Традиционная культура – это система ограничений, поддерживаемых в основном внешним контролем. Человека держат в клетке, и ему там, в общем-то, несладко (отсюда всякие «истерики», иногда и массовые). Зато в такой культуре довольно просто с самоуважением – если ты в клетке сидишь и переносишь это с достоинством, без «истерики», у тебя уже есть повод считать себя человеком. Отсюда основная тема традиционного общества – подавление, борьба с подавлением, интериоризация подавления («это не они мне велият, это я сам себе велю»). Что формирует традиционную же фрёйдовскую конструкцию, кряжистую: черепаха «оно», на котором стоит слон «я», а сверху карающее «суперэго» (та же конструкция - в русской сказке про теремок, с медведем-пригнётышем на самом верху, который регулярно раздавливает теремок; кстати, это и про российскую государственность).
Современная культура ориентирована не на сжатие, а на расширение, и дисциплинирует индивида не палкой, а морковкой – то есть идеей «успеха». Успеха, понятно, на всех не хватает, хотя есть всякие суррогаты системы «ухватить на распродаже тряпку гуччи за полцены». Но суррогатность таких успехов не особо-то и скрывается, а настоящий успех недостижим, и с каждым годом становится всё недостижимее. Потому что настоящий успех – это тело без морщинки и без жиринки, личный самолёт, каждый день новая тёлка, гурманские ужины, деятельное участие в судьбах мира, и всё это играючи и без тени усталости. «Суммум бонум» всех благ земных. А это имеют единицы.
Поэтому современный человек устроен совсем не по-фрёйдовски. «Истерики» и «подавление» - не его тема. Его тема – недостижимость винограда, попытки убедить себя, что он зелен, и новое томление. с сответствующими неврозами, неведомыми прежде.
ДОВЕСОК. Злоехидный Якимец свёл всю сложность и красоту предшествующих рассуждений к грубой, но отчасти справедливой максиме: "Раньше были неврозы, потому что ебаться стыдно, а теперь потому, что НЕ ебаться стыдно".
Я бы уточнил. Ебаться всё равно получается стыдно, потому что этот процесс происходит не с такой силой, частотой и красотой, как у Джеймса Бонда. И простыня не шёлковая, и тётка несвежая, и хер мелковат. Позор, да и только.
)(
ammosov
October 24 2010, 10:32:51 UTC 8 years ago
Deleted comment
i_ddragon
October 24 2010, 11:34:45 UTC 8 years ago
yakimets
October 24 2010, 10:57:29 UTC 8 years ago
на хуйк Фрейду:Раньше были неврозы, потому что ебаться стыдно, а теперь - потому что НЕ ебаться стыдно
diana_spb
October 24 2010, 11:00:08 UTC 8 years ago
krylov
October 24 2010, 11:42:08 UTC 8 years ago
А вот и нет
zxcvbn_02
October 24 2010, 15:06:40 UTC 8 years ago
И вот именно что неврозы вызывает такая шизофрения и необходимость перехода из состояния "человек" в состояние "животное" и обратно.
Только что человек говорил: "Елена Степановна, будьте любезны - занесите мне отчёт за 2-ой квартал"
а теперь ему нужно говорить: "Ах ты, грязная сука! А ну-ка, быстро..." (и никуда не денешься - ибо хорошая ебля нуждается в полном погружении в животное состояние, иначе будут оба недовольны)
а после этого опять как ни в чём не бывало: "Елена Степановна, вот здесь у Вас ошибка в отчёте - исправьте, пожалуйста!"
Поскольку же сознание человека инертно, то происходило вот что: в советском обществе под действием табу человек зажимался в основном в состоянии "человек", а в современном обществе, где всё разрешено, многие как полезли за удовольствиями в состояние "животное", так и застряли там.
Re: А вот и нет
idemidov
October 24 2010, 23:22:37 UTC 8 years ago
Ленинград. Очередь в винный у Пяти Углов.
Вы взяли горбачёвские годы - это примерно 1985-1987
zxcvbn_02
October 24 2010, 23:37:20 UTC 8 years ago
Возьмите расцвет социализма - начало 80-х и покажите фотографию этого же винного магазина. Кроме того, заметьте! - винные магазины и пивнухи - это самая грязная сфера общества, где концентрация асоциальных типов максимально высокая.
Так что это - не показатель. А вот возьмите статистику заболеваний венерическими заболеваниями в СССР и в современной России - вот это будет объективный показатель.
Re: Вы взяли горбачёвские годы - это примерно 1985-1987
idemidov
October 25 2010, 11:41:09 UTC 8 years ago
Да примерно также и выглядело. В доме, где я вырос, на первом был винный. Картинку представляю хорошо.
«винные магазины и пивнухи - это самая грязная сфера общества, где концентрация асоциальных типов максимально высокая.»
Да. Но в СССР эта сфера занимала непропорционально огромное место в жизни. Алкоголь — основа общества. Досуг — алкоголь. Все шутки — про алкоголь. Валюта — алкоголь.
Соглашусь с Вами только вот в чём
zxcvbn_02
October 25 2010, 14:19:18 UTC 8 years ago
Далее - в 80-х годах очередей в винных магазинах не было. Фотография, которую Вы показали - относится к горбачёвскому "сухому закону", когда резко ограничили количество магазинов, имеющих право торговать алкоголем - отсюда и эти давки алкашей и прочие безобразия. Парадоксально, но во времена, когда делалось это фото, потребление алкоголя СНИЗИЛОСЬ БЛАГОДАРЯ ОГРАНИЧЕНИЯМ ПРОДАЖ И ВОТ ЭТОМУ БЕЗОБРАЗИЮ.
Но весь вопрос в том, что Вы хотите доказать. Что сейчас меньше пьют? Да сейчас школьники уже идут из школы и сосут пиво из банок - "благодаря" пивной рекламе. Возраст алкашей снизился, сейчас даже школьники уже становятся алкашами.
Ну, давайте, скажите Ваше мнение - где потребление алкоголя больше - в СССР или в России? Где последствия алкоголя тяжелее - в СССР или в России?
А потом можно будет обсудить и наркоманию, и статистику венерических заболеваний в СССР и в современной России - что-то про это Вы промолчали.
А ведь это и есть показатели того - помогают ли жёсткие табу держать людей в состоянии "человек" или нет. Что будет, если убрать эти жёсткие табу - скатится человек к состоянию "животное" или нет.
tanya_mass
October 24 2010, 11:00:55 UTC 8 years ago
rama_ii
October 24 2010, 11:14:56 UTC 8 years ago
i_ddragon
October 24 2010, 11:33:46 UTC 8 years ago
Сейчас общество изменчиво и сложно, и старые методы управления уже не пройдут.
alex_mashin
October 24 2010, 12:21:07 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: вашего мнения нащот "ебаться"
balalajkin
October 25 2010, 00:41:46 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: вашего мнения нащот "ебаться"
balalajkin
October 25 2010, 21:40:53 UTC 8 years ago
Re: вашего мнения нащот "ебаться"
krylov
October 25 2010, 22:07:04 UTC 8 years ago
Re: вашего мнения нащот "ебаться"
balalajkin
October 26 2010, 03:11:58 UTC 8 years ago
Anonymous
October 24 2010, 13:32:46 UTC 8 years ago
Вот это вот гадит:
<b<
az118
October 24 2010, 15:54:50 UTC 8 years ago
а последняя есть редукция
к потребительству как самоценности.
Культура в оригинале - это самообладание
pycckuu_gyx
October 24 2010, 17:58:30 UTC 8 years ago
Культура как внешнее - это, естественно, придумали англосаксы.
Только непонятно, зачем на это нужно реагировать?
Живите с правильным пониманием культуры, а не печальтесь о деффектах суррогатов.
тело без морщинки и без жиринки, личный самолёт, каждый
sigma_z_1980
October 25 2010, 02:31:14 UTC 8 years ago
Думаю, что он имеет ввиду массовую культуру потреблени
zxcvbn_02
October 25 2010, 08:47:47 UTC 8 years ago
Если предположить, что всё это будет у каждого, то вся жизнь подавляющего количества населения планеты будет проходить в удовольствиях: пить-жрать, спать, трахаться на фоне разных экзотических декораций мира - то есть, подавляющее большинство населения уподобится животным.
Те же, кто занимается наукой - они уже получают своё удовольствие, находя его как раз "в доказательствах теорем и нахождении новых закономерностей в мире". Только это такое специфическое удовольствие, оно не каждому дано. Поэтому таких людей будет мало, и не они будут задавать стандарты на жизненные установки и определять моральные ценности для общества.
оно не каждому дано
sigma_z_1980
October 25 2010, 20:54:50 UTC 8 years ago
Если бы этому можно было бы научить - то давно бы уже
zxcvbn_02
October 25 2010, 21:44:58 UTC 8 years ago
И даже эти самые учёные работают тоже из-за денег. Совмещая своё удовольствие от "доказательств теорем" с большими зарплатами и приличными условиями существования. Деньги являются неплохим стимулом для "доказывания теорем". Я знаю только одного учёного, которому плевать на деньги и комфорт, и который занимается наукой исключительно из альтруизма. Это Григорий Перельман. Других нет.
А теперь представьте себе ситуацию: у всех есть всё, все могут поехать, куда захотят. И для этого работать необязательно.
Как Вы думаете, куда ринется народ в этом случае - за микроскопы-спектрографы или на море с бабами трахаться? С последующей полной атрофией мозга?
Re: Если бы этому можно было бы научить - то давно бы уже
dobryj_manjak
October 26 2010, 19:59:13 UTC 8 years ago
Кстати, этот вопрос очень серьёзный
zxcvbn_02
October 26 2010, 20:42:52 UTC 8 years ago
И так до бесконечности - одни развлечения. Лень одолевает, ничего не хочется. Мозг человека потихоньку атрофируется, воля парализуется, человек опускается на четвереньки и начинает гавкать.
Если бы у меня был неограниченный кредит
dobryj_manjak
October 26 2010, 23:17:23 UTC 8 years ago