до лампочки. Никаких "жыдов" нет, в отличии от Крылова мне вежливым здесь быть ни к чему, и если вы хотите чтобы я расширил множество то сие будет "жиды и поджидки". Понимаю, что первая часть для определенной категории людей обидна и, в общем то, они могут быть прекрасными и замечательными личностями, но увы - пишу на русском(а не на иврите) а на нормальном русском по другому не скажешь - так что учитесь пропускать мимо ушей. Это не оскорбление, смотрите в суть, а не к словам придирайтесь.
АК
Здорово
Anonymous
December 1 2001, 21:40:59 UTC 17 years ago
Хорошо. Сильно сказано. Еще бы развернуть, протянуть, со всех сторон покрутить. Песня.
Лесник
levg
December 1 2001, 23:11:37 UTC 17 years ago
Возможно сотрудничество в определенных областях, где цели совпадают, и выгоды взаимны. При нормальном сотрудничестве каждая сторона действует прежде всего исходя из соображений собственной выгоды понимая баланс прибылей и убытков.
Как и в жизни индивидуумов, если сотрудничество долгосрочно, и плодотворно, то оно может и укрепляться и переастать в новые формы, но вот так вот по "постановлению" немедленно становиться друзьями и партнерами мне представляется просто нонсенсом, если не извращением.
Поэтому все обиды на "рыло", "унижения" и прочее совершенно неуместны, эти понятия просто не релевантны в данном случае. А высказывание eremeiя (с которым я согласен) следует понимать так же как и Ваше в отношении России: цена такой дружбы для Израиля была бы непомерно велика.
ex_eremei502
December 2 2001, 01:40:53 UTC 17 years ago
avva
December 2 2001, 06:40:14 UTC 17 years ago
r_l
December 2 2001, 07:39:22 UTC 17 years ago
Это - клиника. Это не лечится, Миша. С этим - в морг.
Спасем Израиль!
Anonymous
December 3 2001, 01:15:53 UTC 17 years ago
Пионер.
P.S. А Израиль надо спасать. Скорее всего, дело это безнадежное, но надо попытаться.
Re: Спасем Израиль!
r_l
December 3 2001, 01:45:38 UTC 17 years ago
Re: Спасем Израиль!
Anonymous
December 3 2001, 03:24:50 UTC 17 years ago
Пионер.
Re: Спасем Израиль!
r_l
December 3 2001, 03:34:44 UTC 17 years ago
Ложная поганка. Если ты понимаешь, о чем я говорю.
да, есть вопросы
nretro
December 2 2001, 10:50:52 UTC 17 years ago
(это еще в лучшем случае) к национальной идентификации? Одна лишь любовь к метким словам, сказанным Шульгиным или Розановым? Или есть более веский аргумент? Об чем вообще спич?
Re: какие еще вопросы
alexcohn
December 4 2001, 14:05:59 UTC 17 years ago
Готовы ли Вы вступать в дискуссию с человеком, который считает сохранение памятников жертвам Холокоста жертвой? Независимо от того, считает ли он тактические выгоды дружбы с Израилем достаточной или недостаточной причиной на эту жертву пойти.
Небольшое умственное усилие
krylov
December 4 2001, 21:37:00 UTC 17 years ago
1. С. Маркедонов предлагает дружить с "Талибаном", поскольку всё равно больше не с кем.
2. Дружба, разумеется, имеет цену. Здесь за дружбу предлагается отдать всё, в том числе русскую внешнюю политику, русскую внутреннюю политику, ну и русскую культуру заодно:
Необходимо будет отказаться от услуг советской когорты дипломатов [...] Необходимо будет заставить молчать одиозных исламофобов типа Леонтьева и Ольшанского. Распространение антиисламских сочинений тоже придётся жестоко пресекать Придется позаботиться об образовательно-воспитательных программах, в которых бы содержались прививки от бытовой исламофобии, о воздвижении и сохранении памятников жертвам советской агрессии в Афганистане. И список этот можно продолжать.
3. На чрезмерно высокую цену каковой вздрюжбы... и далее по тексту.
Месседж моего высказывания (то есть то, ради чего это было написано) не изменился бы. Потому что речь шла не о еврейских делах, а о русских...
месиж меняется, но неважно
alexcohn
December 5 2001, 08:59:14 UTC 17 years ago
Я не понимаю, например, конгруэнтности сохранения памятников уничтоженных на территории России нацистами евреев и воздвижения (на той же территории, если я Вас правильно понял) памятников моджахедам, уничтоженных в Афганистане. Независимо от того, была ли справедливой интернациональная помощь Советской Армии этой несчастной стране.
Но пусть даже, путем редактирования Ваших высказываний, мы приведем их к двум сопоставимым альтернативным путям поиска внешних друзей. Тут-то мы и разойдемся с Вами по главному вопросу, о чем я, собственно, и сказал собеседнику NRetro:
Я убежден, что свободное распростанение антиисламских сочинений не менее разрушительно для России, чем антисемитских. Независимо от того, хорошо или плохо относится Россия к тому или иному исламскому или семитскому правительству или государству. Что уважение к еврейским могилам есть неотъемлемая часть уважения к российской истории. И т.п.
Re: какие еще вопросы
ex_eremei502
December 4 2001, 23:55:49 UTC 17 years ago
Re: да, есть вопросы
krylov
December 4 2001, 21:26:49 UTC 17 years ago
То есть "у них в Европах" такая мысль и в голову никому не придёт. У нас пришла. Значит, тоска по "какому-никакому союзничеству" перевешивает всякое прочее суждение. А почему, собственно? Видимо, потому, что (дальше см. по тексту)
Re: да, есть вопросы
Anonymous
December 5 2001, 00:14:08 UTC 17 years ago
Эдуард.
Re: да, есть вопросы
krylov
December 5 2001, 06:54:21 UTC 17 years ago
Re: да, есть вопросы
Anonymous
December 6 2001, 03:51:40 UTC 17 years ago
проблема началась с фразы:
"То есть: нееет, ребята, вы, как ни унижайтесь, рылом не вышли."
Она явно не по делу. Речь шла просто о том, что Израилю большой выгоды от союза с Россией нет (что действительно так). Это обыкновенное утверждение, далекое от "рылом не вышли", (не говоря уже о достаточно ясных позициях автора, т.б. Еремея).
Т.е. получилась довольно грубая передержка.
На мой взгляд не первый раз. Т.е. я бы говорил о тенденции.
Это и есть проблема.
Да и следущее утверждение ( минимум идущее по тексту сразу после этого) об особой ненависти к нам мира представляется мне преувеличением, с сильным налетом провинциализма.
Правда если задача всех построить, то может оно и к месту.
Если же задача правильно расставить акценты - то нет.
Так мне кажется.
Эдуард.